iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
11. 10. 2015
13:05 na ČT24

1 2 3 4 5

8 hlasů
5810
zhlédnutí

Otázky Václava Moravce

Co má umět lékař a jak se má chovat k pacientům? Hosty náměstek ministra zdravotnictví Josef Vymazal a prezident České lékařské komory Milan Kubek. — Církevní restituce by měly být v plném proudu, ale zatím se zdá, že jde spíš o stojaté vody. V Aktech OVM poprvé a exkluzivně s ústřední ředitelkou Státního pozemkového úřadu Svatavou Maradovou.

55 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Otázky Václava Moravce 2. část

  • 00:07:00 Vytvořili jsme širokou skupinu,
  • 00:07:03 kde byli různí odborníci
    jak z univerzit, tak mladí lékaři,
  • 00:07:09 aby vzniklo něco, co je smysluplné.
  • 00:07:17 Je namístě dětská a dorostová
    psychiatrie.
  • 00:07:24 Stojíte si za tím, že to bylo
    správné rozhodnutí?
  • 00:07:29 Je to takto.
  • 00:07:31 Já pokud budu hovořit
    za ministerstvo zdravotnictví,
  • 00:07:34 toto je širší konsenzus,
    jak jsem o něm hovořil.
  • 00:07:39 Nemá rozhodovat pouze
    ministr nebo náměstek.
  • 00:07:42 Má to mít širší konsenzus.
  • 00:07:45 Pokud bych hovořil za vlastní
    osobu, tak já ctím pravidlo,
  • 00:07:50 že dítě není zmenšený dospělý.
  • 00:07:53 Takže možná i za sebe
    samého bych takto rozhodl.
  • 00:08:02 Říkáte za sebe byste
    tam dal dětskou chirurgii?
  • 00:08:10 Ano.
  • 00:08:12 V tuto chvíli je zákon
    na legislativní radě vládě
  • 00:08:18 a projde-li vládou,
    bude postoupen do PS.
  • 00:08:22 Už tady padlo jméno
    pana prof. Pafka,
  • 00:08:25 který osmého října napsal
    v MF DNES, že má obavy,
  • 00:08:29 že v současné době připravena
    novela mladým kolegům situaci
  • 00:08:38 komplikuje a na klidu jim nepřidá.
  • 00:08:42 Takže naráží na délku
    vzdělávacího procesu.
  • 00:08:46 Já si ho nesmírně vážím, ale toto
    je obecnější tvrzení.
  • 00:08:54 Možná je naší chybou, že jsme
    to tolik nezdůrazňovali.
  • 00:08:58 Zásuvkový systém.
  • 00:09:00 Doby vzdělávání se nemusí
    zase až tak úplně sčítat.
  • 00:09:04 Že se budou prolínat během toho.
  • 00:09:11 Takže není potřeba se obávat,
  • 00:09:13 že to vzdělání bude
    zase natolik dlouhé.
  • 00:09:16 Systém vzdělávání lékařů je jedním
    z důvodů, proč se nám mladí lékaři,
  • 00:09:21 absolventi medicíny nebo lékařských
    fakult odcházejí do zahraničí.
  • 00:09:33 Mladí lékaři stále častěji
    hledají uplatnění v zahraničí.
  • 00:09:36 Aby mohli odejít,
  • 00:09:38 musejí požádat
    Českou lékařskou komoru
  • 00:09:40 o certifikát o profesní
    bezúhonnosti.
  • 00:09:42 Loni to udělalo skoro 560 lékařů
    a z toho bezmála
  • 00:09:45 dvě stovky absolventů.
  • 00:09:47 Vůbec největší počet žádostí
    komora vyřídila v roce 2010.
  • 00:09:51 Od absolventů jich nejvíce
    přišlo dva roky poté.
  • 00:09:54 Dvě třetiny těch, kteří o profesní
    bezúhonnosti žádají,
  • 00:10:01 skutečně odejdou.
  • 00:10:09 Má to nejhorší s odchody lékařů
    do zahraničí ČR za sebou?
  • 00:10:16 Myslím si, že letošní data budou
    asi stejná jako data loňska.
  • 00:10:20 Ale je to znepokojivý
    fakt sám o sobě.
  • 00:10:23 Jestliže u nás promuje 1050 lékařů,
    jestliže 200 z nich odejde,
  • 00:10:27 aniž by vůbec u nás začalo
    pracovat.
  • 00:10:29 Tak to je obrovsky
    špatná investice.
  • 00:10:32 Investujeme do někoho
    a pak ho vykopneme,
  • 00:10:37 protože mu nemůžeme umožnit
    důstojné podmínky pro práci.
  • 00:10:42 Je to velmi nepřátelské
    vůči mladým lékařů.
  • 00:10:45 To vzdělávání.
  • 00:10:47 Nutí je roky trávit v nemocnicích,
  • 00:10:50 kde se jim prakticky
    nikdo nevěnuje.
  • 00:10:53 Oni ani nevědí, kdo je jejich
    školitel.
  • 00:10:55 Není tam zastoupen
    hlas z periferie.
  • 00:11:00 Je tam eliminován
    vliv lékařské komory,
  • 00:11:02 která by tam hlas z té periferie
    mohla přinést.
  • 00:11:06 Jsou nesmyslné
    požadavky na ně kladeny
  • 00:11:08 a ty jsou nesplnitelné.
  • 00:11:10 Jsme zase u toho systému podvádění.
  • 00:11:12 Ale ono je to v tom ...
  • 00:11:19 Až novela vstoupí v platnost,
    o kolik si myslíte,
  • 00:11:26 že se to číslo změní?
  • 00:11:28 Netroufám si odhadovat.
  • 00:11:30 Určitě důležitější než to je reálná
    náplní vzdělávání.
  • 00:11:41 A aby to vzdělávání
    netrvalo příliš dlouho.
  • 00:11:45 Máme směrnici, která tady platí.
  • 00:11:57 My to vzdělání máme mnohem
    delší než v zahraničí.
