Zaslíbená Kanada? Do Kanady s vízy? Jan KOHOUT, vicepremiér, ministr zahraničí; Karel SCHWARZENBERG, senátor, bývalý ministr zahraničí Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vítejte a hezkou neděli vám všem. Začalo to lidskou fackou přírodě. Příroda si ale necitlivé jednání člověka nenechala líbit. Úder vrací a není jen jeden, je jich víc. Příkladem můžou být následky ničivých povodní. Podle odborníků mohlo být řádění velké vody menší, pokud by se člověk v uplynulých desetiletích nechoval k přírodě macešsky. Ač například český prezident Václav Klaus popírá vliv člověka na přírodu, řeč čísel ho usvědčuje z neznalosti. V důsledku technických úprav a regulací toků narušila činnost člověka v minulosti hydromorfologický stav 22 tisíc kilometrů toků v celém Česku a obžaloba lidské činnosti pokračuje. Došlo ke zkrácení vodních toků až o jednu třetinu. Takto rozsáhlé narušení říční sítě v celé zemi významně oslabilo schopnost krajiny vyrovnat se s klimatickými změnami, jako například povodněmi či suchem. V dnešních Otázkách vám krom jiného nabídneme smutná čísla týkající se povodňových rizik. Hosty budou například ministr životního prostředí Ladislav Miko, náměstek ministra zemědělství Karel Tureček, viceprezident Agrární komory Jindřich Šnejdrla či hydrogeolog Bohumil Jánský. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách bude mluvit? Kanadská víza na spadnutí. České ministerstvo zahraničí se připravuje na případnou odvetu, když Kanada opět zavede víza pro občany České republiky. Česko chce dosáhnout toho, aby všechny státy Evropské unie recipročně zavedly víza Kanadě. Povodňová rizika se podle odborníků po několika povodních v Česku nesnižují. Podle statistik, které mají Otázky k dispozici, ohrožují opakované povodně 400 tisíc obyvatel Česka. Povodňová rizika je přitom možné snížit. Jakub LANGHAMMER, hydrolog, Přírodovědecká fakulta UK -------------------- Z hlediska možné protipovodňové ochrany by ideální byl návrat do větší mozaikovitosti krajiny, to znamená, návrat remízků nebo více přirozeného respektování reliéfu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Strana zelených vyzývá ministryni spravedlnosti Danielu Kovářová k rezignaci. Důvod? Personální změny v systému státních zastupitelství a neodůvodněné odvolání náměstka za zelené Františka Korbela. Začínáme ale aktuálně. Kanadská víza pro české občany jsou na spadnutí. I přesto, že se je čeští diplomaté snaží už několik týdnů odvrátit. Nejen proto jsou aktuálními hosty dnešních Otázek 2 ministři zahraničí, 1 současný a druhý bývalý. Ministr zahraničí, vicepremiér Jan Kohout. Děkuji, že jste přijal mé pozvání. Jan KOHOUT, ministr zahraničí -------------------- Hezké poledne všem divákům a děkuju za pozvání. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A bývalý ministr zahraničí, senátor a lídr TOP 09 Karel Schwarzenberg. Děkuji vám. Karel SCHWARZENBERG, senátor, bývalý ministr zahraničí -------------------- Už dobré odpoledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se podíváme na to, že do těch vyjednávání o možném zavedení víz pro české občany cestující do Kanady se vložil José Manuel Barroso, šéf Evropské komise, s jakým výsledkem, pane ministře? Jan KOHOUT, ministr zahraničí -------------------- Ten výsledek je ten, jak jste indikoval v otázce, zda jsou víza na spadnutí pro občany České republiky či ne, je ten, že nemáme žádnou indikaci, že by Kanada v tuto chvíli nám chtěla tato víza zavést, to neznamená, že nebudou zavedena, ale všechna ta data, která byla předtím uváděná, v tuto chvíli jsou irelevantní, to znamená, že ten výsledek samotných jednání byl velmi výrazný. Kanada opravdu znejistěla s tím, zda zavést, či nezavést víza. My si to přičítáme jednak té české jasné pozici, o které jsem několikrát mluvil, a i tomu, že se nám podařilo dostat na svoji stranu Evropskou komisi a předsednictví a další členy Evropské unie. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když jste tedy v polovině tohoto týdne mluvil o zhruba 70% možnosti zavedení víz, tak po té schůzce José Manuela Barrosa s kanadským premiérem, jak to procentuálně vypadá? Jan KOHOUT, ministr zahraničí -------------------- Ono se to vždycky špatně kvantifikuje, ale já bych řekl, že ta naděje, že nebudou zavedená, anebo budou zavedená jiným způsobem, nebo bude úprava jiným způsobem, nebo jiným režimem, narostla. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jakým jiným režimem, můžete být konkrétnější? Jan KOHOUT, ministr zahraničí -------------------- Můžu, to je to, o čem jsme mluvili a to, co je předmětem těch jednání a nabídek české strany, může se jednat o určité jiné analogie třeba k bezvízovému styku s Amerikou, to znamená, elektronické registrace, můžou to být jakési kontroly toho, zda, v jakém způsobem ..., nebo jaký úmysl, myslím tím tedy předkontroly na letištích, je celá řada dalších postupů, které mohou vést k tomu, že víza nebudou zavedena a do jisté míry budou řešeny problémy, které Kanada v tuto chvíli má. Ale já bych chtěl říct jeden důležitý aspekt, za měsíc červen i v těch posledních týdnech se ukazuje, že počet žadatelů České republiky o azyl klesá a naopak, že Romové, kteří v Kanadě požádali o azyl, mají v úmyslu se vrátit do České republiky. To si myslím, že je velmi pozitivní signál, který Kanada také zvažuje. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nedošlo k podcenění té situace s Kanadou, pane bývalý ministře, v těch uplynulých měsících, to znamená, že tady Jan Kohout jako váš nástupce nemusí hasit ony požáry? Karel SCHWARZENBERG, senátor, bývalý ministr zahraničí -------------------- Ne, řekněme, my jsme to pečlivě monitorovali. Vždycky čas od času přicházely zprávy o tom, že když ten počet lidí z České republiky, který bude žádat o azyl, že to ohrožuje bezvízový styk. My jsme se samozřejmě o Kanaďany starali, když tady byla guvernérka Kanady, potom musela bohužel předčasně odjet z vnitropolitických důvodů, tak jsme se o ní velice starali, byla tady taky kanadská ministryně, která to tu má na zodpovědnost. Se všemi jsme velmi důkladně probírali problém, vysvětlovali, v čem to tady spočívá a tak dále. Nesmíme zapomenout, že Kanada je velice velkorysá země, což samozřejmě obdivuju, a tudíž ty lidi, kteří tam přijedou jako azylanti, mají vřelé přijetí. První doba obyčejně je velice dobrá a tak dále, a to ovšem je velice lákavé. Není evropská země, která by byla tak vstřícná, jako je Kanada. A to se ovšem taky rozšíří a někteří to chtějí využít. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- O tom ostatně vypovídají i následující data. Česká republika se v letošním prvním pololetí vyšvihla na druhou příčku, co do počtu žadatelů o azyl v Kanadě. Připomeňme si čísla, které uvolnilo kanadské velvyslanectví v Praze, tady jsou. Zatímco za prvních 6 měsíců letošního roku požádalo o azyl v Kanadě 800 občanů Mexika, počet občanů České republiky je víc než dvojnásobný, za první pololetí dosáhl čísla 1720, jak to ostatně sami vidíte na svých obrazovkách. České ministerstvo zahraničí tvrdí, že v poslední době počet českých zájemců o azyl v Kanadě klesá. Ta slova teď potvrdil vlastně i zde přítomný ministr zahraničí Jan Kohout. Máte bližší informace, o kolik je pokles těch žadatelů o azyl v posledních týdnech? Jan KOHOUT, ministr zahraničí -------------------- Informace, kterou mám k dispozici, mluví o 25 % poklesu těch žadatelů o azyl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Mladá fronta ..., ano, pane ministře. Karel SCHWARZENBERG, senátor, bývalý ministr zahraničí -------------------- Zdá se, že v tom hraje jistou roli taky fakt, že mezitím Kanada zavedla tábory pro azylanty, ty zdaleka nejsou tak příjemný, jak to bylo ještě před rokem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- O tom ostatně referovala i Mladá fronta DNES, že se Romové z Kanady vracejí, ... Karel SCHWARZENBERG, senátor, bývalý ministr zahraničí -------------------- Ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... protože ty podmínky v těch táborech pro azylanty ... Karel SCHWARZENBERG, senátor, bývalý ministr zahraničí -------------------- Což tedy má veliký vliv na to, z čehož vyplývá, že samozřejmě mají Romové problémy u nás, o tom nepochybuju, značné, ale že ta velká emigrace do Kanady byla spíše způsobena podmínkami tam, než u nás. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Máte, pane ministře, vy informace, když Mladá fronta DNES v sobotu referovala, že Romové se z Kanady vracejí, jaký je počet těch žadatelů o azyl, kteří nakonec se rozhodnou z Kanady vrátit, protože ty podmínky, které si představovali, jsou jiné? Jan KOHOUT, ministr zahraničí -------------------- My tyto informace přesné nemáme, protože na ně nemáme jako země, z které odcházejí tito žadatelé o azyl, nárok. V azylovém řízení informace, které se týkají osobních dat žadatelů o azyl, jsou pouze pro tu samotnou zemi, čili informace, které získáváme jsou především přes nevládní organizace a další monitorující skupiny a odpovídají těm datům, která jsou uváděna teda v denním tisku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Už tady o tom byla řeč, že po jednání José Manuela Barrosa s kanadským premiérem se zdá, že samotný akt zavedení víz, znovuzavedení víz s Kanadou se s největší pravděpodobností v té situaci, v jaké ho známe, odkládá, respektive, že k tomu nedojde. Jsou ve hře jiné varianty, jak jste slyšeli před několika okamžiky od ministra zahraničí Jana Kohouta. Pokud by ale přece jenom Kanada víza zavedla, tak se to dotkne tisíců českých turistů, kteří už mají letenku do Kanady zaplacenou. Podstatné tedy bude, jak se s tím kanadská strana vypořádá, o víza se totiž nedá žádat v Praze, ale na kanadském velvyslanectví ve Vídni. Kanada už jednou hromadnému přílivu českých žadatelů o azyl čelila. Kvůli tomu zavedla už v roce 1997 víza pro české turisty, zrušila je až o 10 let později. Od té doby ovšem znovu roste počet žadatelů o azyl z Česka, především pak Romů. Čeští Romové si v Česku stěžují na diskriminaci. Na druhé straně se objevily informace, že jejich odchod je organizovaný a někteří lidé na něm vydělávají. Na vině může být i kanadský sociální systém. /reportáž/ Roman KRIŠTOF, spoluautor studie o migraci Romů do Kanady -------------------- Je jasné to, že Kanada má ty podmínky daleko benevolentnější, než v Evropě. V Kanadě obecně, to se netýká jen Romů, je asi 30% úspěšnost u žadatelů o azyl, v Evropě je to 5%. Já myslím, že se na to musíme dívat trošku z komplexnějšího hlediska. Ty azylové procedury se zneužívají na svém světě, i u nás samozřejmě. Můžeme vidět to, jak Čečenci putují přes Polsko, kde zažádají o azyl, pak se snaží vždycky nějak nelegálně překročit naše hranice do Rakouska, protože tam jsou podmínky lepší. Je to obecný problém zneužívání azylových procedur. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kanada sama prý zvažuje, že sníží sociální výhody žadatelům, kteří čekají na vyřízení své žádosti o azyl. Kanadský premiér Harper s tím ale údajně s ohledem na domácí politické potíže váhá. Nejde ale jen o štědrost kanadského sociálního systému. Sociolog Roman Krištof, jinak také bývalý ředitel kanceláře Rady vlády pro záležitosti romské komunity tvrdí, že migraci českých Romů do Kanady za azylem provází klientský systém, na kterém mají profesní a finanční zájem bývalí občané České a Slovenské republiky. Roman KRIŠTOF, spoluautor studie o migraci Romů do Kanady -------------------- Je to primárně náš problém, že tady máme takovou situaci, kdy naši občané odcházejí a žádají o azyl, a je to problém i kanadské strany, že jim k tomu vytváří podmínky, protože ty žádosti jsou zjevně neopodstatněné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kanada loni a za první 4 měsíce letošního roku udělila azyl 132 českým žadatelům. Rada pro přistěhovalectví a uprchlíky za tu dobu stihla projednat a uzavřít víc než 3 stovky žádostí, z toho většinu zamítla. Úřady ovšem zatím projednaly jen zlomek z celkem 2,5 tisíce českých žádostí o azyl. Pro obnovení víz s Kanadou není podle bývalého ministra zahraničí Cyrila Svobody žádný důvod. Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/ /6. 7. 