Klausova podmínka Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/; Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vstoupili jsme do druhé hodiny dnešních Otázek. V jejím úvodu dokončíme diskusi bývalého vicepremiéra, senátora Alexandra Vondry a tajemníka prezidenta Václava Klause Ladislava Jakla. Kolik takových řidičů jezdí po silnicích v Česku? Mluvím o řidičích, kteří už dávno nemají mít řidičský průkaz. Jeden takový, konkrétně řidič kamionu, má na svědomí tragickou dopravní nehodu. Při ní ve Staré Vsi nad Ondřejnicí nedaleko Ostravy ve čtvrtek ráno zemřeli 2 lidé. Podle MF DNES po silnicích zřejmě jezdí víc řidičů, kteří měli odevzdat řidičák kvůli tomu, že dosáhli na 12 bodů. Jako řidič nákladního auta z Prahy, který ve čtvrtek u Ostravy, jak bylo řečeno, srazil ze silnice sanitku. Nikdo totiž nehlídá, kdo by kvůli většímu počtu přestupků neměl za volant usednout. Úřady jen pošlou šoférům oznámení o tom, že dosáhli 12 bodů a měli by odevzdat řidičák. Pokud to ale neudělají, většinou je nikdo nedonutí. Téma pro šéfa dopravních policistů Leoše Tržila. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Skandál na plzeňských právech se rozrůstá. Někteří jeho aktéři figurují i v nové arbitráži o zmařenou investici na golfovém hřišti v Cihelnách u Karlových Varů. Německý podnikatel v arbitráži žaluje Česko o miliardu korun. Fischerova vláda bude chtít po prezidentu Václavu Klausovi záruky, že po dojednání výjimky z Listiny základních práv Evropské unie, kterou požaduje právě Klaus, prezident Lisabonskou smlouvu podepíše. Jan FISCHER, premiér /9. 10. 2009/ -------------------- Česká vláda i nadále je připravena udělat všechno pro to, aby ratifikační proces, a jsem přesvědčen, že je to stále, stále dobře možné, abychom ukončili ratifikační proces zde v České republice do konce, do konce roku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vybodovaní řidiči dál řídí. Jeden takový způsobil čtvrteční dopravní nehodu o Ostravy. Zemřeli při ní 2 lidé. Připomínám, že hlavními hosty Otázek zůstávají bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti, senátor z ODS Alexandr Vondra. Ještě jednou vítejte na čtyřiadvacítce, dobrý den. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A také tajemník prezidenta Václava Klause Ladislav Jakl. Ještě jednou vítejte v Otázkách. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Věděla vláda o tomto požadavku, když Alexandr Vondra na konci té první hodiny jasně řekl, že vláda ho zapracovala, protože problém majetkového vypořádání je politickým problémem a vláda ho zapracovala, je tady usnesení sněmovny? Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Tak vláda by si v tomhle případě přivlastňovala něco, co s vládou nemá vůbec nic společného. Usnesení sněmovny vzniklo právě jako zadání pro vládu a zadání pro prezidenta. Poslanecká sněmovna, a divím se, že se o tom v posledních dnech vůbec nemluví, 18. února letošního roku, možná některým lidem tak paměť ani daleko nesahá, přijala u příležitosti vyjádření souhlasu s ratifikací s Lisabonskou smlouvou, vyjádřila své zásadní obavy, jinak by totiž takové usnesení nepřijímala. Poslanecká sněmovna má a měla zásadní obavy, že Lisabonská smlouva a především na ni navázaná Listina práv Evropské unie umožní. A to navzdory jakýmkoli expertízám, jakýmkoli posudkům. Prostě jednoznačně umožní, aby jednotlivé oprávněné osoby se u nás domáhaly majetku, nikoli prostřednictvím českého práva, českých restitučních zákonů a u českých soudů, ale přímo u Evropského soudu v Lucemburku. Dokonce tyto, tato nová pravidla po případném přijetí Lisabonské smlouvy by stejnou věc umožňovala dokonce i státům, aby něco podobného udělaly. Toto je, toto je prostě fakt a Poslanecká sněmovna na základě tohoto faktu vyslovila své vážné obavy. A ty obavy někomu asi byly adresovány, vládě už v menší míře, protože ta svojí příležitost tuto věc uplatit prohrála, na rozdíl od polské. Čili takový ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, že teď ale vstoupím, vstoupím do vaší řeči. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Čili takový požadavek mohl být adresován vlastně už jen prezidentu republiky, který už jediný, a v české ústavě má tu pravomoc být tím posledním v ratifikačním procesu, aby tento problém se pokusil nějak vyřešit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale když půjdeme k zásadnímu dokumentu, k tomu nejdůležitějšímu, tím je Ústava České republiky. Podívejme se do ní, v ní konkrétně článku 63 v souvislosti s pravomocemi českého prezidenta stojí: "Prezident republiky dále: a) zastupuje stát navenek, b) sjednává, sjednává a ratifikuje mezinárodní smlouvy. Sjednávání mezinárodních smluv může přenést na vládě nebo s jejím souhlasem na její jednotlivé členy." To stojí v článku 63. Když teď vy kritizujete, že vláda tu šanci promarnila, prezident v pátek tvrdě zkritizoval Topolánkovu vládu. Proč, když tedy přistoupím na tu tezi, šlo o diletantské chování vlády, proč on tomu přihlížel a porušil ústavu, proč si nenechal tu pravomoc? Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Ale přece žádnou ústavu neporušil a pravomoc si nemohl ponechat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Proč si ji nemohl ponechat? Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Zvyklostí, zvyklostí přenést sjednávání, čili ty detaily jednotlivé přenášet tuto pravomoc na jednotlivé instituce, například na vládu, na ministerstvo zahraničí, je běžnou praxí, protože prezident kancelář nedisponuje aparátem, který může v jednotlivostech tu věc dát. Čili to je přesně ta fáze, v které prezident nebo jeho tým do toho vstupovat prakticky vůbec nemůže. Vyjednávání o dodatcích, pan Vondra si na to určitě vzpomene, bylo zbrklé noční vyjednávání, z kterého nám vyjednavači najednou nad ránem oznámili, že, že Poláci a Britové si tu výjimku vymohli a my ne. V těchto věcech, v těchto chvílích opravdu ta věc byla zcela mimo působnost prezidenta republiky. A v působnosti prezidenta republiky je teď. Čili teď v pravou chvíli se prezident ozývá. A ještě jednu možná věc, bývalý premiér Topolánek před 10 dny, přesněji 3. října tohoto roku, přímo v jednom rozhovoru v novinách o tomto mluví a doslova říká a přiznává: nevyjednali jsme to, věděli jsme, že je třeba to vyjednat, nevyjednali jsme to. Nevyjednali jsme to ze dvou důvodů, necítili jsme na to dost síly. Ale tady se ptám, v momentě, kdy ještě neprobíhá žádné hlasování, Lisabonská smlouva neplatí a není možné někoho přehlasovat, tak proč měli Slováci ... Poláci víc síly a Britové víc síly? Čili neměli jsme síly, a já říkám, možná prostě vůle. A zadruhé, a to je důležitá věc, kterou řekl expremiér Topolánek, vláda k tomu neměla dostatečný mandát a mandát k tomu neměla proto, že jeden z koaličních partnerů - Strana zelených, pánové Bursík a Schwarzenberg - nechtěli, aby tuto věc vláda tehdy vyjednala, aby vyjednala stejnou výjimku, stejný dodatkový protokol. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, dva členové vlády to brzdili. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Proto, proto nám, proto nám dnes koaliční strana, proto také není divu, že současný předseda této koaliční Strany zelených, tehdejší koaliční strany, pan Liška, zareagoval, jako kdyby měl vzteklinu na požadavek prezidenta republiky. Jako kdyby mu vůbec nešlo o zájmy České republiky. Koneckonců je to strana, která za jiné názory obvykle vylučuje, tak si myslí, že je možné vyloučit i prezidenta. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane bývalý vicepremiére, ... Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Pozor, pozor, já než odpovím na vaši otázku, tak přeci jenom bych rád se k některým těm věcem vrátil. Zaprvé je třeba ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já se k tomu právě chci vrátit, proč když ... říkal vám prezidenty tyto výhrady, tak proč jste mu nedali, ať si Lisabonskou smlouvu, jestliže má výhrady, vy jste ten mandát neměli, když tady Ladislav Jakl cituje Mirka Topolánka, tak ať si dojedná Lisabonskou smlouvu a nese za ni plnou politickou odpovědnost? Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Ne, tak pan prezident, to všichni víme z médií dnes a denně, k té Lisabonské smlouvě měl obecné výhrady, ale tvrdím, že nikdy neuplatnil ani konkrétní výhradu, pokud jde o tu listinu, žádný takový záznam já o něm nevím a podle mého soudu neexistuje při korespondencích s vládou. Stejně tak pokud se týče toho sudetoněmeckého problému. A teď já bych doporučil ty dvě věci trošku odlišit, i když se ta vazba tam dnes staví. Zaprvé: ani Poláci ani Britové o ten, ten opt-out nevyžadovali kvůli nějakým, nějakým vyvlastňovacím dekretům, pocházející z 2. světové války. To bylo kvůli sociálním věcem, protože samozřejmě ta listina přináší některá práva z té evropské sociální charty, nad nimiž kupříkladu ani ODS nikdy moc nejásala a tady je, to je samozřejmě pravda, kdy premiér Topolánek několikrát veřejně přiznal, že my jsme neměli politicky sílu, abysme tady ten opt-out prosadili, protože jednak jsme měli ve vládě v koalici zelené a lidovce, a v opozici, která byla stejně početná, jako byla ta vláda v zásadě, byli sociální demokraté a komunisté. A pro ně samozřejmě