  • 00:12:00 Je to paradoxní.
  • 00:12:02 My diskriminujeme naše lékaře,
  • 00:12:04 ale když sem přijde lékař
    s diplomem z Řecka,
  • 00:12:08 v Řecku získal
    specializovanou způsobilost,
  • 00:12:12 tak mu nemůžeme bránit vstupu
    na naše pracovní prostředí,
  • 00:12:16 protože on je kvalifikovaný lékař.
  • 00:12:18 Vy to pak chápete těžko.
  • 00:12:33 Je třeba si uvědomit,
  • 00:12:35 že u nás lékaři pracovali
    samostatně a je to doba před
  • 00:12:38 15 lety.
  • 00:12:40 Po třech letech po složení první
    atestace a my jsme se snažili
  • 00:12:44 s tím návrhem se co nejvíce
    přiblížit tomu bývalému fungujícími
  • 00:12:51 systému atestací, kterých
    jsme si zbytečně rozvrátili.
  • 00:12:59 My jsme rok jednali o nějakém
    návrhu zákona,
  • 00:13:03 který tady byl takovým
    širokým konsenzem,
  • 00:13:06 ovšem postranními cestičkami
    se začal uplatňovat vliv
  • 00:13:11 nejrůznějších
    odborných společností,
  • 00:13:13 lékařských fakult apod. a to,
    na co jsme si podali na jaře ruce,
  • 00:13:19 dostávají se tam další obory,
    prodlužuje se doba vzdělávání.
  • 00:13:25 Takže už teď jste s tím návrhem
    nespokojení?
  • 00:13:30 Ano.
  • 00:13:31 A s velkým napětím a s nervozitou
    očekáváme, jak ho rozebere PS.
  • 00:13:38 Obávám se, že tam začne
    klasické vydírání,
  • 00:13:40 že jednotliví poslanci budou říkat,
    že pokud se nestane to a to,
  • 00:13:44 nikdy pro ten zákon ruku nezvednu.
  • 00:13:50 Ministerstvo nebo lékařská
    komora, může se stát,
  • 00:13:53 že budou chtít zrušit nějaké
    obory apod., což chci odmítnout.
  • 00:13:56 Nikdy nikdo nechtěl
    žádný obor zrušit.
  • 00:14:02 Takže tak.
  • 00:14:07 Už teď je to návrh
    z bláta do bláta?
  • 00:14:11 Není.
  • 00:14:12 Ale je horší než ten původní.
  • 00:14:13 Protože tam jsme měli
    vzdělávání tři a půl roku.
  • 00:14:17 Teď je to čtyři a půl roku.
  • 00:14:18 Čím delší budou požadavky, tím bude
    větší tlak těch oborů,
  • 00:14:22 které nejsou mezi těmi
    základními, se tam dostat.
  • 00:14:25 Z té logické obavy,
  • 00:14:26 že by se to vzdělávání
    zbytečně prodlužovalo.
  • 00:14:29 A já opakuji, zcela zásadní je to,
  • 00:14:32 aby lékařská komora měla
    vliv akreditačních komisích.
  • 00:14:37 Pokud ho mít nebudeme,
    dostaneme se tam, kde jsme.
  • 00:14:40 Dostaneme se k těm naprosto
    nesmyslným požadavkům,
  • 00:14:43 které nikdo nesplní a mladí lékaři
    budou sloužit zase celé roky jako
  • 00:14:47 laciná pracovní síla ve fakultních
    nemocnicích.
  • 00:14:50 Úplně nám personálně vykrvácí
    regionální nemocnice.
  • 00:14:54 Když se dnes podíváte na stav
    interních lůžkových oddělení
  • 00:14:57 v Karlovarském kraji, to je prostě
    katastrofa.
  • 00:15:12 Na ministerstvu zdravotnictví
    vznikla platforma.
  • 00:15:18 Je lékařská komora důležitý
    hráč, ale ne jediný.
  • 00:15:24 My musíme vyslechnout i univerzity
    a jiné partnery.
  • 00:15:27 Jestliže vyslechneme pouze nebo
    ustoupíme pouze jednomu z těchto
  • 00:15:32 hráčů, potom vznikne
    něco asymetrického.
  • 00:15:39 V návrhu zákona, je to § 15,
  • 00:15:43 je to nové rozdělení
    akreditačních komisí.
  • 00:15:47 Jednu třetinu jmenuje lékařská
    komora a jednu třetinu
  • 00:15:51 Ministerstvo zdravotnictví a jednu
    třetinu fakulty lékařské.
  • 00:15:57 To by byl optimálnější systém.
  • 00:16:00 Ale to, že se zkracuje
    délka vzdělávání?
  • 00:16:03 To je zásadní argument.
  • 00:16:04 Délka vzdělávání se zkracuje,
  • 00:16:08 ale ne tak radikálně jak navrhoval
    a lékařská komora.
  • 00:16:16 O kolik se tedy zkrátí?
  • 00:16:18 Je třeba návrh u neurochirurgie
    ze sedmi let na šest.
  • 00:16:22 Na druhou stranu já více
    než 20 let učím postgraduální
  • 00:16:29 a další a mohu říci za sebe,
  • 00:16:36 že bych se obával to zkrátit
    v některých oborech tak,
  • 00:16:39 jak to lékařská komora navrhovala.
  • 00:16:43 K těm atestacím, my se chceme
    vrátit naprosto v souladu s tím,
  • 00:16:50 co žádá nejen lékařská komora,
  • 00:16:52 ale mohu říci celá lékařská
    veřejnost, k systému dvou atestací.
  • 00:16:59 Systém velmi dobře fungoval.
  • 00:17:05 Já jsem ho sám absolvoval
    a byl výborný.
  • 00:17:07 Chceme se k němu vrátit tím,
  • 00:17:10 že budeme formalizovat
    zkoušku po kmeni.
  • 00:17:14 To nazýváme obdobu první atestace.
