Světová finanční krize a ČR Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/; Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, 1. místopředseda strany /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Těžké spaní kvůli finanční krizi a jejich dopadech na Českou republiku má ministr financí Miroslav Kalousek, alespoň to tak přiznal ministr financí, prvním hostem Otázek, vítejte, hezký dobrý den. Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ -------------------- Dobrý den a všechno nejlepší k Václavům, tedy i vám, pane redaktore. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Děkuji. A druhým hostem a oponentem k diskusi bude první místopředseda ČSSD, stínový ministr financí a také šéf sněmovního rozpočtového výboru Bohuslav Sobotka. Vítejte v Otázkách. Hezký dobrý den. Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, 1. místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Krize na finančních trzích, která začala ve Spojených státech amerických, donutila některé vlády a centrální banky k reakci, a to ve formě pomoci finančním institucím, dále pak návrhům na přísnější regulaci. Můžete, pane ministře, vyloučit, že by česká vláda dříve nebo později sahala k podobným krokům, k selektivní pomoci některým soukromým institucím? Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ -------------------- To já myslím, že mohu vyloučit. Opakuji, teď několikrát týdně, že český bankovní sektor je stabilizován, že samozřejmě hypoteční krize ve Spojených státech nás nějakým zprostředkovaným způsobem zasáhne zpomalením vývoje ekonomiky, to ano, ale že by jakýmkoliv způsobem ohrozila bankovní sektor nebo pojišťovací sektor v České republice, to je naprosto vyloučeno. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Některé podniky ale kolaps hlásí, v České republice jsme svědky například kolapsu skláren a porcelánek Bohemia Crystalex Trading a Porcela Plus, k omezení výroby zatím na dva dny sáhla mladoboleslavská Škodovka. Můžete pomoc například Crystalexu, o což vás žádají odboráři, protože to je zaměstnavatel, který zaměstnává sedm tisíc lidí? Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ -------------------- Nemůžu pomoc veřejným zdrojům už jenom proto, že my to nedovoluje zákon o veřejné podpoře. A i kdyby mi to dovoloval, je férové dodat, by byl velký problém obrátit se na daňové poplatníky a zeptat se, zda stojí o znárodnění ztrát. Víte, on ten problém v Crystalexu, samozřejmě, že finanční krize ho mohla trošku, trošku zhoršit tím, že měli problém dostat se k novým úvěrům, o které usilovali, ale ten hlavní problém Crystalexu samozřejmě není finanční krize, ten hlavním problém je velké úvěrové zatížení a obrovské náklady na dluhovou službu, který si ten podnik nesl z minulosti a nepodařilo se ho restrukturalizovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Odborářům tedy odepíšete, protože odboráři Crystalexu vám napsali dopis, že nepomůžete. Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ -------------------- Nenapsali jenom odboráři, napsal kdekdo, nás ta situace samozřejmě velmi tíží, my o ní jednáme, snažíme se ze všech sil pomoci nalézt nějakého solventního investora, který by mohl převzít Crystalex, nebo alespoň část toho podniku, ale stát sám se jako privátní investor chovat nebude. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je to reálné, že by se podařilo nalézt solventního investora? Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ -------------------- Mám pocit, že to není vyloučené, ta naděje ještě nezhasla. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Máte některé investory, kteří se na vás obrátili a kdybyste jako ministerstvo ... Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ -------------------- Ano ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... financí mohli zprostředkovat pomoc. Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ -------------------- Ministerstvo financí je jenom jeden subjekt u toho jednacího stolu s bankami a vlastníky a je potřeba stoprocentního souhlasu všech, to znamená, ministerstvo financí není ten subjekt, který o tom může rozhodovat. Na ministerstvo financí se pouze obrací pochopitelně zejména zaměstnanci a přejí si, aby stát pomohl nějakou formou veřejné pomoci s daní. A já odpovídám, nepomohu, za prvé mi to neumožňuje zákon. Za druhé, i kdybych to udělal, bylo by to neférové vůči všem daňovým poplatníkům, bylo by to neférové vůči konkurenci, které také nikdo nic nedá, prostě my jsme pro privatizaci státního majetku, ale nemůžeme připustit znárodňování privátních ztrát. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bohuslave Sobotko, vy byste jednal stejně jako ministr financí Miroslav Kalousek, podíváme-li se na případ problémů Crystalexu? Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, 1. místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak především já jsem přesvědčen, že skutečně ten problém Crystalexu nesouvisí s tím aktuálním vývojem na finančních trzích a s krizí ve Spojených státech, ten problém je dán historicky zátěží úvěrů, které si ta skupina nese ještě z dob Investiční poštovní banky, to je historie, která je stará už dnes pomalu více než osm let, já jsem přesvědčen, že první na tahu musí být vlastníci, musí být management. A mě mrzí, že zaměstnanci v tomto, v tomto případě doplácí na neschopnost managementu a vlastníků restrukturalizovat závazky této skupiny. Já se domnívám, že by vláda samozřejmě měla hledat možnosti, jak pomoci, neměla by k té věci přistupovat pasivně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podle vás ten přístup ministerstva financí a vlády je zatím pasivní. Chápu správně vaše slova. Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, 1. místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak já samozřejmě nevím to, co je za dveřmi ministerstva financí, jestli probíhají nějaká jednání, z médií na mne ta reakce ministerstva financí působila velmi chladně a odtažitě. Já si myslím, že ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak byste postupoval vy, jako ministr financí? Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, 1. místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Jedná se o poměrně velké množství zaměstnanců a myslím si, že by ministerstvo financí mělo hledat možnosti, jak pomoci, ale v každém případě, jak já, tak pan ministr Kalousek se musíme pohybovat na úrovni platných pravidel pro hospodářskou soutěž a pokud by byla jakákoliv forma veřejné podpory poskytnuta, musela by být nejprve schválena Evropskou komisí v rámci pravidel, která platí pro veřejnou podporu v rámci celé Evropské unie, taková věc trvá měsíce, čili pokud ta situace firmy je aktuálně natolik zlá, že už tam chybí aktuálně finanční prostředky, například na výplaty, tak je obtížné si představit, že firma bude schopna absolvovat ten dlouhý náročný proces jednání o poskytnutí možné veřejné podpory, pokud by se takováto možnost naskytla. Já myslím, že vláda by měla udělat vše, ať už ministerstvo financí nebo ministerstvo práce sociálních věcí pro to, aby pomohly. Na druhou stranu je potřeba respektovat zákon a respektovat pravidla. Poslední poznámka k této věci. Víte, že před několika lety se v rámci privatizace bankovního sektoru poskytovala veřejná podpora, poskytla se komerční bance, poskytla se spořitelně, ale to byla otázka systémová, systémové krize, která v České republice hrozila z hlediska jejího finančního trhu, to se podobalo možná trošku vzdáleně tomu, co se dnes děje ve Spojených státech, tehdejší likvidace bankovního socialismu, který jsme zdědili po vládě ODS a Václava Klause v devadesátých letech. Ta dnešní situace je v České republice jiná. Já jsem moc rád, že jsme odevzdali náš finanční sektor v dobrém a stabilním stavu a že jsme také provedli koneckonců docela odvážnou reformu regulace a dohledu, kdy jsme vlastně soustředili dohled nad finančním trhem do jedné instituce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když teď mluvíte o ..., ano ... Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ -------------------- Já jsem souhlasil skoro se vším, ale vaše interpretace nákladů transformace komunistické ekonomiky v tržní ekonomiku mi nutí opáčit, že stabilizace toho bankovního sektoru, způsobem který jste provedli v IPB, nás stojí úplně zbytečně o desítky miliard víc, koneckonců jednu prohranou arbitráž, ale to dodávám jenom, aby prostě ležely už na stole potom všechny argumenty. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, když se dostaneme k regulaci bankovního systému, nejen bankovního systému, ale finančních trhů jako takových, viceguvernér České národní banky Miroslav Singer v týdnu upozornil, že některé české banky by kvůli pádu americké investiční banky Lehman Brothers mohly vykázat nižší zisk, ale ve většině případů budou tyto dopady nulové. Tady jsou jeho slova. Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB /natočeno 16. 9. 2008/ -------------------- Klesá ochota půjčovat na ... evidentně na developorské projekty, banky přistupují opatrně i k hypotékám, to ano, ale není to nic z toho typu toho dramatu, který prožívají ty vyspělé, vyspělé finanční trhy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká viceguvernér České národní banky Miroslav Singer, který také varuje před snahami zpřísňovat a centralizovat regulaci finančních trhů v Evropě, včetně České republiky. Obavy z úvah o zpřísnění regulace vyslovil před týdnem v Otázkách i šéf České bankovní asociace Jiří Kunert. Jiří KUNERT, prezident, Česká bankovní asociace /natočeno 21. 9. 2008/ -------------------- Tak samozřejmě já očekávám, že toto bude přicházet zejména z Evropské unie tyto pokusy a bude to velká diskuse a bude to zase pro nás znamenat hodně studia a diskuse o tom, jak by ta regulace měla vypadat. Ale samozřejmě, že dojde k určitému omezení i uvnitř jednotlivých finančních institucí, protože i ty si uvědomují, že bude muset dojít k nějaké korekci. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Konstatoval před týdnem v Otázkách šéf České bankovní asociace Jiří Kunert. Počítá ministerstvo, české ministerstvo financí a ministr financí Miroslav Kalousek s tím, že bude čelit v rámci setkání ministrů financí evropské sedmadvacítky pokusům zpřísňovat regulaci nebo zpřísnění regulace je na místě finančních trhů? Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, 1. místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Ten budoucí čas není na místě, ono už se to děje, pochopitelně ta situace vyvolala nesmírně živou diskusi a horečnou aktivitu Evropské komise, konkrétně pana komisaře McCreevyho a opravdu zaznamenáváme pokusy o velmi radikální až revoluční změny v regulaci finančních institucí. Já patřím k těm, kteří se jich obávají, zcela jistě si musí stávající regulace projít svojí evolucí, dovolíte-li, ale ne revolucí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Které změny, které změny regulace tedy připouštíte, když se podíváte na ty návrhy? Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ -------------------- Snaha některých politiků přijít s okamžitými řešeními, které vyřeší vše, sto let zpátky, když se podíváme, tak byly skoro vždycky škodlivé. Klasický příklad, už téměř učebnicový po krachu Enronu, když padlo politické rozhodnutí, že všechny instituce tohoto typu musí povinně mít svůj nesmírně nákladný a podrobný audit, pochopitelně tyto audity zvedly náklady všech těch společností způsobem, že to nadělalo víc škody než užitku. My jsme jednoznačně pro, aby se zlepšila přeshraniční spolupráce, v rámci Evropské unie, aby se zlepšila výměna informací, ale určitě nebudeme pro přesun kompetencí regulátorů a určitě nebudeme pro některé velmi likvidační návrhy, které bych tady teď musel dlouze vysvětlovat, protože když řeknu, že má být regulována sekuritizace, tak by nám trvalo půlhodiny, než bychom vysvětlili divákům, o co se jedná, ale některé ty návrhy skutečně vedou spíše k likvidaci odvětví, omezí rizika do té míry, že už v podstatě v tom odvětví nebude možné podnikat ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A tam budete jako český ministr financí uplatňovat právo veta? Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ -------------------- Tam není právo veta, tam je kvalifikovaná většina, to se netýká daní, to se týká regulačních mechanismů a zatím já, můj britský kolega, můj holandský kolega, můj polský kolega tvoříme spolehlivou kvalifikační většinu, pardon, kvalifikační menšinu proti těmto radikálním snahám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bohuslave Sobotko, když jste tady v té první části chválil způsob regulace a finančního dohledu na české finanční trhy, vidíte prostor pro zpřísnění regulace nebo je dostatečná při pohledech na problémy západní Evropy a Spojených států. Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, 1. místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak především já myslím, že z hlediska organizace dohledu a regulace je Česká republika napřed. My jsme v minulých letech provedli důležitou reformu, integrovali jsme dohled nad celým finančním trhem do jedné instituce, a to do budoucna také zjednoduší spolupráci se zahraničím, protože zahraniční regulátoři, ať ve Spojených státech nebo v zemích Evropské unie budou moci v České republice komunikovat pouze s jedním kompetentním regulátorem, u kterého se budou scházet veškeré aktuální informace, které se týkají celého našeho finančního trhu, to pokládám za docela dobrou věc a z tohoto hlediska byla Česká republika připravena a je připravena na možné budoucí debaty o integraci dohledu nebo o výměně informací. Já bych se tomu vůbec nebránil, takové diskusi ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy, kdybyste byl ministrem financí, tak nebudete mít tak přísný postoj jak Miroslav Kalousek a vy byste ho víc centralizoval, onen dohled? Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, 1. místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Víte, mě docela zarazilo, že pan ministr už promýšlí nějakou blokační většinu do Rady ministrů financí Ekofin. Já myslím, že a priori bychom odmítat neměli a priori by Česká republika takovéto debaty blokovat neměla, důležité bude, jaké konkrétní návrhy položí Evropská komise na stůl a teprve nad těmi konkrétními návrhy je možné potom zaujímat nějaká kategorická stanoviska. Já samozřejmě souhlasím s tím, že nelze vymyslet naprosto kompetentní regulaci, která odstraní riziko negativních dopadů, odvážných spekulací na finančním trhu, to je prostě vždycky věc toho, kdo spekuluje, jeho odpovědností a také toho, čí peníze jsou předmětem této spekulace. Na druhou stranu nemyslím si, že bychom a priori v tuto chvíli už měli jako Česká republika se řídit heslem "Evropě to osladíme" a ... Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ -------------------- Ne, to v žádném případě ... Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, 1. místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- ... vytvářet jakési blokační minority. Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ -------------------- Musím promýšlet blokační minority nad návrhy, které jsou jednoznačně nevýhodné pro Českou republiku. Uvedu jeden příklad. Já jsem z toho nechtěl udělat přednášku o regulaci, ale uvedu jeden příklad. Velmi intenzivně se diskutuje o míře kompetence regulátora v místě mateřské společnosti a v místě dceřiných společností. A je obrovský tlak, jak od příslušné komise, tak od některých zemí, aby se ty kompetence přesunuly od regulátorů v místě dcery do místa regulátorů v místě matky. Vy víte stejně dobře jako já, že náš bankovní trh stojí na dceřiných společnostech, jejichž matky jsou někde jinde a je proti zájmu České republiky, aby přecházely regulační kompetence z České republiky do zemí mateřských společností. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se na to podíváme, například konkrétně, aby diváci věděli, jestliže Komerční banka patří Francouzům, Erste Bank patří Rakušanům, tak aby se převáděly ... Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ -------------------- ... a ty tlaky jsou, ty tlaky jsou velmi silné, ve stejné pozici je například můj polský kolega. Takže je úplně logické, že on v zájmu Polska a já v zájmu Česka se snažíme vytvářet pro tyto snahy blokační minoritu, je to moje povinnost. Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, 1. místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Ano. Otázka je, jestli za tímto je skutečně národní zájem, anebo jestli je to snaha, řekněme, pohlídat nějaká úřednická křesla v našem národním regulátorovi, otázka je ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy osobně si myslíte, vy to nevnímáte jako národní zájem, vy to vnímáte jako ... Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ -------------------- To je velmi, nezlobte se, to je velmi vážný národní zájem. V okamžiku, kdyby mateřské společnosti začaly vyvádět prostředky ze svých dcer k sobě a domácí regulátor nemohl zasáhnout, tady hrozí, nic takového v tuhle chvíli nehrozí, ale teoreticky by se mohlo stát, že by začal být oslabován, dokonce destabilizován, domácí bankovní trh a domácí regulátor by nemohl zasáhnout. Už jenom to, že ta situace by mohla existovat teoreticky, je věc, o které já jsem povinen přemýšlet a jsem povinen udělat všechno pro to, aby nenastala. V tom mám naprosto stejný názor s Českou národní bankou, kterou snad nepodezíráte z žádného politického motivu. Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, 1. místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Podívejte se, jestliže dneska se ... finanční trhy už se globalizovaly před řadou let, v rámci Evropské unie dochází k pohybu kapitálu, dochází k pohybu kapitálu v rámci celého světového finančního systému. Jestliže budeme lpět na modelech regulace, které tady fungovaly v osmdesátých, v devadesátých letech a nebudeme hledat možnosti, jak je vylepšit v budoucnu, byť by se i některé pravomoci na úrovni Evropy centralizovaly, já myslím, že tohle není dobrý pohled na věc. Myslím si, že bychom neměli a priori tu diskusi odmítat a měli bychom hledat efektivní regulaci, která skutečně bude znamenat ochranu pro klienta. Mě ani tak nezajímá zájem úředníků, kteří sedí v centrální bance, mě v tuhle chvíli zajímá zájem vkladatele klienta v České republice, klienta, s jehož aktivy se může obchodovat, klienta, který může investovat do cenných papírů z jiných zemí Evropské unie a jde o to, aby skutečně tento klient a jeho finanční prostředky, jeho zájmy byly maximálně ochráněny v aktuálním čase kompetentním způsobem. A jestliže najdeme jiné metody, než které dneska uplatňuje v rámci centrální banky a bude to znamenat kompetentnější jistější rychlejší ochranu investic a vkladů našich českých občanů, tak já se a priori nebráním té diskusi, to je všechno, pane ministře, co říkám, já nechci lidi strašit dopředu zbytečně nad takovýmito věcmi, ale myslím si, že je důležité, abychom se nebránili diskusi o úpravách v systému, pokud ta americká finanční krize ukáže, že je dobré v regulaci něco změnit. Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ -------------------- Nikdo se nebrání změnit regulaci, nikdo se nebrání diskusím. Já pouze odpovídám na to, že pro stabilitu českého bankovního trhu se mi bude lépe spát, když jste říkal o tom spaní, bude-li mít kompetence český regulátor, než když budeme svěřeni v kompetenci německého, rakouského a belgického regulátora, a to si myslím, že je moje povinnost a nezbývá než doufat, že ten váš názor, který by to tam klidně přenesl, nezvítězí, ale nemyslím si, že jste to myslel až tak explicitně, doufám tedy. Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, 1. místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Ten můj názor je vždycky, vždycky podmíněn zájmem klienta a investora a na tom nám musí záležet. Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ -------------------- No, právě. Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, 1. místopředseda strany /ČSSD/ -------------------- Já myslím, že na tomhle se shodneme, že se jedná o českého občana, aby on mohl klidně spát. Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ -------------------- Já jsem český ministr financí a musím tedy chránit zájmy českého bankovního klienta.