Poplatky jinak - změny v poplatcích Daniela FILIPIOVÁ, ministryně zdravotnictví, senátorka /ODS/; David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví PS /ČSSD/; Pavel HORÁK, ředitel VZP Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A jak bylo řečeno, hlavními hosty dnešních Otázek jsou ministryně zdravotnictví, senátorka z ODS Daniela Filipiová. Vítejte vůbec poprvé v Otázkách v roli ministryně zdravotnictví. Hezký, dobrý den. Daniela FILIPIOVÁ, ministryně zdravotnictví, senátorka /ODS/ -------------------- Hezké poledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A také šéf sněmovního zdravotnického výboru, středočeský hejtman David Rath. I vám přeji hezký dobrý den, vítejte v Otázkách. David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je to vůbec poprvé, co se takto scházíte před televizními kamerami. Co očekáváte od nové ministryně zdravotnictví z pozice šéfa zdravotnického výboru? David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Tak spíš z pozice šéfa stínového ministra za sociální demokracii, tedy z opozičních lavic, bych chtěl paní ministryni dát tuto kytici. Jsou to oranžové růže. Vy jste víte, že růže je znak sociální demokracie a oranžová je i naše barva, takže je to taková ruka. Doufám, že ta spolupráce bude dobrá, bude lepší než s vaším předchůdcem a že nebudete, paní ministryně, zapomínat i na názory opozice. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nebudete zapomínat na názory opozice? David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- To by vám měla připomínat ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A je to změna komunikace, se kterou tedy ... Daniela FILIPIOVÁ, ministryně zdravotnictví, senátorka /ODS/ -------------------- Já ještě než odpovím, tak já bych taky si dovolila tady panu poslanci předat dáreček. Je to úžasný seriál britské televize Jistě, pane ministře. Dokonce je to sběratelská edice. A já si myslím, že je důležité si uvědomit, abyste si také uvědomil, že ani ministr není neomylný. David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Děkuju. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na to, že David Rath ... David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- To je můj oblíbený seriál. Hodně jsem se z něho poučil. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak na to, že to začalo dárkovným, tak to vypadá velmi zajímavě, začátek pořadu. David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Ještě maličkost. Paní ministryně, dejte pozor na Sira Humphreyho, protože toho na úřadu máte v pozici Marka Šnajdra. Daniela FILIPIOVÁ, ministryně zdravotnictví, senátorka /ODS/ -------------------- Já vím přesně, koho myslíte. Nemusel jste dodávat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nebude to tak dlouho trvat a Poslanecká sněmovna bude muset rozhodnout jak dál s poplatky ve zdravotnictví. Poslanci mají na stole senátní návrh, podle něj by poplatky u lékaře od 1. dubna měly přestat platit děti do osmnácti let věku. Ochranný limit na výdaje ve zdravotnictví by jim i seniorům nad pětašedesát let měl klesnout na polovinu, tedy z dnešních pěti tisíc na dva a půl tisíce korun. Vy už máte, paní ministryně, jasnou sto jedničku, koaliční sto jedničku včetně nezařazených poslanců ve sněmovně pro podporu tohoto senátního návrhu? Daniela FILIPIOVÁ, ministryně zdravotnictví, senátorka /ODS/ -------------------- Tak vzhledem k tomu, že jsem s nimi právě vyjednávala ten senátní kompromis, tak předpokládám, že pro tento návrh budou hlasovat. A myslím si, že je docela nadějné, že pro něj bude hlasovat i opozice, protože v Senátu pro něj hlasoval prakticky celý senátní klub ČSSD. Tak si myslím, že ten kompromis je přijatelný i pro opozici. A já malinko jenom ještě navážu na to, co jste říkal předem. Tady pan poslanec říká, že doufá, že budu