iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
25. 6. 2017
14:05 na ČT24

1 2 3 4 5

4 hlasy
9490
zhlédnutí

Otázky Václava Moravce

Co nám dává a bere Unie? Europoslanci Kateřina Konečná, Luděk Niedermayer a Pavel Svoboda. Co je a co není věda? Podnikatel a mecenáš Dalibor Dědek, senátor a bývalý rektor UK Václav Hampl a ředitel Ústavu organické chemie a biochemie AV Zdeněk Hostomský.

55 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Otázky Václava Moravce 2. část

  • 00:00:21 Nechtěl bych být v Evropě,
    která má jednotné, řekněme,
  • 00:00:29 vysavače a podobná další dle mého
    názoru často velmi hloupá opatření.
  • 00:00:35 Čím je větší horko,
  • 00:00:37 tím více chladnou tuzemská
    prohlášení směrem k EU,
  • 00:00:40 po odmítnutí uprchlických
    kvót tento týden,
  • 00:00:43 samotná hlava státu volala
    po referendu o unijním členství.
  • 00:00:47 Co nám EU dává, a co bere?
  • 00:00:50 Pokračování diskuze europoslanců
    Kateřiny Konečné z KSČM,
  • 00:00:54 Pavla Svobody z KDU-ČSL, Luďka
    Niedermayera za TOP 09 a Stan.
  • 00:01:02 Jestliže je výzkumník, který
    přijede do nestabilního prostředí,
  • 00:01:05 tak tam nezůstane.
  • 00:01:07 Naši vědci, pokud jsou
    někde v zahraničí,
  • 00:01:10 tak my bychom potřebovali,
    aby se také vraceli.
  • 00:01:15 Mozky a peníze, jak spolu souvisí,
    co potřebuje více tuzemská věda?
  • 00:01:19 Existuje něco jako česká věda?
  • 00:01:21 Má výzkum a vývoj platit
    stát, nebo podnikatele,
  • 00:01:26 kteří vydělávají na objevech
    a vynálezech.
  • 00:01:31 Diskuze Dalibora Dědka,
  • 00:01:33 Václava Hampla a ředitele
    ústavu Zdeňka Hostomského.
  • 00:01:46 O těchto otázkách se také
    bude mluvit,
  • 00:01:48 ještě jednou hezké nedělní
    odpoledne z observatoře žižkovské
  • 00:01:52 televizní věže, kde začíná
    druhá hodina dnešních Otázek.
  • 00:01:56 Pokud Francie a Německo bude
    mluvit společným hlasem,
  • 00:01:59 kupředu bude postupovat
    také Evropa jako celek.
  • 00:02:02 Po skončení summitu v Bruselu
    to prohlásila německá kancléřka
  • 00:02:09 Angela Merkelová a francouzský
    prezident Emmanuel Macron.
  • 00:02:35 Slova německé kancléřky
    a francouzského prezidenta,
  • 00:02:39 připomínám, že hosty otázek
    zůstávají tři o hru poslanci,
  • 00:02:42 Pavel Svoboda z KDU-ČSL,
    ještě jednou vítejte,
  • 00:02:45 ještě jednou vítám také Luďka
    Niedermayera z TOP 09 a Stan.
  • 00:02:52 Také vítám Kateřinu Konečnou.
  • 00:02:55 Slyšeli jsme slova o sdílené
    suverenitě,
  • 00:02:57 kde Miloš Zeman vidí podobnost
    s někdejší doktrínou Brežněva.
  • 00:03:04 Kateřina Konečná říkala,
    že ta slova nemám brát tak vážně,
  • 00:03:07 že ten příměr není namístě.
  • 00:03:09 Bral byste to vážně,
    pane Pavle Svobodo?
  • 00:03:13 Obávám se, že nikoliv.
  • 00:03:15 Za prvé to srovnávání nesvobodné
    situace a svobodných rozhodnutí
  • 00:03:19 vůbec nesedí.
  • 00:03:21 Hlavně když jde o sdílenou
    suverenitu,
  • 00:03:24 za prvé to není jen něco,
    co prosazuje EU,
  • 00:03:28 to je prostě skutečnost,
  • 00:03:29 kterou už asi před 10 lety nebo
    více lety konstatovali český
  • 00:03:34 Ústavní soud.
  • 00:03:35 To je prostě skutečnost.
  • 00:03:37 Podívejte se na ČR, o jaké
    suverenitě mluvíme?
  • 00:03:42 Energeticky závisíme na Rusku,
    vojensky závisíme na NATO.
  • 00:03:50 Obchodně závisíme na exportech
    do EU, to je jedna věc.
  • 00:03:54 Druhý aspekt, pan prezident
    říkal, že znakem suverenity je,
  • 00:03:58 že rozhoduje o tom, kdo se nachází
    na území daného státu,
  • 00:04:02 prosím vás podívejte
    se na čísla Frontexu.
  • 00:04:09 A teď nemluvím o kvótách.
  • 00:04:14 Ze sedmi % lidí, kteří
    přijdou, dáme azyl.
  • 00:04:19 13 % jsme schopni
    repatriovat, poslat domů.
  • 00:04:24 Pak je tady 80 % původních žadatelů
    o azyl, kteří se prostě vypaří,
  • 00:04:29 tak tato ČR nakládá se svou
    suverenitou, ve smyslu,
  • 00:04:34 o jakém mluvil pan prezident Zeman.
  • 00:04:37 Počkejte.
  • 00:04:38 Už dva jste se shodli na tom,
  • 00:04:40 že to mám brát jako bonmot
    prezidenta republiky.
  • 00:04:43 Ale když v polovině týdně prezident
    republiky mluvil právě o těch
  • 00:04:47 kvótách, o diskuzi k vod,
    vyjádřil podobný názor,
  • 00:04:51 jako někdejší prezident
    Václav Klaus.
  • 00:04:54 Miloš Zeman jako zastánce
    přímé demokracie řekl,
  • 00:04:56 že by bylo vhodné uspořádat
    referendum o vystoupení či setrvání
  • 00:05:02 ČR v EU.
  • 00:05:04 Připomeňme si jeho slova.
  • 00:05:06 Protože jsem zastánce přímé
    demokracie, zastáncem referenda,
  • 00:05:13 zastávám po pětadvacetiletých
    zkušenostech v politice kacířský
  • 00:05:20 názor, který jsem dříve nezastával.
  • 00:05:22 Že inteligence našich
    občanů je vyšší,
  • 00:05:27 než inteligence našich politiků.
  • 00:05:30 Protože by měli o klíčových
    otázkách rozhodovat spíše občané
  • 00:05:35 než politici.
  • 00:05:38 Tak já bych toto
    referendum podpořil,
  • 00:05:41 sám bych hlasoval proti
    vystoupení ČR z EU.
  • 00:05:49 Vy byste bral tato slova
    vážně, Miloše Zemana,
  • 00:05:52 když vlastně i v souvislosti
    s kvótami, Václav Klaus také říká,
  • 00:05:59 že je nutné, kvóty jsou
    pro něj poslední kapka,
  • 00:06:03 proč hlasovat o vystoupení ČR z EU.
  • 00:06:09 Miloš Zeman věří v opačný názor.
  • 00:06:14 Po těchto výrocích
    se mi těžko říká,
  • 00:06:16 kde Miloš Zeman to považuje
    za vrchol demokracie,
  • 00:06:20 že jsou to hloupé nebo
    nebezpečné výroky.
  • 00:06:24 Jsem o tom přesvědčen už proto,
    že jeho východiska jsou.
  • 00:06:28 V normální diskuzi by člověk
    řekl, živa.
  • 00:06:31 Tady by se dalo říct
    asi manipulativní.
  • 00:06:34 Když se vrátím k tomu, že pokud
    někomu uděláme azyl,
  • 00:06:37 tak je to suverénní rozhodnutí
    podle našich zákonů.
  • 00:06:40 Když jsme vstupovali do EU,
    tak jsme myly nesouhlasili s tím,
  • 00:06:44 že lidé z ostatních členských
    zemí tady mohou pracovat,
  • 00:06:48 mají stejné postavení
    jako naši občané.
  • 00:06:51 Stejně jako 1000 jiných občanů.
  • 00:06:55 Zajíždějí do těch zemí,
  • 00:06:57 stejně tak se pohybuje
    naše zboží a služby.
  • 00:06:59 Vidím tady snahu o manipulaci,
    která může vést k něčemu,
  • 00:07:04 co by pro naši zemi
    mohlo být tragické.
  • 00:07:06 Dalo by se to považovat za bonmot,
  • 00:07:09 kdybych každý den nejezdil
    po silnici, kde jsou plakáty,
  • 00:07:15 které se snaží z toho udělat
    volební téma parlamentních voleb,
  • 00:07:21 snaží se zmobilizovat strany,
    aby volili lidé strany,
  • 00:07:25 které se toto snaží.
  • 00:07:27 Počkejte.
  • 00:07:29 Jak vy si interpretujete
    to, že dva prezidenti,
  • 00:07:32 žijící prezidenti,
  • 00:07:34 bývalý a současný chtějí
    referendum o setrvání,
  • 00:07:37 či vystoupení země z EU?
  • 00:07:40 Podle mě si tu suverenitu
    představují jinak než já a doufám,
  • 00:07:44 že čeští občané.
