iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
19. 5. 2013
14:05 na ČT24

1 2 3 4 5

6 hlasů
6437
zhlédnutí

Otázky Václava Moravce

Pokračování debaty z 1. hodiny pořadu — Tomáš Hudeček

55 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Otázky Václava Moravce 2. část

  • 00:00:10 A vstoupili jsme do druhé
    hodiny dnešních otázek.
  • 00:00:13 Ještě jednou vítejte
    na zpravodajské čtyřiadvacítce.
  • 00:00:15 V úvodu druhé hodiny dokončíme
    diskuzi ministra životního
  • 00:00:19 prostředí Tomáše Chalupy z ODS
    a jeho předchůdce ve funkci
  • 00:00:24 Ladislava Mika.
  • 00:00:26 Řeč bude nejen o problémech
    schvalování zákona Národního
  • 00:00:30 parku Šumava.
  • 00:00:33 Nelehké vládnutí prožívá pražská
    koalice občanských demokratů
  • 00:00:36 a TOP 09.
  • 00:00:37 Přou se například o plnění
    koaliční smlouvy.
  • 00:00:40 Zatím dochází k odkládání problémů
    jako je úvěr pro Dopravní podnik
  • 00:00:45 Hlavního města Prahy, nebo dokonce
    i tunelového komplexu Blanka.
  • 00:00:51 Nejen o tom bude řeč s prvním
    náměstkem pražského primátora
  • 00:00:55 Tomášem Hudečkem z TOP 09.
  • 00:00:56 A o jakých tématech se po dnešních
    otázkách začne mluvit?
  • 00:01:01 Zákon o odpadech v nedohlednu.
  • 00:01:05 Ministerstvo životního
    prostředí nepočítá s tím,
  • 00:01:07 že by do voleb v příštím roce
    prosadil nový zákon o odpadech.
  • 00:01:10 Součástí právní normy má být
    i zákaz skládkování po 10 letech
  • 00:01:14 od účinnosti zákona.
  • 00:01:15 Podle ekologů ministerstvo
    prosazuje spíše spalování odpadu,
  • 00:01:19 než jeho ekologické zpracování.
  • 00:01:22 Lepší žádný, než tento.
  • 00:01:24 Podle šéfa stínové vědecké
    rady Národního parku Šumavy,
  • 00:01:27 šumavský národní park
    vlastní zákon nepotřebuje.
  • 00:01:31 Podle něho má ze samostatného
    zákona pro Národní park Šumava
  • 00:01:35 obavu další národní parky.
  • 00:01:39 Máme tady Krkonoše, Podyjí,
  • 00:01:42 oba tyto parky byly
    také zřízené vyhláškou.
  • 00:01:45 A oba národní parky se obávají
    toho, co se stane poté,
  • 00:01:48 až bude přijat nějaký zákon
    o Národním parku Šumava.
  • 00:01:54 Napětí na pražské
    radnici nepolevuje.
  • 00:01:56 Naposledy se vyhrotilo koncem týdne
    a to kvůli plánovanému zdražení
  • 00:02:01 kuponů na pražskou
    hromadnou dopravu.
  • 00:02:03 Tomu by se podle náměstka pražského
    primátora, Tomáše Hudečka z TOP 09,
  • 00:02:07 dalo předejít úpravou smlouvy,
  • 00:02:09 která zavazuje zadlužený Dopravní
    podnik k nákupu tramvají za bezmála
  • 00:02:13 20 miliard korun.
  • 00:02:18 Připomínám, že hlavními hosty
    otázek zůstávají ministr životního
  • 00:02:22 prostředí, místopředseda
    ODS, Tomáš Chalupa,
  • 00:02:25 a bývalý ministr životního
    prostředí Ladislav Miko.
  • 00:02:32 Pane ministře, vy jste říkal,
    že ta vaše odborná komise,
  • 00:02:36 respektive ta komise lidí,
  • 00:02:38 kteří se podílejí na formulace
    základních tezí zákona o odpadech,
  • 00:02:44 takže vám odpověděla
    čtyři z těch pěti otázek.
  • 00:02:49 Zodpověděla vám tedy i otázku,
  • 00:02:55 kolik by mělo představovat
    zdražení skládkování?
  • 00:03:00 Za tunu komunálního
    odpadu je 500 korun.
  • 00:03:07 Je toto zodpovězeno?
  • 00:03:12 Těch pět otázek je provázaných,
    pokud nezodpovíte všechny,
  • 00:03:15 ty předchozí se vám
    začnou rozpadat.
  • 00:03:22 Já nechci zodpovídat všechny,
    pokud nemám odpověď na poslední.
  • 00:03:29 Je tady poměrně velký tlak,
    a já na to nemám důkaz,
  • 00:03:34 mohu pouze dedukovat některých,
  • 00:03:37 kteří nejsou spokojeni
    s představou,
  • 00:03:39 že chceme zakázat skládkování
    v této zemi do 10 let,
  • 00:03:44 tak se objevují různé fámy.
  • 00:03:48 Jedna z nich říká, že ta debata
    směřuje k tomu,
  • 00:03:52 že by poplatek za skládkování
    měl být 5000 korun.
  • 00:03:56 To není pravda.
  • 00:03:58 Dnes je nějakých 500 korun
    a to je výsledek
  • 00:04:01 nějaké trajektorie.
  • 00:04:03 Od roku 2002 ten poplatek
    postupně stoupal.
  • 00:04:07 A my se bavíme o tom, jak
    ta trajektorie má pokračovat.
  • 00:04:14 Ta otázka, kterou
    jsem položil říká,
  • 00:04:17 jak by se ten poplatek měl vyvíjet
    v čase, a zda je realistické,
  • 00:04:23 aby ten cílový nebyl
    vyšší než 1000 korun?
  • 00:04:39 Jestli chcete do voleb v příštím
    roce prosadit zákon o odpadech,
  • 00:04:50 nepřekročila by cena za skládkování
    hranici tisícikoruny do těch
  • 00:04:55 10 let?
  • 00:04:58 To je moje ambice.
  • 00:05:00 Jestli to je realistické nebo
    ne, to mají říci experti.
  • 00:05:04 A mají pět propojených otázek.
  • 00:05:06 A ukazuje se, jestli
    je to realistické?
  • 00:05:10 Ano, ale nemám zodpovězenou
    poslední otázku.
  • 00:05:16 A není zodpovězená která otázka?
  • 00:05:20 To je dělení toho poplatku.
  • 00:05:24 Jde také o to, kdo s kým
    bude nakládat.
  • 00:05:31 Když to bude využívat státní fond,
    tak bude podporovat projekty,
  • 00:05:39 o kterých se bavíme.
  • 00:05:41 Nevytvářet odpad,
  • 00:05:43 recyklovat atd. My jsme
    tady vedli debatu o tom,
  • 00:05:47 jakým způsobem je možné
    urychlit ten vlak recyklace.
  • 00:05:53 Jak rychle může jet.
  • 00:05:56 Jestli těch 50 % jsme
    schopni dosáhnout, kdy,
  • 00:05:59 a za jakých podmínek.
  • 00:06:00 Ale my máme obrácený problém.
  • 00:06:02 My máme problém v tom,
  • 00:06:04 že jako země ukládáme několik
    milionů tun odpadu na skládky.
  • 00:06:15 55 % našeho komunálního
    odpadu končí na skládkách.
  • 00:06:20 My se můžeme podívat na mapu ČR,
    která je doslova posetá skládkami.
  • 00:06:26 A to jsou pouze ty legální.
  • 00:06:29 O černých skládkách ani nemluvě.
  • 00:06:33 Já to jen doplním.
  • 00:06:37 Stávající kapacita
    drtivé většiny z nich,
  • 00:06:41 končí v horizontu šesti let.
  • 00:06:44 I kdybychom chtěli skládky
    zakázat do 10 let,
  • 00:06:51 tak bychom u řady z nich
    museli rozšířit kapacitu.
  • 00:07:13 Komunální odpad tvoří jen
    15 % vyprodukovaného odpadu v ČR.
  • 00:07:19 Ladislavem Miko, když se podíváte
    s odstupem na tu diskuzi,
  • 00:07:23 tak je zřejmé, ministr chce
    zakázat skládkování do 10 let.
  • 00:07:28 Ti, kteří zastupují ty, co jim
    patří skládky, mají problém s těmi,
  • 00:08:03 kteří spalují.
  • 00:08:07 Ale tady je problém v tom, jakým
    nastavíme logický rámec celé věci.
  • 00:08:13 Je špatné, že dáváme strašně
    moc věcí na skládky.
  • 00:08:16 Ale mě bychom měli řešit,
    jak tomu předejít.