2009/ -------------------- My máme dokonce antidiskriminační zákon, takže není žádný důvod a podle mě česká vláda má okamžitě žádat, aby všechny země Evropské unie zavedly víza vůči Kanadě a my samozřejmě musíme zavést okamžitě vůči Kanadě také a pokud to Unie neudělá, tak má vláda podat žalobu. /konec reportáže/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vzájemné vztahy mezi českou většinovou populací a romskou menšinou jsou dlouhodobě natolik narušené, že by je podle sociologů už zřejmě příliš nezhoršilo ani očekávané zavedení kanadských víz. Pochopení pro odchody Romů do zahraničí má ředitel vládní agentury pro sociální začleňování v romských lokalitách Martin Šimáček. Podle něj teď za oceán míří zejména vzdělaná elita romského etnika, která bude Česku rozhodně chybět. Pane ministře, vy řešíte s Kanadou tu možnost, co udělat, kdyby byla zavedena víza, aby čeští občané nemuseli cestovat do Vídně, kde je konzulární oddělení? Jan KOHOUT, ministr zahraničí -------------------- Samozřejmě my, jenom bych upřesnil, aby nevyznělo to, že ta víza nebudou vůbec zavedena, ona mohou být zavedena, ale nebudou v nejbližších dnech tak, jak o tom ..., jak to naznačoval, naznačoval tisk a média. Pokud jde ..., s Kanadou samozřejmě pracujeme na tom, aby komfort v případě, že ta víza budou zavedena, já teď, jak jsem řekl, mám jaksi pocit, že jsme trošku odvracíme tento úder. Jednáme o tom, aby bylo znovu obnoveno konzulární zastupitelství a konzulární úsek kanadského velvyslanectví tady v Praze. To je minimální podmínka, kterou vůči Kanadě máme, na kterou můžeme reagovat podobnou administrativní obstrukcí z naší strany. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane bývalý ministře, tady jsme slyšeli Cyrila Svobodu. On, když byl ministrem zahraničí, tak víza existovala, klauzule solidarity, to je klauzule, která v rámci evropské "27" umožňuje, aby všechny země Evropské unie recipročně zavedly víza v nějaké zemi, v našem případě v Kanadě. Vy, kdybyste byl ministrem zahraničí a nakonec ta víza byla zavedena, tak byste to dotáhl až do konce, to znamená, aby opravdu celá evropská "27" ... Karel SCHWARZENBERG, senátor, bývalý ministr zahraničí -------------------- Samozřejmě nemůžu to dotáhnout sám, i když jsem ministr, ostatní s tím musejí souhlasit. Ale myslím, že bych to komentoval, že tady je skvělá příležitost, kdy Evropská unie může demonstrovat jednotu a že je schopná taky použít jistých silnějších prostředků, že to neplatí jenom, když jde o problémy velkých států, nýbrž taky o problémy malých států nebo menších států jako jsme my. A myslím právě v tom období kolem toho konečného schvalování Lisabonské smlouvy by asi tudíž byla Evropská unie nucena prokázat, že se zastane taky menších států. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že by byla pravděpodobnější ta varianta, že by všech 27 zemí Evropské unie zavedlo Kanadě víza? Karel SCHWARZENBERG, senátor, bývalý ministr zahraničí -------------------- Ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ten plán B máte, pane ministře? Jan KOHOUT, ministr zahraničí -------------------- Ten plán B máme a máme několik plánů. Já předpokládám, že až do této situace toho vyhroceného zavedení celou "27" víz nedojde. Ale my jsme odhodláni, pokud by ta vůle na straně Kanady a snaha ostatních vedla ke změně stanoviska kanadského tímto krokem, tam dojít. A pravdou je ..., je pravda, co říká pan předseda Schwarzenberg, že nemusí toto rozhodnutí získat podporu všech členských zemí, a na to se dá reagovat právě to, o čem bylo mluveno v tom příspěvku, žalobou přes Evropský soudní dvůr s otázkou, zda platí tato klauzule solidarity, která říká jeden za všechny, všichni za jednoho, nebo neplatí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to byste vy učinil jako ministr zahraničí, pokud by k tomu došlo, že byste se obrátil na Evropský soudní dvůr, protože Cyril Svoboda to jako ministr zahraničí neudělal, byť v té době víza byla? Jan KOHOUT, ministr zahraničí -------------------- Ano, ta situace je velmi analogická, jak situace z roku 2005, my jsme odhodláni tuto věc tentokrát dovést do konce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Místopředseda Strany zelených Martin Ander vnímá podle svých slov v rozhovoru pro Českou televizi hrozbu zavedení kanadských víz pro české turisty jako důsledek situace v severních Čechách v posledních měsíců a Ander dodává: Martin ANDER, místopředseda strany /SZ/ /4. 7. 2009/ -------------------- A tedy nejen v severních Čechách se ty násilné útoky se děly také na severní Moravě, všichni víme, a tahle ta situace skutečně potom vyvolává, řekněme, zvýšený tlak na odchody Romů z České republiky, což na jednu stranu samozřejmě nedělá dobrý obraz České republiky ve světě, a na druhou stranu má tyhle ty negativní dopady právě v zavedení víz. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dodává v rozhovoru pro Českou televizi místopředseda Strany zelených Martin Ander. Vy oba dva jste jeden teď ministrem, druhý jste byl ministrem. Jak vysvětlíte veřejnosti, že se, jestliže se čím dál častěji spekuluje o tom, že to je organizované, že část těch obchodů ... Vy tomu nevěříte, pane ministře? Karel SCHWARZENBERG, senátor, bývalý ministr zahraničí -------------------- Já na to naprosto věřím. Musím bohužel říci, že v některých, v několika problémech se potýkáme, řekněme, s organizovanými skupinami, abych to řekl šetrně, které využívají moudří lidi, aby na tom vydělali. Na jedné straně jsou to lidi, který se pokoušej dělat z víz obchod, tady se ..., bylo dost skupin, který prováděly věci, který opravdu českým právním řádem slučitelné nejsou. A na druhé straně ovšem taky, který využívají lidi, nouzi lidí v severních Čechách, jak tady místopředseda zelených řekl, my vám pomůžeme do země blahobytu, kde budete vítáni do Kanady, seberou jim poslední úspory, který maj, oni se dokonce na to vypůjčí a nějak je tam dopraví, a pak Kanaďané postarejte se o ně a dávají od toho ruce pryč. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Proč ale předchozí vláda nebo i vláda současná netrvala na tom, aby policie takové, protože předpokládám, že to je nelegální jednání, aby ho ve velké míře potírala. Karel SCHWARZENBERG, senátor, bývalý ministr zahraničí -------------------- Já vám něco řeknu, je to do jisté míry nelegální, když je to ..., taky se to nemusí člověk dozvědět vždycky, to jde taky někdy stranou. Někdy to je na hraně zákonnosti, někdy to je jasný zločin, ale na každý pád je to využívání tedy nouze a bídné situace Romů v České republice. Na tom ještě musíme samozřejmě dost my sami zapracovat, aby se to vylepšilo. A je to jasný, že to bude ještě nějakej ten rok trvat, to je dlouhodobý proces, který nemůžeme během několika týdnů zlepšit, ale máme si uvědomit, že ten zásadní problém musíme vyřešit my sami. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane ministře, je možné, že by úřednická vláda učinila nějaké zásadní kroky, aby, jestli vy jste také přesvědčen o tom, že to je organizované z větší části ty odchody, jste o tom přesvědčen? Jan KOHOUT, ministr zahraničí -------------------- Já mám informace, které se mi scházejí, které velmi nasvědčují tomu, že je to ..., já bych neřekl z valné, ale z dost výrazné části organizováno. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, aby ona organizace byla rozbitá a ty věci, které jsou na hraně zákona, aby se podařilo dokázat, usvědčit? Jan KOHOUT, ministr zahraničí -------------------- To je věc, která potřebuje nezbytně policejní spolupráci mezi Českou republikou a mezi Kanadou. To je věc, která skutečně vykazuje prvky jakési organizovanosti v mezinárodním měřítku a bez této spolupráce, a to byla jedna ze součástí vlastně našich diskusí s kanadskou stranou, nabízení konkrétní a jasné spolupráce z rozplétání tohoto, této spletitosti, protože jsou prvky toho, té organizovanosti na kanadské straně a na naší straně, které jsou provázány, a bez spolupráce policií se tahle situace není možná. Teď dostávám materiály od právě pana ministra Peciny i od úřadu pana ministra Kocába. Ti tomu velmi výrazně nasvědčují. My chceme vykonat návštěvu v Kanadě v nějaké rozumné dohledné době, ať už ta situace dopadne tak či tak, právě proto, abychom se dostali v naší spolupráci především v této oblasti poněkud dál a já doufám, že to povede k tomu, abychom skutečně tento prvek, který tam je, eliminovali. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chystáte se tedy do Kanady krom jiného jednak o ještě větší spolupráci policií obou a orgánů činných v trestním řízení, obou zemí, aby se snadněji podařilo usvědčit ty, kteří tyto odchody organizují? Jan KOHOUT, ministr zahraničí -------------------- Bez mezinárodní spolupráce, spolupráce těch složek policejních našich a kanadských, prostě to nebude nefungovat, čili přesně tak, jak říkáte.