  • 00:07:46 Vrcholný akt suverenity byl,
  • 00:07:48 kdy udělil velice kontroverzní
    amnestii na konci svého působení,
  • 00:07:53 která si myslím, že rozdělila
    společnost.
  • 00:07:56 Opravdu tady napáchala
    hodně zlé krve,
  • 00:07:59 jak s některými svými pravomocemi
    zachází současný prezident.
  • 00:08:03 To má velmi podobný typ.
  • 00:08:05 Mám pocit, že to je jejich
    představa suverenity.
  • 00:08:08 Jim teď vadí, že takové suverenity
    cítí ve svých rukách málo.
  • 00:08:13 Ale oni nás přivedli do EU.
  • 00:08:16 Tam vidím ten paradox.
  • 00:08:18 Václav Klaus byl ten,
    který tam dal přihlášku.
  • 00:08:21 Mám pocit, že dokonce říkal,
    že to trvá příliš dlouho.
  • 00:08:25 Ale tím spíše mi to připadne
    jako zvláštní.
  • 00:08:28 Myslím si, že takové hlasování
    jako o členství v NATO, EU,
  • 00:08:32 v mezinárodních
    obchodních smlouvách,
  • 00:08:35 to je docela komplikovaný komplex.
  • 00:08:37 V Británii třeba vidíme,
  • 00:08:38 že po hlasování desítky 1000 lidí
    se dívali na internet,
  • 00:08:43 aby zjistili co EU.
  • 00:08:45 Pokud někdo ne principy parlamentní
    demokracii, diskutuje o tom,
  • 00:08:51 kdo je inteligentnější,
    jak podsouvá Miloš Zeman,
  • 00:08:54 nebo něco podobného.
  • 00:08:56 Vážně si to prostudují a zváží
    všechny výhody a nevýhody,
  • 00:09:00 pak využijí mandátu, o kterém
    rozhodli voliči,
  • 00:09:03 tak je to hodně nebezpečná
    cesta, nerad bych to podceňoval,
  • 00:09:06 i když doufám, že něco
    takového se u nás nestane,
  • 00:09:09 pak by se ten výsledek
    nedal publikovat.
  • 00:09:12 Stejně tak jako
    budoucnost naší země.
  • 00:09:15 Predikovat.
  • 00:09:17 Jak si to vysvětlujete
    vy, Kateřina Konečná,
  • 00:09:20 že oba dva prezidenti
    chtějí toto referendu?
  • 00:09:23 Jako KSČM od roku 96,
  • 00:09:25 kde byl i pan současný
    prezident i bývalý,
  • 00:09:32 moc jsme oprava dvojtečka u moci,
  • 00:09:40 osmkrát jsme navrhovali
    toto referendum.
  • 00:09:42 Bojí se toho všichni ostatní.
  • 00:09:47 Referendum o vstupu do EU bylo,
  • 00:09:50 ale teď oba dva prezidenti mají
    shodu, každý by hlasovali jinak.
  • 00:09:54 Jakou hru s námi hrají?
  • 00:09:57 Nevím, jakou hrají hru.
  • 00:09:58 Jak říkal správně kolega
    Luděk Niedermayer,
  • 00:10:02 bývalý prezident Klaus
    podepisoval přihlášku,
  • 00:10:07 současný prezident
    dlouho podporoval.
  • 00:10:09 My jsme tehdy nebyli nadšeni
    z našeho vstupu do EU,
  • 00:10:13 jediný jsme říkali občanům,
    nevidíme v tom s podmínkami,
  • 00:10:18 které jsme si vyjednali,
    nějaké plusové body.
  • 00:10:22 My své stanovisko v tomto
    případě máme čisté.
  • 00:10:25 Je správné, aby se teď konalo
    referendum o členství Česka v unii?
  • 00:10:31 To je to.
  • 00:10:32 Místo toho abychom vyvolávali
    debatu o referendu,
  • 00:10:35 tak bychom se vážně měli zamyslet,
    Evropa je na křižovatce.
  • 00:10:39 Máme před sebou balíček, který
    se bude rozdávat do konce roku,
  • 00:10:42 máme před sebou neskutečné
    množství reforem díky Brexitu.
  • 00:10:47 Měli bychom vést debatu
    s našimi občany o tom,
  • 00:10:51 jak se to s EU představují,
    zda jsme schopni vyjednat podmínky,
  • 00:10:55 které pro ně budou pozitivní,
  • 00:10:57 to znamená právě reformou
    nejen Lisabonské smlouvy,
  • 00:11:00 ke které musí dojít,
    ale řady smluv,
  • 00:11:02 které budeme otvírat v rámci
    Brexitu, poté, jak to dopadne,
  • 00:11:07 je reálné říci, ano či ne.
  • 00:11:09 Jinými slovy vidíte referendum jako
    zástupný problém a individuální
  • 00:11:13 hru dvou prezidentů?
  • 00:11:16 Vidím referendum jako
    definitivní problém toho,
  • 00:11:18 když se nedovede vyjednat podmínky,
  • 00:11:21 které budou pro občany
    ČR dále přijatelné,
  • 00:11:25 máme tři čtvrtě rok na to,
  • 00:11:27 abychom se vykašlali na naše
    malé politické hrátky,
  • 00:11:30 reálně vedli debatu o tom,
    co v Evropě chceme,
  • 00:11:32 jak ji chceme změnit
    a co je výhodné pro ČR,
  • 00:11:36 jak například změnit hlasovací
    schémata a řadu dalších věcí.
  • 00:11:40 Jak dát více pravomocí národním
    parlamentům, Evropským parlamentem.
  • 00:11:45 To této debatě si musíme
    sednout, zda je to Evropa,
  • 00:11:48 do které jsme vstupovali a kterou
    do budoucna budeme chtít.
  • 00:11:52 Pavle Svobodo?
  • 00:11:53 Já bych pozitivně vyšel z toho,
  • 00:11:55 že jsou vskutku ta debata
    o budoucnosti ČR je na místě,
  • 00:12:00 my bychom namísto bonmotu pana
    prezidenta se měli bavit o tom,
  • 00:12:05 jakých úspěchů EU dosáhla,
    co jsme z toho měli.
  • 00:12:10 Jakým způsobem to stabilizovalo
    náš stát i naše řekněme pověst.
  • 00:12:16 Proč se o tom nebavit v referendu?
  • 00:12:18 Nebo při referendu?
  • 00:12:21 To by bylo velmi dobré,
  • 00:12:23 kdybychom měli možnost
    se o tom bavit s lidmi,
  • 00:12:27 kteří mají alespoň základní
    znalosti o tom, co je to EU.
  • 00:12:31 Pan Luděk Niedermayer
    správně připomněl to,
  • 00:12:34 že ještě tři měsíce po britském
    referendu nejžádanější otázka byla,
  • 00:12:39 co je to EU.
  • 00:12:41 A je dost výzkumu na to,
    aby i v ČR, které ukazují,
  • 00:12:47 že čím zápornější vztah EU,
    tím zároveň méně znalostí o EU.
  • 00:12:55 To znamená, lidé by měli
    vědět, kolik má států EU,
  • 00:12:59 jak se jmenuje český eurokomisař,
  • 00:13:02 jak se přímá zásadně
    nějaká legislativa.
  • 00:13:06 A pak to s takovým publikem by bylo
    dobré referendum řešit.
  • 00:13:11 Ale dovolte mi ještě jednu věc,
  • 00:13:14 když Luděk Niedermayer
    mluvil o tom, že neví,
  • 00:13:17 zda je to manipulace nebo
    bonmot ze strany prezidenta.
  • 00:13:22 Za prvé pan prezident se dovolává
    inteligence občanů, to je dobře.
  • 00:13:28 Myslím si,
  • 00:13:29 že komentátoři rychle dohledají
    jeho výroky z před několika lety,
  • 00:13:35 kdy tvrdil, neberte mě za slovo,
    že 80 % populace jsou pitomci.
  • 00:13:42 Tak tyto dva výroky
    bychom měli komponovat.
  • 00:13:45 Možná to myslel tak,
  • 00:13:46 že jsou menší pitomci než politici
    i s prezidentem.
  • 00:13:54 To je možné.
  • 00:13:55 Já jsem si myslel, že novináři
    jsou ta nejhorší kategorie.
  • 00:13:58 To je zvláštní kategorie,
    nejvíce blbců na m čtvereční.
  • 00:14:04 To musíte oddělit.
  • 00:14:07 Aha.
  • 00:14:08 Pan prezident volá po a referendum,
    referendum vyvolává někdo,
  • 00:14:14 kdo chce, aby se vystoupilo
    bez ohledu na to, že říká,
  • 00:14:18 že chce hlasovat osobně,
    abychom zůstali.
  • 00:14:24 A zároveň říká, že chce
    přijmout euro.
  • 00:14:27 Myslím si,
  • 00:14:28 že tyto dva výroky ve velmi krátkém
    časovém sledu jsou protimluvy.
  • 00:14:33 Dopadlo by to v britském
    referendu, myslíte si,
  • 00:14:37 že britské referendum a to,
  • 00:14:39 co se děje v Británii
    v současnosti,
  • 00:14:41 může vyléčit všechny další
    státy členské státy EU,
  • 00:14:47 aby se odchod z unie vymysleli,
    nebo ten nový hnací motor,
  • 00:14:54 Merkelová a Macron,
  • 00:14:59 pokud německá kancléřka obhájí
    svůj post ve volbách na podzim,
  • 00:15:03 postaví země před o rozhodování,
    zda budou vystupovat?