  • 00:08:21 Zvýšení ceny za ty odpadky, pokud
    lidé nebudou mít alternativu,
  • 00:08:25 která je levnější a přirozenější,
    jako je ta recyklace atd.,
  • 00:08:30 tak to všechny jen naštve.
  • 00:08:33 Výsledkem bude, že se problém
    nevyřeší.
  • 00:08:35 Já mám velkou obavu.
  • 00:08:42 Tady je projekt, plán, představa,
    na základě nějakých odhadů,
  • 00:08:55 postavit nějaké spalovny.
  • 00:08:57 Aby se to zaplatilo, tak
    ty spalovny musí spalovat.
  • 00:09:01 Ony potřebují nasávat odpady.
  • 00:09:05 Samozřejmě, pokud rámec bude,
    že odpad zlikvidujeme tak,
  • 00:09:08 že mu předejdeme, tak ta investice
    se nevyplatí.
  • 00:09:13 Spalovači mají zájem,
    když už to postaví,
  • 00:09:17 tak aby se jim investice zaplatila.
  • 00:09:20 Celá řeči o tom, abychom
    spalovny nepotřebovali.
  • 00:09:25 To je na konci řetězce.
  • 00:09:27 Když už s tím nemůžeme nic
    dělat, tak to můžeme spalovat,
  • 00:09:34 ale nemůžeme s tím počítat rovnou.
  • 00:09:37 A ještě jedna věc.
  • 00:09:40 Jednu věc považuji za nešťastnou.
  • 00:09:43 A to je to , že byl zrušen
    odbor, tak je jasný příklad,
  • 00:10:06 že potřebujeme říkat lidem,
    že to jde a jde to jednoduše.
  • 00:10:17 Já myslím, že vzdělávání
    hraje obrovskou roli.
  • 00:10:22 A cesta pokuty, to je také možné.
  • 00:10:32 Pane ministře?
  • 00:10:34 Řekněme si reálná čísla.
  • 00:10:40 Já nevím, jestli je to tak,
    že země, které budu citovat,
  • 00:10:44 jsou neekologické.
  • 00:10:46 V ČR máme tři zařízení spalovny,
    zpracování odpadu na energii.
  • 00:10:56 Například malešická
    spalovna v Praze.
  • 00:11:04 Ta dosahuje 10 % limitu.
  • 00:11:07 Má 90 procentní rezervu.
  • 00:11:11 A platí to pro všechny ostatní.
  • 00:11:15 20 000 domácností v Praze je díky
    této spalovně závislé na elektřině
  • 00:11:21 vyrobené z odpadů.
  • 00:11:23 A my těchto zařízení v ČR máme tři.
  • 00:11:27 Ve Švýcarsku jejich
    29, ve Francii 130.
  • 00:11:30 V Německu 67.
  • 00:11:32 Ve Švédsku 30, v Norsku
    20, v Dánsku 29.
  • 00:11:41 A to jsou stejné výkony?
  • 00:11:44 Ve Švýcarsku je to tak,
  • 00:11:46 že se vydali cestou menších
    zařízení pro jednotlivé obce nebo
  • 00:11:50 spojené obce, to je také to,
  • 00:11:53 čím se chceme zabývat
    v jedné z těch otázek,
  • 00:11:57 regulovat možnost obcí
    spojovat se v nějaký celek.
  • 00:12:07 Já nejsem ten, který říká,
  • 00:12:09 že v ČR potřebujeme tento
    konkrétní počet spaloven.
  • 00:12:14 To neříkám.
  • 00:12:17 Já jen říkám, že když
    ve Švýcarsku je to tak,
  • 00:12:20 že dosahují zhruba 50 procentního
    podílu recyklace,
  • 00:12:24 a ten zbytek energeticky využívají,
    a obdobnou situaci máme v Evropě,
  • 00:12:34 tak já říkám, mojí ambicí
    je dosáhnout stavu,
  • 00:12:37 aby v ČR nástroj spočívající
    v regulaci dosáhl toho,
  • 00:12:49 že ČR bude padesátiprocentní
    podíl recyklace,
  • 00:12:55 kdy zpomalíme nárůst objemu odpadu.
  • 00:12:59 Budeme směřovat k tomu, aby
    komunální odpad objemově klesal.
  • 00:13:04 To je to, nevytvářet odpad.
  • 00:13:07 A u toho zbytku,
  • 00:13:09 abychom přetočili
    vlak ze skládkování
  • 00:13:13 na energetické využití.
  • 00:13:16 My se bavíme o zákazu skládkování
    toho nepoužitého, surového odpadu.
  • 00:13:23 I z té spalovny máte
    určitý podíl odpadu.
  • 00:13:29 Předpokládám, že byste
    označil za málo ambiciózní,
  • 00:13:36 do 10 let recyklovat
    polovinu odpadů?
  • 00:13:49 Pokouším se být realista.
  • 00:13:52 Za chvíli se také
    budeme bavit o Šumavě.
  • 00:13:55 Nechci ukazovat něco,
    co není realistické.
  • 00:14:00 Pan ministr říká, že tyto
    země recyklují 50 a více.
  • 00:14:05 Realita je, že tyto země
    jsou na 60 a my jsme na 30.
  • 00:14:10 To je dvakrát tolik.
  • 00:14:16 Ale u nás je to 31.
  • 00:14:18 V těch zemích, které jste
    jmenoval, je to 60 nebo více.
  • 00:14:30 Investice do spaloven
    musíte plánovat.
  • 00:14:34 Jestli ta logika je postavená
    na tom,
  • 00:14:37 že budu co nejvíce spalovat, tak
    ta logika nebude postavená na tom,
  • 00:14:43 abychom tomu předcházely.
  • 00:14:46 Odpadky budou potřeba k tomu,
    abychom zaplatili investici.
  • 00:14:51 Když se podíváme na vývoj
    recyklace v ČR v čase.
  • 00:14:57 Situace se pomalu,
    ale jistě zlepšuje.
  • 00:15:00 Před 10 lety se recyklovalo
    11 % komunálního odpadu.
  • 00:15:06 V posledním sledovaném
    roce je to 31 %.
  • 00:15:09 Pohled opoziční sociální demokraté.
  • 00:15:12 Stínový ministr životního
    prostředí, bývalý premiér,
  • 00:15:16 Vladimír Špidla kritizuje záměr
    současného ministra životního
  • 00:15:19 prostředí Tomáše Chalupy
    na 50 procentní spalování
  • 00:15:23 komunálního odpadu.
  • 00:15:25 Tady jsou Špidlova slova.
  • 00:15:27 Ten zákon ještě zdaleka nedozrál
    k nějakému projednávání,
  • 00:15:32 nedá se k tomu za ujímat
    stanovisko.
  • 00:15:34 Pokud jde o celkovou strategii,
  • 00:15:36 tak shoda mezi mnou a ministrem
    Chalupou je nepochybně v tom,
  • 00:15:39 že je potřeba omezit
    skládkování, ale myslím si,
  • 00:15:43 že 50 % do spaloven
    je příliš mnoho.
  • 00:15:47 Že tato úvaha nejde z odpadového
    hospodářství, ale je to představa,
  • 00:15:53 jak spalovnám zajistit
    dostatek paliva.
  • 00:15:56 A to si myslím, že je strategická
    chyba.
  • 00:15:59 Dodává stínový ministr životního
    prostředí Vladimír Špidla.
  • 00:16:04 Nakolik s opozicí
    diskutujete ty záležitosti?
  • 00:16:12 Když jste slyšel Špidlova slova?
  • 00:16:16 Pane kolego, já jsem tady
    říkal číslo 50 % recyklace.
  • 00:16:22 Nikoliv 50 % spalování.
  • 00:16:27 I když zakážete skládkování,
  • 00:16:32 my se bavíme o zakázání
    nezpracovaného odpadu,
  • 00:16:35 toho surového.
  • 00:16:38 Fakticky to znamená, že po tom roce
    budete mít určitý podíl odpadu,
  • 00:16:42 který je produktem té spalovny,
    který už nejde spálit,
  • 00:16:46 a který nakonec skončí
    stejně na skládce.
  • 00:16:49 My se nebavíme o 50 %.
  • 00:16:52 Kdyby to tak bylo, překročili
    bychom objem recyklace.
  • 00:16:56 Tak mi řekněte %?
  • 00:17:03 50 % recyklace, 20 % energetické
    využití, a ten zbytek skládkování.
  • 00:17:14 Už jsem se bavil s opozicí.
  • 00:17:17 Bavil jsem se i s panem Špidlou.
  • 00:17:21 Ty debaty vedeme o různých
    tématech.
  • 00:17:23 Mojí ambicí je, aby to byl
    zákon, který přežije.