  • 00:17:16 Ale nejen to.
  • 00:17:24 Uhájíte ten návrh novely
    zákona ve sněmovně tak,
  • 00:17:41 jak jsme tady slyšeli?
  • 00:17:52 Součástí té velké
    platformy, skupiny,
  • 00:17:54 která se podílela na novele zákona,
    byli poslanci zdravotního výboru.
  • 00:18:03 To neznamená, že to PS nemůže
    výrazně změnit.
  • 00:18:10 Pokud by se ještě další
    prvky v systému změnily,
  • 00:18:19 bylo by ministerstvo
    ochotné návrh stáhnout?
  • 00:18:25 Viděl jste v první části otázek,
    co se děje jen s návrhy,
  • 00:18:31 které se týkají zdanění hazardu.
  • 00:18:33 Já doufám, že k tomu nedojde.
  • 00:18:35 Že se podaří zákon
    uhájit v rozumné míře.
  • 00:18:42 Popřípadě dojít k nějakému
    ještě lepším konsenzu.
  • 00:18:51 Lidé s tuzemským
    zdravotnictvím jsou spokojeni.
  • 00:18:59 S úrovní zdravotnictví jsou
    Češi poměrně spokojeni.
  • 00:19:03 Čtyři pětiny dotázaných ji hodnotí
    jako velmi nebo spíše dobrou.
  • 00:19:07 Za spíše špatnou jí považuje
    15 % lidí a jen pět % soudí,
  • 00:19:12 že péče o nemocné je velmi špatná.
  • 00:19:30 Jak se ten návrh zákona
    podepíše na kvalitě?
  • 00:19:39 Vrátil bych se k tomu předchozímu.
  • 00:19:40 Bylo by velmi špatné, kdyby
    ministerstvo ten zákon stáhlo.
  • 00:19:50 Poslanci už ho více
    nemohu destruovat?
  • 00:19:53 Přesně tak.
  • 00:19:55 Stávající stav je katastrofa.
  • 00:19:56 Pokud se něco nestane, tak třeba
    zmizí nám reálně některé obory.
  • 00:20:02 Na druhou stranu, pan náměstek
    a tady si dovolím nesouhlasit,
  • 00:20:07 prostě proč extendovat
    délku vzdělávání?
  • 00:20:10 Pan náměstek se stala kvalitním
    rentgenologem po třech letech.
  • 00:20:14 Já si myslím, že jsem byl schopný
    pracovat po třech letech.
  • 00:20:20 Mohli jsme samostatně pracovat.
  • 00:20:22 Nemohli jsme vykonávat
    funkci primáře.
  • 00:20:24 K tomu jsme museli
    sloužit atestaci druhou.
  • 00:20:26 To nabízí Česká lékařská komora,
  • 00:20:28 která ze zákona má kompetence
    vydávat licence pro výkon
  • 00:20:33 ve vedoucích funkcích
    zdravotnictví.
  • 00:20:47 Dovolte mi to dokončit.
  • 00:20:48 Je strašně neefektivní nutit
    všechny lékaře k tomu,
  • 00:20:51 aby zvládali svůj obor
    úplně v celé šíři.
  • 00:20:56 Ne každý má tu ambici
    být univerzitním prof. Ne každý
  • 00:21:03 má ambici být primářem.
  • 00:21:17 Myslíte si, že by došlo ke zhoršení
    kvality zdravotní péče?
  • 00:21:21 Ten návrh lékařské komory?
  • 00:21:23 Domnívám se, že ano.
  • 00:21:25 V žádném případě ne.
  • 00:21:27 Systém fungoval a všichni lékaři
    ve věku 45 + všichni jsme
  • 00:21:32 absolvovali toto vzdělávání.
  • 00:21:34 A zdravotnictví máme kvalitní
    a lékařů jsme měli dostatek.
  • 00:21:37 Pokud ten systém prostě
    nezměníme, lékaře mít nebudeme.
  • 00:21:40 Je hezké hrát si na to, že budeme
    mít lékaře velmi kvalifikované.
  • 00:21:45 Ono to na první
    pohled vypadá dobře,
  • 00:21:48 že se bude šest let vzdělávat
    a bude kvalifikovaný.
  • 00:21:52 Ale nebude.
  • 00:21:54 Protože se sbalí a půjde
    pracovat někam do zahraničí.
  • 00:22:03 Ale tam se bude vzdělávat
    stejně jako tady,
  • 00:22:05 protože minimum území přistoupila
    na minima ve vzdělávání.
  • 00:22:09 Když se podíváte
    po tom má to v sousedních zemí
  • 00:22:22 velice obdobné.
  • 00:22:32 Lékařů nedostatek bude,
    i když je zajímavé,
  • 00:22:35 že když se podíváme na statistiky
    v celé EU,
  • 00:22:39 tak od roku 2000 počet lékařů
    prakticky ve všech zemích
  • 00:22:43 EU stoupl.
  • 00:22:45 Neklesl.
  • 00:22:46 A s tím ještě souvisí
    i to předchozí téma.
  • 00:22:48 Migrace lékařů.
  • 00:22:51 Já to nechci bagatelizovat
    a samozřejmě odchod lékařů
  • 00:22:54 z ČR je veliký problém.
  • 00:22:56 Na druhou stranu lékaři
    odcházejí z Německa.
  • 00:23:03 Celý svět je v pohybu.
  • 00:23:04 Nejde to jen tak vytrhnout
    z kontextu a říci,
  • 00:23:07 že nám utíkají lékaři.
  • 00:23:09 Poslední, co bych k tomu chtěl
    říci, když jsem byl mladý lékař,
  • 00:23:12 první co jsem udělal,
  • 00:23:14 že jsem tuto zemi opustil a potom
    po pěti nebo šesti letech jsem
  • 00:23:17 se vrátil.
  • 00:23:18 A to je klíčové.
  • 00:23:25 Ale oni v dnešní době
    nemají motivaci se vracet.
  • 00:23:33 Dostanou jinde čtyřnásobný plat.