  • 00:15:08 My jsme v této otázce
    naprosto suverénní.
  • 00:15:11 Tady budou volby.
  • 00:15:13 Vytvoří nějakou politickou
    reprezentaci, která se rozhodne,
  • 00:15:17 jakým způsobem zemi povede.
  • 00:15:20 Může se stát cokoliv.
  • 00:15:21 Ale to, co mě děsí,
  • 00:15:24 je neviditelná informační bariéra
    mezi námi a zbytkem světa.
  • 00:15:29 Do jaké míry je to způsobené tím,
  • 00:15:31 že řada našich ministrů nemluví
    žádným jazykem, a to znamená,
  • 00:15:35 že na těch summitech jsou
    odkázáni na tlumočníky,
  • 00:15:40 nebo se raději s nikým nebaví,
    to mi není úplně jasné.
  • 00:15:44 Zdá se mi, že celá řada
    věcí nám nedochází,
  • 00:15:48 že unie stojí na tom, že všechny
    země se na něčem dohodnou.
  • 00:15:54 Vždy to bude nějaký kompromis.
  • 00:15:56 Budou tam i části, které
    mi nevyhovují, předpokládám,
  • 00:15:59 že to vyměním za ty velké
    části, které nám vyhovují.
  • 00:16:02 Tento koncept je nám cizí.
  • 00:16:05 Nechápeme, jak se věci změní.
  • 00:16:08 Vy jste naznačila,
  • 00:16:09 že ohledně pravidel se něco
    změní během tři čtvrtě roku,
  • 00:16:13 nedovedu si to představit.
  • 00:16:15 Zakládající smlouvy
    se mění konventem,
  • 00:16:17 který bude trvat dlouhou dobu.
  • 00:16:19 Zatím to nikdo nesvolal.
  • 00:16:20 Je vůbec otázka,
  • 00:16:22 kde bychom i v rámci toho Konventu
    našli nějakou podporu na nějaké
  • 00:16:25 změny těch smluv, o kterých
    jste mluvila, vy Kateřino,
  • 00:16:30 protože zakládající smlouvy
    se neschválí většinou.
  • 00:16:35 Ale všemi národními
    parlamenty, všemi zeměmi.
  • 00:16:38 To, co vy jste tady naznačila,
  • 00:16:40 nápadně připomíná
    postoj Davida Camerona.
  • 00:16:46 Který říkal, že bude referendum,
    předtím vyjednám změny,
  • 00:16:53 které mi pomohou,
    aby EU pro nás byla lepší.
  • 00:17:00 Referendum vyhraje.
  • 00:17:01 Ale to se nepovedlo.
  • 00:17:05 Dostali jsme se tam,
    kam jsme se dostali.
  • 00:17:09 Tyto argumenty, které teď tady
    od vás zazněly, mě nepřesvědčují,
  • 00:17:14 že toto je dobrá cesta.
  • 00:17:16 Spíše bych řekl, že to zárodek
    cesty, která povede jinam.
  • 00:17:19 Musíme začít tom, o čem mluvil
    Pavel Svoboda,
  • 00:17:22 že politici se nebudou bát říkat
    pravdu EU, jak funguje.
  • 00:17:28 Nedávno když jsem ze Štrasburku
    jel autem,
  • 00:17:34 tak jsem zaslechl nějakého člena
    vlády, že ty kvóty ještě neplatí,
  • 00:17:39 že byla podána žaloba.
  • 00:17:41 Stačí si přečíst jeden
    řádek ve smlouvě,
  • 00:17:43 že podání nemá odkladný účinek.
  • 00:17:46 Tuto informaci vypálí přes média,
  • 00:17:49 už je najednou úplně jiný
    pojem o tom mezi lidmi,
  • 00:17:52 jak se vlastně ty věci mají,
  • 00:17:56 nejdříve bychom si to měli
    odpracovat,
  • 00:17:58 aby lidé nemuseli hledat
    na internetu, co je to EU.
  • 00:18:03 Stručná reakce Kateřiny Konečné.
  • 00:18:06 David Cameron podlehl
    svému stranickému nátlaku.
  • 00:18:11 KSČM říká, že podmínky
    vstupu do EU nejsou výhodné,
  • 00:18:14 po Lisabonské smlouvy diametrálně
    změněny, to je ta změna,
  • 00:18:19 kdy se nebojíme, aby občané
    rozhodli.
  • 00:18:23 To, o čem jsem mluvila, že ČR bude
    potřebovat něco,
  • 00:18:35 aby bychom v prosinci věděli,
    s čím budeme v EU vstupovat.
  • 00:18:39 Nejsme schopni najít konsensus
    mezi sebou, ani s lidmi dole,
  • 00:18:44 ani s podnikateli.
  • 00:18:45 To je to, po čem volá.
  • 00:18:47 Jsou čtyři měsíce do voleb,
    někteří lidé si říkají,
  • 00:18:50 že jsou populárnější témata.
  • 00:18:51 Tady se hraje o naši budoucnost.
  • 00:18:53 Moc bych si přála, aby čeští
    politici si to uvědomil.
  • 00:18:57 Kateřina Konečná, Pavel Svoboda,
    Luděk Niedermayer.
  • 00:18:59 Děkuji za tuto diskuzi
    a těším se na další.
  • 00:19:03 Na shledanou.
  • 00:19:04 A
  • 00:19:05 Na shledanou.
  • 00:19:07 Na shledanou.
  • 00:19:08 Dále se budeme věnovat mozkům
    a penězům, kde je vzít,
  • 00:19:11 pozvání přijal i podnikatel
    a mecenáš Dalibor Dědek,
  • 00:19:14 senátor a bývalý rektor
    Univerzity Karlovy v Praze Václav
  • 00:19:17 Hampl a ředitel ústavu
    organické chemie a biochemie
  • 00:19:20 Akademie věd ČR Zdeněk Hostomský,
  • 00:19:27 Kolik peněz z rozpočtu
    má jít na vědu,
  • 00:19:29 vicepremiér pro vědu a výzkum
    Pavel Bělobrádek se podobně jako
  • 00:19:34 loni přes ministerstvem financí.
  • 00:19:36 Nový ministr Ivan Pilný uvažuje,
  • 00:19:41 že ze schválení 36 miliard
    obrat tři miliardy korun.
  • 00:19:44 Po Pavla Bělobrádka
    je to nepřijatelné.
  • 00:19:47 Musíme být připraveni
    na to, aby peníze,
  • 00:19:49 které budou chybět z evropských
    fondů byli nahrazeni ze státního
  • 00:19:53 rozpočtu, tak především
    z peněz soukromých.
  • 00:19:55 A k tomu je potřeba samozřejmě
    mít motivační prvky,
  • 00:19:59 také mít vůbec kde utratit
    tyto peníze.
  • 00:20:03 Bělobrádek chce posílit
    výzkumné instituce,
  • 00:20:06 výrazně podpořit aplikovaný výzkum.
  • 00:20:08 Vyšší nároky obhajuje i tím,
  • 00:20:10 že rezort po roce 2020 přijde
    až o 30 % evropských peněz.
  • 00:20:15 To může znamenat pokles
    o osm až 10 miliard korun.
  • 00:20:19 Navrhovaný rozpočet je tak podle
    vicepremiéra nezbytným předpokladem
  • 00:20:24 udržení konkurenceschopnosti
    české vědy,
  • 00:20:26 ale také malých a středních firem.
  • 00:20:29 Já se domnívám, že malé a střední
    firmy nejsou na prd,
  • 00:20:37 jak říkal předchůdce
    pana ministra financí.
  • 00:20:39 Musíme se připravit na to,
  • 00:20:40 že náš průmysl a naše podniky
    potřebují investovat, inovovat,
  • 00:20:44 aby byly konkurenceschopné
    i za několik let.
  • 00:20:46 Jsem hluboce přesvědčena o tom,
  • 00:20:48 že jakákoliv investice do vědy
    a výzkumu se vždy vyplatí,
  • 00:20:52 dříve nebo později,
    ale vždy se vyplatí.
  • 00:20:55 Ministr financí Ivan Pilný
    má s vědeckým rozpočtem
  • 00:20:58 zásadní problém.
  • 00:20:59 Ještě než nastoupil do funkce
    totiž vláda vědě přiklepla
  • 00:21:03 tři a půl miliard korun navíc,
  • 00:21:06 Ivan Pilný se také
    pozastavil nad tím,
  • 00:21:08 že kabinet s navýšením
    souhlasil přesto,
  • 00:21:10 že v rozpočtu pro vědu je rezerva
    čtyři miliardy.
  • 00:21:14 Jsou to veřejné peníze, jsou
    to investice, nikoliv spotřeba.
  • 00:21:18 Všechny parametry, které
    jsou tam nastaveny,
  • 00:21:21 neřeší návrat investic.
  • 00:21:22 Je potřeba rozdělit ty věci do dvou
    skupin, jedné služba občanům.
  • 00:21:25 Kvůli financování vědy se střetla
    koalice i loni na jaře.
  • 00:21:29 Více peněz pro vědu a výzkum
    tehdy ve vládě prosadili
  • 00:21:32 sociální demokraté spolu s lidovci,
  • 00:21:34 a to bez souhlasu tehdejšího
    ministra financí lídra
  • 00:21:37 hnutí ANO Andreje Babiše.