  • 00:17:28 Bavíme se tady o dlouhodobé
    strategii.
  • 00:17:36 Já nechci, abychom vytvořili
    zákon a ten, aby se zase měnil.
  • 00:17:58 Míříme za dalším hostem otázek.
  • 00:18:01 Pozvání přijal ekolog Hnutí Duha.
  • 00:18:10 Hnutí Duha dlouhodobě
    kritizuje, a upozorňuje na to,
  • 00:18:15 že každý rok vyhazujeme na skládky
    suroviny za tři miliardy korun.
  • 00:18:20 Příčinu nedostatečné recyklace
    vidíte v obtížném třídění odpadků,
  • 00:18:27 co si pod tím máme představit?
  • 00:18:32 Je potřeba, aby
    vláda, kraje a obce,
  • 00:18:38 lidem umožnili snadnou recyklaci.
  • 00:18:42 Aby stejně jako v těch vyspělých
    zemích byla recyklace vnímaná nejen
  • 00:18:47 jako správná, ale také jako snadná.
  • 00:18:51 O jedné cestě hovořil pan Miko.
  • 00:18:56 To je ten sběr odpadů.
  • 00:19:00 Je třeba také vylepšit
    nedokonalý svoz.
  • 00:19:05 Dalším důležitým způsobem
    je zajistit separace biologicky
  • 00:19:13 odbouratelného odpadu,
  • 00:19:14 který je možné kompostovat a využít
    zpětně jako hnojivo.
  • 00:19:21 Na to mohou existovat ve vesnicích
    i v městech kompostéry.
  • 00:19:39 Slyšeli jsme , že v budoucnosti
    má končit ve spalovnách 35 %.
  • 00:19:49 Nemáte obavy z toho,
  • 00:19:51 že se nevyčlení dostatečná
    částka na třídění odpadů,
  • 00:19:54 a že to právě půjde na spalovny?
  • 00:20:00 Ta čísla se objevují v návrhu
    plánu odpadového hospodářství,
  • 00:20:07 jehož verzi předložilo Ministerstvo
    životního prostředí loni.
  • 00:20:12 Narážíme stále na ten problém,
    že nebyl upraven zákon o odpadech.
  • 00:20:17 Pan ministr Chalupa obdržel při
    nástupu do funkce hotový návrh
  • 00:20:25 zákona o odpadech, on její
    odložil do šuplíku.
  • 00:20:32 A všechny debaty začaly nanovo.
  • 00:20:36 Doplnil bych, že subjekty,
  • 00:20:39 se kterými hovořil byly mimo
    jiné i teplárenská sdružení.
  • 00:20:46 Celé se to odehrává na novou
    a je naprosto nereálné,
  • 00:20:52 aby se všechno stihlo
    projednat ještě za této vlády.
  • 00:20:57 Ale slyšel jste, že Tomáš
    Chalupa říkal, že on garantuje,
  • 00:21:02 že do konce roku bude paragrafované
    znění a s největší pravděpodobností
  • 00:21:07 do voleb ho PS i Senát
    projednají a schválí?
  • 00:21:14 Ten postup legislativních
    prací je takový,
  • 00:21:17 že musí být předložený věcný
    záměr, potom paragrafované změní,
  • 00:21:22 tak i připomínkové řízení,
    tak se o tom jedná na vládě,
  • 00:21:26 tak se to předkládá do parlamentu.
  • 00:21:34 Teď není ani věcný záměr zákona.
  • 00:21:36 Teď jsme na úrovni nějakých
    diskuzí o tom věcném záměru.
  • 00:21:42 Nevěřím tomu, že by to pan
    ministr stihnul.
  • 00:21:46 On nemá k dispozici jen
    ten zákon o odpadech.
  • 00:21:50 Teď se jedná o tom, jak budou
    nastavené dotace pro příští roky.
  • 00:21:55 Dotace z EU z operačních
    programů pro životní prostředí,
  • 00:22:00 kde je důležité, aby ta částka,
  • 00:22:02 která je věnována na odpadové
    hospodářství,
  • 00:22:06 podporovala recyklaci a nikoliv
    výstavbu spaloven.
  • 00:22:09 Hovořím o tom z důvodu, že spalovny
    jsou zařízení,
  • 00:22:13 která jsou zařízena na spalování
    směsi odpadů nevytříděného.
  • 00:22:19 Proženeme komínem obrovské
    množství surovin,
  • 00:22:24 které bychom jinak mohli využít,
    recyklovat a zpětně použít.
  • 00:22:28 To číslo tady zaznělo.
  • 00:22:30 V současné době to skládkování
    a spalování nás připravuje o tři
  • 00:22:37 miliardy korun ročně tím,
    že nevyužijeme surovinu,
  • 00:22:41 kterou spalujeme.
  • 00:22:44 Reakce na tyto dvě námitky?
  • 00:22:48 Musím říci, že tyto věty už slyším
    od provozovatelů skládek.
  • 00:22:59 Já musím říci, že můžeme
    vést 1000 debat nad tím,
  • 00:23:04 jestli 50 % je málo nebo hodně.
  • 00:23:07 Jestli toho máme
    dosáhnout rychleji,
  • 00:23:09 nebo je realistické toho
    dosáhnout za 10 let.
  • 00:23:12 Ale jestli má někdo představu,
  • 00:23:14 že ten zbytek je možné zvládnout
    prostřednictví existujících nebo
  • 00:23:19 budovaných zařízení pro spalování
    odpadu, tak je to iluze.
  • 00:23:28 Já říkám, že nastavení
    toho programu, tak,
  • 00:23:31 jak na něm pracujeme, tak
    musí odpovídat pyramidě.
  • 00:23:35 Jak jsme řekli na začátku,
    musí odpovídat tomu,
  • 00:23:39 že má jako prioritu číslo
    jedna nevytvořit ten odpad.
  • 00:23:45 Samozřejmě, že má směřovat
    k recyklaci.
  • 00:23:48 Já nejsem zrovna příznivec
    toho, že to má být stát,
  • 00:23:52 který má obcím nařizovat, jaký
    způsob sběru odpadu mají mít.
  • 00:24:00 Toto obcím nařizovat nemáme.
  • 00:24:02 Obce jsou v tomto ohledu svébytné
    a mají postupovat svébytně.
  • 00:24:11 Ale měla by to být
    ilustrace, že to jde,
  • 00:24:15 ne že bychom to někomu vnucovali.
  • 00:24:19 Já jsem přesvědčen, že to lidé
    budou bez problémů používat,
  • 00:24:25 když to budou moci dělat doma,
    nemusí s tím nikam chodit.
  • 00:24:36 Podívejte se na ten graf, jak jsme
    udělali pokrok za těch 10 let.
  • 00:24:45 Vlak recyklace jede,
    musíme ho podpořit.
  • 00:24:53 Ale mně vadí 35 % odpadků
    pro spalovny.
  • 00:24:58 My nemůžeme skončit v tom,
    že už teď říkáme,
  • 00:25:02 že počítáme s tím, že 35 % bude
    pro spalování,
  • 00:25:06 a proto musíme postavit spalovny.
  • 00:25:10 Dobře, v opačném případě
    se na to vykašleme, a řekněme,
  • 00:25:15 do té doby budeme skládkovat.
  • 00:25:25 Já bych chtěl odpad přeměnit
    na teplo a energii.
  • 00:25:34 Všechny země kolem nás spalují.
  • 00:25:42 Ale vy dopředu víte, že bude
    35 % na spalování.
  • 00:25:50 My se bavíme o nějakém
    cílovém stavu.
  • 00:25:54 Odhadujeme, že ČR je v horizontu
    10 letech možné dosáhnout nějakého
  • 00:25:59 realistického poměru.
  • 00:26:02 Říkám, že naší ambicí je, aby ten
    podíl byl co nejrealističtější.
  • 00:26:16 A co nejméně odpadu
    bylo na skládkách.
  • 00:26:25 Jak velká má být zóna,
    kde se nesmí zasahovat?
  • 00:26:29 To je asi nejčastěji diskutovaný
    problém v souvislosti se vznikem
  • 00:26:32 zákona o Národním parku Šumava.
  • 00:26:35 Nejdříve vojenský prostor,
    tak národní park.
  • 00:26:39 Šumavské území se vylidnilo
    po odsunu sudetských Němců.
  • 00:26:51 Příležitost zakonzervovat unikátní
    přírodu využila vláda v roce 1991.
  • 00:27:00 Tehdy vznikl Národní park Šumava.
  • 00:27:03 Ze čtyř národních parků
    v Česku je největší,
  • 00:27:06 jeho rozloha je 680 km2.
  • 00:27:10 Nejpřísněji chráněné první zóny
    jsou v současnosti rozšířené
  • 00:27:14 po území parku.