  • 00:23:37 Já jsem se vrátil.
  • 00:23:40 Asi jste to neměl tak blízko.
  • 00:23:47 Kdybyste byl na pozici náměstka
    nebo ministra zdravotnictví,
  • 00:23:50 jak byste je přesvědčil?
  • 00:23:52 To je skutečně velmi těžké.
  • 00:23:54 Protože ten problém je širší.
  • 00:23:58 Základní problém je,
  • 00:23:59 že 25 let po budování kapitalismu
    a ODS činnosti je extrémní rozdíl
  • 00:24:05 mezi platy mezi
    Německem a Rakouskem.
  • 00:24:12 Vy můžete žít v akváriu umělých
    cen, uměle nízkých platů v momentě,
  • 00:24:17 kdy to akvárium má všechny stěny.
  • 00:24:19 V momentě, kdy to akvárium stěnu
    ztratí v podobě otevřených hranic,
  • 00:24:29 tak prostě ti kvalifikovaní
    lidé budou odcházet.
  • 00:24:31 A já se nebojím toho,
  • 00:24:34 že by u nás prostě nebyl
    dostatek lidí v profesích,
  • 00:24:39 ale utečou ti kvalifikovaní.
  • 00:24:51 Chybí nám tady dělnické profese.
  • 00:24:57 Podívejte se, jaký je personál
    v pražských nemocnicích.
  • 00:25:05 Nejsou to úplně rodilý mluvčí.
  • 00:25:15 Otázka je, jestli si to přejeme.
  • 00:25:19 Pořád si myslím, že je lepší,
    když absolvent zůstane u nás.
  • 00:25:29 Takže jde o platy?
  • 00:25:31 V první řadě jde o platy.
  • 00:25:33 Je jasné, že pokud my jako celá
    společnost máme béčkové platy,
  • 00:25:37 tak z béčkových platů platíme
    béčkové daně a za ty béčkové daně
  • 00:25:42 si můžeme pořídit
    pouze béčkové služby.
  • 00:25:46 Není to jen otázka zdravotnictví.
  • 00:25:47 Pokud se to nevyrovná
    a ono se to vůbec nevyrovnává,
  • 00:25:51 když se ekonomika
    začíná vzpamatovávat,
  • 00:25:55 máme tady národní banku,
    která srazí kurz koruny.
  • 00:25:58 A mně prostě vadí,
  • 00:25:59 že 25 let po revoluci si český
    vysokoškolák připadá
  • 00:26:04 10 km za hranicemi
    jako poloviční žebrák,
  • 00:26:10 protože oběd v restauraci stojí
    trojnásobek toho, co stojí u nás.
  • 00:26:17 Můžeme hledat nejrůznější pomoc
    na řešení, ale klíčem je to,
  • 00:26:21 že pokud máme být součástí
    nějaké EU,
  • 00:26:24 musíme mít stejnou životní úroveň.
  • 00:26:26 Ale i stejnou cenovou hladinu.
  • 00:26:28 Stejnou příjmovou hladinu.
  • 00:26:30 A to není možné.
  • 00:26:31 Náš problém je ještě
    extendován tím,
  • 00:26:33 že sousedíme s těmi nejbohatšími.
  • 00:26:36 S Německem a s Rakouskem,
    což je taková výkladní skříní.
  • 00:26:43 V roce 2013 podle
    dat Ústavu pro zdravotnické
  • 00:26:48 informace, tak 60 635 korun je plat
    včetně přesčasů a mzda je v těch
  • 00:27:01 sférách soukromých nebo
    krajských apod. 54 863 koruny.
  • 00:27:08 Včetně přesčasů.
  • 00:27:13 To není za běžnou pracovní dobu.
  • 00:27:16 Já to vnímám jako problém také.
  • 00:27:20 Není to tak,
  • 00:27:21 že jste zatím nenašly
    dostatečné úspory a netlačili
  • 00:27:23 na zdravotní pojišťovny?
  • 00:27:25 Že ty platy lékařů
    mohly růst rychleji?
  • 00:27:27 Například pro příští rok jste
    slíbili jen pětiprocentní průměr.
  • 00:27:39 Není to tak, že ty zdroje
    nehledáte?
  • 00:27:42 Platy rostou.
  • 00:27:45 Málo.
  • 00:27:46 Já s tím také souhlasím.
  • 00:27:48 Měly by růst více, je otázka,
  • 00:27:50 na co ekonomika má a samozřejmě
    i těch sedm a půl % nebo okolo
  • 00:27:55 sedmi % hrubého domácího produktu,
    co jde do zdravotnictví,
  • 00:27:58 ve srovnání se sousedními
    zeměmi, také není úplně ideální.
  • 00:28:03 Ono je to potřeba zase brát
    v nějakém širším kontextu.
  • 00:28:07 Když jsem se vrátil
    ze spojených států,
  • 00:28:10 šel jsem výrazně finančně dolů.
  • 00:28:13 Nicméně je to trochu jinak
    rozložené ty náklady.
  • 00:28:18 Tím to nechci bagatelizovat.
  • 00:28:20 Ale vlastně možná někdy srovnáváme
    něco méně srovnatelného.
  • 00:28:37 Tady jsou další data.
  • 00:29:08 Spoluautor výzkumu Bronislav
    Kvasnička v rozhovoru pro dnešní
  • 00:29:12 otázky připojuje
    podrobnosti k tomu,
  • 00:29:14 jak lidé hodnotí práce
    lékařů a sester.
  • 00:29:17 Ukazuje to na to,
  • 00:29:18 že to subjektivní vnímání občanů
    k přístupu celého zdravotnického
  • 00:29:22 personálu včetně lékařů, sester
    atd. je vnímáno velmi pozitivně.
  • 00:29:29 Úroveň technického a přístrojového
    vybavení je na třetím místě
  • 00:29:34 toho hodnocení.
  • 00:29:37 Nicméně zde občané starší
    60 let dávají horší hodnocení
  • 00:29:41 než zbytek těch věkových skupin.