  • 00:21:39 Podle hnutí ANO šlo o porušení
    smlouvy.
  • 00:21:45 Nemyslím si, že věda a výzkum
    je absolutní priorita této vlády,
  • 00:21:49 je tady rozpočet, na tom je potřeba
    se domluvit.
  • 00:21:53 Skutečně nevidím důvod,
  • 00:21:55 proč ten rozpočet
    by se měl navyšovat o 13 %.
  • 00:21:59 Premiér Bohuslav Sobotka ale vyšší
    výdaje na vědu obhajuje,
  • 00:22:03 peníze z evropských
    fondů budou docházet,
  • 00:22:05 stát potřebuje zajistit
    provoz výzkumných center.
  • 00:22:08 Centra si však budou
    muset hledat jiné zdroje.
  • 00:22:12 Platí, že tato centra by se měla
    hledat partnery v komerční sféře,
  • 00:22:18 hledat grantové projekty,
  • 00:22:19 nemohou spoléhat pouze na dotace
    ze státního rozpočtu.
  • 00:22:23 Financování musí být vícezdrojové
    a stát musí dát svůj díl.
  • 00:22:26 Celkové výdaje na výzkum a vývoj
    v posledních letech rostou.
  • 00:22:29 V roce 2015 podle údajů
    Českého statistického úřadu dosáhly
  • 00:22:34 bezmála 90 miliard korun.
  • 00:22:36 Více než polovinu do výzkumu
    investovali podniky,
  • 00:22:39 zhruba třetina šla ze státního
    rozpočtu.
  • 00:22:42 A zbývající část peněz z EU.
  • 00:22:46 A současnému vicepremiérovi
    pro vědu a výzkum a inovace
  • 00:22:51 Pavlu Bělobrádkovi se nepodařilo
    prosadit v PS a Senátem schválit
  • 00:22:56 zákon,
  • 00:22:57 který by například měnil
    kompetenční zákon a po volbách
  • 00:23:00 by vzniklo samostatné ministerstvo
    pro vědu, je to vůbec důležité?
  • 00:23:03 Nejen o tom teď budeme diskutovat.
  • 00:23:05 Pozvání přijal bývalý rektor
    Univerzity Karlovy v Praze a dnes
  • 00:23:08 senátor Václav Hampl, vítejte.
  • 00:23:10 Vítám také podnikatele
    Dalibora Dědka, dobrý den.
  • 00:23:13 A mé pozvání přijal také ředitel
    ústavu organické chemie a biochemie
  • 00:23:17 Akademie věd ČR Zdeněk Hostomský.
  • 00:23:20 Vítejte.
  • 00:23:21 Je to ministerstvo pro vědu,
    které Pavel Bělobrádek chtěl,
  • 00:23:26 aby zákoně bylo ustanoveno
    a po volbách začalo fungovat,
  • 00:23:30 opravdu důležité?
  • 00:23:31 Dalibora Dědku?
  • 00:23:33 Osobně si myslím, že není
    důležité, podstatné je,
  • 00:23:36 aby správní lidé byli
    na správních pozicích,
  • 00:23:38 byli ochotni převzít přednost,
  • 00:23:42 po neschopnosti o jakýchsi
    vyhláškách a pravidlech.
  • 00:23:46 Vždy je to o odvaze
    udělat rozhodnutí.
  • 00:23:48 Tomu ministerstvo nepřispěje?
  • 00:23:50 Myslím si, že ministerstvo
    je dům plných lidí,
  • 00:23:53 čím více je tam lidí a úředníků,
    tím je to horší.
  • 00:23:56 Nakolik vznik toho ministerstva
    odvádí debatu od důležitějších věcí
  • 00:24:00 ve financování vědy,
  • 00:24:02 nebo je to opravdu důležitá
    věc vznik ministerstva?
  • 00:24:05 Pane profesore Hample?
  • 00:24:07 Myslím si, že to moc neodvádí
    debatu.
  • 00:24:11 Ta debata o ministerstvu
    je součástí trochu rozsáhlejší
  • 00:24:14 debaty, co vlastně
    udělat vědní politikou.
  • 00:24:17 To je potřeba vést.
  • 00:24:19 Jinak také souhlasím s tím,
    že to ministerstvo, kdyby vznikla,
  • 00:24:23 tak se to dá asi zařídit
    tak, aby fungovalo dobře,
  • 00:24:26 ale když nevznikne,
    tak se to dá udělat jinak.
  • 00:24:29 Může to být funkční.
  • 00:24:31 Jen musíme ty priority
    si trochu přenastavit.
  • 00:24:35 Paragrafovaný zákon,
    se rodí v bolestech,
  • 00:24:39 věda je vystavena tomu,
  • 00:24:41 že nový ministr financí Ivan Pilný
    zatím seškrtal část peněz pro vědu,
  • 00:24:46 vypovídá to něco o vládní
    politice vůči vědě?
  • 00:24:50 Pane profesore Hample?
  • 00:24:51 Řekl bych,
  • 00:24:52 že teď pár měsíců před volbami
    po nějakých vládních krizích apod.,
  • 00:24:56 tak už skoro nějak
    třít v kávové sedlině,
  • 00:25:02 co ještě tato vláda stihne
    udělat ve vládní politice.
  • 00:25:08 Ta oblast vědní politiky není
    dlouhodobě dobře řešena.
  • 00:25:11 To že sice se daří v posledních
    letech navyšovat na to prostředky,
  • 00:25:16 to je jistě dobře.
  • 00:25:18 Ale všichni víme, že dlouhodobě
    se nemůžeme pořádně dohodnout,
  • 00:25:22 jak vlastně vědu hodnotit,
  • 00:25:24 jak podle toho hodnocení
    ty prostředky rozdělovat,
  • 00:25:27 to je věc, kterou si myslím,
    že toto vláda nestihne dodělat.
  • 00:25:31 Je to přetrvávající úkol.
  • 00:25:34 Není to nesplnitelný
    úkol i pro příští vládu,
  • 00:25:37 příští čtyři roky, pane
    doktore Hostomský?
  • 00:25:41 Možná jste udělali chybu,
  • 00:25:44 my jsme měli trochu času
    před tímto pořadem.
  • 00:25:47 Vy jste to probrali?
  • 00:25:49 Probrali jsme to.
  • 00:25:51 Souhlasím s panem Dědkem, že pokud
    by bylo ministerstvo,
  • 00:25:54 tak by bylo výhodu.
  • 00:25:56 Ale pokud je ministerstvo,
    tak tím není všechno vyřešeno,
  • 00:25:59 to vůbec ne.
  • 00:26:00 Ty příčiny jsou daleko hlubší,
    musíme poukázat na legislativu,
  • 00:26:04 od které se všechno vyvíjí.
  • 00:26:06 To znamená, samozřejmě
    podpora vědy je výborná,
  • 00:26:09 parciálně jestli vznikne
    nějaké ministerstvo,
  • 00:26:12 nebo se navýšilo o tolik
    nebo tolik, myslím si,
  • 00:26:16 problém jsme tady ve trojici
    probrali, jsou daleko hlubší,
  • 00:26:20 máme dokonce řešení.
  • 00:26:21 Na čem jste se dohodli, než jste
    vstoupili do studia?
  • 00:26:25 Myslím si, že v podstatě záleží.
  • 00:26:28 Otázka na mě.
  • 00:26:29 Ano.
  • 00:26:31 Že záložna dobré vůli
    zainteresovaných osob.
  • 00:26:33 Myslím si, že fantastické, že vláda
    vůbec uvažuje o tom,
  • 00:26:37 že peníze daňových poplatníků
    by mohla dávat do výzkumu,
  • 00:26:41 a také aplikovaného výzkumu.
  • 00:26:44 Absolutní množství peněz je jedna
    kategorie, čím více, tím lépe.
  • 00:26:50 Samozřejmě.
  • 00:26:51 Ale pokud jsou reálné důvody,
    že těch peněz je méně.
  • 00:26:54 Myslím si, že jsou daleko větší
    problémy, co se pak s penězi děje?
  • 00:26:59 A jakým způsobem se distribuují
    a za jakých podmínek?
  • 00:27:03 To ministerstvo by bylo výborné,
  • 00:27:06 pokud by respektovalo třeba
    mezinárodně osvědčená kriteria,
  • 00:27:10 jak peníze co nejúčinněji
    distribuovat a čemu se vyhnout.
  • 00:27:15 Bohužel v tom jsme si notovali,
    je spousta konkrétních případů,
  • 00:27:20 ilustračně to můžeme zmínit,
    kde peníze se investují,
  • 00:27:24 ale jsou vlastně nějakým
    způsobem mé oprava dvojtečka
  • 00:27:29 ne plně využity.
  • 00:27:31 Ty peníze se zbytečně ztrácí?
  • 00:27:34 Můžeme se podívat na to,
    kolik peněz jde v ČR do vědy,
  • 00:27:38 výzkumu a inovací.
  • 00:27:39 Tady jsou data.
  • 00:27:41 Pavel Bělobrádek připomínám,
  • 00:27:42 že odmítá snižování plánovaného
    rozpočtu na příští výkon pro vědu,
  • 00:27:46 o necelé tři miliardy korun.
  • 00:27:48 Tady už to vidíte na grafu.