  • 00:27:16 Návrh zákona mluví o dvaadvaceti
    % rozlohy, ekologové žádají 50 %,
  • 00:27:23 rada parku asi třetinu území.
  • 00:27:29 Navrhujeme největší dosud
    vyjednanou zonaci ze všech právních
  • 00:27:37 norem, které byly z hlediska
    Šumavy projednány a připraveny
  • 00:27:41 ke schválení.
  • 00:27:43 Projednány také tím,
  • 00:27:44 že byly projednány s každou
    z dvaadvaceti obcí,
  • 00:27:49 které na Šumavě jsou.
  • 00:27:54 Většina zóny číslo jedna
    zůstává bezzásahovou.
  • 00:28:00 Problém je se zásahem
    proti kůrovci.
  • 00:28:03 Ekologové zatím vidí další
    narušení přírodního prostředí.
  • 00:28:11 Zákon také ve vybraných částech
    třetí zóny umožňuje stavbu.
  • 00:28:15 Podle ministerstva minimum
    nutné pro rozvoj obcí.
  • 00:28:22 Podle ekologů hrozí hrozba
    příchodu developerů.
  • 00:28:31 Je otázka, která také často zní
    ve veřejném prostoru, a která říká,
  • 00:28:38 umožní se díky tomuto zákonu
    na Šumavě stavět hotely,
  • 00:28:43 otevírá se prostor developerům,
    nebo cokoliv jiného?
  • 00:28:48 Přiznám se vám, že mě tento
    argument zaskočil,
  • 00:28:56 protože mi není jasné, z čeho
    ta argumentace vychází?
  • 00:29:01 Pro zákon zvedli ruku
    i poslanci KSČM.
  • 00:29:10 Proti zůstávají sociální demokraté.
  • 00:29:29 Platné předpisy tu problematiku
    upravují celkem uspokojivě.
  • 00:29:36 Národní park existuje přes 20 let.
  • 00:29:40 Na druhé straně není
    špatné mít moderní úpravu,
  • 00:29:45 ale není třeba to jakýchkoliv
    uspěchávat, ať po stránce právní,
  • 00:29:50 tak věcné.
  • 00:29:53 Říká Milan Damohorský.
  • 00:30:05 Kdybyste měl tu pravomoc, jak byste
    řešil ty náměty, které jsou v PS?
  • 00:30:19 Já bych rád slyšel, proč
    je to tak urgentní,
  • 00:30:22 aby se ten zákon musel
    narychlo udělat.
  • 00:30:26 Chápu, že to je možná
    cesta a tak dále.
  • 00:30:33 Ale on tady namítl, že politická
    reprezentace o tom mluví,
  • 00:30:41 od té doby, kdy vy jste
    byl ministrem.
  • 00:30:47 Já jsem byl na Šumavě
    v té době asi 14 x.
  • 00:30:53 Ten problém je v tom, jaký
    koncept se projednává.
  • 00:30:58 Tady se ta diskuze zásadně zužuje
    na to, jestli 24 nebo 26 %.
  • 00:31:03 Pro mě je důležité, aby tam
    bylo co nejvíce prvních,
  • 00:31:08 bezzásahových zón.
  • 00:31:16 Myslím si, že tam
    jde o tu koncepci.
  • 00:31:20 Národní parky klenot
    ochrany přírody.
  • 00:31:23 Národní park je něco, co chrání
    to nejcennější, co máme.
  • 00:31:27 Chráníme to pro budoucnost.
  • 00:31:29 Nechceme si zničit tu podstatu.
  • 00:31:31 Jsou tady vědci, kteří říkají,
  • 00:31:34 že Šumava jako jediná má potenciál
    na to, aby zvládla tu divočinu,
  • 00:31:43 kterou se často straší, aby to tam
    fungovalo na základě přirozený,
  • 00:31:48 ekologických procesů.
  • 00:31:50 To je věc, která je unikátní.
  • 00:31:52 V Evropě je takových míst málo.
  • 00:31:56 Teď se bavíme o tom, jestli
    tam pustíme developery.
  • 00:32:01 Já myslím, že developeři mají
    svoji roli v moderní společnosti.
  • 00:32:06 Ale proč se bavíme o tom,
  • 00:32:09 jestli do preambule dáme
    nebo nedáme tu možnost.
  • 00:32:15 Ve stávající právní úpravě
    je rozvoj parku regulován.
  • 00:32:24 Zákazy ve druhých zónách jsou
    v předloženém návrhu z ministerstva
  • 00:32:30 formulované v přílohách.
  • 00:32:32 Pan ministr je právník
    a ví velmi dobře,
  • 00:32:39 že zákazy nemohou být v přílohách,
    mohou být jen v textu zákona.
  • 00:32:49 Nejsou stanovené sankce.
  • 00:32:51 I kdybychom nakrásně měly zákazy
    v platnosti, když je někdo poruší,
  • 00:32:57 není možné říci, jaká
    za to bude sankce.
  • 00:33:03 Já jsem devět let pracoval
    na inspekci životního prostředí.
  • 00:33:06 Když nemáte nástroje, tak
    může být napsáno cokoliv,
  • 00:33:10 není možné to prosadit.
  • 00:33:12 Chápu tu obavu, že když tam někdo
    přijde a bude dělat něco špatně,
  • 00:33:16 a nemyslím si, že to pan
    ministr chce,
  • 00:33:19 ale je to umožněné tím zněním.
  • 00:33:23 Pane ministře, ty výtky právníků,
  • 00:33:27 kteří se zabývají životním
    prostředí, jsou zásadní,
  • 00:33:31 jste si jich vědom?
  • 00:33:36 Jsem.
  • 00:33:37 Teď v tom vystoupení pana
    dr. Mika bylo několik věcí,
  • 00:33:42 na které je potřeba reagovat.
  • 00:33:44 Je důležité si říci, zda ten
    zákon je nebo není potřeba.
  • 00:33:48 Má tady být speciální
    zákon pro Šumavu,
  • 00:33:51 nebo speciální zákon
    pro národní parky,
  • 00:33:54 nebo jestli tady nemá být žádný
    zákon pro národní parky a má to být
  • 00:33:58 v zákoně o ochraně přírody.
  • 00:34:04 Musí být speciální zákon o Šumavě?
  • 00:34:08 Za dva a půl roku, co jsem
    na ministerstvu,
  • 00:34:11 a vidím tu debatu o Šumavě,
    a prosím, nezapomeňme na to,
  • 00:34:21 že na Šumavě jsou obce součástí
    toho parku, to je specifické.
  • 00:34:32 Je to území, kde se po staletí
    hospodařilo.
  • 00:34:37 I ta dvacetiletá
    zkušenost, která je, říká,
  • 00:34:45 že tu má být speciální
    zákon pro Šumavu.
  • 00:34:48 Za druhé, jakým způsobem,
    to je podstata.
  • 00:34:54 Ten zákon má být rigidní.
  • 00:34:56 Jestli to má být pouze
    obecné ustanovení zákona,
  • 00:34:59 které říká nějaké obecné informace,
    nebo jste ten zákon bude rigidní.
  • 00:35:05 Já tady souhlasím
    s panem dr. v tom,
  • 00:35:08 že debata nad % je umělá.
  • 00:35:13 Ta nehraje zásadní roli.
  • 00:35:15 Ale to, která zóna je v první
    nebo ve druhé atd.,
  • 00:35:22 jestli má být součástí zákona, nebo
    jestli to má být součástí vyhlášky,
  • 00:35:36 to je problém.
  • 00:35:39 Co se týče Šumavy, je tam
    zásadní nestabilita.
  • 00:35:42 Každý ministr, který přišel,
    říkal a dělal něco jiného.
  • 00:35:50 Vy jste udělal přesně totéž.
  • 00:35:53 Řekněte mi, jaká je garance,
    že se toto znovu nestane?
  • 00:35:57 Váš ředitel parku
    vědomě porušoval zákon.
  • 00:36:01 Jaká je garance, že ten
    nový , vámi navržený zákon,
  • 00:36:08 nikdo porušovat nebude?
  • 00:36:14 Žádný ministr už nebude moci
    měnit zonaci podle své představy.
  • 00:36:20 Ale jestliže vedoucí katedry
    práva a životního prostředí říká,
  • 00:36:25 že to je zásadní problém,
    navíc vaše ministerstvo,
  • 00:36:30 když loni poslalo jinou verzi
    zákona právě k rukám pana
  • 00:36:36 prof. Damohorského.
  • 00:36:54 Současná verze nemá žádné
    zásadní změny oproti té původní.
  • 00:37:01 Některé věci jsou tam
    dílčím způsobem upravené,
  • 00:37:05 ale ty zásadní přetrvávají,
    stejně jako společný výbor,
  • 00:37:09 kdy nám není jasné, proč by se ten
    orgán měl zavádět.