  • 00:29:45 Čili tady je?, co to způsobuje.
  • 00:30:00 Tři čtvrtiny dávají hodnocení
    velmi dobře nebo spíše dobře.
  • 00:30:16 Co nebo kdo ohrožuje v budoucnosti
    kvalitu a dostupnost lékařské péče?
  • 00:30:23 Protože lékaři to nejsou.
  • 00:30:25 Slyšeli jsme pozitivní
    hodnocení veřejnosti.
  • 00:30:27 Česká medicína je tradičně
    na velmi vysoké úrovni.
  • 00:30:31 Zvláště akutní péče je v této
    zemi špičková.
  • 00:30:34 Máme trošku dluh do budoucna,
    co se týče péče,
  • 00:30:41 ale to je jiná otázka.
  • 00:30:43 Proto svědčí i to,
  • 00:30:45 že drtivá většina lékařů
    odchází do zahraničí,
  • 00:30:54 kde se velmi dobře uplatní.
  • 00:30:57 Přístrojové vybavení je na třetím
    místě, kde už je nižší spokojenost.
  • 00:31:02 Já jsem shodou okolností předsedou
    přístrojové komise na ministerstvu
  • 00:31:07 zdravotnictví a udivoval
    jsem se nad tím,
  • 00:31:12 že některé nemocnice mění
    přístroje už po šesti letech,
  • 00:31:20 přestože jsou špičkové, ačkoliv
    na to tedy už mají nárok.
  • 00:31:27 Nemáme se v tomto za co stydět.
  • 00:31:34 Dlouho chystaný a požadovaný
    zákon o neziskových nemocnicích.
  • 00:31:41 Devět fakultních nemocnic
    a 30 velkých státních nemocnic
  • 00:31:44 a specializovaných
    ústavů by se mělo změnit
  • 00:31:49 na neziskové nemocnice.
  • 00:31:54 Co bude do budoucna největší
    slabina českého zdravotnictví?
  • 00:31:59 Protože jasné je, že výrazně
    peníze se do něj přidávat nebudou.
  • 00:32:05 Bude nedostatek zdravotnického
    personálu podobně jako v jiných
  • 00:32:09 evropských zemích.
  • 00:32:13 Ačkoliv v absolutních počtech
    zaměstnanci neubývají,
  • 00:32:16 ale medicína se radikálně
    mění a řada věcí,
  • 00:32:20 které byly dříve možné,
    dnes možné nejsou.
  • 00:32:30 Na druhou stranu musím říci,
  • 00:32:32 že pro mladého lékaře
    je to ta nejlepší škola,
  • 00:32:35 protože se toho strašně moc naučí.
  • 00:32:41 Ale nechci říkat, že to je cesta
    správným směrem.
  • 00:32:44 Že by to tak mělo být.
  • 00:32:49 Já vidím nedostatek
    personálu nejen lékařů,
  • 00:32:52 ale významně i zdravotních
    sester, že bude největší slabina.
  • 00:32:59 Shodnete se na tom?
  • 00:33:02 Shodneme.
  • 00:33:03 Nemá cenu kupovat přístroje,
    když na nich nemá kdo pracovat.
  • 00:33:17 Je to nesmysl nutit lékaře,
    aby pracoval tak dlouhou dobu,
  • 00:33:25 protože se to podepíše na kvalitě.
  • 00:33:28 V minulosti to tak ale bylo.
  • 00:33:35 Ano.
  • 00:33:36 Ale chirurg, když operuje
    potom, co se tři dny nevyspal,
  • 00:33:40 tak ta práce potom tak podle
    toho vypadá.
  • 00:33:44 Máme předpisy takové,
  • 00:33:45 že by zdravotnického personálu
    mělo být více, ale tak,
  • 00:33:48 jako se falšuje či podvádí
    v atestacích a v počtu výkonů,
  • 00:33:52 tak teď ti lékaři a sestry tam jsou
    stejně dva nebo tři dny.
  • 00:34:02 Úplně se to vyloučit nedá
    a je to nelegální a pokud se,
  • 00:34:05 něco stane, tak jsou z toho
    vyvozovány důsledky.
  • 00:34:16 Ale co nás skutečně ohrožuje,
    to je nedostatek peněz.
  • 00:34:21 Zdravotnictví České
    je zázrak efektivity.
  • 00:34:24 Je strašně finančně podceněno.
  • 00:34:32 Jedny z nejnižších výdajů
    v paritě kupní síly.
  • 00:34:39 Základním problémem je nízká
    platba státu za státní pojištěnce.
  • 00:34:53 Já jsem s panem ministrem
    o tom opakovaně hovořil.
  • 00:34:56 Projevil zásadní neznalosti
    v tom, co to je za platbu.
  • 00:35:00 On odmítá akceptovat,
    že to je zástupná platba.
  • 00:35:07 Ministr financí nechápe
    základní parametry platby?
  • 00:35:13 Vůbec nevzal za své to, k čemu
    tyto peníze slouží.
  • 00:35:17 Pan prof. on zde pro mě je
    reprezentantem také politické
  • 00:35:25 strany ano.
  • 00:35:28 Prostě bylo by třeba
    v rámci strany ANO,
  • 00:35:31 aby zatlačili na svého předsedu,
    aby pan Babiš pochopil,
  • 00:35:35 že prostě není možné od nového
    roku 870 korun měsíčně,
  • 00:35:42 aby za to byla zajištěna
    péče pro seniory například.
  • 00:35:46 On o zvýšení, ke kterému
    došlo po velkých tahanicích,
  • 00:35:50 je o 90 centů na osobu měsíčně.
  • 00:35:59 Ono jsou nějaké rezervy,
  • 00:36:01 ale když vidíte spokojenost
    obyvatel a jak málo peněz
  • 00:36:04 do zdravotnictví jde,
  • 00:36:05 tak skutečně z celkového pohledu
    je to zázrak efektivity.
