Šachy s Kaplického blobem pokračují Václav JEHLIČKA, ministr kultury /KDU-ČSL/; Vítězslav JANDÁK, stínový a bývalý ministr kultury /ČSSD/; Vlastimil JEŽEK, ředitel, Národní knihovna Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Kaplického blob jako nová budova Národní knihovny v Praze je už zřejmě mrtvý projekt. Je to čím dál jasnější, ale nikdo to nechce nahlas říci. S výstavbou nové budovy Národní knihovny a pozemky, na kterých by stála, neměl nikdo problém až do chvíle, než se veřejnost dozvěděla, že vítězem mezinárodní architektonické soutěže je architekt Jan Kaplický. Prvním hlasitým kritikem se stal prezident Václav Klaus. Nechal se slyšet, že se připoutá k bagru, který začne hloubit základy pro Kaplického blob. Čestného předsedu ODS záhy následovali i pražští radní za ODS. Loni v říjnu vznikl z podnětu pražského primátora Pavla Béma tým Národní knihovna, ten měl problémy s umístěním Kaplického blobu na Letné vyřešit. Spor o novou budovu se tím spíš zamlžil, než aby bylo jasněji. Před týdnem přišel šéf Národní galerie Milan Knížák s nápadem, aby fondy Národní knihovny skončily ve zrekonstruovaném Kongresovém centru, chcete-li v Paláci kultury. Milan KNÍŽÁK; generální ředitel Národní galerie /26. 4. 2008/ -------------------- Kdyby se tento dům přestavěl, tak by určitě splňoval všechny nároky na novou knihovnu. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Rekonstrukce bývalého Paláce kultury by ale určitě byla dražší než stavba nové budovy, odhaduje šéf Národní knihovny Vlastimil Ježek. Primátor Pavel Bém odmítl variantu, že by se Kaplického blob stěhoval na Vyšehrad ke Kongresovému centru, kde má město dvě parcely, které by mohly knihovně posloužit. Pavel BÉM; pražský primátor /ODS/ /26. 4. 2008/ -------------------- Já to považuji za grandiózní mystifikaci. Na úrovni města nikdo s nikým nediskutoval. Pavel KLEGA; náměstek pražského primátora /ODS/ /26. 4. 2008/ -------------------- Je to rozhodně návrh Národní knihovny, managementu Národní knihovny a je hodně novátorský. Ovšem tento návrh v sobě neobsahuje odpovědi na otázky, které již známe. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Hlavní město Praha zatím odmítá přidělit Národní knihovně pozemky, na kterých by nová budova stála. Své rozhodnutí teď podmiňuje stanoviskem Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže, jeho předseda Martine Pecina opakuje, že úřad žádné jednání ohledně nezahájil a zahájit nehodlá. Martin PECINA; předseda Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže /24. 4. 2008/ -------------------- Na mě se čeká pouze v případě, že se očekává, že já to celé zabiju a řeknu - nebylo možné tímto způsobem postupovat. A to já udělám pouze v případě, že mi tedy v Bruselu řeknou, že jsme se mýlili. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Předseda Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže Martin Pecina se ohrazuje, aby si z něho pražští radní a vedení Národní knihovny dělali arbitra sporu o umístění Kaplického blobu v Praze. Antimonopolní úřad sice ve věci nové budovy Národní knihovny poslal své vyjádření na ministerstvo kultury, dál ale spolupracuje, jak jste slyšeli, s evropskými úředníky. Chce znát jejich názor na to, zda soutěž na podobu knihovny, byla v souladu se zákonem. Jednoznačná odpověď na jednoznačnou otázku, pane ministře. Vy stále si myslíte, že může stát na Letné Kaplického blob? Václav JEHLIČKA; ministr kultury /KDU-ČSL/ -------------------- Já jednoznačně neodpovím. Já pokládám celou tu situaci za takovou tragikomickou, která se zde děje, protože ono to ... Václav MORAVEC; moderátor -------------------- To už jste ale říkal v tomto pořadu před více než půl rokem. Václav JEHLIČKA; ministr kultury /KDU-ČSL/ -------------------- Ale tady se bavíme o něčem, na co nejsou peníze. Já mám ve svém rozpočtu na novou Národní knihovnu jednu celou devět desetin miliardy a již i odborníci i pan ředitel Ježek říkají, že to bude stát kolem čtyř miliard. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Promiňte, když teda vás teď opravdu chytím za slovo. To je v tom případě úplně tragikomické, tak vy říkáte, že na to nemáte peníze, a váš první náměstek František Mikeš píše na antimonopolní úřad, jak to je s legálností celé té výběrové soutěže, na to šéf antimonopolního úřadu ... Václav JEHLIČKA; ministr kultury /KDU-ČSL/ -------------------- Ono to má dvě roviny, že jo. Má to rovinu právní a rovinu ekonomickou. A ... Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Tak když na knihovnu nejsou peníze ... Václav JEHLIČKA; ministr kultury /KDU-ČSL/ -------------------- No, to je ... to si musíme říci. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Tak jsou, nebo nejsou? Václav JEHLIČKA; ministr kultury /KDU-ČSL/ -------------------- Na knihovnu je jedna celá devět desetin miliardy, na obnovu Klementina je jedna miliarda. Je to v rámci programu péče o národní kulturní poklad, který, to musím pochválit pana poslance Jandáka, že jej udělali, dali do něj deset celých tři miliardy. Ale jestliže vypíšu mezinárodní soutěž a nedám tam finanční omezení, za kolik se to má stavět, jako když bych chtěl stavět rodinnej barák, měl jsem dva miliony a nechal jsem si od špičkového architekta nechat udělat návrh, který bude za čtyři nebo za pět miliard, tak jsem blázen. A já jako ministr nikdy nemůžu rozjet výstavbu něčeho, na což nemám peníze, to bych občanům dával špatný příklad. A nechci, aby mí následníci mě proklínali, že jsem rozeběhl, na co nejsou peníze. Pokud samozřejmě by peníze byly, lze o tom uvažovat. Ale Národní knihovna nová se stavět musí, protože na ty knihy prostor není. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Já se omlouvám, pane ministře, já bych potřeboval, abyste mi to jako daňovému poplatníkovi a divákovi rozmlžil a ne, že to ještě víc zamlžíte. Václav JEHLIČKA; ministr kultury /KDU-ČSL/ -------------------- Já to nezamlžuju vůbec, já to říkám ... Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Tak jsou peníze, nebo nejsou peníze? Václav JEHLIČKA; ministr kultury /KDU-ČSL/ -------------------- Je jedna celá devět desetin miliardy. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Ale to je v cenách už starších, když to byl ten původní projekt, kdy se počítalo se dvěma miliardami. Václav JEHLIČKA; ministr kultury /KDU-ČSL/ -------------------- Původní projekt. Ono tu cenu nikdo nezná, cenu zjistíme teprve, až zhruba za sto, za sto padesát milionů necháme udělat projekt ... Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Já se, pánové, omlouvám, ale na straně jedné ... Václav JEHLIČKA; ministr kultury /KDU-ČSL/ -------------------- ... a poté uděláme soutěž. Z toho nám vyjde cena. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Je to horký brambor, který si všichni přehazují, radní na antimonopolní ... Vítězslav JANDÁK; stínový a bývalý ministr kultury /ČSSD/ -------------------- Nikdo si ho nepřehazujeme. Pane Moravče, jednou řekněme konečně pravdu, o co jde v knihovně. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Tak to mi tedy řekněte. Vítězslav JANDÁK; stínový a bývalý ministr kultury /ČSSD/ -------------------- Podívejte se, je jasné, že tahle ta země, tenhle stát Národní knihovnu potřebuje. Stát s takovou kulturou, s takovou tradicí. Není tu nic, nám vypadávaj ... Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Ale nepotřebuje Kaplického blob, když je kole m toho tolik problémů. Vítězslav JANDÁK; stínový a bývalý ministr kultury /ČSSD/ -------------------- Moment. Tak teď jste to řekl správně, vy jste snad z ODS, to není možný. Protože tady je ... to je politická záležitost. Uvědomte si, že do momentu, než to vyhrál Kaplický, tak to bylo všecko docela dobrý a všichni se svým souhlasili, mudrovali, mudrovat se musí, protože od toho jsou funkcionáři, ale pak to vyhrál najednou Kaplický a to je symbol lásky a pravdy. Do toho se ortodoxní ODS vzpamatovala, zešílela a v tom momentu jsem věděl, a proto jsem před dvěma měsíci prohlásil - knihovna nikdy nebude, protože v tom momentu zablokovali všechno. Dokonce pan prezident se chtěl poutat, paní Kuchtová už to dělala v Temelíně, je to taková zvláštní česká metoda. To znamená, že najednou to zablokovali. A když to zablokoval čestný předseda, tak to začli blokovat všichni ódéesáci pod ním, protože jsou ukáznění. A ty důvody, jako že tam není rozpočet na peníze, že tam není tohle to, nezlobte se, řekněme si to otevřeně, pane ministře, já chápu, že ... Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Promiňte, vy byste ty peníze ... kde vy byste ty peníze vzal? Vítězslav JANDÁK; stínový a bývalý ministr kultury /ČSSD/ -------------------- Ale já bych je ... jako jsem získal tamty, tak bych je sehnal. Já jsem tady už při minulém problému hovořil o tom, že tato vláda chce velmi prodávat. Já jsem vám uvedl jenom dvě věci, to je letiště a pošta. A mám tu sto třicet miliard na stole. Chcete si je uložit? Já si myslím, že stát potřebuje Národní knihovnu, tak by ty dvě miliardy z této částky klidně mohl dodat. Ona ta politika není zas tak složitá. Václav JEHLIČKA; ministr kultury /KDU-ČSL/ -------------------- Až je tam budu mít ale jen já, nejsem dobrodruh ... Vítězslav JANDÁK; stínový a bývalý ministr kultury /ČSSD/ -------------------- Pane ministře, já na vás netlačím, to bude se stavět stejně až po tom, co už tam třeba nebudete. Teď nemyslím, že odejdete s nějakou neúctou, ale třeba odejdete do důchodu. Ale to není věc jaksi naše. Václav JEHLIČKA; ministr kultury /KDU-ČSL/ -------------------- Já zde nemůžu zodpovědně prohlásit, že postavíme stavbu za čtyři miliardy a já mám jedna celá devět desetin miliardy a z toho musím zaplatit projekt, z toho projektu se dozvím, kolik to bude stát, ono se to ještě změní při soutěži, výběrovém řízení. Takhle se nedá postupovat. Jestliže mi Poslanecká sněmovna nebo vláda přidělí o dvě miliardy víc, pak o tom mohu uvažovat. Vítězslav JANDÁK; stínový a bývalý ministr kultury /ČSSD/ -------------------- Já myslím, že když se krájí medvěd, oni by vám to mohli dát. Václav JEHLIČKA; ministr kultury /KDU-ČSL/ -------------------- To jsou dost nestandardní způsoby, začít něco a nemít peníze. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Promiňte, ale ... Vítězslav JANDÁK; stínový a bývalý ministr kultury /ČSSD/ -------------------- Pane ministře, ta diskuse a to, jak handrkujete se o tom, nemyslím vy teďka, vy jste úplně byl trošku mimo toho, což je škoda, možná vy kdybyste jednal s Bémem, tak to mělo daleko větší váhu než Ježek, protože to je jenom ředitel nějaké Národní knihovny. Vy jste ministr. To znamená, že by to asi bylo jinak. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Promiňte, pane poslanče, dovolte, abych jenom Ježka, jak jste ho označil, tedy jenom ředitele Národní knihovny, Vlastimil Ježek dalším hostem Otázek. Vítejte v Otázkách, hezký dobrý den. Vlastimil JEŽEK; ředitel, Národní knihovna -------------------- Dobré odpoledne. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Už tomu přestávám úplně rozumět. Tak jedna celá devět miliardy jsou peníze, které jsou na knihovnu, víc na knihovnu není. Do toho antimonopolní úřad napsal prvnímu náměstku ministru kultury, že antimonopolní úřad nemůže do celé věci zasahovat, i když čeká na stanovisko Bruselu. Jaké budou vaše další kroky jako šéfa Národní knihovny? Vlastimil JEŽEK; ředitel, Národní knihovna -------------------- Tak já myslím, že je docela symptomatické, že stejně jako ten dopis pana náměstka Mikeše jsem dostal v kopii čtyři dny po jeho odeslání, tak do dneška neznám odpověď Martina Peciny, respektive znám jenom to, o čem Martin Pecina mluvil v médiích. Takže předpokládám, že obsah znám, ale tu odpověď jsem neviděl. Pokud jde o onu studii proveditelnosti, o které mluvil pan ministr, to je pravda, tam bych jenom s dovolením upřesnil, že studie proveditelnosti u tohoto projektu představuje zhruba osmdesát milionů korun. Ale pan ministr má samozřejmě pravdu, že právě studie proveditelnost může ukázat a pravděpodobně ukáže, že dvě miliardy na vybudování návrhu Jana Kaplického nestačí. A pak ještě poznámka číslo tři. Já moc nemám rád věty - nejsou peníze. Ono je mnohem korektnější říkat - na tohle dát nechci, nebo na tohle chci dát jenom tolik, poněvadž státní rozpočet to je hra docela velkých čísel. A já to vnímám tak, že v současné chvíli zkrátka není politická vůle, společná politická vůle, aby se nová budova Národní knihovny podle návrhu Jana Kaplického