jednat s opozicí. No, já budu jedině ráda, když opozice bude vstřícná a bude ochotna jednat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Váš první náměstek Marek Šnajdr, o kterém tady byla řeč včetně toho příměru z Jistě, pane ministře, populárního britského televizního seriálu, tak při projednávání onoho senátního návrhu vyčíslil předběžně dopad do systému, zdravotnického systému té senátní novely zhruba dvě miliardy korun s tím, že říkal, že jde o hrubý odhad. Už máte zpřesněné údaje, kolik ta novela bude stát? Lidově řečeno. Daniela FILIPIOVÁ, ministryně zdravotnictví, senátorka /ODS/ -------------------- Bude to propad proti loňském roku přibližně tři miliardy. V loňském roce se vybralo na poplatcích asi pět miliard, pojišťovny uspořily pět a půl miliard. Dá se říct odhadem, že to bude v podstatě teďko tak půl na půl. Vybere se tři a půl miliardy, pojišťovny budou mít rezervu také tři a půl miliardy. Samozřejmě jsou to předběžné odhady, které je potřeba dále prokalkulovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ten zmíněný senátní návrh nejenže osvobozuje od placení poplatků v ordinacích děti a snižuje ochranný limit u dětí i u penzistů nad pětašedesát let o polovinu, ale přináší další změny. Podívejme se na znění toho senátního návrhu, jaké hlavní změny v něm tedy jsou. Krom jiného do toho ochranného limitu by se měly zahrnovat i doplatky za léčiva, do sníženého ochranného limitu dva a půl tisíce korun, poplatek za položku na receptu senátoři zachovali, hradit by se měl ale už jen u léků s doplatkem nižším než třicet korun. Ve zdravotnictví by nově neplatili obyvatelé ústavů a domovů důchodců, kterým zbývá po uhrazení pobytu a stravy méně než osm set korun na měsíc. Osvobozeny od placení by měly být i děti v pěstounské péči. To jsou hlavní změny obsažené v tom senátním návrhu, jak vám je teď zprostředkovaly Otázky. Osvobození dětí do osmnácti let od poplatků se dotkne dětských praktických lékařů, podle jejich propočtu má ordinace pediatra z poplatků měsíčně od čtyř do šesti tisíc korun. Pokud byste, pane stínový ministře, měl říci, jestli existuje nějaká možnost, že tak jako vaši senátní kolegové z ČSSD ten kompromisní návrh podpořili, tak že byste ho v konečném hlasování mohli podpořit i vy? David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Tak já musím na začátku říci, že my jsme pro úplné zrušení těch poplatků, protože tak jak byly nastaveny, tak skutečně segregují celou řadu lidí od zdravotní péče. To, že si nevymýšlím, doložím jedním krátkým citátem z dopisu. Paní píše - je mi osmdesát let, beru šest léků a pokaždé, když mi dojdou, zaplatím tři sta dvacet korun. Můj důchod mi nezaručuje ani výživu, ani existenci. Paní doktorka mi řekla, že mi nemůže odebrat ani jeden lék. Jedna možnost je, že léky přestanu brát a k paní doktorce chodit. Nebudu brát nic, potom nechám poslat na ministerstvo své parte. Takových dopisů tady mohu ocitovat celou řadu, tudíž ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale ten senátní návrh snižuje tu ochrannou hranici a zároveň, jak jsem říkal, tak zvýhodňuje důchodce při poplatcích a doplatcích v lékárnách. David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Problém je několikerý. Za prvé ten kompromisní návrh není pro nás dostačujícím kompromisem, protože se netýká právě té nejpostiženější skupiny, kterou jsou staří lidé, prostě důchodci, invalidní důchodci. Lidé, kteří jsou třeba odkázáni na příjem šest tisíc, sedm tisíc, osm tisíc ročně. A víme, že ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale připouštíte, že dojde k zásadní změně právě v dopadu toho kompromisního návrhu. David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Tak určité skupiny ... třeba rodinám s dětmi to může pomoct, to my vítáme, a proto to podpořili naši senátoři. Ale tady by mělo zaznít, že