  • 00:36:08 A kdyby takto fungovaly
    jiná odvětví,
  • 00:36:12 tak už jsme to Německo dohnali.
  • 00:36:15 Poslední větu.
  • 00:36:17 Nemohu s tímto tak úplně souhlasit.
  • 00:36:20 Myslím, že ten vhled tam je reálný.
  • 00:36:25 Mohu říci za svou
    osobu nebo za ano,
  • 00:36:28 že pořád je v tom zdravotnictví
    kde šetřit.
  • 00:36:31 A až se s efektivní
  • 00:36:34 ...
  • 00:36:36 Kde byste šetřil?
  • 00:36:40 Třeba na zdravotnickém materiálu,
  • 00:36:42 který se nakupuje dráž
    než v jiných zemích.
  • 00:36:46 Tam je ještě hodně míst k šetření.
  • 00:36:50 Tu infuzi bych nalil do toho
    systému až potom.
  • 00:36:57 Vy musíte nejdříve ale vyřešit
    šokový stav.
  • 00:37:00 Máte pacienta, který je v šokovém
    stavu a pokud začnete hledat,
  • 00:37:04 odkud krvácí, dříve,
    než to najdete, vám umře.
  • 00:37:07 Vy musíte vyřešit šokový stav
    a potom zastavit krvácející ránu
  • 00:37:12 a jiné věci.
  • 00:37:14 O tom bude řeč v dalších otázkách.
  • 00:37:17 Josef Vymazal a Milan Kubek.
  • 00:37:20 Já vám děkuji za tuto diskuzi.
  • 00:37:42 Církevní restituce.
  • 00:37:48 Zákon o majetkovém narovnání
    mezi státem a církvemi,
  • 00:37:52 který vrací církvím majetek,
    protlačil až Nečasův kabinet.
  • 00:38:02 Později dal zelenou
    zákonu i Ústavní soud.
  • 00:38:08 Mohlo se zdát, že letité spory
    o církevní majetek jsou u konce.
  • 00:38:13 Restituce však připravili
    poslancům horké léto i podzim.
  • 00:38:17 Vítězství nakonec slaví pravice.
  • 00:38:21 Tento návrh zákona řeší
    bolestivý dvacetiletý problém.
  • 00:38:25 V dlouhodobém horizontu
    vyřeší vztah státu a církví,
  • 00:38:30 ale povede k odluce
    církví od státu.
  • 00:38:34 Povede k úsporám.
  • 00:38:37 Mám obrovskou radost
    a jsem i dojatý.
  • 00:38:39 Po 20 letech se podařilo dosáhnout
    spravedlnosti v této otázce.
  • 00:38:44 Jsem přesvědčen,
  • 00:38:46 že takto Velkové majetkové
    přesuny nemohou procházet
  • 00:38:48 bez souhlasu veřejnosti.
  • 00:38:58 Vrátí se pole lesy a rybníky
    v celkové hodnotě 75 miliard korun.
  • 00:39:03 Z opozičních lavic ale znějí
    kritické hlasy.
  • 00:39:08 Jakými těžkými hříchy je zatíženo
    svědomí pánů Nečase a Kalouska,
  • 00:39:14 že nás to bude stát na odpustku
    135 miliard?
  • 00:39:19 Bylo by zajímavé, kdyby výčet
    svých hříchů nám tady předložili.
  • 00:39:24 Nevedeme tady spor o to,
    jestli vydat nebo nevydat.
  • 00:39:27 Církvím majetek, který byl ukraden.
  • 00:39:30 Ale o to, jaká má být míra
    narovnání.
  • 00:39:35 ČSSD se nevzdala.
  • 00:39:38 Po vítězných volbách
    se pokouší o změny,
  • 00:39:41 ale příliš pochopení nenachází.
  • 00:39:48 Trvá to dlouho a je to politický
    problém hlavně na straně ČSSD.
  • 00:39:54 Je pro nás důležité,
    aby stát peníze,
  • 00:39:57 které vydávána církevní restituce,
  • 00:40:03 tak aby peníze byly použity
    užitečným způsobem.
  • 00:40:07 Uvidíme, co nám bude řečeno.
  • 00:40:10 Ale my považujeme stav za uzavřený.
  • 00:40:12 Je to nějaká právní jistota a jsou
    tady před námi důležitější úkoly.
  • 00:40:16 To je věc právní.
  • 00:40:20 Mezitím, co se politici dohadují,
    stát vydává první nemovitosti.
  • 00:40:24 Mezi nimi například
    chrám na Zelené hoře.
  • 00:40:28 Ten kostel opravdu nepopiratelně
    patřil až do odebrání v roce
  • 00:40:33 1953 církve.
  • 00:40:34 Farnost se o něj starala.
  • 00:40:37 Ne vše, co církve
    chtějí, také dostanou.
  • 00:40:40 Proto se brání a padají žaloby.
  • 00:40:43 Spor Německého řádu o hrad
    Bouzov například.
  • 00:40:49 Nové žádosti ztroskotají
    na datum 25. únor 1948.
  • 00:40:55 To například trápí i benediktýny.
  • 00:41:00 Odmítla se jim vydat
    obrovská plocha.
  • 00:41:14 Půlroční lhůty nikdy dodržet nelze.
  • 00:41:19 Státní pozemkový úřad nezvládá
    včas vyřídit až polovinu žádostí.
  • 00:41:23 Situace se ale zlepšuje.
  • 00:41:25 Pražský arcibiskup odhaduje,
  • 00:41:27 že katolická církev dostane
    zpět až 70 % majetku.
  • 00:41:41 O tom bude řeč s ředitelkou
    státního pozemkového ústavu
  • 00:41:45 Svatavou Maradovou.
  • 00:41:50 Hezký den přeji.
  • 00:41:56 Stane se tak?
  • 00:41:58 Můj kvalifikovaný odhad je,
  • 00:42:00 že z 95 % se podaří
    naplnit zákonnou lhůtu.