  • 00:28:01 Na příští rok chce vicepremiér
    a ministr pro vědu a výzkum
  • 00:28:05 Pavel Bělobrádek získat
    36 miliard korun.
  • 00:28:09 Jaký je podíl výdajů na vědu
    a výzkum vůči hrubému
  • 00:28:13 domácímu produktu?
  • 00:28:15 Krav oprava dvojtečka
    graf vidíte na obrazovce.
  • 00:28:26 Ze státních peněz by příští
    rok mělo jít přes 36 miliard,
  • 00:28:30 odhaduje se,
  • 00:28:32 že to bude zhruba tři čtvrtě
    % hrubého domácího produktu země.
  • 00:28:36 Pokud bychom započítali veškeré
    výdaje na vědu a výzkum,
  • 00:28:39 to znamená peníze z EU, tak peníze
    z podnikové sféry,
  • 00:28:45 tak bychom došli ke dvěma %.
  • 00:28:47 Evropské peníze a podnikatelé
    dávají více než stát.
  • 00:28:51 Většina ekonomicky silných zemí
    například Německo, Rakousko,
  • 00:28:55 Dánsko, Švýcarsko,
  • 00:28:56 Finsko a Švédsko investuje
    okolo tří % svého hrubého
  • 00:29:00 domácího produktu.
  • 00:29:02 V Japonsku je to přes
    tři a půl % HDP.
  • 00:29:05 Korea Izrael dokonce přes čtyři %.
  • 00:29:09 Když jste se shodli na tom,
    že i ty peníze,
  • 00:29:12 které se dávají na vědu,
  • 00:29:14 které jsou nižší ve vztahu
    k hrubému domácímu produktu
  • 00:29:18 než země, které jsem
    zmiňoval, Korea, Japonsko,
  • 00:29:24 Dánsko a Švýcarsko a další.
  • 00:29:26 Kde ty peníze mizí?
  • 00:29:29 Musíme být vděční za to,
    co nám vláda přiřkne.
  • 00:29:35 Ten závěrečný krok,
  • 00:29:37 těsně před distribucí
    mezi konečnými uživateli,
  • 00:29:41 to znamená vědečtí pracovníci dejme
    tomu, nebo výzkumné instituce,
  • 00:29:45 a teď do toho vstoupí, tomu
    můžeme říkat byrokratizace vědy.
  • 00:29:52 Jsou to peníze daňových poplatníků,
    automaticky se předpokládá,
  • 00:29:56 že je tady možno zpronevěry těch
    peněz, ten systém musíme ošetřit.
  • 00:30:02 Vůbec podmínky na to,
    když se vypíšou granty.
  • 00:30:09 Vědecký pracovník si zadá,
    na čem by chtěl bádat,
  • 00:30:14 velice pečlivě musí doložit,
    co bude chtít dělat.
  • 00:30:17 Dostává se to až do absurdní
    situace, nevím,
  • 00:30:20 jestli je to vhodné.
  • 00:30:21 Vezměte si třeba příklad
    v umění a nějakého malíře
  • 00:30:24 a Ministerstvo kultury se rozhodl
    ho nějakým způsobem podpořit.
  • 00:30:28 Teď na něm chce, je to malíř
    na pokraj geniality,
  • 00:30:33 má několik významných
    děl, řekněte mi,
  • 00:30:36 co budete v prvním roce
    potřebovat, jaké rozměry štětců,
  • 00:30:40 jaké barvy a v druhém roce jaké
    výstavy plánujete, z těch výstav,
  • 00:30:45 jestli některé věci se prodají,
    za kolik si myslíte,
  • 00:30:48 že se prodají a celkově co to bude?
  • 00:30:50 Čili samozřejmě ten malíř,
    když je v situaci,
  • 00:30:55 kdy potřebuje ty peníze,
    tak se podvolí.
  • 00:30:58 Znám spoustu umělců, tento
    styl jim nevyhovuje.
  • 00:31:02 Je to absurdní.
  • 00:31:04 Ještě bych k tomu dodal,
    že ta základní věda,
  • 00:31:07 zmínil jsem to úmyslně, je tomu
    kreativnímu umění daleko bližší,
  • 00:31:11 než k nějakému faktickému provozu,
  • 00:31:16 my oprava dvojtečka
    fabrickému provozu nebo úředničení.
  • 00:31:30 Takže tam se ztrácí ty peníze?
  • 00:31:34 Ti lidé se podvolí, vyplní
    to všechno, věnují tomu čas,
  • 00:31:38 ale zbyde třeba 60 %.
  • 00:31:41 Jsou vyčerpaní,
  • 00:31:42 na tu vědu jsou nuceni tím systémem
    věnovat méně a méně času.
  • 00:31:46 Pane profesore Hample?
  • 00:31:50 Toto je velice důležité.
  • 00:31:52 Aby nevznikal dojem, že si někdo
    odnese peníze v kapse.
  • 00:31:58 Lidé, kteří by mohli dělat tu vědu,
    tak to dělají z menší části času,
  • 00:32:02 než pomohl.
  • 00:32:03 Skutečně ta míra administrativy
    a řekněme skoro byrokratické
  • 00:32:07 zátěže, tak pozvolna narůstá.
  • 00:32:09 Někdy je to trochu
    skokové, ne tak pozvolné.
  • 00:32:13 Skutečně v pozadí je tam ta potřeba
    zkontrolovat jednu každou korunu,
  • 00:32:19 jestli náhodou nebyla
    použita jinde.
  • 00:32:24 Dá se to spočítat,
  • 00:32:26 kolik peněz je takto zbytečně
    odsát ze samotné vědy?
  • 00:32:37 Šlo by to spočítat.
  • 00:32:38 Ale nevím, jestli to někdo spočítá.
  • 00:32:41 Je to přece klíčové, když
    se na tom shodujete všichni tři.
  • 00:32:45 Nemám to spočítané.
  • 00:32:46 Ale je tam i psychologická cena,
    když musí projít tímto systémem,
  • 00:32:49 tak je přirozeně vyčerpán.
  • 00:32:51 Já to mohu rozpracovat,
    ten příklad s umělcem.
  • 00:32:56 Ten malíř,
  • 00:32:57 který musel toto vykazovat
    třeba Michalengo papežovi,
  • 00:33:14 kolik peněz by mu zbylo
    na tvorbu Davida?
  • 00:33:19 To vyúčtování se dělá v některých
    zemích až poté.
  • 00:33:25 Ale ten úřad tady u nás hnutí,
    v kolik jste přišel do práce,
  • 00:33:28 hlavně abyste ty peníze
    nepoužil pro něco jiného.
  • 00:33:31 Ta absolutní nedůvěra
    je v tom systému Dana.
  • 00:33:34 Svým způsobem je to všechno
    v naší moci.
  • 00:33:36 Jinými slovy v moci orgánů, které
    ty peníze mají k dispozici.
  • 00:33:40 Dalibor Dědek má úspěšnou
    technologickou firmu,
  • 00:33:43 která se například pustila
    do ekologicky šetrných
  • 00:33:47 inteligentních domu.
  • 00:33:49 Nakolik se daří zavádět ty novinky
    ve výzkumu a vývoji vám do praxe,
  • 00:33:57 jsou tady zbytečné
    administrativní překážky,
  • 00:33:59 které vám brání jako podnikatelů?
  • 00:34:02 Možná bych ještě navázal
    na to, co tady zaznělo.
  • 00:34:04 Jak tady bylo dáno do kontrastu,
    ta paralela s uměním.
  • 00:34:15 Musíme si uvědomit,
  • 00:34:16 že ten samý mechanismus
    nás postihuje ve zdravotnictví,
  • 00:34:19 ve školství a spoustě jiných
    disciplín, kde ti lidé místo tomu,
  • 00:34:23 aby se věnovali pacientům
    nebo žákům, vyplňují tabulky.
  • 00:34:27 Věnují spoustu času, řeknu
    i té chuti, propálí na to,
  • 00:34:33 aby ze sebe udělali úředníky.
  • 00:34:34 V tom má ohromnou
    výhodu soukromý sektor,
  • 00:34:37 proto já jsem příznivcem toho,
  • 00:34:40 že by se v podstatě dotační
    politika neměla podnikatelské sféry
  • 00:34:45 týkat, protože to prostředí
    se jen křivý.
  • 00:34:47 Tam dochází k disproporcím,
    které nemají logiku.
  • 00:34:51 Ve vazbě na vědu,
  • 00:34:53 kde vnímám obrovskou
    užitečnost těch institucí,
  • 00:34:58 které tady existují,
    kupodivu zastávám to,
  • 00:35:00 že stát by měl zejména
    financovat základní výzkum,
  • 00:35:04 aplikovaný výzkum nechce oprava
    dvojtečka nechť se na něm podílí,
  • 00:35:11 ale měla by tam mít odpovědnost
    firem,
  • 00:35:14 které chtějí získat nějaké
    peníze, tak mi přijde logické,
  • 00:35:17 správné a morální to financovat
    z prostředků těch firem.
  • 00:35:22 Tak jak jsem si vědom toho,
    že ta věda posouvá lidstvo kupředu,
  • 00:35:27 ohromně se mi nelíbí, že z těch
    vědců uděláme úředníky.
  • 00:35:30 Jak já tomu říkám
    dojiče různých dotací.
