Situace v Tibetu a pořádání letních olympijských her Václav HAVEL, bývalý prezident Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Byl to Václav Havel v pozici prezidenta, který jako první západní politik, navíc v roli prezidenta, přijal tibetského vůdce dalajlámu, v pátek společně s dalšími pěti osobnostmi vyzval Václav Havel mezinárodní společenství, aby stupňovalo tlak na čínskou vládu v souvislosti s nepokoji v Tibetu. /ukázka/ dalajláma, exilový tibetský vůdce /natočeno 13. 3. 2008/ -------------------- I čínský premiér mě obviňuje, že jsem to rozpoutal, pravda je ale opačná, když sem premiér přijde a vše podrobně vyšetří, naše spisy, záznamy mých projevů, pozná to sám. Pozná, jak moc místní představitelé zkreslují informace, které mu dávají. Čhampa PHÜNCCHOG, předseda tibetské autonomní vlády /natočeno 13. 3. 2008/ -------------------- Nepokoje ve Lhase byly spiknutím domácích a zahraničních separatistů, kteří obhajují nezávislost Tibetu. Co mě zarazilo a pobouřilo, je to, že dalajlámova klika a někteří lidé na Západě označovali ničivé řádění výtržníků za poklidný protest, ale naše kroky proti brutálním činům výtržníků za potlačení poklidného protestu. Nazývají černé bílým a opačně, vyzývám tyto lidi, aby mi odpověděli, jestli by kterákoliv jiná vláda kázající o demokracii a prosazující vládu zákona takové násilnosti tolerovala. /konec ukázky/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak bylo řečeno, Václav Havel společně s dalšími osobnostmi vyzval Mezinárodní olympijský výbor, aby zvážil ve chvíli, kdy Čína nesplní některé podmínky, zda je vhodné pořádat letní olympijské hry právě v Číně. Co kdybych vám namítl, že to je nereálné, aby pár měsíců, možná týdnů před olympijskými hrami Mezinárodní olympijský výbor takový krok udělal? Václav HAVEL, bývalý prezident -------------------- Tam je řečeno v té dotyčné petici, aby zvážil, že, zvažovat by to opravdu měl, tam je otázka, v Chartě olympijské se praví, že sportovci se zavazují na sportovištích nedělati žádnou politickou agitaci, reklamu, manifestovat, cokoliv, politicky se projevovat. Otázka je, zda to smějí dělat jinde než na sportovištích a já sám si myslím, že olympijské hry býti mohou, otázka je, kolik prezidentů a králů tam přijede ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy byste, kdybyste byl v pozici prezidenta, jel byste do Číny na mezinárodní událost, jakou jsou olympijské hry? Václav HAVEL, bývalý prezident -------------------- Pravděpodobně, pravděpodobně ne, ne kvůli tomu, že to je právě Čína, ale já jsem se neúčastnil vícero olympijských her v době mého funkčního období, mně se zdálo ..., já nejsem občany moc vnímán jako sportovec či přítel sportu a mně se zdálo, že by to bylo bráno trošku jako projev jakési pýchy, frajeřiny nebo podobně, nevím, no, měl jsem takové jakési vnitřní psychologické zábrany, ale, ale o to nejde ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vrátím-li se, vrátím-li se ... Václav HAVEL, bývalý prezident -------------------- ... jde o to, zda ty, ty, těm sportovcům, by mně bylo opravdu nesmírně líto vzít jim ty hry, na který se léta letoucí od rána do noci prostě chystají a je to taková základní událost v jejich životě, ale nejen pro ně, i pro to publikum celosvětové. Nicméně kladu si otázku, pakliže jsou, jsou zavázáni se politicky neprojevovat na sportovištích, znamená to, že jinde se mohou politicky projevovat, a to by pravděpodobně mohli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď to zní jako nabádání Václava Havla k tomu, aby se například i čeští sportovci politicky projevovali mimo olympijský stadion. Václav HAVEL, bývalý prezident -------------------- Já nikoho nechci nabádat, ani nikomu radit, že, to je věc úvahy každého jednotlivého sportovce a zajisté, zajisté jistě každý má svůj rozum a poradí si, poradí si sám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Prezident Mezinárodního olympijského výboru Jacques Rogge před dvěma dny konstatoval v souvislosti s nepokoji, kterými, které jsme mohli sledovat v Tibetu, že Mezinárodní olympijský výbor, respektive letní olympiáda může Čínu změnit k lepšímu, vy nemáte tuto naději, že to právě bude olympiáda, která změní Čínu a, řekněme, oslabí autoritářský režim, který v Číně je? Václav HAVEL, bývalý prezident -------------------- Já nevím o případu, kdy by se toto stalo, vzpomeňme na tu olympiádu z konce třicátých let, která posílila strašným způsobem Hitlera, který se jí vlastně zmocnil, té olympiády a ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Není to příliš tvrdý příměr toto? Václav HAVEL, bývalý prezident -------------------- ... rozprostřel tam, rozprostřel tam celou prostě paletu svých propagandistických možností, je, je to ostrý příměr, na druhé straně jsem četl od, od různých ruských obránců lidských práv a demokratických osobností takovou úvahu o tom, jak bojkot olympijských her v Moskvě pomohl jejich úsilí o dodržování lidských práv a vůbec jejich, jejich zápasu, to bylo v éře komunismu, jejich, jejich zápasu za respektování lidských svobod a lidské důstojnosti, takže nevím, nevím, zda skutečně, kdyby tam přijelo sto prezidentů a nikdo se politicky neprojevoval, jenom tam dělali stafáž při těch velkých, ohromných ceremoniálech, hlavně tom uvítacím, nevím, jestli by to mohlo posílit Tibet, spíš naopak. A víte, že /nesrozumitelné/ sám už odmítl participovat na přípravě té gigantické, té gigantické podívané. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se zaměřím na Tibet, jeho, jeho budoucnost, vy osobně si myslíte jako člověk, který se s dalajlámou zná, je možné říci, že vás pojí dlouholeté, dlouholeté přátelství, že by celá věc mezi Čínou a Tibetem měla skončit odtržením Tibetu, ostatně to jsou slova čínských představitelů, že říkají, dalajlámovi nejde o nic jiného než o odtržení Tibetu, autonomní Tibet. Václav HAVEL, bývalý prezident -------------------- Čínští představitelé lžou samozřejmě, nikdy dalajláma neřekl, že chce samostatný Tibet, nebo že chce, že chce nějakou separaci Tibetu, on vždycky mluvil a mluví a nepochybně bude mluvit o respektu k tibetské kultuře, tibetské historii, tibetskému náboženství, o ... v rámci jakési skutečné autonomie, ne té formální, která tam je, což je okupace tvrdá, brutální, ta země je prostě převálcovávána, je odtibeťována maximálním možným způsobem, miliony Číňanů jsou tam násilně stěhovány, aby se z těch Tibeťanů stala menšina, a toto jsou věci, které on kritizuje, nikdy nevyzývá ani k násilí, ani k odtržení Tibetu, Tibetu od Číny. A já myslím, že jeho postoj v této věci je ten nejkompetentnější.