  • 00:42:05 Proč ne ze 100?
  • 00:42:07 Musím říci, že v tomto
    máme odpovědnost.
  • 00:42:21 Celý proces je odborně náročný.
  • 00:42:24 Musíme v rámci tohoto procesu
    posuzovat nejen historické
  • 00:42:27 dokumenty, dobové souvislosti,
  • 00:42:29 musíme provádět
    identifikaci majetku.
  • 00:42:39 Pět % nedokončené agendy podle
    časové lhůty kterou máte v zákoně,
  • 00:42:46 tak to ještě považujete
    za dobrý výsledek?
  • 00:42:49 Ano.
  • 00:42:50 Budou to ty nejsložitější
    případy, které nevyřešíte?
  • 00:42:53 Budou to právě ty případy, které
    představují komplikované případy,
  • 00:42:59 které se musejí dlouhodobě
    posuzovat z hlediska oprávněnosti
  • 00:43:02 nároků a případy, kde se jedná
    o mimořádně velký rozsah majetku.
  • 00:43:06 Ostatně podle zprávy NKÚ jste
    nestihli v zákonné lhůtě vyřešit
  • 00:43:13 42 % žádostí o církevní restituce.
  • 00:43:16 A podle NKÚ zákon o církevních
    restitucích stanovil vám jako
  • 00:43:22 Státnímu pozemkovému úřadu
    značné povinnosti.
  • 00:43:27 Když tedy pět % agendy nestihnete
    vyřídit do konce roku,
  • 00:43:32 což je zákonná povinnost,
    jednat s těmi církvemi budete?
  • 00:43:41 Abych vám nedali
    žalobu pro nečinnost?
  • 00:43:46 Informujeme je o průběhu
    řízení nebo o problémy,
  • 00:43:50 se kterými se potýkáme v průběhu.
  • 00:43:53 Musím říci,
  • 00:43:54 že v tuto chvíli skutečně pozemkový
    úřad neeviduje jednu jedinou žalobu
  • 00:43:59 na nečinnost správního orgánu
    procesu církevních restitucí.
  • 00:44:07 Nemáte obavy, že se to může
    změnit po tom prvním lednu?
  • 00:44:10 Že žaloby mohou ze strany
    církví na vás přijít?
  • 00:44:14 Že se ocitnete pod tím tlakem?
  • 00:44:17 To je právo oprávněných
    osob nebo církví.
  • 00:44:19 Žalobu podat.
  • 00:44:21 Nicméně dodávám,
  • 00:44:22 že my se budeme velmi snažit
    maximum žádostí do konce
  • 00:44:25 roku vyřídit.
  • 00:44:27 Ale těch pět %, to je reálný odhad?
  • 00:44:36 Ano.
  • 00:44:37 Podívejme se na mapu ČR a tady
    po krajích uvidíme stav vyřizování
  • 00:44:48 žádostí církevních restitucí.
  • 00:44:49 Pro úplnost jde o data
    Státního pozemkového úřadu,
  • 00:44:52 která mají otázky k dispozici.
  • 00:44:54 Jde o stav vyřizování
    žádostí ke konci září,
  • 00:44:58 vidíme nejvíce nevyřízených
    žádostí v kraji olomouckém,
  • 00:45:02 středočeském, jihočeském.
  • 00:45:04 Na ty kraje je možné
    dívat se dvěma pohledy.
  • 00:45:07 Buď, že tam hůře fungují vaše
    krajské pobočky nebo druhý pohled,
  • 00:45:11 že jsou tak pečlivý,
  • 00:45:13 že tu agendu nepodceňují a chtějí
    vše pořádně prozkoumat.
  • 00:45:16 Který pohled je správný?
  • 00:45:18 Nutně to musí být kombinace
    těch pohledů.
  • 00:45:23 Samozřejmě i ty kraje, které
    mají podprůměrné výsledky ...
  • 00:45:31 To je třeba ten olomoucký.
  • 00:45:33 Tam je polovina
    nevyřízených žádostí.
  • 00:45:37 Například Olomoucký kraj.
  • 00:45:41 Administruje 6476 nevyřízených
    žádostí.
  • 00:45:59 Já říkám, že problematika
    je složitější.
  • 00:46:04 Některé kraje administrují menší
    počet pozemků s větší výměrou
  • 00:46:07 a proto je to třeba
    vidět v souvislostech.
  • 00:46:12 Je jednoznačné,
  • 00:46:14 že i organizační zajištění nemusí
    být na všech krajích odpovídající,
  • 00:46:18 jak by bylo potřeba vzhledem
    k situaci, která nastala.
  • 00:46:22 Chystáte se určit
    ještě nějaké změny?
  • 00:46:24 Když se podíváme na ty tři kraje,
    kde to má největší skluz?
  • 00:46:31 Bedlivě sledujeme situaci
    v jednotlivých krajích.
  • 00:46:35 Poskytujeme metodickou
    i organizační podporu.
  • 00:46:39 A myslím si, že větší změny
    v těchto krajích nejsou vhodné.
  • 00:46:51 Jednoho náměstka vystřídal jiný
    náměstek současnosti pan Novotný.
  • 00:46:57 Který má na starosti tuto agendu.
  • 00:47:01 Není to tak, že byste mi měla
    oponovat, že nejde o rychlost,
  • 00:47:12 ale právě o kvalitu?
  • 00:47:14 Právě protože se nechcete ocitnout
    velkého množství případů,
  • 00:47:19 kdybyste vydávali majetek
    neoprávněně a šli církvím na ruku?
  • 00:47:24 Jednoznačně.
  • 00:47:25 Je pravda,
  • 00:47:26 že naší prioritou je vydávat
    bezchybná a argumentačně
  • 00:47:29 silná rozhodnutí.
  • 00:47:31 To je naprostá priorita
    a s tím souvisí i tlak,
  • 00:47:36 který cítíme jako pracovníci
    pozemkového úřadu.
  • 00:47:40 Dáváme opravdu přednost kvalitě
    našich rozhodnutí před rychlostí.