  • 00:37:14 Řada ustanoveních je nepraktických.
  • 00:37:17 Řada ustanovení
    je až protiústavních.
  • 00:37:21 Představa, že bude v příloze zákona
    orientační plán cest na území
  • 00:37:25 Národního parku, ale měnit
    se to pak bude nařízením vlády,
  • 00:37:29 to je v rozporu.
  • 00:37:32 Norma nižší právní síly nemůže
    změnit normu vyšší právní síly.
  • 00:37:37 V tomto ohledu se nám
    ten zákon stále nelíbí.
  • 00:37:40 A mohu říci, že i ta druhá verze,
  • 00:37:42 což byl návrh zákona
    Plzeňského kraje,
  • 00:37:45 se nám nelíbila z obdobných důvodů.
  • 00:37:47 Poslanci to možná
    vzali z toho důvodu,
  • 00:37:49 že jsme kritizovali verze
    ministerskou a že ta krajská
  • 00:37:53 je lepší, ale on je to tak
    stejné, možná ještě horší.
  • 00:37:59 Konstatuje prof. Právnické
    fakulty, pan prof. Damohorský.
  • 00:38:10 Já jsem se sešel s panem děkanem
    a požádal jsem tuto katedru,
  • 00:38:16 aby zpracovala konkrétní
    připomínky ke konkrétním §.
  • 00:38:21 To zpracovali, a my jsme na základě
    toho šli bod po bodu.
  • 00:38:25 Těch připomínek bylo 49 a z těch
    49 připomínek jsme u každé z nich
  • 00:38:31 diskutovali nad tím, jakým
    způsobem postupovat.
  • 00:38:35 Pan prof. tady mluví
    o společném výboru.
  • 00:38:40 Ale tam žádný společný
    výbor není a vypouští se.
  • 00:38:44 Jestliže pan prof. mluví o tom,
    že se mění pravidla.
  • 00:39:02 Když vám říká prof. práva,
  • 00:39:05 že v některých momentech je ten
    váš návrh protiústavní,
  • 00:39:10 mluví o této verzi.
  • 00:39:13 Pan prof. v televizi řekl,
    že jedním z případů té chybě je,
  • 00:39:17 že tam je společný výbor.
  • 00:39:24 Ale on tam není.
  • 00:39:26 Já mluvím o protiústavnosti,
  • 00:39:29 že jsou tam ty věci
    týkající se těch stezek,
  • 00:39:33 jak pan prof. popisovala
    v rozhovoru pro otázky.
  • 00:39:37 Takže se mýlí?
  • 00:39:42 Ten zákon má za sebou dva
    roky legislativní činnosti.
  • 00:39:46 Každý z těch subjektů se vyjadřoval
    k určité činnosti.
  • 00:39:55 Z těch 49 připomínek, které
    jsem dostal na svoji žádost,
  • 00:40:05 jsem vytvořil tři oddíly.
  • 00:40:12 Já čerpám z informací a názorů pana
    prof. Damohorského, který říká,
  • 00:40:19 že ta verze, která prošla
    prvním čtením v PS,
  • 00:40:23 má znaky protiústavnosti.
  • 00:40:26 On reagoval na rozpravu v PS.
  • 00:40:31 A řekl,
  • 00:40:32 že část sociálních demokratů
    interpretovala jeho slova.
  • 00:40:38 Ten návrh Plzeňského kraje je podle
    pana prof. ještě horší,
  • 00:40:48 než ten vládní návrh.
  • 00:41:00 Já musím říci, že když
    čtu jeho připomínky ,
  • 00:41:15 tak on přeformuloval
    některé ty návrhy.
  • 00:41:31 On se mýlí v některých věcech.
  • 00:41:37 My říkáme, že je irelevantní, aby
    park například vlastnil pozemek,
  • 00:41:43 na kterém stojí
    náměstí nebo silnice.
  • 00:41:53 Vy, jako absolvent Právnické
    fakulty Univerzity Karlovy v Praze,
  • 00:41:59 mě, jako laikovi, říkáte,
  • 00:42:03 že vedoucí katedry práva
    Univerzity Karlovy v Praze,
  • 00:42:07 neumí číst váš návrh?
  • 00:42:10 Že ta jeho námitka částečné
    protiústavnosti je nemístná?
  • 00:42:21 My jsme se u těch 49 výhrad
    s většinou ztotožnili.
  • 00:42:32 Ale jsou tam i věci,
    které nejsou pravdivé,
  • 00:42:34 které v tom zákoně nejsou.
  • 00:42:37 My jsme přesvědčeni o tom,
  • 00:42:38 že drtivá většina těch
    výtek je vypořádána.
  • 00:42:45 S řadou z těch výtek
    jsme se ztotožnili.
  • 00:42:54 Pan ministr říká, že po diskuzi
    s panem prof. byl zákon upraven,
  • 00:43:06 a tady mohu přečíst stanoviska.
  • 00:43:09 Nebyl dodržen postup podle zákona.
  • 00:43:37 Návrh není zpracován v souladu
    s legislativním plánem vlády.
  • 00:43:42 Pak jsou tady jednotlivé
    připomínky k zákonu.
  • 00:43:45 To je to, o čem pan prof. mluvil.
  • 00:43:48 Pracovní komise toto řekla.
  • 00:43:55 To opakujete stejné
    věci, jako pan prof.
  • 00:44:01 My se tady bavíme o interpretaci,
    ale ty principiální věci,
  • 00:44:06 že jsou zákazy v přílohách, a mohou
    být jen v zákoně, a tudíž,
  • 00:44:10 když si dají do příloh,
    tak nejsou účinné,
  • 00:44:16 nebo se možná ty přílohy
    budou muset zrušit.
  • 00:44:20 My se dostáváme do situace,
  • 00:44:25 že to možná nebude
    možné provozovat.
  • 00:44:33 Národní park Šumava spadá
    napůl do jihočeského a napůl
  • 00:44:35 do Plzeňského kraje.
  • 00:44:38 Své pozemky má v národním parku
    devět obcí z Plzeňského kraje
  • 00:44:44 a 13 z jihočeského.
  • 00:44:48 Na samotném území stojí
    jen malá část z nich.
  • 00:44:51 Jde o Horskou Kvildu, Kvildu,
    Stožec, Srní a Prášily.
  • 00:45:04 V českých Budějovicích sleduje
    diskuzi náš další host.
  • 00:45:17 A hostem otázek zůstává předseda
    Hnutí Duha Jaromír Bláha.
  • 00:45:24 Pane starosto,
  • 00:45:27 co vaším a těm ostatním
    obcím přinese návrh zákona,
  • 00:45:31 který je teď v PS?
  • 00:45:36 Dovolte mi, abych zdůraznil to,
  • 00:45:38 že 22 let čekání obyvatel
    Šumavy na jasný zákon,
  • 00:45:42 který jednoznačně stanoví,
    co se kde může dělat,
  • 00:45:45 a co se naopak nesmí,
    je poměrně dlouhá doba.
  • 00:45:50 A to je to nejdůležitější,
  • 00:45:53 co od ministerského
    zákona očekáváme.
  • 00:45:57 Když vám ale namítnu,
    že to není jasný zákon,
  • 00:46:05 alespoň podle vedoucího katedry
    práva životního prostředí
  • 00:46:10 Milana Damohorského.
  • 00:46:15 Myslím, že by bylo daleko lepší
    ten formát dnešní debaty postavit
  • 00:46:20 trochu jinak.
  • 00:46:24 Měl být součástí této diskuze
    i pan prof. Damohorský.
  • 00:46:28 Možná by se spousta věcí vyjasnila.
  • 00:46:30 Já se necítím být odborníkem
    na právo v životním prostředí,
  • 00:46:34 proto mi dovolte, abych tuto
    věc vůbec nekomentovala.
  • 00:46:38 Na jedné straně, mohli by tady
    být ještě další autority,
  • 00:46:46 jako stínový šéf Rady
    Národního parku Šumava,
  • 00:46:51 ale ty připomínky pana prof. jste
    slyšel, a jasně jsem neříkal.
  • 00:46:57 Jedna z připomínek, kterou
    má, tak říká i tato slova.
  • 00:47:08 Omlouvám se, protože pan
    prof. má jednu z připomínek,
  • 00:47:13 kterou řekl pro otázky,
    a ta se týká i toho,
  • 00:47:18 jaké bude postavení
    developerů, poprosím režii,
  • 00:47:24 pokud máme k dispozici připomínku
    pana prof. Damohorského,
  • 00:47:28 tak bychom si ji pustili.