  • 00:35:34 Ohromně mě oslovila aktivita,
    se kterou přišel pan Karel Janeček,
  • 00:35:38 že tady vznikl Nadační fond Neuron.
  • 00:35:45 Ten příklad z Ameriky,
    který tady funguje,
  • 00:35:47 dnes v šesti nebo sedmi kategoriích
    se vybírají nejlepší vědce,
  • 00:35:51 neexistují žádné jednoznačně
    předem daná kritéria,
  • 00:35:54 prostě existuje tam skupina
    odborníků,
  • 00:35:58 která vezme to rozhodnutí
    do svých rukou,
  • 00:36:01 ten vědec získá milion korun, nikdo
    se ho neptá na to, na co použil.
  • 00:36:06 Kdyby jel na dovolenou,
    tak je to jeho věc.
  • 00:36:09 Bylo by to možné uplatnit
    i ve státní nebo veřejné sféře?
  • 00:36:13 Myslím si, že takto
    liberálně nikoliv.
  • 00:36:15 Na druhou stranu chci říct,
    že tudy existuje cesta.
  • 00:36:18 Jestliže vytvoříte nějakou
    skupinu odborníků,
  • 00:36:21 kteří jsou schopni posoudit to,
    co který vědec dělá, a řekne,
  • 00:36:25 že to talentovaný člověk, sice
    propočítávat dobu rozpadu,
  • 00:36:33 nevyužijeme to v průmyslu,
    ale je takový nadprůměrný,
  • 00:36:36 že mu ty peníze dáme.
  • 00:36:38 Několik lidí se tam shodné
    a peníze se dají.
  • 00:36:42 Řeknu že to vhodná motivace
    toho byznys segmentu,
  • 00:36:47 to může pomoct v této oblasti.
  • 00:36:49 Byznys sekvenci nebude hrát
    na komplikovat kafemlejnky.
  • 00:37:01 Když všichni čekáme, co vypadne
    z tabulek, to je špatně.
  • 00:37:04 Navážu na vaše slova.
  • 00:37:06 Jsou peníze na vědu spotřeba,
    nebo dlouhodobá investice,
  • 00:37:10 Akademie věd se s novým ministrem
    financí Ivanem plný neshodne.
  • 00:37:14 Připomeňme si jeho slova.
  • 00:37:16 Pro mě věda a výzkum je stejně
    jako vzdělávání základní priority,
  • 00:37:20 česká ekonomika se musí
    posunout k ekonomice talentu,
  • 00:37:23 toto jsou základní pilíře.
  • 00:37:24 Pro mě je to priorita.
  • 00:37:26 Jsem správce veřejných peněz,
    státní kasy musím dohlížet na to,
  • 00:37:29 aby tyto peníze nebyly
    spotřebovávány, ale byly investicí.
  • 00:37:35 Slova ministra financí
    Ivana Pilného,
  • 00:37:37 předsedkyně
    Akademie věd Eva Zažímalová,
  • 00:37:41 ubezpečuje ministra financí,
    že peníze, které jsou ve vědě,
  • 00:37:44 tak jsou investicí,
    která se státu vyplatí.
  • 00:37:49 Když je řeč o třech
    miliardách korun,
  • 00:37:51 o které byl zkrácen rozpočet
    navedou v příštím roce.
  • 00:37:55 Jen když se podíváte, kolik
    peněz se investovalo do vědy,
  • 00:38:00 vidíte vlastně velký pokrok,
  • 00:38:02 a to všechno sice se nedá vyčíslit
    konkrétními penězi v tuto chvíli,
  • 00:38:06 ale když to domyslete dokonce,
  • 00:38:09 že vlastně lze připočítat některé
    negativní dopady některých jevů,
  • 00:38:12 když se na to připravíte,
  • 00:38:14 tak tím ušetříte velké
    množství peněz budoucnosti,
  • 00:38:17 málokdo to asi umí vyčíslit
    na korunu,
  • 00:38:19 rozhodně bych to nebral
    jako spotřební peníze.
  • 00:38:22 Protože když to řeknu zjednodušeně,
    tak si v laboratořích nehrajeme.
  • 00:38:26 Říká předsedkyně
    Akademie věd ČR Eva Zažímalová,
  • 00:38:29 pokud byste Dalibora dědku
    byl ministrem financů,
  • 00:38:33 dal byste necelé
    tři miliardy korun,
  • 00:38:35 nebo to vnímáte jako zásadní spor?
  • 00:38:39 Hrozně nemám rád takové otázky,
    co by bylo, kdyby bylo.
  • 00:38:43 Dívám se dopředu.
  • 00:38:45 Myslím si, že tak.
  • 00:38:47 Ten spor o tři miliardy,
    je racionální?
  • 00:38:52 Myslím si, že není racionální.
  • 00:38:55 Navázal bych oslí můstek
    na to, co tady zaznělo.
  • 00:38:58 Vědci si v laboratořích nehrají.
  • 00:39:00 Myslím si, že tento
    pohled je špatný.
  • 00:39:03 Vědci si musí v laboratořích
    hrát, musí je to bavit,
  • 00:39:07 nesmí to být o penězích.
  • 00:39:09 Vědce to musí lákat, musí
    být nadšen jako malé dítě.
  • 00:39:13 Ty peníze jsou samozřejmě důležité,
  • 00:39:15 musí mít z čeho
    zaplatit účtenky atd.
  • 00:39:18 Ale když vezmete, kde třeba
    pracovalo Albert Einstein,
  • 00:39:23 tak řeknu možná takový
    patentový úřad,
  • 00:39:25 kde by nikdo příliš nečeká
    o tom, co ten vytvoří,
  • 00:39:30 víceméně byl za dotován.
  • 00:39:33 Ale do této kategorie
    zařazovat ty nejschopnější,
  • 00:39:36 to nevybere žádný
    stroj, žádný úředník,
  • 00:39:39 to mohou vybrat jen rozhodní
    odborníci.
  • 00:39:43 Znovu říkám, že je to osobní
    odpovědnosti, o tom,
  • 00:39:48 nebát se bát udělat rozhodnutí,
    nečekat, že nějaká direktiva EU.
  • 00:39:53 A současná věda v Česku
    je podfinancovaná?
  • 00:39:56 Pokud by věda nedostala
    tři miliardy, myslíte si,
  • 00:39:59 že se to projeví v kvalitě
    české vědy?
  • 00:40:01 To nejsem schopen
    posoudit rozhodně.
  • 00:40:03 Na druhou stranu si myslím,
  • 00:40:05 že české vědě by se dalo
    výrazně pomoci z jiných zdrojů.
  • 00:40:09 Já třeba s ním dlouhodobě
    podfinancovanou obranu.
  • 00:40:13 Myslím si, že má-li
    ČR přispět na obranu,
  • 00:40:17 tak musíme zřídit univerzitu
    elitní, zřiďme výzkumné ústavy,
  • 00:40:23 které se budou věnovat tomu,
  • 00:40:24 co je potřeba i na obranu
    dnešní doby.
  • 00:40:28 Doba se mění, dnes už to není
    o nějakých strojích na zabíjení,
  • 00:40:32 ale zpracování informací atd.
  • 00:40:35 Myslím si, že zrovna třeba
    kybernetická ochrana,
  • 00:40:39 vždyť vlastně české firmy se stali
    lídry na trhu v antivirových
  • 00:40:43 programech apod., tam máme
    velmi dobře našlápnuto,
  • 00:40:46 peníze by tam mít měli.
  • 00:40:48 Spor o tři miliardy,
  • 00:40:49 nakolik je zásadní v souvislosti
    s kvalitou vědy?
  • 00:40:52 Pane řediteli?
  • 00:40:53 Já bych tady spolupracoval
    s panem Dědkem.
  • 00:40:58 Soukromý sektor, který
    poskytuje peníze,
  • 00:41:00 které jsou daleko méně
    kontrolované, jsou učiněny.
  • 00:41:06 Je to brzo státní sektor.
  • 00:41:07 Pan ministr řekl, že to musíme
    kontrolovat,
  • 00:41:09 jsou to peníze daňových
    poplatníků, budiž.
  • 00:41:13 Máme zářné příklady,
    a to je stát Izrael,
  • 00:41:16 který dokázal jako malá
    země, kapitalizovat,
  • 00:41:19 využít intelektuální potenciál.
  • 00:41:22 Byla tam hlavně velká vlna
    migrace ze Sovětského svazu.
  • 00:41:27 Dokázal být baštou inovací.
  • 00:41:32 Atd.
  • 00:41:33 Je tam obrovské napojení na obranu.
  • 00:41:35 Spousta těch inovací,
    které v Izraeli vznikají,
  • 00:41:38 které se pak prodávají dále
    jako intelektuální vlastnictví,
  • 00:41:41 byla původně započata jako obrana.
  • 00:41:43 To jsem ani nečekal.
  • 00:41:45 Toto je přesně impuls,
    který si myslím,
  • 00:41:48 napojení na tu inovaci a vědecký
    výzkum tady je.
  • 00:41:50 Místo toho abychom se přeli,
    co jsme udělali,
  • 00:41:54 jestli ty tři miliardy, jestli
    bez nich nebudeme moci pracovat,
  • 00:41:59 možná je to, někdo mě možná
    bude kritizovat,
  • 00:42:02 každá miliarda by byla dobrá.
