Mise do Afghánistánu Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/; Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Týdny zbývají do chvíle, kdy začne v jihoafghánské provincii Lógar působit český rekonstrukční tým. Česko by od března v Lógaru mělo mít asi dvě stě vojáků a deset civilních expertů, kteří by měli pomáhat s rekonstrukcí země. Jihoafghánská provincie Lógar má přibližně velikost Pardubického kraje. Kromě odborníků na zemědělství Česko vyšle na jih Afghánistánu také experty na stavebnictví nebo vodohospodářství. Na začátku působení v provincii chtějí Češi navázat na dřívější kontakty Spojených států amerických a také jejich projekty. Plánují proto dokončit stavbu několika zdravotnických zařízení a škol. Rekonstrukční tým projekty však bude komplikovat, projekty rekonstrukčního týmu bude komplikovat i špatná infrastruktura v provincii a nedostatek elektřiny. Komplikací je i to, že nyní v oblasti leží velké množství sněhu, který na jaře roztaje a dá se proto předpokládat povodeň. Ministr zahraničí Karel Schwarzenberg nedávno varoval, že působení Čechů ve vlastním provinčním rekonstrukčním týmu v Afghánistánu bude mít i svá bezpečnostní rizika. Cílem českého rekonstrukčního týmu bude především přispět k tomu, aby Afghánistán směřoval k právnímu státu. Pane ministře, pokud se nemýlím, tak Česká republika plánuje letos posílení, posílení počtu vojáků v Afghánistánu zhruba o stovku až na čtyři sta patnáct lidí. Nebude nezbytné toto číslo dál kvůli bezpečnostním rizikům zvyšovat? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Prozatím předpokládám, že ne a mi se právě v rámci PRT samozřejmě teď soustředíme hlavně na tu civilní složku, máme tam práce dost, ale ovšem musí být taky jejich bezpečnost zajištěna. Prozatím žádné navýšení neplánujeme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud se nemýlím, tak ten český rekonstrukční tým v Lógaru má působit nejméně, zatím nejméně tři roky. Taková je dohoda, je to tak? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Než se tam zapracujete, znáte všechny věci důkladně a tak dále, tak to potřebuje jistý čas. Myslím tři roky, je minimální čas. Litevci, Maďaři pracujou taky déle, což jsou dokonce dva menší státy než my, Maďaři taky. Prostě jednou, když se tam zapracujete, znáte ty lidi, znáte podmínky, tak vlastně tím víc je ta práce prospěšná, máte prokouknuté lidské vztahy s těmi lidmi tam, je to úplně jiná situace, než když tam nastoupíte čerstvě, ačkoliv ten tým, který tam máme, já jsem s těmi lidmi mluvil, je podle mého názoru výborně připravený, kvalitní, myslím, že si tam získají důvěru obyvatelstvu a že to bude především v prospěch samozřejmě obyvatelů provincie Lógar, ale myslím, že si tam taky sjednáme velmi dobré jméno. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Za jak dlouho bude možné vyhodnotit první kroky, respektive to, jestli má smysl, aby český rekonstrukční tým v Lógaru byl. Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Já bych řekl, koncem roku už o tom můžeme mluviti. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zdá se i vám jako opozici, protože pokud se nemýlím, tak ono přeskupení zahraničních misí, českých vojenských misí nakonec Poslanecká sněmovna drtivou většinou schválila. Není to příliš velké bezpečnostní riziko jít do Lógaru s vlastním rekonstrukčním týmem? Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Já si myslím, že už je to dnes velmi problematická věc. My jsme to poměrně dost urputně diskutovali v našem poslaneckém klubu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nakonec jste to ale podpořili. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Nakonec, to řekněme, velká část podpořila, takže na druhé straně, já si myslím, že to začíná mít charakter toho typu závazků, kterých je prostě nesmírně vážné, že nemáme cíl a nemáme perspektivu, protože my sice tam dnes posíláme vojáky, nicméně ono říká se tomu civilní rekonstrukční tým, ten poměr těch vojáků vůči těm civilům je jedna ku dvaceti, rozumíte, na jednoho nebo na deset těch, kteří budou budovat skládku zeleniny, je tam dvě stě vojáků, kteří je chrání. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Což je, promiňte, což je celkem logické k tomu, jak, jak nestabilní a bezpečnostně riziková to je oblast přece. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Ano, tak jednak je to samozřejmě, jako kdyby neefektivní, že to je prostě tak obrovský nepoměr těch strážců jako na ty, kteří něco málo dělají, a druhá věc je, že ta země je v takovém stavu, že to její ekonomická, její kapacity bezpečnostní jsou takové, že ony vlastně po skončení toho projektu, který my tam děláme, nejsou schopní zajistit jeho udržitelnost, jo, když jsem, mám tady analýzu, která říká, že v Afghánistánu budou síly vojenské schopny, armáda schopna převzít sama bezpečnost až v roce 2063, celosvětová banka vůbec ekonomicky nemá o Afghánistán zájem, protože ti říkají, až v příštím století se dá o něčem uvažovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale přesto považujete za správné, že Česká republika jako země, která sama prošla nějakým autoritářským režimem, že pomáhá jiné zemi. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Ne, já si myslím, že pokládám za správné to, že neděláme jednostranné kroky, ale zároveň si myslím, že by Česká republika měla zvednout téma, že celý ten, celá ta mise v Afghánistánu začíná být velice sporná a jako velice nejistá. Myslím si, že je to totiž téma, které dneska zvedá se v celé řadě i dalších členských států NATO, dokonce to už vyvolává spory, protože dochází k tomu, že si někteří začínají tu strategii, jako třeba Britové, kteří se začali domlouvat s těmi umírněnými Talibanci a vyvolalo to konflikt mezi Brity a Karzáím, to znamená, tam už dneska začíná celá řada problémů, protože tu neperspektivnost si kde kdo uvědomuje a NATO by si mělo uvědomit jako, že jestliže se jde do zdi, tak se musí zavčas o tom, a říct si prostě, že situace je opravdu nesmírně vážná. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, pane místopředsedo, navážu, protože to, že situace je vážná, budu teď citovat z dokumentu afghánského bezpečnostního úřadu pro nevládní organizace a následuje citát: "S odstupem několik let se bude rok 2007, tedy rok loňský, jevit jako období, kdy Taliban začal opět vážně bojovat. Američany vedená invaze po teroristických útocích 11. září 2001 svrhla vládu Talibanu koncem téhož roku, ale začíná být zřejmé, že jejich snadné svržení bylo víc strategickým ústupem než skutečnou vojenskou porážkou. Lidé informovaní o situaci se koncem roku 2007 podle všeho shodovali, že Afghánistán je na začátku války, ne na jejím konci." Tolik se píše ve zprávě afghánského bezpečnostního úřadu pro nevládní organizace. Pane ministře, vy jste řekl, že zatím nepředpokládáte, že by bylo zapotřebí zvyšovat vojenskou ... Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Prozatím ne, ale samozřejmě to závisí na situaci, poněvadž musím říci zaručit, aby ten /nesrozumitelné/ byl opravdu úplně bezpečný, to je pro mě samozřejmě bezpodmínečné, ale prozatím, jak říkám, ještě tu nutnost nevidíme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Neměla by Česká republika zvednout to téma, jak na to narážel Lubomír Zaorálek, jednotnějšího postupu v Afghánistánu... Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Jaký je cíl vůbec? Jaká je vůbec perspektiva? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, asi obnovit Afghánistán. No, promiňte, to snad je jasné, jaký je cíl. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- No, počkejte jako. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Obnovit Afghánistán a zajistit stabilitu a rozvoj demokracie, je to tak, ne, to je cíl, pane ministře. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Mohu vám říci, že stanovisko tajemníka NATO, které jsem četl, je, že NATO prostě nedisponuje prostředky, NATO nerozhoduje o úspěchu té mise, protože ta je v oblasti hospodářské, sociální a NATO na to prostředky nemá. Takže úspěšnost té věci je mimo náš dosah. Konstatuje generální tajemník NATO v téhle chvíli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- NATO zajišťuje bezpečnost, pokud se nemýlím. Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Ano, NATO je pouze zodpovědná samozřejmě za vojenskou stránkou věci, že podmínkou úspěchu je, aby Afghánci sami zdárně zapracovali, to je samozřejmé a aby taky civilní práce jako PRT, ti, kteří to dělají, byla úspěšná. Na tom si dáme také velice záležet, že to je obtížný úkol, to jim je naprosto jasné a že diskuse o strategii či taktice, jak nejlépe ke kýženému cílu dosáhnout, samozřejmě probíhá, probíhá na úrovni NATA a probíhá na úrovni ministrů, probíhá na úrovni tedy referentů v Bruselu a tak dále. Já taky asi začátkem léta pojedu sám do Afghánistánu, abych si situaci ověřil, budu tam s našimi lidmi mluvit, budu tam různými jinými činiteli jak afghánskými, tak různých lidí, kteří tam jsou činní, abych si udělal vlastní obraz. Považuji to za nutné si opravdu ověřit situaci. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Dobře, ale ta situace stojí, v čem je její problém? Afghánistán je jednou z nejchudších zemí světa, šedesát dva procent HDP je produkce opia, to se nám nepodařilo změnit jako, to znamená, odtamtud přímo putují ty pašerácké stezky jako, které nám tady ty drogy proudí do Evropy. V tom je ta morální katastrofa té věci. A teď si představte, že my tam máme tedy vojáky převážně, to znamená, NATO se tam angažuje, ale přičemž musíme uznat, že samotní vojáci nejsou schopni tu situaci vyřešit, protože ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, kdo by se měl, promiňte, kdo by se měl chopit snahy, aby, aby nešlo pouze o bezpečnostní stabilizaci, která ještě ani není zvládána Severoatlantickou aliancí, jak přiznávají i generálové. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Ale nikdo se toho nechce chopit. WeltBank jsem řekl, Světová banka říká, že do toho nepůjde, že to nedává šanci. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak co s tím? Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Řekl jsem, řekl jsem, že OSN, OSN prostě říká taky ne a Evropská unie ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak co s tím? Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- ... ta je ve sporu s NATem v téhle chvíli, není schopná prostě najít dohodu, mezi Evropskou unií a NATem v téhle chvíli existuje kolize, co se týče Afghánistánu. Jako rozumíte? Protože jako jsme tady příliš daleko od Evropy, jsme tady někde pod Hindu Kushem, jako ta situace je sporná, je tohle dneska hlavní bezpečnostní problém? Jako my jsme tam původně honili bin Ládina, najednou nám ale spadla na krk nesmírně zbídačená země a nikdo nemá kapacity na to, aby byl schopen ji obnovit, nikde se ani nerýsují ty kapacity, máme tam naprosto nedostatečnou ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, pane místopředsedo, poslední otázka. Co teď navrhujete? Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Naprosto nedostatečný kontingent vojáků a v podstatě si koledujeme o to, co vy jste začal popisovat, že tam Taliban přebírá moc, a dokonce vojáci někteří, ti vojáci se začínají s ním domlouvat, protože je jediná šance, jak tam prostě zajistit bezpečnost. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, chcete tím říci ... Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Že v určitém okamžiku je odvaha i říci, že tahle akce ztrácí smysl a že nejsme schopni to nikam posunout tu věc. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená ... Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Nebo tam chceme být padesát let? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, to znamená, že po roce, jak Karel Schwarzenberg řekl, že první vyhodnocení bude možné udělat na konci letošního roku ... Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Samozřejmě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... tak by měla případně i vláda, když se to nebude dařit, by měla říci: "Odejdeme a náš rekonstrukční, provinčně rekonstrukční tým zrušíme." Pochopil jsem vás správně? Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Ano, jestli všechny analýzy ukazují, že tohle nevede k cíli, tak to musíme říct nahlas a vyvodit z toho nějaký závěr. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je možný takový závěr, pane ministře, na konci roku? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Ještě ne. Já bych řekl, že jsme v obtížné fázi, to je naprostá pravda a že každá válka obdobného typu, jako partyzánská válka, jako je střet s Talibanem a jinými tak, /nesrozumitelné/ zase obnovil svou činnost a tak dál, že lze pouze vyhrát, když získáme podporu obyvatelstva, to je ta klíčová otázka, a proto klademe právě důraz na PRT, abychom získali podporu obyvatelstva. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nemůže se tedy po roce stát, že by Česká republika řekla, že rezignuje na ten provinčně rekonstrukční tým, když situace bude nebezpečná a nebudou výsledky. Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Předpokládám, že budeme mít lepší výsledky.