představa, že bychom opt-outovali z té charty, byla také nepřijatelná. Čili to je jedna věc. Druhá věc je ta otázka sudetoněmecká. Já bych trošku tady uvedl na pravou míru především to usnesení Poslanecké sněmovny. Tam se neúkoluje ani vláda ani prezident. Tam se jenom zdůrazňuje a podtrhuje tradiční česká právní pozice, která nikdy nebyla zpochybněna a já si troufám tvrdit, že nikdy ani zpochybněna nemůže. A všechny ty výroky evropských i jiných soudů, které byly učiněny, to vždycky potvrzovaly. Čili se odehrálo toto cvičení, mimochodem za velmi aktivní účasti vlády. Právníci od nás se spolupodíleli, bych řekl, významně na formulování tohoto usnesení. A takto to usnesení s tou přímou odvolávkou, že retroaktivita není možná, bylo vtěleno i do závěru Evropské rady. V únoru, bylo řečeno, Poslanecké sněmovna přijala toto doprovodné usnesení a na něj je přímo odvolání v závěrech rady s tím, že se konstatuje, že retroaktivita je prostě při působení té listiny vyloučena. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak si, jak si teď postoj prezidenta ... Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Čili znovu říkám, vláda tu absolutně, vláda tu ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Když ptáčka lapili, pěkně mu zpívají. To vám samozřejmě nikdo neřekne. Přece vám to nikdo neřekne. To přece nejsou záruky. Český občan, česká veřejnost potřebuje výslovné garance, záruky. Tak jak si je vyjednali Poláci, jak si je vyjednali Britové. Nestačí nějaká deklarace, protože jednotlivé subjekty, které by eventuelně žalovaly český stát a nejenom nejde jenom o restituce, jde o jakékoliv formy diskriminace. Takže možná těch soudů by mohlo být daleko víc, se nebudou ptát nikoho, že někdo poskytl nějakou politickou vůli, že by se nemělo něco prolamovat. O to přece vůbec nejde. On si prostě ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane tajemníku, ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- On si prostě požádá o nějaké rozhodnutí a požádá zároveň, aby bylo vedeno podle evropského práva, čili ne podle českého a u evropské instituce u soudu v Lucemburku a jakékoli české usnesení nebo deklarace nebo usnesení nám bude houby platné. To usnesení Poslanecké sněmovny, o kterém mluvíte, byl projev znepokojení a potřeby takové garance mít. A ty garance dodnes nemáme a prezident republiky je momentálně jediný, kdo to zvedá. Já ale souhlasím s panem Vondrou, že, že rekriminace o tom, kdo co udělal víc tehdy nebo míň, já jsem u těch nočních jednání neseděl a umím si představit, že to bylo, že to bylo těžké. Důležitější rozhodně dnes je, aby jak na politické scéně, tak v jednotlivých institucích, minimálně exekutivních, jsme byli schopni se domluvit a něco pro dodatečné přijetí těch dodatkových protokolů něco pro ně společně udělali, protože to je v našem zájmu. A v tuto chvíli je to důležitější, že to je v našem zájmu, než jestli nám ze zahraničí, z Německa něco bude pokřikovat v novinách, anebo někde jinde, jaký jsme oškliví, černí princové. No, my přece bojujeme za své zájmy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se zeptám na to, považujete se za pravdomluvného člověka? Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Co myslíte? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, jestli se považujete za pravdomluvného člověka, to je tak ..., ne, kdybyste věděl, že to ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Docela zajímavá otázka. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A já bych chtěl odpověď, považujete se za něj? Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- To víte, že ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdyby celá ta strategie byla jenom o tom, aby Václav Klaus neztratil tvář, protože zůstal v rámci ratifikačního procesu v celé evropské sedmadvacítce, necháme-li teď stranou rozhodování Ústavního soudu, přiznal byste to, že jde o to neztratit tvář pro Václava Klause? Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Já bych řekl, že ten motiv vůbec není tento o ztrátě tváře. Je to naopak úžasná příležitost něco uhrát, něco získat. Podívejte, všichni ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To se mohlo ale dřív. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Nebyla ta situace. Zaprvé: prezident republiky říkal to celou dobu, že Lisabonská smlouva o jasném ne z Irska je mrtvá a ratifikační proces by neměl pokračovat. A pokud pokračuje v jiných zemích, je to jen forma nátlaku na Iry, do kterého on nepůjde. Tu věc můžou změnit opět jenom Irové a vrátit Lisabonskou ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To udělali. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- A to udělali, a to udělali. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- V tom se možná přepočítal. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Ne, o to nejde, ale udělali to před týdnem. Čili říkat si, jestli na tu věc měl prezident republiky reagovat v pondělí, v úterý nebo ve středu, anebo, a to by bylo možná nejsprávnější, až po případném rozhodnutí českého Ústavního soudu. To by byla teprve skutečně reálně ta chvíle, kdy by ta věc ležela přímo na prezidentu republiky. Čili dá se říct, že tu věc zvedl dřív než, než, než bylo vlastně možná reálné. Ale zvedl ji a pracujme s tou možností, jestliže teda Evropská unie, evropští, evropské elity, bruselské elity, evropské velmoci, jestliže nám tady 2 roky tvrdí, že nemůžou žít, ani dýchat, ani se opravdu ráno probudit, aniž by měli Lisabonskou smlouvu, což není názor ani můj a mnoha jiných kritiků Lisabonské smlouvy, protože tady existuje soustava smluv, podle kterých normálně Evropská unie může existovat dál. Ale jestli teda jí tak strašně nutně potřebujou, tak by si měli uvědomit, že podupávat kolem nás, vyhrožovat, naléhat, tlačit, to není ta správná cesta. Najednou mají šanci taky něco pro nás udělat, tak ať se starají. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ta interpretace se ztrátou tváře, je to podle vás interpretace, která teď je na místě? Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Já si myslím, že není na mně, abych se pouštěl do takovýchto interpretací. Prostě je fakt holý to, že aby ta smlouva vstoupila v platnost, tak vyžaduje podpis prezidenta. Prezident má nějaké výhrady nebo má nějaké obavy. Čili je skutečně nutné si ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- A podle svého názoru splnitelné. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- ... si doma, doma sednout, přestat se hádat, to jako bych řekl, je klíčové, protože přeci jenom toto jsou otázky národního zájmu, kde je důležité, abychom v národě dokázali táhnout za jeden provaz. To prostě takhle je, vždycky jakékoliv další hádky, spory tady doma nás budou jedině oslabovat. A prostě jednak v první fázi sednout si doma a tam musí skutečně prezident si sednout s vládou, vyložit nějak ty karty na stůl, pokud ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- On je vyložil, Ladislav Jakl řekl, je to jenom překopírování, budu-li parafrázovat polské a britské odstavce. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Asi by bylo dobré, kdyby ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Nebo říkám, buď překopírování nebo jakýkoli jiný kreativní postup, který by ale měl váhu garancí, váhu jasných záruk. Čili jestli někdo v mezidobí geniálně vymyslí nějakou, nějakou formu, než která byla uplatněna před dvěma lety, to možná ano. Ale tato forma určitě by byla také vhodná. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Proto jsem se ptal, jestli jste takovou geniální formu třeba nevymysleli, jestli prezident má takovou formu a má to formulaci. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Není to, není to nutné, protože toto je dostačující. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Je k tomu nutné přesvědčit těch ostatních 26 členských států. Pokud se to podaří, já si myslím, jako určitě jako nad tím netratíme. Samozřejmě je třeba počítat trošku s tím, že pokud se takovýhle, takovýhle okamžik prostě vznikne opravdu za vteřinu 12, tak těch 26 to nějakou dobu nezapomene. Protože zpravidla tímto způsobem se to v mezinárodních vztazích nedělá, ale ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ladislav Jakl říká: neohlížejme se ně na, vždyť podstatou ... Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Já, já to, já to neproblematizuju. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Jsou to naše zájmy. Já bych třeba mohl říct, kolik dnů v ratifikace mezinárodní smluv smíme být za Německem? 3 ještě nemůžeme a 10 už ne? Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Já ..., pozor ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Němci ratifikovali minulý týden, nevzpomínám si, že by kolem nich někdo podupával, vyhrožoval jim, německý Ústavní soud velmi zevrubně analyzovat soulad Lisabonské smlouvy s ústavou 10 měsíců. Vyhrožoval po tu dobu někdo německému prezidentovi, útočil na ně, byl na nějaký nátlak? Do minulého týdne probíhala ratifikace a kolik, jak je povoleno podle nějakého morálního kodexu správného Evropana, jak smíme být daleko za Němci. Smíme být týden? Smíme být 2? Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Já, já neříkám nic takového, že něco ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Tak já nevím, proč by to někomu mohlo vadit a nezapomenout na to, že nám to nezapomenou. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- ... něco dělat nemáme nebo nesmíme. Já jenom říkám, že když něco činíme, tak si musíme být vědomi všech těch konsekvencí a musíme vždycky být schopni vážit, co je pro nás důležitější, jestli prosadit ten, který zájem i za cenu toho, že nějakým způsobem se třeba naše pozice může zhoršit a pak se rozhodnout, co je pro nás důležité. Já jsem neříkal, že tady do toho za žádnou cenu nemáme jít. Prostě je holý fakt, že ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Máte pravdu, jestli ... máte pravdu v tom, že je vždycky třeba poměřovat, co získáme, co tratíme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Náklady a výnosy, ano. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Ale měly by to být náklady a výnosy pro celou republiku a ne pro nějaké papaláše, diplomaty, politiky, pro který ty náklady bude znamenat, že se na ně někdo na nějaké konferenci bude mračit. Tak to si myslím, že to není ten náklad, kvůli kterému bychom měli obětovat zájmy celé české veřejnosti. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- To já, to já souhlasím a s tím, s tímto tvrzením nemám žádný problém. Ještě jenom jedna věc. Pokud by, a to skutečně já podtrhuju čtyřikrát, vláda, pokud jde o ten sudetský problém, nic nezanedbala. A celý mimochodem ten proces, jak tady probíhal, koneckonců u toho Ústavního soudu už je to poněkolikáté, přičemž když to tam šlo poprvé před rokem, tak si troufám tvrdit, bylo to za aktivní součinnosti vlády. Vláda dokonce aktivně spolupracovala při přijetí těch vázaných mandátů, které vytváří jakési dodatečné pojistky, aby nebyly přenášeny kompetence mimo, bych řekl, demokratickou kontrolu v naši zemi. A pokud si porovnáme to, jakým způsobem to hrála česká politická reprezentace s tím, jak to hrají ostatní, který, pokud bych měl taky připomenout, vyvlastňovali těsně po 2. světové válce, Slováci, Francouzi, Dánové a další, tak si myslím, že my jsme tady rozhodně nic nezanedbali. Že dokonce ta diskuse kolem ratifikace Lisabonské smlouvy ukazuje, že, že Češi, sice horko těžko, hádají se u toho doma, ale že přeci jenom mají schopnost maximálně ošetřit naše zájmy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ono celou věc teď musí vyřešit ministr zahraničí Jan Kohout a současná vláda. Podle premiéra Jana Fischera je i přes tu dodatečnou podmínku prezidenta Václava Klause, který pro podpis Lisabonské smlouvy požaduje pro Česko výjimku z Listiny základních práv, jak o tom tady byla řeč, možné dokončit ratifikaci dokumentu v Česku do konce roku. Jan FISCHER, premiér /9. 10. 2009/ -------------------- Vláda České republiky věnovala pozornost všem aspektům Lisabonské smlouvy, včetně eventuelního rizika prolomení Benešových dekretů a na základě důkladných analýz neshledala, že by takové riziko bylo reálné a všechny analýzy, které má vláda k dispozici, takovou možnost, možnost vyloučily. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Argumentuje premiér Jan Fischer, který vyloučil možnost, že by jednání o požadavku prezidenta Václava Klause k Lisabonské smlouvě mohlo přinést znovuotevření ratifikace dokumentu v celé evropské sedmadvacítce. Nebude to tedy zapotřebí kvůli váze toho, toho dodatku, toho postoje, pane vicepremiére? Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- To já vám nedokážu teď odpovědět. V zásadě při stavu, tak jak já znám ty, ty možnosti, tak pokud jde o tu listinu, tak jsou možné dvě možnosti, jednak je ten tvrdý opt-out. To je to, co má Velká Británie, tak tam to samozřejmě by pak následně vyžadovalo, aby se to připojilo jako nějaký ten protokol o tom českém vynětí z působnosti listiny, by se musel jako přílepek přifařit k nějaké třeba smlouvě o rozšíření s Chorvatskem nebo s Islandem. Ale je třeba si uvědomit jednu věc, že v celém tom mezidobí, to znamená, Lisabonská smlouva vstoupí v platnost, řekněme, pokud prezident tedy podepíše 1. ledna 2010, tak pak až do doby ratifikace toho dodatku nebo ... a to může trvat prostě rok, dva, tři, tak by byl ten stav, že by ten tvrdý opt-out neplatil. A je možné také mít jakýsi měkký opt-out. Je to, já si myslím, myslím, že se tomu říká edinburghské řešení, což byl opt-out, který si kdysi na poslední chvíli vyjednalo Dánsko z určitých působností evropských politik. Mimochodem teď tedy přemýšlí o tom ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kde je ta irská výjimka? Když srovnáváte tyhle dvě, protože podle mých informací čeští diplomaté přemýšlejí, že by šli tou irskou cestou, kterou si Irové dali pro to druhé referendum. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Ta irská, to je dobrá otázka, na kterou já vám stoprocentně odpověď nedám, protože takhle to někdy v té Evropě chodí. Ale ve většině je to, bych řekl, ten model edinburghský. Určitě tam je jedna věc, kde to nakonec po mém soudu, aspoň tak jak já jsem ty analýzy četl, je ta tvrdá forma, to je to zvýšení počtu, počtu nebo prostě udržení počtu komisařů na té plnohodnotné úrovni. Ale znovu říkám ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdyby vy jste byl vicepremiér, šel byste tou irskou cestou nebo tou cestou Polska a Británie? Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Já si myslím, že tady je prostě důležitý, důležitý je postoj pana prezidenta, ten formuloval své otázky nebo své námitky. On si musí sednout s vládou a projednat ty možnosti. Já vám to, já nemám teď dostatečné množství, bych řekl, z těch studií, abych vám přesně na lékarnických vahách řekl, která z těch dvou cest připadá v úvahu. Také to závisí na tom skutečně, to nemůže být naše rozhodnutí. To je zároveň rozhodnutí, na které musí přistoupit všech 27 členských zemí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já chápu, ale my aspoň musíme říct, co chceme. To znamená, že bysme preferovali tuto nebo tuto. Jakou byste preferoval vy, pane tajemníku, tu cestu opravdu Polska? Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Cesta, cesta, cesta Irska a já teď nevím, jestli všichni diváci přesně rozumí, o čem se tady teď bavíme, cesta Irska je naprosto nedostatečná. Irské jakoby záruky, nebo jak to mám říct, v podstatě nejsou zárukami. Byla to politická deklarace ve stylu, aby se irský vlk nažral a Lisabonská koza zůstala celá. V podstatě šlo pouze o politickou deklaraci, která nemá právní váhu a Irům se řeklo, že to má právní váhu. A myslím si, že to selhalo trošku úlohu při referendu, myslím si, že to bylo jistá forma klamání. Ale dobrá, politická deklarace ve věcech politických má také svůj význam, protože se zavazuje nějaký subjekt, že něco chce dělat a něco nechce dělat. Ale v problémech, o kterých se bavíme teď, tady žádná deklarace nikomu nepomůže, protože není možné, aby se někdo zavazoval za nějaký soud nebo za občana, že si nepůjde říct o ten svůj majetek. Jedině ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu to správně, že tedy nestačí ani ta ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Nestačí deklarace ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... polská? Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Ne, ne, ne, to ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená jít cestou opravdu polskou a britskou? Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Já neříkám jít například cestou polskou, britskou nebo cestou, která nebude znamenat žádnou politickou deklaraci, ale bude znamenat skutečné záruky pro vlastnické jistoty občanů v České republice. A to nezajistíte žádnou deklarací, tím nezabráníte, aby určitá osoba šla, požádala o svůj majetek a domáhala se ho přes evropské zákony u zahraničního soudu. Čili, čili deklarace nestačí, jedině, jedině garance, jedině záruka. Ale jakou cestou, například touto nebo jestli někdo vymyslí nějakou jinou, to ještě nevím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale říkáte, říkáte tedy ne té irské, té irské, měkčí cestě, jak ji označují, jak ji označují diplomaté. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Mně to připadá naprosto nemožná cesta. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podle, podle mých informací vláda uvažuje o tom, že naopak ona bude chtít zase jistou záruku od Václava Klause, že když se něco bude dojednávat, tak že pak si prezident najde ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Ta jednání ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... další, další kličku, aby řekl: ještě potřebuju něco, protože ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Ta jednání zatím ještě nezačala a nepochybně pan prezident Václav Klaus bude chtít vědět, co je ochotna a schopna v této věci vláda vůbec udělat, než po něm začne něco chtít. Já bych řekl možná na tohle téma jednu věc. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je ale ochoten, když vláda rozkryje karty, řekne: budeme bojovat ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Já teď nebudu nic dopředu, já za prezidenta nic ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale že prezident bude schopen říct: já už konečně řeknu, jestli podepíšu, nebo nepodepíšu, protože ta kličkovaná, kterou Václav Klaus hraje, ta ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Nehraje žádnou kličkovanou, to říkáte hroznou blbost přece. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, počkejte, neslyšeli jsme, neslyšeli jsme od ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Říkal někdy Václav Klaus, že miluje Lisabonskou smlouvu? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale nikdy jasně neřekl: ponesu politické náklady, když je to tak strašný dokument, a jsem ochoten souhlasit, tak ho nepodepíšu. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- A kdy kličkoval, co to je kličkování? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, že neřekl, neřekl ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Kličkování znamená, že jdete jenom tímhle směrem, pak změníte směr, to ví každej, kdo kouká na fotbal. Klička je, když jdete tam a pak jdete tam. A který směr kdy změnil Václav Klaus. Nepoužívejte pejorativní výrazy, aby si lidi nemysleli třeba o tom, že mají nějakého hloupého a špatného prezidenta. To možná chcete vyvolat ... kličkovat není férové slovo, není to férové slovo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, počkejte, ale tak jako to říkám tady politikům, že ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Jste tady na to zvyklí možná mluvit o prezidentovi blbě, ale dokud tady sedím já, tak se ho musím zastat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nejsme na to zvyklí tady mluvit, mluvíme o prezidentovi tak jako o ostatních politicích. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Ne, říkáte o kličkování, musel byste říct, musel byste říct, v čem změnil kdy názor. Nezměnil, tak řekněte: no, tak jsem se spletl, nebyla to klička. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je ochoten to tedy, je tedy ochoten to nepodepsat, to znamená, je ten dokument, náklady ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Já tady nesedím, já tady nesedím od toho, abych sliboval příští kroky prezidenta republiky, já jsem tady mimo jiné od toho, abych objasnil momentální pozici a současné požadavky. A dodám k nim jednu věc, proč tehdy, před dvěma lety Poláci si vymohli výjimky a my ne? Já myslím, že to je z jednoho důvodu. Poláci uvnitř na vnitropolitické scéně se řežou možná ještě víc než u nás. Pan Vondra zná dobře polskou politickou scénu, dá mi určitě zapravdu. Tam prostě se nikdo neohlíží. Ale navenek jsou absolutně loajální ke svému státu. A není tam možné, aby někdo zlomyslně žaloval někde ven do Evropy: podívejte, jakého tady máme ošklivého prezidenta, pomožte nám proti němu. Což je u nás ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, bezesporu jste viděl hádky o židličky. Teď ... promiňte ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Což je u nás na ..., což je u nás na politické scéně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď ale zamlčujete zase vy informace. Vždyť si vzpomeňme na ty hádky mezi vládou, které se ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- To byla ale mezi nimi spor, ale ne ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... které se ale dostávaly na evropskou úroveň a řešila, řešil Brusel, jestli ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Ne, ale s pomocí evropských institucí, evropských politiků se není běžné, aby u sebevědomého národa, který je loajální ke své vlasti, aby bylo možné neustále bonzovat žalobníčkovat, jako je to prostě českým národním politickým a mediálním sportem. Podívejte, tenhle ten je ošklivej, podívejte, jak o něm támhle špatně píšou. Já si myslím, že spíš bysme měli být spíš v této věci jednotní, táhnout za své zájmy a pak já jsem přesvědčen, že nějakou formu, kterou já teď nechci předjímat, nějakou formu záruk v této věci garancí jasných pro české občany, že se jich domůžeme. Ale předpokladem je, když budeme prostě nějak hrát společně za naši republiku a ne tak nějak občas trošku tady za ty naše kamarády ve Francii, za naše kamarády v Německu, aby o nás špatně nepsali támhle a aby támhle. Prostě zkusme teď na chvilku jednu věc, kterou jsme si asi ještě nevyzkoušeli nebo někteří politici ještě to nepochopili, zkusme opravdu hájit zájmy českého občana a české veřejnosti. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak jak když tady některým politikům kladu otázku, jestli mlží, tak jsem si tedy dovolil tedy formulaci, že prezident kličkuje. Vy kdybyste byl ve vládě, chtěl byste, bude-li se něco dojednávat, co požaduje prezident jako, jako výjimku z té Listiny základních práv, tak byste chtěl nějaký závazek i prezidenta, že to už je poslední požadavek nebo že může přijít další? Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Ne, nepochybně tady bych chtěl závazek prezidenta. Pokud já bych seděl ve vládě, tak bych chtěl závazek prezidenta. Sedneme si, domluvíme ten postup, jak to uplatňovat vůči, vůči Evropské unii tak, aby prezident mohl podepsat, ale zároveň bych samozřejmě žádal, aby byl prezident připraven to také podepsat, protože jinak by, jinak by to ... rozumíte, tady je třeba jasně vyjasnit, o co jde. Jde o nějakou obstrukci, anebo jde o to prostě ještě něco ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Získat. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- ... řekněme dohrát do konce. To druhé je legitimní, to první prostě není na místě a to skutečně pak je cesta k tomu, abychom na jedné straně nedosáhli vůbec nic a na druhé straně měli v Evropě 25 nebo 26 zemí vysloveně vůči nám zahořklých, nepřátelsky naladěných. A to si myslím země ve středu Evropy s těmi 10 miliony obyvatel dovolit nemůže, ani by to neměla chtít. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste mnohokrát jednal o zahraniční politice z pozice vicepremiéra pro evropské záležitosti včetně tedy ministra zahraničí Karla Schwarzenberga s prezidentem Václavem Klausem. To, co se může vnějšímu pozorovateli jevit jako kličkování, že není odpověď na otázku, jsou náklady, myslím odpověď Václava Klause, jsou náklady související s přijetím Lisabonské reformní smlouvy pro Česko v prvním gardu a teprve pak pro evropskou sedmadvacítku tak zásadní, že je lepší nepodepisovat? Vy umíte si vytvořit interpretaci toho, co u prezidenta přesahuje, jestli podepsat, nebo nepodepsat a slyšel jste to někdy? Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Já si myslím, že náklady za nepodpis té smlouvy, náklady za v podstatě odstoupení od Evropské unie, že by byly prostě enormní a že tohle to si dovolit v žádném případě nemůžeme. Čili důležité ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já se ptám, jestli jste slyšel, jestli podepsat, či nepodepsat při rozhovorech o zahraniční politice s hlavou státu? Protože to je ta základní otázka. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Teď vám nerozumím, té otázce. Té otázce já nerozumím, jestli ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jestli při zahraničněpolitických debatách mezi ústavními činiteli České republiky padla někdy odpověď od hlavy státu na tu základní otázku, co převažuje náklady toho, když se to nepodepíše, nebo naopak výhody toho, že se to nepodepíše, protože argumenty, které zaznívají od Ladislava Jakla, jsou jasné. Ty náklady jsou prostě obrovské, pro suverenitu země, majetkové náklady a podobně. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Tady já mohu vycházet jenom z toho, co, co pan prezident nám v průběhu toho procesu říkal a on nám nikdy neřekl, že to nepodepíše. On v podstatě buď ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale neřekl také, že to podepíše. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Tak já tu nechci vynášet věci z těch konzervací, které jsme měli třeba na úrovni prezident - premiér - ministr zahraničí a já. Já si myslím, že ... a jsem o tom tedy přesvědčen, že v tomto ohledu on jedná nikoliv jako člověk, který má k tomu výhrady, v tom je naprosto konzistentní, ale zároveň já se domnívám, že on je politický realista a že se samozřejmě snaží dosáhnout maximum, ale já si neumím představit, že by vlastně nasadil, nasadil tu laťku způsobem, že by ho to dovedlo k tomu, že nebude prostě respektovat určitá vůbec ústavní politická pravidla. Koneckonců ta smlouva prošla v parlamentu oběma komory, oběma komorami parlamentu dvoutřetinovou většinou. Skutečně zbývá tu pouze jeho podpis. A já si neumím představit, že v posledku by ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Ono to není pouze, ona je to ratifikace. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- No, ale pouze ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- To předtím byl souhlas s ratifikací. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Zbývá pouze jeho podpis, tak to prostě je, můžeme to pojmenovat, jak chceme. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- To je docela zásadní pojmenování. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- A já si neumím představit, že, že by to za žádnou cenu prostě neudělal. To já si myslím, že se teď hovoří o té ceně a pak si samozřejmě na konci toho procesu můžeme sednout a vyhodnotit, jestli ty náklady za to, stály za to nebo ne.