naši senátoři nejprve hlasovali pro úplné zrušení poplatků, protože to neprošlo v Senátu, tak pak podpořili každou, řekněme, tu další verzi. Protože samozřejmě cílem sociální demokracie je ... jakékoliv omezení snížení těch poplatků podporujeme. Byť stále trvá ten náš zásadní cíl, to znamená zrušit ty poplatky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jakou taktiku tedy zvolíte v Poslanecké sněmovně, až se bude v nejbližší době hlasovat o tom senátním kompromisním návrhu? David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Ještě pardon. I před volbami my jsme říkali, že takový náš krajní kompromis je, protože nemůžeme ... samozřejmě můžeme trvat na tom úplném zrušení, ale víme, že v tuto chvíli na to nemáme sílu, tak jsme říkali, že takový ten náš kompromis, kam jsme schopni ustoupit nejdál, je, aby byli vyřazeni z těch poplatků důchodci, invalidní důchodci a rodiny s dětmi. Teď se v podstatě vyřazují rodiny s dětmi a ti invalidní důchodci a důchodci tam bohužel stále zůstávají. Čili pro nás je ten kompromis bohužel nedostačující a trošku se divím i lidovcům a zeleným, že na něho kývli. No, nicméně ptáte se na strategii v Poslanecké sněmovně. Tam je hlasování poněkud opačné, tam se nejdřív hlasuje o senátním návrhu. My zatím o tom vedeme debatu, protože naším cílem je zkusit získat sto jedničku pro to úplné zrušení. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tu zatím nemáte, protože spíš jsou poslanci i koaliční i nezařazení na straně senátního návrhu, který dojednala Daniela Filipiová. David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Nyní ale vyjednáváme, protože pokud by neprošel ten senátní návrh, tak se pak bude hlasovat na tu sto jedničku. A já v tuto chvíli nemohu vyloučit, že pokud zelení a lidovci budou postaveni před dilema ponechat ty poplatky v původní podobě nebo jejich úplné zrušení, tak si myslíme, že zatím to vypadá, že možná nějaká šance na sto jedna hlasů zde bude. Ale zatím to není hotové, je to věcí vyjednávání. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Paní ministryně, vy jste teď tady zvýšila ten odhad, řekněme, propadu peněz ve zdravotnictví kvůli tak velkému osvobození od poplatků v tom kompromisním návrhu, který jste dojednala, tedy zpřesnění na tři miliardy korun. Jak to budete řešit s těmi pediatry? Protože výpadek u nich, když nebudou platit děti v ordinacích, tak bude značný, od těch zhruba čtyř do nějakých šesti tisíc korun na jednu pediatrickou ordinaci. Daniela FILIPIOVÁ, ministryně zdravotnictví, senátorka /ODS/ -------------------- Tady se to bude muset řešit tím, že jim to budou muset pojišťovny nějakým způsobem kompenzovat. Ať už to bude v rámci kapitační platby nebo nějakým jiným způsobem. Ale já bych tady hrozně ráda se vyjádřila ještě k jedné věci. Jak tady pan poslanec citoval ten dopis, tak tady trošičku mám pocit, že zaniklo to, že se změnil ten systém, v tom senátním návrhu, ten systém placení poplatků za ty léky. Že vlastně v okamžiku, kdy ten lék je jakoby dražší než třicet korun, tak už neplatíte ten poplatek. A že se pro seniory do toho dále započítávají i přípravky speciální na výživu, které jsou na recept. Takže já si myslím, že v tomto případě velmi snadno právě tyto sociálně slabé skupiny dosáhnou toho limitu dva a půl tisíce korun, což si myslím, že je výrazné snížení. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy se chystáte tedy na poslanecký klub, požádáte o jednání a předstoupení na poslaneckém klubu sociální demokracie, kde budete argumentovat, že to osvobození důchodců, respektive kompenzace důchodcům jsou daleko širší, než teď tady říká David Rath. Daniela FILIPIOVÁ, ministryně zdravotnictví, senátorka /ODS/ -------------------- Určitě. Já se přiznám, že už jsem podala žádost oficiální přes poslanecký klub ODS. Chtěla jsem přijít již tento týden v úterý na klub sociální demokracie, bylo mi řečeno, že mají příliš mnoho práce, když začíná schůze, tomu já rozumím, vím, jak to vypadá. Takže doufám, že se to napodruhé podaří, abychom se tedy setkali alespoň ohledně těch poplatků. A doufám, že nadále budeme moci jednat i dál. Ale já bych chtěla ještě upozornit na jednu věc. Tady pan kolega tvrdí, že poplatky vlastně jsou zbytečné, že nejlepší by bylo úplně je zrušit. Já jsem si tady stáhla pro ukázku jeden jediný článek z Internetu, jehož titulek zní, že poplatky umožnily moderní léčbu rakoviny pro více lidí. A jenom pro takovou ilustraci. K nejmodernější takzvané biologické léčbě rakoviny a dalších nemocí se oproti předchozím letům, kdy se k této léčbě dostalo skutečně pár desítek lidí, se v loňském roce k této léčbě dostalo přes šest tisíc lidí. A to je právě efekt těch poplatků. Takže zrušení poplatků by podle mého názoru naopak snížilo možnost lidí přístupu ke zdravotní péči. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Stručná reakce Davida Ratha. A mohli byste v úterý přijmout ministryni zdravotnictví Danielu Filipiovou? David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Stručná reakce. Já ... víte, paní ministryně, problém je, že vaši kolegové hodně spouští taková klišé a nepravdy. Já vám řeknu konkrétní příklad. Když vy budete mít na svém bankovním kontu deset nebo sto tisíc korun a soused vám dá deset korun a vy pak budete chodit po celém domě a říkat, že díky sousedovi jste si mohla koupit housku a neumřela jste hlady, přitom ale zamlčíte, že máte sto tisíc na svém bankovním kontu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď narážíte na rezervní fondy zdravotních pojišťoven? David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Ne, to nejsou rezervní ... pane redaktore, pozor, to nejsou rezervní fondy. Zdravotní pojišťovny v době, kdy se zaváděly poplatky, čili na začátku loňského roku, tak měly na svých účtech dvacet sedm miliard. Dvacet sedm miliard. Navíc vy jste neřekla ještě druhou věc. Vláda v té době snížila platbu státu za státní pojištěnce o sedm miliard a těchto sedm miliard chtěl ministr Julínek tedy vybrat přímo z peněženek pacientů, z peněženek lidí. Takže vláda potichu vlastně ušetřila na lidech, hlavně na důchodcích a dětech, a ministr Julínek místo toho, aby bojoval ve vládě, že je to špatně, toto snížení platby státu, tak prostě přenesl toto břemeno na ty největší ... řekněme, lidi, kteří mají největší ekonomické potíže. Čili toto není bohužel pravda. Tady s vámi nemohu souhlasit, protože cítíte ten logický rozpor. Mám-li na kontě ... mám-li přece na kontě dvacet sedm miliard, tak přece mohu zaplatit tu nejmodernější léčbu, která mně všeho všudy ročně přijde a přišla asi na tři miliardy. Takže ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovolíte-li, že bychom se, paní ministryně, i k tomu ... David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Navíc ty poplatky, pardon, ještě poslední věta. Navíc ty poplatky přece ze zákona jsou příjmem zdravotnického zařízení, tedy majitele lékárny, majitele nemocnice, majitele ordinace, nikolivěk příjmem zdravotního pojištění. Čili to je, řekněme, takový druhý logický nesmysl, protože vy přece tyhle peníze, co byly vybrány, nemůžete použít na léčbu těch těžce nemocných, protože ony končí v kapsách úplně někoho jiného. A co si s tím ten ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale tím se dá do kapes zase méně ... David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Počkejte, to není pravda. To není pravda. Pojišťovny v loňském roce nesnížily platby logicky. Ony nechaly nějaký nárůst plateb, byť nebyl dostačující, ale prostě nějaký nárůst plateb tem byl. Čili není pravda, že by pojišťovny díky poplatkům nějakým důležitým způsobem šetřily. Mimoto ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovolte, vy