postavila. Což mě mrzí, protože ten dům je skutečně už slavný po celém světě a myslím si, že i z hlediska knihovnického je to prostě skvělý návrh. A úplně na závěr tohoto vstupu. Za jedna celá devět miliardy v cenách roku 2004 se nová budova, která by se začala stavět někdy v roce 2010, nedá postavit v žádném případě, protože ty základní počty kubíků obestavěné plochy zůstávají stále stejné, ale cena stavebních prací mezi léty 2004 a 2010, kdy se začne nejdříve, rozhodně roste. Takže se hrozně obávám, že nakonec zvolíme to nejblbější možné řešení, že dostavíme depozitář v Hostivaři a tím ... který se za ty peníze postavit dá, a třicet příštích let budeme větší a větší množství fondu vozit z Hostivaře, kde budou dokumenty uloženy, do Klementina, kde poskytujeme služby, což je neekonomické, neekologické, nešetrné vůči fondu a hlavně nesmírně pomalé vůči uživateli. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Chcete za takových okolností být ředitelem Národní knihovny? Protože vy jste vypsal ... za vašeho vedení knihovna vypsala onu mezinárodní architektonickou soutěž. Vlastimil JEŽEK; ředitel, Národní knihovna -------------------- Já už jsem říkal, že tyhle otázky sice nemám moc rád, protože jsou takové hezky novinářské, nicméně já rozhodně nechci být u realizace řešení, které považuji za špatné. Takže kdyby to například spělo skutečně k onomu řešení dostavby depozitáře na kraji Prahy, tak to je řešení, které já bych realizovat nemohl, protože ho považuju za, jak už jsem říkal, drahé, neekologické, nešetrné a vůči uživatelům naprosto nejhorší možné. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- A k tomu to směřuje, říkáte sám, že si myslíte, že to takto dopadne. Vlastimil JEŽEK; ředitel, Národní knihovna -------------------- Já neříkám, že to k tomu směřuje, ale pokud platí všechno, co zde bylo dosud řečeno, to jest, na řešení problému je jedna celá devět miliardy a nezmění se to, tak pak já musím říct, že za jedna celá devět miliardy se v tom počtu požadovaných kubických metrů, tak jak byl vypsán pro soutěže, nová knihovna v cenách roku 2010 postavit nedá. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Do toho ještě přišel s dalším návrhem šéf Národní galerie v Praze Milan Knížák, který počítá s tím, že by se například mohl zrekonstruovat objekt někdejšího Paláce kultury, chcete-li Kongresového centra v Praze. Milan Knížák to řekl už před týdnem. Připomeňme si jeho slova. Milan KNÍŽÁK; generální ředitel Národní galerie /26. 4. 2008/ -------------------- Kdyby se tento dům přestavěl, tak by určitě splňoval všechny nároky na novou knihovnu. A byla by to věc, která by zabila dvě mouchy jednou ranou. Jaksi zničil, odešel by tento pomník socialismu, který hyzdí Prahu, a vznikla by tam velmi funkční knihovna na dosah všem Pražanům. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Prohlásil ředitel Národní galerie v Praze Milan Knížák. Pane ministře, jak se vám líbí ten nápad přestavovat Kongresové centrum na Národní knihovnu, respektive na jednu z budov. Václav JEHLIČKA; ministr kultury /KDU-ČSL/ -------------------- No, samozřejmě co s tím Palácem kultury dál, je to otázka. Ona se bude muset nějak revitalizovat, ale to je tak, abysme tady seděli další půlhodinu. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Ale za vaše peníze, ministerstva kultury. Václav JEHLIČKA; ministr kultury /KDU-ČSL/ -------------------- To je ... podívejte se, nechtějte na mně k tomu vyjádření. Můžeme stavět barák nový, nebo můžeme opravovat, obnovovat, revitalizovat domy staré. Ale to se mělo rozhodnout před tím, než se ty peníze, řeknu, trošku nešťastným způsobem rozdělily. Protože již od počátku jedna celá devět desetin miliardy, to znamená dvě miliardy na tak ambiciózní stavbu, a já nejsem jejím nepřítelem, na tak velkolepou architekturu, od počátku to bylo málo. Takže když se zadával projekt, mělo se říct - máme na to dvě miliardy. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Vy osobně si tedy myslíte, že to skončí tak, jak naznačil Vlastimil Ježek, že se budou stavět ... dostaví se depozitář v Hostivaři? Václav JEHLIČKA; ministr kultury /KDU-ČSL/ -------------------- Tak já nevím, to nejsem takový pesimista, protože si myslím, že jsme tvořivý národ a že se dá ještě ledacos vymyslet. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Není to tak, že vy jako ... Václav JEHLIČKA; ministr kultury /KDU-ČSL/ -------------------- A že by byla škoda, abychom neměli ... aby se v Praze nestavěla moderní architektura. Ale ta debata, která je teď, ta má být před tím. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Ale promiňte. To jsme spolu řešili už tady před třičtvrtě rokem, nikam jsme se nepohnuli. Do konce roku, už tomu opravdu přestávám rozumět, do konce roku má být dáno stavební povolení, jinak Praha nedá ony pozemky na Letné. Vítězslav JANDÁK; stínový a bývalý ministr kultury /ČSSD/ -------------------- Nedá. Buďte klidnej, že nedá. Pan Knížák, to je takzvanej žlutej pes poslanej zase. Protože na ministerstvu jsme počítali, on poslední dobou objevuje objevené pan Knížák ve všem, ale tam šlo o to, že my jsme samozřejmě ... nás napadla první věc, to byla ta, že bysme mohli přestavět, požádali bysme Prahu a přestavěli bysme ten PaKul na knihovnu. Když jsme to počítali tehdy velice zhruba, tak to vyšlo na mnoho miliard ta přestavba. Přestavba je vždycky dražší než výstavba nového. Takže nevím, proč to pan Knížák ... ale on kandidoval za ODS, takže on to znova teď vytahuje a odvádí pozornost zase někam jinam. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Chcete tím říci, že by rozpočet byl vyšší než dvě miliardy, vyšší než ... Vítězslav JANDÁK; stínový a bývalý ministr kultury /ČSSD/ -------------------- Ano, my jsme se blížili čtyřem miliardám. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Čtyři miliardy ... Vítězslav JANDÁK; stínový a bývalý ministr kultury /ČSSD/ -------------------- Blížili jsme se. Znova říkám, bylo to jednání, které bylo velmi stručné, ale byli tam odborníci, kteří to spočítali a vyšlo to na velkou částku. Takže to je nesmysl. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Vlastimile Ježku, jaké kroky teď můžete podniknout vy jako ředitel Národní knihovny v Praze? Vlastimil JEŽEK; ředitel, Národní knihovna -------------------- Tak já doufám, že budu oficiálně seznámen se stanoviskem Martina Peciny, neboť to je poslední bod, který měl završit práci týmu Národní knihovna. Mimochodem v tomhle smyslu pesimistický nejsem, neboť odborná část týmu skončila pro ten projekt pozitivně a když odborná architektonická památkářská komise dali tomu projektu zelenou a zejména památkáři jsou hodně konzervativní lidé, jedním z členů komise byla i předsedkyně Klubu za starou Prahu, tak to jsou věci určitě nesmírně potěšující. A pouze právní komise se nedohodla na ničem. Tady jenom musím smutně konstatovat, že pět právníků nominovaných do této komise hlavním městem Prahou se od třetího zasedání snažili, seč mohli, aby zpochybnili úplně všechno od soutěže až po realizaci. Ale dobrá. Tým skončil tím, že jsme se všichni zavázali, že počkáme na stanovisko antimonopolního úřadu. Já myslím, že je zřejmé, že správní řízení zahájeno nebylo a nebude. A jestliže jsme se zároveň v týmu všichni shodli na tom, že závěr Martina Peciny a Úřadu na ochranu hospodářské soutěže budeme respektovat, tak znova říkám, musím se seznámit s tím zněním onoho dopisu a pak požadovati od všech členů týmu Národní knihovna, aby respektovali závěr. Tím ovšem se neřeší problém peněžní, v tom má pan ministr jistě pravdu. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Říká Vlastimil Ježek, ředitel Národní knihovny v Praze. Děkuji, že jste byl hostem dnešních Otázek. Děkuji i ministrovi kultury Václavu Jehličkovi. Václav JEHLIČKA; ministr kultury /KDU-ČSL/ -------------------- Děkuji za pozvání. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- A těším se někdy příště na shledanou. A stejně děkuji i poslanci ČSSD Vítězslavu Jandákovi. Díky, na shledanou. Vítězslav JANDÁK; stínový a bývalý ministr kultury /ČSSD/ -------------------- Děkuju. Václav MORAVEC; moderátor -------------------- Přepněte si už teď, protože o dalších problémech kultury bude řeč za pár okamžiků na zpravodajském programu České televize, na ČT 24. Přepněte si.