  • 00:47:33 A ta se právě týká
    postavení developerů,
  • 00:47:36 které má být v tom zákoně,
    a je to jedna z těch připomínek.
  • 00:47:42 Omlouvám se, připomínku nemáme.
  • 00:47:45 Když tady právní autorita, šéf
    katedry životního prostředí říká,
  • 00:47:51 že to není zcela jasný zákon,
    tak přesto vám to nevadí.
  • 00:47:57 Já si myslím,
  • 00:47:59 že PS diskutuje s dostatečným
    příjmem ostatních právních autorit,
  • 00:48:04 které mohou mít i opačný názor.
  • 00:48:06 Více k tomu nechci dodávat.
  • 00:48:10 Ten názor odborníků ve vládě je,
    že tento problém tam přetrvává.
  • 00:48:16 Já to opakuji znovu.
  • 00:48:18 Já si pana Damohorského
    velmi vážím,
  • 00:48:21 ale ono to není jediný
    právník, který si to myslím.
  • 00:48:25 Máme tady i jiné právníky,
    kteří tento názor nezastávají.
  • 00:48:31 My vedeme debatu nad tím, jaký ten
    zákon má být, co je jeho cílem.
  • 00:48:36 Má to být příloze nebo v zákoně?
  • 00:48:41 Podle mého názoru,
    to je věc technická.
  • 00:48:45 Podstata spočívá v tom,
    co se má na Šumavě zakázat,
  • 00:48:48 a co se má povolit?
  • 00:48:51 Slyším tu věty o tom, že tam
    budou developeři.
  • 00:48:54 Že tam bude rozvoj.
  • 00:49:12 Jestliže ten zákon umožňuje ještě
    před projednáním takové množství
  • 00:49:19 dohadů, je takto kritizovaný,
    tak to asi není dobrý zákon?
  • 00:49:25 Vede se debata nad tím,
    v konkrétním případě ,
  • 00:49:31 zda specifikované zakázané činnosti
    mají být v příloze nebo v zákoně?
  • 00:49:37 My jsme zvolili metodu přílohy,
  • 00:49:39 a vedli jsme debatu
    i s legislativní radou.
  • 00:49:42 Mimochodem, i ty připomínky, které
    zmiňujete jste legislativní rady,
  • 00:49:47 byly do té verze zapracovány.
  • 00:49:50 Proto je to tak.
  • 00:49:53 Oni dali připomínky a my jsme
    na ně reagovali.
  • 00:49:58 Já musím říci, že i já, když jsem
    vedl debatu nad tím zákonem,
  • 00:50:03 tak jsme měli verzi, kdy
    to bylo v zákoně, averzi,
  • 00:50:06 kdy to bylo v příloze.
  • 00:50:08 Nakonec jsme zvolili verzi přílohy.
  • 00:50:10 A jsem připraven tuto debatu vést.
  • 00:50:14 Jde o to, které ty činnosti
    budou na té Šumavě zakázané,
  • 00:50:18 a které budou povolené.
  • 00:50:20 O tom se má vést debata.
  • 00:50:24 Zase z toho stanoviska
    právníků je řečeno,
  • 00:50:28 že proti současnému stavu,
    v daném současným zákonem,
  • 00:50:36 a současnému nařízení vlády,
  • 00:50:39 ten nový návrh zlehčuje i některé
    základní podmínky ochrany.
  • 00:50:45 Tato připomínka tam je.
  • 00:50:48 Já souhlasím s tím, že ty zákazy
    musí být jasně a přesně stanoveny,
  • 00:50:52 já ovšem tvrdím, že v současné
    legislativě tomu tak je,
  • 00:50:56 a sdílím názor, že to je věc
    interpretace.
  • 00:51:00 Na druhou stranu,
  • 00:51:01 navrhne rigidního zákona zcela
    znemožňujeme flexibilně reagovat
  • 00:51:05 na to, jak se příroda bude vyvíjet.
  • 00:51:08 To jsou záležitosti managementu,
    který bude reagovat na to,
  • 00:51:15 co se tam děje.
  • 00:51:17 Když budete potřebovat
    rychlou reakci,
  • 00:51:20 a my budeme muset potřebovat
    reakci zákona , to je komplikace.
  • 00:51:33 My jsme to ale měli ošetřené.
  • 00:51:37 Například za pana Bursíka se řeklo,
  • 00:51:41 že se bude v některých územích
    druhé zóny muset chovat tak,
  • 00:51:51 jako kdyby to byla
    zóna bezzásahová.
  • 00:51:56 Ten můj návrh říká, že buď
    je zóna bezzásahová,
  • 00:52:02 a pak žádná výjimka
    není možná, anebo není,
  • 00:52:07 a pak se tam postupuje metodou
    buď v příloze nebo v zákoně,
  • 00:52:13 to je technická věc.
  • 00:52:15 Ale je to debata, která
    říká další omezení.
  • 00:52:18 A co se týká té developerské
    činnosti, tak se bavíme o tom,
  • 00:52:23 jaká budou pravidla podle těch
    územních plánů těch obcí.
  • 00:52:27 Tam jiná zástavba, než v těch
    třetích zónách možná není.
  • 00:52:33 Tu debatu ukončíme, protože
    debata nese základní znaky.
  • 00:52:37 Jestli jde o právně dobrou normu,
    která má vstoupit v platnost,
  • 00:52:43 nebo jestli obsahuje zásadní chyby?
  • 00:52:46 A co je jejím cílem.
  • 00:52:49 Bavíme se o nejcennější
    území u nás.
  • 00:52:51 Já řeknu jen jedno.
  • 00:52:53 Jestliže to umožňuje tento výklad,
  • 00:52:55 který jsme tady slyšeli ze stran
    kritiků, to znamená,
  • 00:52:58 že to bude umožňovat i do budoucna.
  • 00:53:01 To riziko, že to bude použito
    a vyloženo jinak, tady existuje.
  • 00:53:09 Developeři se toho zásadně obávají.
  • 00:53:15 Šumava hlavně potřebuje stabilitu.
  • 00:53:18 Děkuji hlavním hostům otázek,
  • 00:53:21 kterými byl Ladislav
    Miko a Tomáš Chalupa.
  • 00:53:25 A děkuji i do českých
    Budějovic a také do Klatov.
  • 00:53:35 Ochromené vládnutí.
  • 00:53:36 Praha ho zažívá už několik měsíců.
  • 00:53:40 Spory mezi občanskými
    demokraty a TOP 09 vrcholí.
  • 00:53:43 Pražská koalice není
    schopná se dohodnout
  • 00:53:45 na důležitých otázkách.
  • 00:53:49 Třeba ohledně financování
    pražského Dopravního podniku nebo
  • 00:53:53 tunelu Blanka.
  • 00:53:57 Pražská rada hlasy TOP 09 schválila
    spornou reorganizaci magistrátu.
  • 00:54:04 Jde o téma, o kterém koalice
    neúspěšně jedná už řadu týdnů,
  • 00:54:08 a kvůli němuž bylo na konci dubna
    předčasně ukončeno jednání vlády.
  • 00:54:13 TOP 09 nakonec svůj
    materiál prosadila.
  • 00:54:17 Primátor Bohuslav Svoboda
    nakonec jednání ukončil.
  • 00:54:25 TOP 09 považuje
    zrušení práva veta ,
  • 00:54:30 které má pražský primátor
    i jeho náměstci.
  • 00:54:35 Dohody jsou platné a nehodlám
    je měnit ze dne na den podle toho,
  • 00:54:41 jak jsou výhodné pro tu,
    či onu politickou stranu.
  • 00:54:46 Kdo chce, tak se dohodne, jde o to,
  • 00:54:49 stanovit si hierarchii priorit
    a stanovit si podstatné věci.
  • 00:54:53 Toto je podle mého
    názoru malichernost.
  • 00:54:58 Zaznamenala ČT slova lídrů.
  • 00:55:02 Hostem otázek je první náměstek
    pražského primátora Tomáš Hudeček.
  • 00:55:08 Jaká věta, či slovo
    nejlépe vystihuje situaci?
  • 00:55:17 Paralyzovaná situace.
  • 00:55:20 Ale to už je dlouho, myslel jsem,
    že zvolíte jiné přirovnání,
  • 00:55:24 jak dlouho toto přirovnání
    budete používat?
  • 00:55:28 Tato situace už je natolik vážná,
    že vyžaduje nějaká řešení.
  • 00:55:34 Ta situace už je paralyzovaná
    několik měsíců.
  • 00:55:38 Proč teď vyžaduje
    nějaké akutní řešení?
  • 00:55:41 Proč jste ho nezvolili už dříve?
  • 00:55:44 Ta situace má nějaký vývoj,
  • 00:55:46 a my už jsme začali před dlouhou
    dobou o významných tématech jednat
  • 00:55:52 v rámci koalice.