  • 00:42:04 Ale pokud bychom to využili,
    dobře, nedáte nám tři miliardy,
  • 00:42:10 ale výměnou za to musíme
    změnit ten systém tak, aby to,
  • 00:42:14 co ten stát je ochoten do toho dát,
  • 00:42:16 aby se využívalo
    skutečně více efektivně,
  • 00:42:19 podle mezinárodní osvědčených
    zdrojů, já bych tento plán vzal.
  • 00:42:24 Jako náhradní variantu
    velké písmeno b?
  • 00:42:28 Nebudeme si stěžovat, když
    nám nedají tři miliardy,
  • 00:42:34 tak se položíme a nebudeme
    dělat nic.
  • 00:42:38 Ale budeme rozdělovat
    to, co jsme dostali.
  • 00:42:42 Aby to fungovalo.
  • 00:42:44 Vyhneme se byrokratizaci.
  • 00:42:46 Mrhání peněz,
  • 00:42:47 kdy si lidé musí překládat grantové
    přihlášky do českého jazyka,
  • 00:42:51 protože ministerští úředníci
    nechtějí číst anglicky,
  • 00:42:54 tyto peníze se dávají
    na administrativu a kontrolu grantů
  • 00:42:58 i z hlediska těch přímotopů.
  • 00:43:00 Neříkáte to proto, že když
    se teď podíváme na to tak,
  • 00:43:02 které se týkají vašeho ústavu?
  • 00:43:04 Patří tě k tomu stavu, který
    získává peníze z licencí,
  • 00:43:09 na to licence z patentů
    prof. Antonína Holého
  • 00:43:13 v roce 2012, 2013,
  • 00:43:17 hrubé příjmy se s licencí
    Akademie věd blížily
  • 00:43:19 dvěma miliardám.
  • 00:43:21 V roce 2014 to byly
    skoro dvě a půl.
  • 00:43:25 Překvapil jste mě.
  • 00:43:27 To jste netušil?
  • 00:43:37 Nejde o čistý zisk ústavu,
  • 00:43:39 ale hrubé příjmy z licencí před
    zdaněním a bez započtení jakýkoliv
  • 00:43:43 náklad ústavu v květnu 2017,
  • 00:43:46 a ten skončil na sloučeninu
    tenofovir,
  • 00:43:53 který byl ze všech
    nejvíce lukrativní.
  • 00:44:00 Omlouvám se.
  • 00:44:01 Skočím vám do toho.
  • 00:44:03 To jsou peníze před zdaněním,
  • 00:44:04 zda stát zdaňuje příjem
    vědecké instituce,
  • 00:44:07 aby tyto daně
    přerozděloval neefektivně.
  • 00:44:10 To je problém.
  • 00:44:11 Tam i spousta nelogických věcí.
  • 00:44:13 Kdyby se použilo zdravý
    selský rozum, tak tvrdím.
  • 00:44:16 Zdravým selským rozumem byste
    osvobodil od daní příjmy z licencí
  • 00:44:19 vědeckých institucí?
  • 00:44:21 Ano.
  • 00:44:23 Vždyť je to naprostý protimluv.
  • 00:44:24 Na druhé straně se přeme
    o tři miliardy, na druhé straně,
  • 00:44:27 jestliže si ty věci něco vydělat,
  • 00:44:29 tak jim ty peníze budeme brát
    a složitým státní mechanismem
  • 00:44:32 budeme z každé koruny
    dělat 10 haléřů.
  • 00:44:35 Tam vidím ten problém.
  • 00:44:37 Dokonce tvrdím, že miliardy,
    o kterých jste mluvil,
  • 00:44:40 nejsou tím podstatným,
  • 00:44:41 kdyby se správně postavila
    daňová politika státu,
  • 00:44:45 daleko více se motivoval
    byznys sektor k tomu,
  • 00:44:48 aby do té vědy investoval
    napřímo, každý ten podnikatel,
  • 00:44:52 který si musel ty peníze
    vydělat, si dohlédne na to,
  • 00:44:55 aby ty peníze tekly tam, kam měly.
  • 00:44:57 Určitou míru efektivity ho měli.
  • 00:45:02 Nedají se určit jasné parametry,
    kde co bude zkoumáno.
  • 00:45:07 Ale aby to bylo takové,
    aby se posoudil ten odborník,
  • 00:45:13 ten vědec, zda prošlapávat
    tu cestu kupředu,
  • 00:45:16 snažit se to měřit přes
    počet publikací, to nikoliv.
  • 00:45:24 Nejste řekněme defenzivní,
    nemluvíte tak razantním hlasem i,
  • 00:45:30 jako tady Dalibor Dědek.
  • 00:45:32 Jasně by se mělo dohodnout daňové
    osvobození příjmů pro vědecké
  • 00:45:35 instituce, pan ředitel
    Hostomský mluvil o tom plánu,
  • 00:45:41 že když nedostaneme tři miliardy,
  • 00:45:43 tak nás přestaňte šikanovat
    s administrativou.
  • 00:45:46 Neměly být akci více razantní.
  • 00:45:49 Já zkusím být více razantní.
  • 00:45:52 Nejsem úplně táborový řečník.
  • 00:45:54 Není to škoda, že věci
    nepřichází s těmito návrhy.
  • 00:45:58 Jen se pořád mluví o tom,
    předejte tři miliardy,
  • 00:46:01 ale ty podstatné
    problémy možná zapadají,
  • 00:46:03 které jdou proti zdravému
    selskému rozumu?
  • 00:46:06 Teď jsme neobjevili Ameriku.
  • 00:46:09 Jsou to témata, asi před 12 lety
    jsem začal vést Karlovu univerzitu,
  • 00:46:16 pokud se nepletu.
  • 00:46:18 To jsou návrhy, které
    se projednávaly,
  • 00:46:20 něco se promítlo do novely zákona
    o vědě, o kterém jste mluvil apod.
  • 00:46:26 Samozřejmě ty věci jdou trochu,
  • 00:46:28 na jednu stranu se nedá realisticky
    čekat, že se všechno změní.
  • 00:46:33 Jedním zákonem o 180 stupňů.
  • 00:46:35 Musí to být postupné kroky.
  • 00:46:37 Nebo série různých kroků.
  • 00:46:39 Ale to, co jsem chtěl
    zdůraznit, ke třem miliardám,
  • 00:46:42 zda jsou důležité, či nikoliv.
  • 00:46:44 Myslím si, že pravda, když
    nebudou tři miliardy,
  • 00:46:47 tak česká věda se nezhroutí
    v tuto chvíli.
  • 00:46:50 V tomto smyslu jsou v tuto
    chvíli zbytné.
  • 00:46:59 Já jsem tedy možná trochu si dělám
    o svém národě iluze, myslím si,
  • 00:47:04 že to sebevědomí národu vzdělaných,
    který na sebe chce být hrdý,
  • 00:47:09 věda je jeden z klíčových aspektů
    vzdělané moderní společnosti.
  • 00:47:16 V tomto smyslu věřím,
  • 00:47:20 i když je to občas schované
    za složitými konstrukcemi,
  • 00:47:24 které se ne úplně jednoduše
    každému vysvětlují,
  • 00:47:26 naše veřejnost chce
    mít solidní vědu.
  • 00:47:29 Chce, aby naší součásti bylo
    vysoké sebevědomí toho státu,
  • 00:47:37 v tomto smyslu si myslím,
  • 00:47:38 že pro většinu občanů
    je to důležitá priorita.
  • 00:47:42 Pochopitelně se to musí nějakým
    způsobem porovnat s dalšími
  • 00:47:47 prioritami, třeba typu
    zdravotnictví a obrany.
  • 00:47:49 Je to jedna z hodně důležitých
    priorit pro všechny, jak tady jsme.
  • 00:47:53 Z toho hlediska si myslím,
  • 00:47:55 že ty tři miliardy prostě
    jsou trochu toho součástí.
  • 00:47:58 Samozřejmě když to pozdržíme,
    přihodíme o něco více další rok,
  • 00:48:03 tak se to také dá udělat.
  • 00:48:05 Tady argumentuje vicepremiér
    pro vědu, výzkum a inovace tím,
  • 00:48:12 že důležitý je střednědobý
    výhled státního rozpočtu,
  • 00:48:18 proto rok 2020 bude klíčový,
  • 00:48:21 vypadne financování
    z evropských peněz.
  • 00:48:23 Na tuto situaci se podle
    Ivana Pilného, ministra financí,
  • 00:48:28 mají připravit výzkumné instituce.
  • 00:48:30 Tady jsou jeho slova.
  • 00:48:32 Chtěl bych upozornit především
    hlavně výzkumné informace,
  • 00:48:37 bez ohledu na to,
  • 00:48:39 že pan místopředseda
    Bělobrádek něco pro lobbuje,
  • 00:48:41 se budou muset nějak uživit.
  • 00:48:43 Protože dojdou evropské
    peníze, nebudou státní peníze.
  • 00:48:53 Budou muset mít spolupráci
    s komerční sférou.
  • 00:48:55 Jako je to třeba v zahraničí.
  • 00:48:57 Svého času varoval před tím,
  • 00:48:59 aby v ČR nevznikal velké
    množství výzkumných center,
  • 00:49:02 které pak zatíží státní rozpočet.
  • 00:49:05 Přitom zatíží i vědu.
  • 00:49:06 Není to tak, že v této
    šlamastyce jsme se nevyhnuli,
  • 00:49:11 a teď se bojuje o každou miliardu?