  • 00:47:44 Proto pět %, která nám možná
    přijdou do příštího roku.
  • 00:47:54 Náměstek, dovolím si upřesnit,
  • 00:47:57 má na starosti nejen
    metodické řízení,
  • 00:48:02 ale jeho úsek zastávalo agendu
    restitucí podle zákona o půdě.
  • 00:48:05 V této oblasti řešíme celou řadu
    komplikovaných případů jako
  • 00:48:09 například mediálně známý
    Bečvářův velkostatek.
  • 00:48:12 A jeho úsek administroval také
    agendu převodu majetku státu
  • 00:48:16 a privatizace.
  • 00:48:18 Já jsem zodpovědná za výsledky
    Státního pozemkového úřadu a jsem
  • 00:48:23 povinna posuzovat své podřízené
    nejen podle angažovanosti politické
  • 00:48:30 nebo nepolitické, ale především
    podle výsledků.
  • 00:48:34 Takže s náměstkem
    Novotným jste spokojená?
  • 00:48:38 Ano.
  • 00:48:39 Celá sekce majetku státu dnes
    pracuje kontinuálně a plynule.
  • 00:48:50 Je to i spor, se kterým se potýkáte
    vy v rámci majetkového vyrovnání.
  • 00:48:57 Jak lze doložit fakt, že osoba
    přišla o majetek až po roce 48?
  • 00:49:07 Vede se o tom spor?
  • 00:49:12 Toto je proces rozhodování našich
    týmů v jednotlivých krajích.
  • 00:49:17 Kde zde začínají rozhodovat
    a zde vydávají rozhodnutí.
  • 00:49:22 V rámci těchto kroků musí mimo jiné
    posoudit Benešovy dekrety.
  • 00:49:28 Je jednoznačné, že majetek,
  • 00:49:32 kde byla konfiskace završena před
    25. únorem 1948 vydat nelze.
  • 00:49:38 Moji předchůdci uveřejnili seznam
    řádů a církevních společností,
  • 00:49:45 kterých se potenciálně mohly
    Benešovy dekrety dotýkat.
  • 00:49:50 My jsme na základě tohoto seznamu
    provedli velmi rozsáhlé rešerše
  • 00:49:55 dobových dokumentů.
  • 00:49:57 S tím,
  • 00:49:58 že jsme následně nebo naše krajská
    pracoviště tyto rešerše posoudili
  • 00:50:03 a rozhodli.
  • 00:50:05 Například u řád benediktýnů
    na Broumově,
  • 00:50:08 historické rešerše prokázaly,
    že se majetek nemůže vydat.
  • 00:50:22 Několik případů je už sporných.
  • 00:50:24 Církve řekli, že vás zažalují.
  • 00:50:30 V rámci majetkového narovnání,
  • 00:50:39 kolika žalobám v současnosti
    čelíte na Státní pozemkový úřad?
  • 00:50:47 Přibližně 40 žalob.
  • 00:50:49 Jsou to žaloby,
  • 00:50:51 kde se oprávněné osoby domáhají
    vlastnického práva proti rozhodnutí
  • 00:50:57 Státního pozemkového úřadu.
  • 00:50:59 Nebo si nárokují nebo
    nesouhlasí s tím,
  • 00:51:01 jak jsme oddělili pozemky
    o kterých jsme rozhodli.
  • 00:51:10 Je to jejich legitimní
    právo a počet 40,
  • 00:51:13 vzhledem k počtu vydávaných
    rozhodnutí, není extrémní.
  • 00:51:18 Čelíte 90 sporům.
  • 00:51:27 Jsou to žaloby, které nesouvisí
    s s tím majetkovým vyrovnáním,
  • 00:51:33 ale s předchozími žalobami.
  • 00:51:40 Přesně tak.
  • 00:51:49 Církve a církevní společnosti
    se domáhají vlastnického práva
  • 00:51:55 u nemovitostí, které byly
    převedeny proti blokačnímu §.
  • 00:52:03 Pokud byste to měla uvést
    na nějakém mediálně
  • 00:52:06 známém příkladu?
  • 00:52:08 Mohu uvést například
    známé Hradišťko.
  • 00:52:15 Na základě určovacích
    žalob stát přiznal právo.
  • 00:52:21 Soud v tu chvíli posuzuje
    vlastnické právo.
  • 00:52:30 Soud u těchto žalob už neposuzuje
    vydat ranost, zda vydat či nevydat.
  • 00:52:56 Máte 130 zaměstnanců, které
    jste nabrali kvůli této agendě.
  • 00:53:01 Chápu správně,
  • 00:53:03 že je budete postupně propouštět
    od prvního ledna příštího roku?
  • 00:53:08 Nepředpokládáme v tuto chvíli,
  • 00:53:10 že bychom zaměstnance od prvního
    ledna příštího roku propouštěly.
  • 00:53:13 Protože my budeme muset v těch
    následujících obdobích dokončit
  • 00:53:19 administraci procesu
    církevních restitucí.
  • 00:53:21 Ale jak říká i protokol NKÚ,
  • 00:53:28 tak Státní pozemkový úřad po svém
    vzniku byl velmi omezený
  • 00:53:31 ve svých činnostech.
  • 00:53:34 Vzhledem k překotné
    transakci úřadu.
  • 00:53:37 V mnohých agendách máme
    opravdu velké rezervy.
  • 00:53:41 Kolik lidí se budete
    chtít ponechat?
  • 00:53:47 Předpokládáme, že do konce
    příštího roku by počet zaměstnanců
  • 00:53:50 měl být stabilizovaný.
  • 00:53:51 Pokud budeme skutečně snižovat
    počty systemizovaných míst,
  • 00:53:57 tak moje představa je,
  • 00:53:59 že by to mělo být citlivé
    a v horizontu minimálně
  • 00:54:02 tří až pěti let.
  • 00:54:04 Řekněme o těch
    130 až 150 zaměstnanců.

Související