  • 00:55:54 Bohužel nedošlo k žádnému řešení.
  • 00:55:57 U některých témat jsme zjistili,
    že názory jsou tak rozdílné,
  • 00:56:03 že to přešlo do této situace.
  • 00:56:08 Podle vás dochází k drolení
    pražské koalice.
  • 00:56:11 Je už pak koalice mrtvá
    nebo ještě je akceschopná?
  • 00:56:17 Se Zdeňkem Tůmou jsme byli hlavní
    vyjednavači a vyjednávali jsme
  • 00:56:22 s naším současným
    koaličním partnerem,
  • 00:56:25 protože jsme přesvědčeni o tom,
    že pravicová koalice je správná,
  • 00:56:33 volili ji lidé.
  • 00:56:38 Je to jediná koalice, která
    je schopná problémy řešit.
  • 00:56:42 Postupně se ukazuje, a nějakou
    dobu trvá, než se rozkoukáte,
  • 00:56:59 že všechny problémy jsou
    detailní oproti situaci,
  • 00:57:03 v jaké je teď Praha.
  • 00:57:06 Je koalice ještě akceschopná
    nebo už je mrtvá?
  • 00:57:13 Poslední události ukazují,
    že už není akceschopná.
  • 00:57:17 Platí stále koaliční smlouva
    a platí i to, co jsem řekl,
  • 00:57:21 kdo se chce dohodnout, se dohodne.
  • 00:57:25 Ale témata,
  • 00:57:26 která jsme navrhovali jako významná
    prorůstová opatření a protikorupční
  • 00:57:32 opatření, to už neprošlo.
  • 00:57:35 Chápu to správně, že tento týden
    a děje, které se odehrály,
  • 00:57:41 způsobí to, že TOP 09 odstoupí
    od koaliční smlouvy?
  • 00:57:45 Koalice v tuto chvíli má stále
    koaliční smlouvu.
  • 00:57:49 Já se ptám, jestli TOP
    09 od smlouvy odstoupí?
  • 00:57:56 Možná k tomu tento
    týden přistoupíme.
  • 00:57:59 Že vypovíte koaliční smlouvu?
  • 00:58:02 Minimálně budeme muset jednat
    o té změně, takže vypovíme.
  • 00:58:07 Na základě vývoje,
  • 00:58:09 který pokračuje i v rámci
    našeho jednání už tři měsíce.
  • 00:58:16 Ten vygradoval.
  • 00:58:18 Jste si vědom toho, že TOP 09,
    jako vítěz komunálních voleb,
  • 00:58:22 jestliže vypovíte koaliční
    smlouvu, jste si vědom toho,
  • 00:58:25 že TOP 09 tím může prokázat
    neschopnost vládnout
  • 00:58:32 hlavnímu městu?
  • 00:58:35 Ono k tomu je potřeba tu situaci
    v Praze mírně popsat.
  • 00:58:39 V Praze se v důsledku snižování
    příjmů a naopak postupného nabíhání
  • 00:58:47 plateb za investice z minulého
    období, došlo k situaci,
  • 00:58:52 kdy se nám nůžky tak rozevřely,
  • 00:58:55 že v současné době není Praha
    schopná dluhy vyplatit.
  • 00:59:07 V současné době, já si nemyslím,
    že padá do propasti,
  • 00:59:10 ale jsme na tom útesu.
  • 00:59:15 A visíme za nějakou větev.
  • 00:59:17 Pokud nezačneme nějakým reformními
    kroky zvyšovat příjmy Prahy,
  • 00:59:24 tak v tom případě nás, a bohužel
    to bude po volbách,
  • 00:59:30 čeká v Praze neskutečné
    zdražování všeho.
  • 00:59:33 A to se týká i úniku informací.
  • 00:59:43 Podívám-li se na ty problémy,
    tunel Blanka,
  • 00:59:48 stejně jako schválení úvěru pro
    financování nákupu tramvají pro
  • 00:59:53 pražský Dopravní podnik,
  • 00:59:57 není to právě ukázka
    neakceschopnosti vládnutí?
  • 01:00:06 Ale tím , že zahajujete řízení
    a vypovídáte koaliční smlouvu,
  • 01:00:14 tak tím můžete ukázat i vlastní
    neschopnost vládnout Praze,
  • 01:00:20 protože se jasně ozvou ti, kteří
    před několika týdny rezignovali,
  • 01:00:28 a kteří kritizovali
    Bohuslava Svobodu a TOP 09?
  • 01:00:34 Ano.
  • 01:00:35 Je k tomu potřeba dodat
    jednu zásadní věc.
  • 01:00:38 Jsem přesvědčen o tom, že tyto
    velké a významné problémy,
  • 01:00:41 které Praha má, jsou
    stále řešitelné.
  • 01:00:44 Já jsem ještě jeden z těch, kdo
    tu koalici stále drží a držel.
  • 01:00:49 Jsem přesvědčen o tom,
    že ty problémy jsou řešitelné,
  • 01:00:53 ale je potřeba být schopný
    ty problémy řešit.
  • 01:01:07 Za poslední rok jsme několik
    firem dostali významně do zisku.
  • 01:01:15 Máme odborníky a ty problémy
    umíme řešit.
  • 01:01:23 Já jsem ten,
  • 01:01:24 kdo s panem primátorem ještě
    prosazoval změnu územního plánu,
  • 01:01:29 a už tenkrát to bylo obtížné,
  • 01:01:32 ale postupem času už ta jednotlivá
    rozhodnutí chápu.
  • 01:01:50 Vy tedy vypovídáte koaliční
    smlouvu občanským demokratům.
  • 01:01:54 V případě, že na to nepřistoupí,
    tak ta koalice je mrtvá?
  • 01:02:01 Vláda v ČR také funguje
    bez koaliční smlouvy.
  • 01:02:06 Ale to si protiřečíte.
  • 01:02:08 A chcete akceschopné
    vládnutí v Praze,
  • 01:02:11 chcete jít cestou koaliční vlády,
  • 01:02:13 která není schopná se ani
    dohodnout na tom,
  • 01:02:17 že si aktualizuje
    programové prohlášení?
  • 01:02:21 To je akceschopné vládnutí?
  • 01:02:24 Nikoliv.
  • 01:02:25 V tomto máte naprostou pravdu.
  • 01:02:27 Vypovězení koaliční smlouvy,
  • 01:02:29 popřípadě o obnovení koaliční
    smlouvy, změna koaliční smlouvy,
  • 01:02:33 všemu musí předcházet vypovězení.
  • 01:02:35 A to je proces, kdy si musí
    stanovit jasná zodpovědnost,
  • 01:02:42 kdo za co zodpovídá, a pokud
    ani toto nedopadne,
  • 01:02:46 tak je to otázka široké
    dohody všech stran,
  • 01:02:51 a případně i změny
    koaličního partnera.
  • 01:02:55 V první fázi vypovíte smlouvu
    občanským demokratům a budete
  • 01:02:59 se chtít bavit o přerozdělení
    rezortů.
  • 01:03:03 Protože máte pocit,
    na resortu dopravy,
  • 01:03:06 viz pražské Dopravní podniky,
    dostavění tunelu Blanka,
  • 01:03:12 že nejsou dobře spravovány?
  • 01:03:16 To nechci říci, protože
    to je v různých tématech různé,
  • 01:03:20 ale uvnitř ODS jsou takové spory,
  • 01:03:25 a ve spoustě témat naprosto
    protichůdné názory,
  • 01:03:29 takže já jsem přesvědčen, že i toto
    může teoreticky pomoci.
  • 01:03:34 Jen to přerozdělení.
  • 01:03:36 Ale pokud nedojde na to,
    že by se to vyřešilo,
  • 01:03:45 například otázka dopravních
    podniků a nákupu nových tramvají.
  • 01:03:54 Kdybyste byl radním pro dopravu,
    v té dopravě je největší problém,
  • 01:04:03 vy byste si vzal na triko zavázání
    takových investic, a vy byste řekl,
  • 01:04:10 nebudou nové tramvaje, protože
    vám nezdražíme jízdné?
  • 01:04:16 My jsme to už navrhli.
  • 01:04:19 Resort dopravy je tak obrovský,
  • 01:04:20 že možná nelze zvládnout
    v jedné osobě.
  • 01:04:31 Druhá věc je.
  • 01:04:33 Smlouva na nákup tramvají se jeví
    jako nevypověditelná.
  • 01:04:37 Podle mého názoru by o tom
    mělo rozhodnout soud,
  • 01:04:40 jestli je nevypověditelná.
  • 01:04:42 Náš kolega radní Richter,
  • 01:04:55 tak my s ním směřujeme
    až k té arbitráži.