jste říkal jenom jednu větu a už je to rozvité souvětí. Jen proto, že se k tomu dostaneme při finanční krizi a financování zdravotnictví jako celku k tomuto tématu. Daniela FILIPIOVÁ, ministryně zdravotnictví, senátorka /ODS/ -------------------- Pan poslanec má jistě pravdu, že část těch poplatků jsou příjmem těch poskytovatelů služeb, soukromých zařízení a tak dále. Ale tady jde přeci o to, že tím, že se zavedly tyto regulační poplatky, tudíž, že se omezilo plýtvání levnými léky, že se omezilo plýtvání lékařské služby úplně zbytečně, když mám rýmu, tak nemusím jít k doktorovi, tak jde tady o to, že ty pojišťovny ušetřily právě ty peníze a z těch ušetřenejch peněz mohly léčit velmi těžce nemocné pacienty. Já vím, že to nebyl příjem zdravotních pojišťoven, ale tímto systémem ty pojišťovny ušetřily. A to je podstata těch poplatků. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď několikrát tady zaznělo sousloví pojišťovny, zdravotní pojišťovny. Míříme za ředitelem největší zdravotní pojišťovny v zemi, tedy za ředitelem Všeobecné zdravotní pojišťovny Pavlem Horákem. Děkuji, že jste přijal mé pozvání. Vítejte v nedělních Otázkách. Pavel HORÁK, ředitel VZP -------------------- Dobré poledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste v uplynulých měsících v rozhovorech připouštěl, že zdravotnické poplatky v prvním roce existence plnily svůj účel. Ony přispěly k omezení nadužívání péče. Nakolik ale zmatky kolem poplatků, možná jejich okleštění v případě toho senátního kompromisního návrhu může regulační efekt poplatků vytěsnit? Pavel HORÁK, ředitel VZP -------------------- Tak ono jednak obecně platí, že když se zavedou regulační poplatky, tak po určité době ten jejich efekt se snižuje, protože lidé si na ně zvyknou. To je obecně známý fakt. Ten systém se v současné době určitě stává pro řadu lidí nepřehledný. Takže předpokládám, že ten efekt, který jsme pozorovali v tom loňském roce, to znamená snížení návštěv u ambulantních specialistů, snížení počtu lůžkodnů v nemocnicích jak v akutních, tak i v zařízeních následné péče, takže ten v tomto roce asi zachován nebude a určitě tam bude tendence spíše k nárůstu té péče, kterou nám budou zdravotnická zařízení fakturovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je zřejmé, že rozhodnutí o změnách v systému zdravotnických poplatků je na politicích. Když ovšem znáte politické návrhy, ať opozice nebo ten kompromisní vládní návrh, jaké změny byste doporučoval z pohledu vás jako největší zdravotní pojišťovny v zemi, když sahat na poplatky? Pavel HORÁK, ředitel VZP -------------------- Tak já bych byl rád, kdyby se oddělily regulační poplatky a spoluúčast. Určitě je rozumné, aby v tom systému, kde zájmem pojišťovny a, myslím, zájmem nás všech je, aby se neplýtvalo, aby péče byla poskytovaná kvalitně, aby byla posílená prevence, tak určitě v tom ta zainteresovanost občana, pacienta musí být. Jedna věc je regulační poplatek, který má skutečně sloužit k tomu, jenom aby vytvořil určitou bariéru, hradbu nadužívání té péče. A pak je spoluúčast, kdy skutečně můžeme legitimně požadovat, aby určité věci, třeba stravu v nemocnicích a podobně, aby na ní pacient přispíval. Protože je to náklad, který by měl i v domácím prostředí. A kdyby to takto bylo rozděleno, tak pak řada těch věcí, které se kritizuje v tom současném systému, by odpadla. Vemte si jenom ten příspěvek za hospitalizaci těch šedesát korun, regulační poplatek, kdyby byl koncipován tak, že je to skutečně poplatek, nebo vlastně spoluúčast za to stravování. Automaticky by ho neplatily žádné děti v inkubátorech, žádní lidé na jednotce intenzivní péče, žádní lidé v bezvědomí, takže řada těch věcí by se z toho systému negativních ztratila. A ta věc, která nyní se mi nelíbí, je to, že se stále více směšuje to sociální hledisko a to zdravotní. Zdravotní systém a jeho financování je hodně uzpůsoben na to, aby hradil péči, aby dokázal uhradit kvalitní péči. A to sociální hledisko, které se tam objevuje mimo té solidarity zdravý - nemocný, tak ještě bohatý a méně bohatý, tak na to odlišit to hledisko spíš je stavěn ten systém sociální. A v okamžiku, kdy to zdravotnictví bude řešit ty sociální aspekty, a těch je stále víc a víc, tak se ten systém stane velmi nepřehledný, bude těžko administrovatelný, budou to další náklady na administraci toho systému a lidé mu nebudou rozumět. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď vás poprosím stručně o několik čísel. Když se sníží ten ochranný limit u dětí a penzistů nad pětašedesát let na polovinu, z dnešních pěti na dva a půl tisíce korun, máte předběžné kalkulace, kolik pojištěnců VZP by případně do toho limitu mohlo spadnout? Protože loni to bylo nějakých zhruba devět, deset tisíc vašich pojištěnců, spadlo do toho pětitisícového limitu. Pavel HORÁK, ředitel VZP -------------------- Tak loni to bylo něco přes deset tisíc pojištěnců a my jim vracíme asi šedesát osm milionů korun. V průměru lidé zaplatili, ti, kteří tedy platili regulační poplatky, tak zaplatili asi pět set sedmdesát korun za ten rok s tím, že i s těmi poplatky, které se nezapočítávají do toho limitu, to bylo něco přes sedm set korun. Děti do devatenácti let v průměru zaplatily polovinu, čil zhruba dvě stě padesát korun. A naopak zase důchodci, nebo lidé starší sedmdesáti let zaplatili v průměru dvojnásobek. Čili z těchto průměrů je vidět, že to překročení toho pětitisícového nebo dvouapůltisícového limitu tím nemusí být ovlivněno. Ale průměr je ošidná věc, takže určitě část těch pacientů by ten dvouapůltisícový limit překročila. Ale odhadovat to lze velmi těžko, protože současně se pravděpodobně budou měnit ceny léčiv, budou se tam započítávat i další věci. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Předsednictvo Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost vyzvalo lékaře, aby nepodepisovali s pojišťovnami dohodu o prodloužení ordinačních hodin a dalších výhodách pro pacienty, dokud nebude jasno o kompenzacích pro pediatry. Daniela Filipiová vůbec poprvé jasně řekla, nejdříve tedy tři miliardy, to bude propad z těch zdravotních poplatků, pokud projde kompromisní návrh, a pak druhá věc, že vy budete muset jako zdravotní pojišťovny kompenzovat ten výpadek pediatrům, dětským lékařům. Navýšíte tedy kapitační platbu, chápu to správně? Pavel HORÁK, ředitel VZP -------------------- Tak já myslím, že ta výhoda je velmi nešťastná, protože jak souvisí ta věc s poplatky a doplatky s tím, když my chceme zajistit našim klientům, aby měli dostupného praktického lékaře, aby ordinoval v prodloužené ordinační době aspoň jednou týdně, aby dostal kvalitní službu. Spojovat to je, myslím, špatné. Co se týče kompenzace těch poplatků, tak průměrná praxe pediatra je úhrada její od Všeobecné zdravotní pojišťovny zhruba sedmdesát tři tisíc korun ročně. Připomínám, že to není platba lékaře, ale je to platba celému tomu zdravotnickému zařízení. A ty poplatky navíc činí příjem zhruba tři tisíce korun měsíčně. Čili už z tohohle toho vidíte že ten poměr je to jenom několik procent té úhrady ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nebudete s tím tedy mít ... nebudete s tím mít tedy problém, že navýšíte úhradu pediatrům. Pavel HORÁK, ředitel VZP -------------------- Předpokládám, že o té stabilitě finanční zdravotního systému bude řeč později. V tuto chvíli máme určitý zdravotně-pojistný plán, tam je stále jako vcelku velmi velká úhrada, nárůst úhrady pro primární péči pro praktické lékaře. Stále i bez poplatků by to znamenalo pro praktické lékaře pro děti zhruba sedmiprocentní nárůst úhrad vůči loňskému roku. Ten zdravotně-pojistný plán dneska víc neumožňuje, takže musel