  • 00:49:14 Zkrátka po roce 2020 se tady ukáže,
    že tady máme velká výzkumná centra,
  • 00:49:19 která neděli excelentní vědu,
  • 00:49:21 ale jen jsme tam utopily
    evropské peníze, nebo dotace,
  • 00:49:25 které tak kritizuje Dalibor Dědek.
  • 00:49:28 Neřekl bych, že jsme
    utopili peníze.
  • 00:49:32 Když se podíváme třeba do dolních
    Břežan, tak tam jsou věci,
  • 00:49:37 které pomáhají Česko dostat velmi
    výrazně na mapu špičkové vědy.
  • 00:49:42 Utopit je špatné slovo.
  • 00:49:44 Ale to, že v době, kdy se o těch
    centrech rozhodovalo,
  • 00:49:47 tak taková mantra,
  • 00:49:48 věda si na sebe může vydělat
    spolupráci s komerční sférou,
  • 00:49:52 tak byla velmi silná.
  • 00:49:55 Myslím si, že už mnozí tehdy
    tušili, dnes se to ukazuje,
  • 00:49:58 že to bylo trochu přepálené.
  • 00:50:00 Myslíte si, že zaniknou
    některá centra?
  • 00:50:03 To si netroufám odhadnout.
  • 00:50:05 Nedivil bych se.
  • 00:50:07 Pokud to půjde špatně,
    tak by některá mohla i zaniknout.
  • 00:50:12 Ale spíš bych to nečekal.
  • 00:50:13 Spíš si myslím, že by to bylo
    velmi nerozumné, kdyby zanikla.
  • 00:50:17 Ještě je potřeba zdůraznit,
    to hlavní, co k těm centrum patří,
  • 00:50:22 tak je to, že potřebují
    kvalitní lidi.
  • 00:50:25 A ty se také musí zaplatit.
  • 00:50:27 Čili tam nejde jen o prostředky
    na nějakou amortizaci drahých
  • 00:50:32 zařízení, ale také
    zaplacení solidních lidí.
  • 00:50:35 Myslíte si, že přežít
    velká výzkumná centra,
  • 00:50:38 že jsme to nepřepálili příliš?
  • 00:50:41 To se ukáže.
  • 00:50:42 Já bych reagoval na výrok pana
    ministra, velká německá společnost,
  • 00:50:52 která má aplikace s výzkumem,
    přenáší to na celou vědu v ČR.
  • 00:50:58 Myslím si, že to mylné,
    tam také máte Leibnitz,
  • 00:51:05 které dělají základní výzkum.
  • 00:51:07 Pro nás je klíčové, o těch
    aplikacích můžeme mluvit později,
  • 00:51:10 mám s tím určité
    pozitivní zkušenosti.
  • 00:51:13 Ale bez toho základního výzkumu,
    jak tady pan bývalý rektor o říkal,
  • 00:51:18 podpory kreativity národa,
    vlastně nebude co aplikovat.
  • 00:51:23 To znamená, politici rádi vidí,
    podívejte se, na Německo,
  • 00:51:27 když to vyčleníte z kontextu,
    takto se to dá dělat.
  • 00:51:31 Ale myslím si,
  • 00:51:32 že by byla veliká chyba žádat
    od univerzit nebo Akademie věd,
  • 00:51:35 aby byly jen poskytovatele nějakých
    smluvních výzkum pro nějaké firmy.
  • 00:51:41 Takto to nefunguje.
  • 00:51:43 Podpora základního výzkumu
    je nutná, ta centra,
  • 00:51:45 na které jste se ptal,
  • 00:51:48 podle mě tam byla trochu
    chyba na začátku,
  • 00:51:50 protože aby ty peníze dostali,
    tak říkali, podpořte nás,
  • 00:51:57 my se pak sami zaplatíme.
  • 00:52:01 Ve vědě to vypadá podobně jako
    v investicích finančních,
  • 00:52:06 kdybyste předem věděl, tak nebudete
    ztrácet peníze někde jinde,
  • 00:52:11 ale zaměřte se na to, co vyjde.
  • 00:52:13 Ale vy to nevíte.
  • 00:52:14 Musíte to rozprostřít.
  • 00:52:16 Ten základní výzkum je tak košatý,
    aby člověk z toho něco získal,
  • 00:52:20 musí podpořit všechno,
    ale musí mít mechanismus,
  • 00:52:23 aby včas rozpoznat ty nadějné body,
    tam je velká šance, že zaniknou.
  • 00:52:32 Tak by se snad dalo.
  • 00:52:34 Nevyznám se v tom.
  • 00:52:35 Tím to skončí.
  • 00:52:36 Publikuje papír, nemůže
    se napsat patent.
  • 00:52:40 Čili pokud je prosperující
    základní výzkum,
  • 00:52:43 pak vláda se může účastnit i toho,
  • 00:52:46 jakým způsobem kreativně
    ty výsledky z toho skutečně
  • 00:52:50 vyčlenit a udělat
    něco jako v Německu,
  • 00:52:54 pomoci těm aplikacím
    základního výzkumu.
  • 00:52:57 Ale nemůžete čekat od základního
    výzkumu, že vám toto všechno dodá.
  • 00:53:02 To znamená ta vědecká centra,
    pokud by se to vzalo doslovně,
  • 00:53:07 co všechno slíbili,
    tak asi nepřežijí.
  • 00:53:11 Vůbec ta perspektiva,
    že za pět let budete lukrativní,
  • 00:53:15 my to z vlastní zkušenosti víme,
    to je horizont 10 nebo 15 let,
  • 00:53:20 možná i více.
  • 00:53:22 Pokud je to správně nastaveno,
    jako základní výzkum,
  • 00:53:26 který produkuje ty věci, je z čeho
    čerpat, myslím si,
  • 00:53:29 že toto by byla ta cesta.
  • 00:53:31 Nikoliv je autonomně nutit k tomu,
    aby přežili, nebo nikoliv.
  • 00:53:37 Ale začlenit je do celkového
    základního výzkumu země.
  • 00:53:40 V podstatě mít mechanismus,
    jak těm aplikacím trochu pomoci.
  • 00:53:45 Jsou to výzkumná centra
    pro vás jako průmyslníky
  • 00:53:49 atraktivní,
  • 00:53:50 abyste se výrazně podíleli
    na jih financování po roce 2010,
  • 00:53:53 kdy vyschnou evropské peníze?
  • 00:53:56 To je otázka.
  • 00:53:57 To vždy záleží na tom,
    co konkrétně firma řeší,
  • 00:54:01 jaká centra ve svém
    okolí se nachází.
  • 00:54:04 Já bych to trochu zobecnil.
  • 00:54:06 Myslím si,
  • 00:54:08 že pro technologické firmy typu
    Jablotron je akademický sektor
  • 00:54:14 velice užitečný.
  • 00:54:16 Musím uznat,
  • 00:54:17 že v minulosti jsme několikrát
    potřebovali s něčím poradit,
  • 00:54:20 bylo ohromně těžké najít společný
    jazyk, protože já řeknu,
  • 00:54:25 jestliže pro podnikatele
    něco skončí experimentem,
  • 00:54:28 tak je to průšvih.
  • 00:54:29 Zatímco pro vědce úspěch.
  • 00:54:31 Druhá věc je to, že mi málokdy
    vystačíme s tím,
  • 00:54:33 že chceme-li poradit s nějakou
    hmotou vhodnou pro akumulaci tepla
  • 00:54:40 pomocí změny skupenství,
    tak výstupem nechceme sadu rovnic,
  • 00:54:44 někdy jsme si prošli ty procesy,
    kdy jsme si vzájemně nerozuměli.
  • 00:54:49 Ale to je o tom hledání cesty.
  • 00:54:52 Pokud tady nebudou centra,
    která budou špičkově vybavená,
  • 00:54:55 nejen tou technikou, ale vědci,
    kteří tomu rozumí,
  • 00:54:59 tak i ta podnikatelská sféra
    má malý potenciál k tomu
  • 00:55:03 se posunout, nikoliv jen takovým
    tím inovační vývojem,
  • 00:55:07 že malinko uděláme něco,
    ale že přijdeme s něčím průlomový,
  • 00:55:11 těm vždy Jablotron se dostal
    do pozice, kde dnes je.
  • 00:55:18 My před 15 lety jsme to měli,
    jen se to tak nenazýval.
  • 00:55:22 Myslím si, že to všechno dáno tím,
    že tady v ČR existují odborníci,
  • 00:55:28 kteří byli v akademickém
    sektoru vychováni,
  • 00:55:31 ať už na univerzitách
    nebo někde pracovali.
  • 00:55:34 Pak je potřeba, řeknu, soukromý
    sektor dokázal přeplatit,
  • 00:55:39 přetáhnout, což jsme
    v minulosti udělali.
  • 00:55:41 Je to také otázka přitažení
    odborníků ze zahraničí.
  • 00:55:45 ČR je ohromně atraktivní zemí,
    která má dobrou infrastrukturu,
  • 00:55:49 skvělé životní podmínky.
  • 00:55:52 To je veliký potenciál,
    nejen pro vědecké instituce,
  • 00:55:55 ale i pro byznys.
  • 00:55:57 Myslím si, že výsledky
    byznys ukazují,
  • 00:55:59 že Češi nejsou jen montovna,
    dokážou vymyslet produkty.

Související