Spojitost mezi církví a ekonomickou krizí kardinál Miloslav VLK, arcibiskup pražský Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Víra i naděje odsunuté na vedlejší kolej, i takové poselství pronesl před několika desítkami minut při mši v Brně papež Benedikt XVI. Podle něj byly jak víra, tak naděje totiž v moderní době přemístěny, byly odsuny pouze na rovinu soukromou a pozemskou. Zatímco v běžném a veřejném životě se prosadila víra, ve vědecký a ekonomický pokrok. "Víme všichni, říká doslova papež, "že tento pokrok je dvojznačný. Otevírá možnosti pro dobro, zároveň má ale i negativní dopady. Technické vynálezy a zdokonalení společenských struktur jsou důležité a jistě potřebné, ale nestačí k tomu, aby zarušily morální blaho společnosti." papež Benedikt XVI. -------------------- Milí bratři a sestry, pojďte ke mě všichni, kdo se lopotíte a jste obyčejní, ó, já vás občerstvým. Ježíš si každého svého učedníka, aby s ním zůstal, aby v něm našel posilu, oporu a útěchu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pozvání do Otázek přijal primas český arcibiskup pražský kardinál Miloslav Vlk. Přeji vám hezkou neděli, vítejte v Otázkách. Dobrý den. kardinál Miloslav VLK, arcibiskup pražský -------------------- Dobrý den přeji. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když jsme si připomínali části poselství papeže Benedikta XVI., které pronesl před několika desítkami minut při bohoslužbě v Brně, nakolik je podle vás možné vyloučení Boha a klanění se mamonu považovat za jednu z příčin té současné ekonomické krize? kardinál Miloslav VLK, arcibiskup pražský -------------------- Já jsem o tom zcela přesvědčen a v podstatě je to duch papežovy encykliky Láska v pravdě a nakonec i té encykliky, kterou citoval právě při promluvě v Tuřanech, kde mluví o naději, cituje svou encykliku o naději, tak v podstatě podtrženo a sečteno, tohle to tam zcela prozařuje. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Už jsme slyšeli od sobotního příletu Benedikta XVI. do Prahy několik proslovů. Které pasáže a momenty z těch dosavadních proslovů vy považujete za nejzásadnější? kardinál Miloslav VLK, arcibiskup pražský -------------------- Já jsem velice jaksi chápal a cítil jeho projev, papežův projev ve Španělském sále, kde řekl základní věci o svobodě, o pravdě a jsou to v podstatě, vychází v podstatě z encykliky tak, jak jsem to už před jeho příchodem předpokládal. A mě tam zaujalo citace věty z prezidentské standardy, kde se říká Pravda vítězí. Papež se obdivuhodně tohle to vypůjčil a citoval, dokonce i při projevu na letišti při příjezdu toto citoval. A já jsem potom, když jsem s ním v papamobilu jel, tak jsem ho upozorňoval, že vlastně celá ta věta na té standartě, že je to husitské heslo, heslo božích bojovníků, a že celé zní: Pravda Páně vítězí. Takže to, co vlaje nad prezidentovou hlavou, je hlásání, že pravda boží ta vítězí a ta je rozhodující. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Má kardinál Miloslav Vlk možnost při papežově cestě se intimněji povídat s Benediktem XVI., možná zmínit i ty okamžiky, které pro nás laiky z toho vnějšího pohledu jsou velmi zajímavé, začátky papežových proslovů pronášené krásnou češtinou stejně tak jako konce? kardinál Miloslav VLK, arcibiskup pražský -------------------- Ano, mám tu příležitost, když jsem s ním v papamobilu a doprovázím ho. Tentokrát od Pražského Jezulátku na nunciaturu, tak tam jsem mu jednak ukazoval krásy Prahy a jednak jsme hovořili o některých věcech zdůrazňoval jsem třeba svatováclavskou tradici a podobně, abych jako dokresloval jsem de facto ty papežovy projevy z pohledu někoho, kdo to slyší jaksi z domácí půdy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se vrátím k té promluvě, kterou jsme sledovali v České televizi před několika desítkami minut, tedy k té promluvě při bohoslužbě v Brně v Tuřanech, tak vrátím-li se ke slovům o vyloučení Boha, klanění se mamonu jako jedné z příčin ekonomické krize, nepovažujete v té souvislosti za frustrující, že poměrně velká část české veřejnosti spojuje právě katolickou církev s touhou po majetku v rámci onoho dvacetiletého sporu o majetkové vypořádání státu s církvemi? kardinál Miloslav VLK, arcibiskup pražský -------------------- Ano, takové pocity mám nejen dnes nebo včera, ale ty jsem měl celá ta léta těch bojů o... politici a žurnalisti říkali o majetek. Jenomže nám šlo o spravedlnost a právo. A právo a spravedlnost za těch 20 let nebyly vždycky s těmi. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Myslíte, že jste byl tedy nepochopen, že nezaznívalo právo a spravedlnost, ale zaznívaly peníze, majetek, lesy? kardinál Miloslav VLK, arcibiskup pražský -------------------- Ono totiž prostě v hlavách, myslím, mnoha veřejných činitelů, politiků je poněkud takové komunistické myšlení. Možná, že je to tvrdě řečeno, ale je to dědictví, které si zvlášť politici, kteří vyrůstali de facto v době komunismu, nějak v podvědomí nesou. A někdy oni jednají tady z tohoto dědictví, ani si to uvědomí například. Otázka základny a nadstavby, to je marxistická jasná teze a tehdy na začátku 90 let bylo řečeno napřed ekonomická transformace, ostatní přijde potom, to je marxismus prakticky, a to byl také důvod, proč církve se dostaly vlastně na okraj společnosti. Protože v tomhle jsme nemohli jet a do tohoto nás nikdo nepozval. A to je důvod, proč dnes, dnešní situace vyústila, nevím, 260 miliard dluhu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tedy v onu ekonomickou krizi a její následky pro státní pokladnu. Pro českou katolickou církev není s ohledem na ekonomickou krizi prioritou majetkové vyrovnání se státem, to jsme se dozvěděli v sobotu od premiéra Jana Fischera. Podle něj je církev připravena vyčkat s řešením této problematiky na hospodářské oživení. Tato slova pronesl Jan Fischer po setkání s vatikánským státním sekretářem. Tady jsou. Jan FISCHER, premiér /natočeno 26. 9. 2009/ -------------------- Co je velmi důležité a co považuji za velmi dobrý signál, že česká Katolická církev a i s podporou to potvrdil i pan státní sekretář, že to je názor Vatikánu. Otázka majetkového vyrovnání s církví není dnes právě s ohledem na ekonomické podmínky prioritou katolické církve. Katolická církev je připravena tato jednání teď neiniciovat, odložit je a vyčkat na ekonomické oživení. Já jsem na druhou stranu konstatoval, že jsem přesvědčen, že potom český stát se k řešení této otázky bude schopen a připraven vrátit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Konstatoval v sobotu český premiér Jan Fischer. Je možné, pane kardinále, z toho setkání, sobotního setkání Fischer - Bertone usuzovat, že pro církev by v této situaci bylo nemorální, pokud by chtěla pokračovat v oné diskusi o majetkovém vypořádání vztahu státu a církví? kardinál Miloslav VLK, arcibiskup pražský -------------------- Já si myslím ano, jsem o tom přesvědčen a když jsem ještě s premiér před tím mluvil, tak tohle to jasně prostě padlo. A ono ten stín na církvích z těch posledních 17 nebo skoro 20 let vlastně lpí, protože politici zneužili toho, že jsme usilovali, aby se vyrovnání nebo spravedlnosti učinilo za dost, právu a spravedlnosti, a obrátili to proti nám a házeli to, dali nám černého Petra do ruky, že chceme majetek. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Myslíte, že to je ta největší škoda, kterou teď církev dlouho bude napravovat a proto učinil vatikánský státní sekretář ono gesto při setkání s Janem Fischerem? kardinál Miloslav VLK, arcibiskup pražský -------------------- Myslím si, že tohle to je populistické prostě heslo, které proti církvi bylo vždycky používáno a k tomu ještě vy daňoví poplatníci musíte platit na církev. A politici zamlčeli, že to, co stát dává církvím, je vlastně z toho majetku, který stát drží v rukou. Poplatníci daňoví nám nic nedávali a stát nám de facto nic nedával, protože jak při jednání o tom zákonu o majetkovém vyrovnání v parlamentě, jak v té komisi parlamentní se zjistilo, tak vlastně 83 miliard, které mise vládní a církevní dohodla, tak to je minimum, protože ekonomové zjistili, že stát z toho majetku, který drží církevního, že měl zisk zhruba nějakých, nevím, 260 miliard a odečteno, to, co do církve vložil, tak zbývá ještě mnoho přes 100 miliard, které by měl vlastně stát církvi dát, my jsme o tom nemluvili. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu-li správně to sobotní vstřícné gesto Vatikánu, respektive České katolické církve, které souvisí s majetkovou odlukou církve od státu, tímto gestem končí i veškeré diskuse právě o vyčíslování a létání vzduchem tu 80 miliard, tu daleko větších částek? kardinál Miloslav VLK, arcibiskup pražský -------------------- Já se domnívám, že ano. Bude-li dobrá vůle, bude-li politická vůle, protože ten návrh, který tady byl učiněn za Topolánkovy vlády, je maximálně vstřícný ze strany církví. My jsme dál jít nemohli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu-li to tedy správně, tak vy očekáváte vstřícné gesto od politické reprezentace, možná po řádných volbách na jaře příštího roku, že jasně řekne, ano, uznáváme onu částku a až bude doba ekonomiky lepší, začne se tato částka tedy splácet? kardinál Miloslav VLK, arcibiskup pražský -------------------- Ano, tak to tedy chápeme. A v tom vyjádření pana premiéra bylo uznání závazku, který vlastně stát nebo vláda má, protože tento závazek je formulován v té smlouvě s Vatikánem, která na úrovni vlády byla podepsána a tam tento závazek v sedmnáctém článku je vysloven. Takže premiér řekl ano, odkládáme to, ale jsme si vědomi závazku, který vláda má.