by se samozřejmě v tomto segmentu změnit, což je v kompetenci správní rady. Určitě o tom budeme jednat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká pro tuto chvíli ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny Pavel Horák. Paní ministryně, zástupci státu tedy v té dozorčí radě, správní radě respektive Všeobecné zdravotní pojišťovny s tímto návrhem přijdou, aby se navýšilo i přesto navýšení pediatrům, aby se jim kompenzovaly poplatky. Daniela FILIPIOVÁ, ministryně zdravotnictví, senátorka /ODS/ -------------------- To je nezbytné, protože já nechápu, proč by pediatři měli být biti tím, že právě přišli o část příjmů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy když jste, Davide Rathe, byl prezidentem České ne lékárenské, ale České komory lékařů, České lékařské komory, tak jste tvrdil, že existuje jistý regulační prvek zdravotnických poplatků. Sociální demokraté měli ono lůžkovné a stravné vlastně v nemocnicích. Připouštíte ale, že například u pohotovostí ty regulační poplatky, jejich regulační efekt, aby se nezneužívala pohotovost a lidé s banalitami nechodili na pohotovost, jak o tom mluvil i Pavel Horák, že vlastně funguje? David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Jsem rád, že jste se k tomuto tématu vrátil, protože to je vlastně to nejdůležitější. Tady je vlastně podstata toho našeho sporu. Občanská demokratická strana a samozřejmě ti, kteří ve zdravotnictví drží peníze, to znamená pojišťovny, neustále opakují o nadužívání, o regulační formě, nebo dopadu těch poplatků, o plýtvání. Prosím vás, ale kolik lidí asi nadužívá nebo plýtvá zdravotní péčí vědomě, cíleně? Těch simulantů, kolik jich je? Půl procenta? Promile? Já ze své lékařské praxe můžu říct, že to jsou ojedinělé případy z mnoha set. Ale ty regulační poplatky přece platí všichni, platí to pacienti s rakovinou, platí to pacienti s cukrovkou, platí to pacienti v bezvědomí, platí to těžce nemocné děti s leukémií. Ti všichni platí tyhle regulační poplatky. Jak je mají zregulovat? Jak mají zregulovat pacienta s rakovinou? Copak pacient, který má nějakou těžkou nemoc, plýtvá? Nebo zatěžuje ten systém? Nebo nadužívá tu zdravotní péči? Já mám totiž pocit, že tady se v podstatě kvůli zlomku, protože každá statistika, když to skutečně srovnáte, tak zjistíte, že těch skutečných simulantů je zlomek a stojí nás to z celého systému, těch dvou set miliard, možná pár milionů nebo desítek milionů, protože většinou ti lidé nejsou drazí a ten systém je umí vyřadit. Čili my tady kvůli jednotlivcům, a ty existujou, existujou všude na světě, vlastně trestáme těžce nemocné lidi a to nám vadí. My se ptáme, proč tomu ... jak chcete zregulovat pacienta s rakovinou? Jak chcete zregulovat pacienta v bezvědomí? Co udělal špatného? Že chtějí ušetřit ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Daniela Filipiová. David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Že chtějí ušetřit ... pardon, poslední větu, jestli mohu. Že chtějí ušetřit zdravotní pojišťovny, kterým nejde vůbec o lidi, ale o peníze, jim jde o byznys, zdravotní pojišťovny to je normální byznys o penězích, který je byznys se zdravím, na tom vydělávají, tak že ty to chtějí, chápu. Ale proč na to mají slyšet politici? My máme hájit lidi. Daniela FILIPIOVÁ, ministryně zdravotnictví, senátorka /ODS/ -------------------- To jsem ráda, že jsem zaslechla tuto větu, která konečně mluví také o tom hájení těch pacientů. To velmi vítám, jsem ráda, že tady zazněla. Já opět ukážu tento papír. Poplatky umožnily léčbu rakoviny. Já si myslím, že jeden z principů poplatků jako takových je vlastně solidárnost, je to v podstatě solidárnost lehce nemocných s těžce nemocnými. Je to uvědomění si, že já když přijdu do zdravotního zařízení, tak já vlastně začínám čerpat zdravotní péči, pravda, kterou jsem si už částečně