  • 01:05:04 Když ODS Považan vypovězení
    koaliční smlouvy, se rozhodne,
  • 01:05:10 že už s vámi nebude
    chtít vyjednávat,
  • 01:05:14 protože jste nespolehlivý
    partner, ale připouštíte,
  • 01:05:21 že jste dojednali špatně rezorty?
  • 01:05:29 Nejsme nespolehlivý partner.
  • 01:05:32 To neřešení problémů, to je natolik
    významnou věcí,
  • 01:05:39 že pokud bychom byli
    nespolehlivý partner,
  • 01:05:44 takže už dávno měníme koalici.
  • 01:05:48 Aby ty nabídky máte?
  • 01:05:51 Samozřejmě.
  • 01:05:52 Od sociálních demokratů?
  • 01:05:55 Ano.
  • 01:05:56 A jste si vědomi toho, že když
    ODS vypovíte smlouvu,
  • 01:06:04 tak hlavní trumfy v ruce má TOP 09,
    která si teď bude určovat partnera.
  • 01:06:11 Takže vy teď budete chtít
    mluvit o nové smlouvě,
  • 01:06:20 půjdete za sociálními demokraty?
  • 01:06:24 Jsou tam dvě roviny problému.
  • 01:06:26 Do voleb je rok a půl.
  • 01:06:29 Od našeho koaličního
    partnera zaznamenávám názor.
  • 01:06:34 Je rok a a půl do voleb,
    takže už toho moc nedělejme,
  • 01:06:41 ať moc nezkazíme.
  • 01:06:43 S tím se neztotožňuji.
  • 01:06:48 Takže raději nebudete nic dělat?
  • 01:06:52 O tom to není.
  • 01:06:59 Nemůžete čekat, že se věci
    budou dělat sami.
  • 01:07:06 Já tady namítám.
  • 01:07:09 Vy jste sám použil příklad
    Nečasovy vlády a premiéra.
  • 01:07:15 Takže vy chcete jít jinou cestou?
  • 01:07:20 U toho postupného vyhnívání
    asistuje Karel Schwarzenberg
  • 01:07:23 a Miroslav Kalousek?
  • 01:07:27 Ano, ale situace je jiná.
  • 01:07:36 Ve městě je možné ty věci prosadit
    i s jiným koaličním partnerem ,
  • 01:07:44 popřípadě po široké shodě.
  • 01:07:50 Toto bych tady nerad rozvedl.
  • 01:07:54 Bavme se tedy o Praze.
  • 01:07:56 Teď se nabízí několik scénářů,
    ale souslednost je zřejmá.
  • 01:08:02 Dáte novou nabídkou ODS, protože
    jste vítěz voleb, z roku 2010,
  • 01:08:09 když s ní nebude ODS souhlasit,
    tak budete vyjednávacím partnerem?
  • 01:08:16 Ano, s tím, že ty kroky
    se mohou různě prolínat.
  • 01:08:22 Pokud bude shoda na těchto
    významných věcech,
  • 01:08:25 shoda jak názorová,
    tak i ta procesní,
  • 01:08:29 tedy prosadit nové věci,
    tedy vypovědět smlouvu,
  • 01:08:33 tedy investovat do firem, které
    v budoucnu přinesou Praze zisk.
  • 01:08:47 Popřípadě provést reorganizaci
    magistrátu, zjednodušit byrokracii,
  • 01:08:53 rozdělit situace u jednotlivých
    úředníků,
  • 01:09:00 kdy oni by zčásti svého úvazku
    s měli spolupracovat s politikem
  • 01:09:04 a zčásti nesměli.
  • 01:09:07 Pokud se domluvíme na těchto
    opatřeních, tak si myslím,
  • 01:09:11 že ta práce v Praze
    se může pohnout.
  • 01:09:14 A já tady říkám, je úplně
    jedno s kým, ale chci,
  • 01:09:17 aby se tato témata
    podařilo vyřešit do voleb.
  • 01:09:22 Jaké je nezbytné
    minimum Tomáše Hudečka,
  • 01:09:25 nebo kdo za vás bude vyjednávat
    , pro tu novou koalici,
  • 01:09:47 ať bude tvořena občanskými
    demokraty nebo sociálními
  • 01:09:51 demokraty, nebo
    nějaké další koalice?
  • 01:10:01 To minimum je dané počtem hlasů
    k prosazení daných návrhů.
  • 01:10:07 Vy jste říkal, že máte nějaké body.
  • 01:10:11 Vypovězení smlouvy
    pro nákup tramvají.
  • 01:10:20 Například prodloužení té smlouvy,
  • 01:10:23 aby to fungovalo
    jako u jiných smluv.
  • 01:10:29 Dostavení tunelu Blanka,
    protože stále není jasné,
  • 01:10:33 jestli se tunel Blanka
    stihne dostavět.
  • 01:10:38 Primátor říká, že ano.
  • 01:10:41 Nevěříte jeho slovům?
  • 01:10:44 Panu primátorovi věřím, ale já jsem
    účasten jednání s právníky.
  • 01:10:50 A to, jakým způsobem tu Blanku
    zaplatit, alespoň zákonnou cestou,
  • 01:10:58 není tak jednoduché.
  • 01:11:00 Ta cena narostla z 22 miliard
    na 37 miliard.
  • 01:11:04 Pokud toto nevyřešíme dostatečně
    rychle, tak hrozí zastavení stavby.
  • 01:11:11 Pražská plynárenská,
  • 01:11:13 ta se nám v poslední době
    podařila gesčně přesunout pod
  • 01:11:19 našeho radního.
  • 01:11:23 Tento podnik by mohl Praze
    za dalších 10 let přinesl
  • 01:11:28 zpětně peníze.
  • 01:11:29 To se tady v Praze
    snad 10 let nedělalo.
  • 01:11:33 Další situace, to je reorganizace
    magistrátu, oddělení situace,
  • 01:11:38 kdy jeden úředník
    korupčním způsobem,
  • 01:11:42 v polovině svého úvazku
    musí jednat s politikem,
  • 01:11:46 a ve svých devíti desetinách jednat
    nesmí, přitom je to stejná osoba.
  • 01:11:53 Další může být situace
    u pražských služeb.
  • 01:11:56 To je další taková investice.
  • 01:12:09 My dnes tu firmu
    nevlastníme stoprocentně.
  • 01:12:15 Pokud by to tato firma vyhrála,
  • 01:12:18 tak necháme zkrachovat
    svoji vlastní firmu.
  • 01:12:21 My musíme dokoupit zbytek firmy,
    abychom mohli tuto zakázku zadat.
  • 01:12:29 No a podstatná věc, o které
    se moc nemluví,
  • 01:12:32 to je hospodaření s majetkem.
  • 01:12:35 Pokud se Hlavní město Praha
    důsledně ne na učí svůj majetek
  • 01:12:38 využívat k zisku,
  • 01:12:40 tedy například prodávat pozemky
    už s územním rozhodnutím,
  • 01:12:45 a získávat tak vyšší zisk,
  • 01:12:47 a neřeší své audity hospodaření
    hlavního města Prahy,
  • 01:12:51 které ukazují, že nemáme
    evidovaný majetek,
  • 01:12:56 takto se nehneme s jakoukoliv
    úspornou reformu dále.
  • 01:13:08 A to je to nejpodstatnější?
  • 01:13:10 V podstatě ano, doprava, majetek,
    a investic s reorganizací.
  • 01:13:20 Jste si vědom stoprocentní
    podpory TOP 09?
  • 01:13:24 Mluvilo se o vašich sporech
    se členem Klubu zastupitelů TOP 09.
  • 01:13:37 Já osobně mám ten mandát
    s předsedou našeho klubu
  • 01:13:42 na vyjednávání té koaliční smlouvy.
  • 01:13:45 Já o žádném rozporem s předsedou
    našeho klubu nevím.
  • 01:13:51 Takže ta věci naprosto jednotná,
    že smlouva mezi TOP 09 a ODS,
  • 01:13:59 podepsaná před rokem
    a půl, se bude rušit?
  • 01:14:04 Všechny struktury, ve kterých
    já jsem alespoň trochu členem,
  • 01:14:09 klub zastupitelů, pražská
    TOP 09, ale i vedení strany,
  • 01:14:14 jsou v tomto zajedno.
  • 01:14:18 Děkuji, že jste byl hostem otázek.
  • 01:14:21 Takové byly dnešní otázky,
    další odvysíláme příští neděli.
  • 01:14:26 Hezký zbytek neděle.
  • 01:14:30 Živé titulky vytvořeny
    ve spolupráci se ZČU
    Stínová mluvčí: Dagmar Zajíčková

Související