předplatil, a je na mně, abych zvážil, zda skutečně tu péči potřebuji nebo ne. A co se týče ještě toho, jak vy tady říkáte, jak za to může ten pacient s tou rakovinou. Díky poplatkům ten pacient právě může být léčen. A došlo k obrovskému nárůstu počtu ... já už jsem to tady říkala na začátku, vy jste mě asi neposlouchal, ale já to tady nebudu opakovat, protože jsem přesvědčena, že diváci to zaregistrovali. A co se týče těch poplatků za lůžko v nemocnici, tak já řeknu jenom pár čísel. Středně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Opravdu jenom pár, protože o poplatcích ještě bude řeč v souvislosti s kraji. Daniela FILIPIOVÁ, ministryně zdravotnictví, senátorka /ODS/ -------------------- Jenom pár, skutečně pár čísel. Středně velká nemocnice, což je asi dvanáct set lůžek, na poplatcích vybere asi třicet jedna milionů korun. A jenom praní prádla za rok stojí dvacet pět milionů korun a úklid čtyřicet milionů korun. A já se tudíž ptám, proč by se mělo ze zdravotního pojištění platit uklízení a praní prádla. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak. A poplatky ... David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Pane redaktore, já mám ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane hejtmane, dovolíte-li, poplatky ještě ne, vrátíme se k tomu ... David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Můžu. Já bych jenom poprosil ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy vždycky řeknete jednu větu, pak je to souvětí. David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Tak jedna věta, rozvité souvětí. Já bych chtěl ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, Hrabal napsal jeden román jako dlouhé souvětí. David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Jednou větou. Tak, správně. Ne, víte, paní ministryně, v tomhle my bysme si měli v klidu sednout a pojmologicky to vyjasnit. Já chápu, že tady oba používáme určité zjednodušení, ale zkusme se na to podívat skutečně seriózně. Přece tady nejde o solidaritu zdravých s nemocnými, ale pacientů s rakovinou, ti musí taky platit ty poplatky. Kdyby to bylo tak, že oni je neplatí, tak s vámi souhlasím, že jde o solidaritu. Navíc jak jsem vám vysvětlil, vláda snížila ..., vláda ODS snížila o sedm miliard platby do zdravotního pojištění, do zdravotnictví, čili proč ... čili kdybych chtěl být stejně demagogický, co tady zaznělo, že díky poplatkům se může léčit lépe rakovina, tak bych demagogicky mohl tvrdit, že naopak díky tomu, že vláda snížila platbu sedmi miliard do zdravotních pojišťoven, zhoršila a znedostupnila péči pro těžce nemocné. Daniela FILIPIOVÁ, ministryně zdravotnictví, senátorka /ODS/ -------------------- Ale to odporuje tomu faktu, že za loňský rok se léčilo mnohem více lidí s rakovinou. David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Oba víme ... no, víc ne, stejně. Daniela FILIPIOVÁ, ministryně zdravotnictví, senátorka /ODS/ -------------------- To je v naprostém rozporu, co teď říkáte. David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Paní ministryně, stejně. To je zase na složitější ... a já vám to zkusím ... tady asi není prostor, ale zkusím vám to na číslech skutečně vysvětlit. Oni totiž někteří ... Daniela FILIPIOVÁ, ministryně zdravotnictví, senátorka /ODS/ -------------------- Já ta čísla mám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte ... David RATH, hejtman Středočeského kraje, předseda výboru pro zdravotnictví /ČSSD/ -------------------- Ono někteří, kteří jsou napojeni na jisté farmaceutické lobby, vás budou zásobovat informacemi, které nejsou úplně pravdivé a korektní. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď se dostaneme k poplatkům z jiného úhlu pohledu. Daniela FILIPIOVÁ, ministryně zdravotnictví, senátorka /ODS/ -------------------- Vaše oblíbené téma, farmaceutické lobby.