České předsednictví v Evropské unii Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/; Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Připomínám, že hlavními hosty dnešních Otázek jsou ministr zahraničí a také senátor Karel Schwarzenberg. Ještě jednou vítejte. Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Dobré odpoledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A místopředseda Poslanecké sněmovny z ČSSD Lubomír Zaorálek. Ještě jednou vítejte a hezký dobrý den. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- My jsme skončili v poměrně vyhrocené debatě, která se týkala českého předsednictví a lisabonské, lisabonské smlouvy. Pane ministře, neměli byste už jako vláda co nejdřív předložit do Poslanecké sněmovny onu lisabonskou reformní smlouvu, aby se právě začaly vést ty diskuse v Poslanecké sněmovně, v Senátu, aby senátoři i poslanci si mohli nechávat zpracovávat analýzy. Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Je to na panu premiérovi, aby to předložil. Myslím, že asi po volbě prezidenta se to předloží. Teď bez toho na to nebude čas to tam důkladně diskutovat, takže poté jsem přesvědčen o tom, že se to předloží. Já bych ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nemůže, promiňte, nemůže, když ta volba prezidenta se protáhne například na měsíc, protože může být trojkolová ona volba prezidenta, tak nepromarní se zbytečně čas? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Nepředpokládám, že to bude tak dlouho trvat, ale je to na panu premiérovi, aby to rozhodl, kdy to předloží. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy osobně si myslíte, že to bude po volbě prezidenta. Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Já bych předpokládal, že ano. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Já jenom, aby chápete určitý můj neklid. Ten je daný tím, že my víme, že vláda se nechá úkolovat kongresem ODS, který ukládá, že se musí předložit ještě reformní smlouva k Ústavnímu soudu, takže my si dovedeme představit, že tohle jsou možná zdržení na té cestě k ratifikaci, takže to je ten důvod toho spěchu, ale proč možná zvlášť říkám, že je jako už dnes pozdě a že už to mělo v té sněmovně být, to je proto, protože nás čeká předsednictví. Jako my budeme, my začneme diskutovat, ratifikovat smlouvu ve chvíli, kdy bychom už se měli bavit o předsednictví a samozřejmě ta reformní smlouva, teda ona už to v sobě má ty témata i to, mně připadá, že jsme už teďka poměrně za vozem, že prostě nestíháme jako, mně není ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, pochopil jsem správně váš postoj, že Česká republika měla ratifikovat lisabonskou reformní smlouvu mezi prvními, nejlépe teď ... Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Jako předsednická země, už nás předstihli Maďaři třeba, jako ale budiž jako, ale mně jde o to, že ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A měla se diskuse vést především o českém předsednictví. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Ale já bych ještě by odpustil i to, kdybysme už teda neratifikovali, ale kdyby vláda přicházela s tím tématem, kdyby přišla s analýzou, kdyby prostě pořádala, kdyby prostě se, kdyby se už vedla ta debata o reformní smlouvě, kdybychom prostě už dělali tu práci, kterou ve sněmovně musíme udělat, máme-li to příčetným způsobem ratifikovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane ministře? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Tak úplně tyto argumenty nechápají, obsah této smlouvy je už dávno znám, diskutovalo se o tom během přípravy, byly nesčetné diskuse minulého roku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte ale, pane ministře. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- ... s tím nesouhlasím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, pane místopředsedo, ale, ale ta námitka, kterou mi poslalo i několik diváků Otázek, kteří si chtěli onu lisabonskou reformní smlouvu přečíst, ale především chtěli znát, jaký bude mít lisabonská reformní smlouva dopad na všechny ty smlouvy, které zatím upravovaly chod Unie, že nejsou ani na internetových stránkách Euroskopu, že žádné takové důkladné analýzy nejsou, to znamená, že asi nejen poslanci, ale i normální lidé mají ... Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Víte, já vám něco řeknu k tomu. Budeme se snažit předložit to nejdřív, nesmíme ale na to zapomenout, že kolik tisíc smluv to je, tedy samozřejmě to bude mít vliv, ale na druhé straně, tolik se nezmění, tak velký ten dopad nebude, ale bude mít dopad ... Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Ne, teď promiňte. Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- ... my na každý pád tedy budeme se nějakou analýzu snažit předložit. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Omlouvám se, pane ministře, já vám, já vám ..., ty analýzy existují v Evropě, zrovna, když sem byl, já jsem vám, tady bych vám přednesl sto dvacetistránková analýza, kterou jsem dostal v britském parlamentu na téma - Dopady reformní smlouvy do zahraniční politiky, jak se bude dělat. Je tam celá jedna kapitola věnovaná budování vnější diplomatické služby jako. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak proč, proč tu analýzu, když tady neustále operujete britským parlamentem, tak si jí můžete nechat jako poslanecký klub ČSSD přeložit a umístit na svoje internetové stránky. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Počkejte, ale je to samozřejmě děláno, je to britský pohled jako, to je samozřejmě pro britské poměry, je to prostě, co bude muset Británie dělat proto, aby se, aby se dostala do toho budování té vnější diplomatické služby, to je obrovská příležitost samozřejmě, jestli se bude budovat pro potřeby nejvyššího představitele zahraničně a bezpečnostně, který teďka bude zřízen jako v tom roce 2008, tak on bude mít k dispozici tu vnější diplomatickou službu. Přesná podoba toho, jak se to bude obsazovat, to všechno se bude dohadovat, předsednická země má obrovskou šanci se toho zúčastnit, dokonce řečeno úplně, úplně jasně, dokonce i prosadit české diplomaty do té vnější diplomatické služby, jako kde je příprava toho? My bychom měli být ti, kteří víme, jak se na tu mechaniku, jak se to bude dělat, dokonce navrhovat způsob a dostat tam i svoje lidi, tohle byla kdysi politika sociální demokracie, maximálně se dostat do toho procesu evropského rozhodování. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Mnoho lidí se, mnoho lidí se za vlád sociální demokracie nedostalo do těch nejvyšších pozic. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Dostali jsme se do Evropské unie, ale. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale ne do těch nejvyšších pozic, pouze Karel Kovanda, pokud se nemýlím, a to že máme eurokomisaře Vladimíra Špidlu, tak na něj máme nárok přece. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Počkejte, ale jako my jsme vstoupili do Evropské unie v roce 2004 a samozřejmě, že v té chvíli, když do ní vstoupíte, tak neobsadíte všechny posty. Já se domnívám, že to, co nám bylo nabízeno, bylo, bylo, v této chvíli je, myslím si, že Evropská unie má větší absorpční schopnosti, než jsme my schopni nabízet. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Varujete-li ale, pochopil jsem správně, že varujete před tím, aby ..., a zatím se vám zdá, že české předsednictví může skončit fiaskem, protože ... Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Já když, no, jako když vidím přístup pana ministra, tak si to myslím, já mám prostě pocit, že tady není jasné, co to obnáší, já mám pocit, že v téhle zemi se ve skutečnosti neví, co to předsednictví vůbec je. Já jsem se vás ptal, jestli vám nevadí úroveň toho materiálu, který jsme dostali na výbory parlamentu, to je ten, který napsal úder vlády o prioritách, ze kterého, když vám tady některé věci budu /výpadek signálu/, tak to bude úsměv teda, protože to vypadá, že ti lidi nejsou kompetentní, píšou o věcech, které se prostě nebudou dělat vůbec a nemohou se v roce 2009 řešit. Jako to je materiál, který vychází především, ten dokazuje neznalost té věci. To mě znepokojuje. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A máte, pane ministře, obavy z toho fiaska, jak před ním varuje Lubomír Zaorálek. Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Já žádné obavy nemám. Můžu pana poslance o tom ujistit, že velmi intenzivně na tom pracujeme. Například téma té služby diplomatické, budoucí diplomatické služby Evropské unii, my na tom velmi vedeme živé debaty na ministerstvu a myslím, že taky posílení mého týmu je náš bývalý velvyslanec Evropské unie, teď náměstek, taky k tomu přispěje, protože on je velkej znalec těchto záležitostí. My na tom opravdu velmi intenzivně spolupracujeme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A výsledek, výsledek těch debat? Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Já to ještě, abych ještě jednou vysvětlil. Jako čeká nás podle mě velmi těžké předsednictví. Náročné by bylo i pro člena, který už tam řadu let je v té Evropské unii. Francouzi říkají, že chtějí své předsednictví zakončit tím, že vyjednají post nejvyššího představitele zahraniční a bezpečnostní politiky, že vyjednají post předsedy Evropské rady, že předjednají dokonce i předsedu Evropské komise. Zároveň říkají, že chtějí zakončit předsednictví tím, že nastartují ty základní nové politiky podle reformní smlouvy, to znamená otázku životní prostředí klimatických změn, politiku energetické bezpečnosti, politiku přistěhovalectví a politiku a politiku společné evropské obrany. To jsou témata, které říkají Francouzi, že chtějí už připravit tak, aby bylo možné tyto podle reformní smlouvy nové politiky rozjet v roce 2009. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud vy byste byl ministrem zahraničí, tak jaké byste měl tedy priority? Když Francouzi si stanovili tyto, které vy byste stanovil jako ministr zahraničí a které vám teď chybějí. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Ta první priorita podle mě, která mi chybí, je stanovit si jako cíl, že budeme tu reformní smlouvu uvádět v život, že co nejrychleji zvládneme ratifikaci jako předsednická země, poněvadž jsme se zavázali, že to uděláme a že si dáme jako úkol zavést tuto reformní smlouvu do života, protože to bude obrovsky těžký úkol, je to sada problémů s tím, protože není jasné, jaké budou kompetence těch zvolených funkcionářů často, není jasné, jakým způsobem budou komunikovat s Evropským parlamentem, vůbec se ani neví, jak bude, kde bude nějaký ten stav, nějaká ta, jak bude vypadat úřad toho předsedy Evropské rady, to znamená, tam je obrovské množství otázek a Česká republika prostě má obrovskou šanci, měla by, kdyby si toho všimla, jako že do toho může vstoupit s určitou představou a zároveň se prosadit jako někdo, kdo může dokonce dodávat i svoje diplomaty. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bude, bude toto výsledek těch debat a intenzivní práce, pane ministře? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- No, samozřejmě na tom právě pracujeme tedy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdy bude dopracováno? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Já ..., až do začátku našeho předsednictví a i během toho, podívejte se, to je nepřetržitá práce, která taky nezačala, s odpuštěním řečeno, teprve podpisem toho, té smlouvy, nýbrž už předtím. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Ale proč? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Vždyť víme, jak ten vývoj ... Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Pane ministře, ale proč o tom v tom materiálu není ani slovo, který jsme dostali z úřadu vlády, tam to vypadá, že ti, co to tam zpracovávají, o tom nikdo nic neví, tam se píše o evropské ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, ten materiál ale má být dopracován, tak asi na to naráží ministr. Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Podívejte se, materiál ... Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Máme ho tady, ten tady mám pro změnu. Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- ... z úřadu vlády budete chápat, že já se k tomu nebudu vyjadřovat, k tomu se vyjadřuje ten, který ho napsal, já se zásadně nevyjadřuju k práci kolegů. To snad pochopte, jistá loajálnost vůči kolegům ve vládě u mě existuje, já tedy se k tomu nevyjadřuji. Já ho považuju za dobrý základ, ale nesmí být zapomenut, právě že se na tom velmi intenzivně pracuje. Vy neznáte práci ministerstva zahraničí, vy nevíte, jak intenzivně se taky pracuje na úřadu vlády, na našem zastupitelství v Bruselu, jak ve všech složkách státního aparátu, a jak říkám, týká se to taky všech ostatních ministerstev, se na tom pracuje. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Promiňte, to je prostě věc, která mně se nelíbí, mně se prostě nelíbí to, k jakému došlo umenšení role ministra zahraničí v české politice, protože my jsme se, tady došlo k vyprázdnění té role, protože rozhodující kompetence, které se týkají přípravy předsednictví, nebo i takové věci, jako je radarová základna Spojených států, ty všechny jsou prostě vytunelovány z toho ministerstva zahraničí, dělá se to jinde. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, vy chcete říct, že Karel Schwarzenberg je svým způsobem vytunelovaný ministr a všechny jeho kompetence jsou na úřadu vlády u pana premiéra Vondry? Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Ano, když se zeptám pana ministra při interpelacích na nějakou věc, tak mi řekne, tohle je, tohle dělá pan doktor Vondra, jako takže vypadá to ve sněmovně tak, že dokonce ať už Jiří Paroubek nebo někdo jiný mluví k zahraniční politice, tak se obrací na pana Vondru nebo na pana Topolánka jako a vlastně ministr zahraničí zmizel prostě z té politiky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nezmizel, on je tady. Karel Schwarzenberg je tady. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Nezmizel, ale de facto, ale de facto to, co tady dneska jako zase opakuje, že nechce kritizovat práci kolegů, jako rozumíte, to je přeci ten problém jako, jak to že ne, toto je úplně prvořadá věc, není významnější dneska v zahraniční politice, není možné říci, nebudu to komentovat, protože to dělají sousedé na úřadu vlády, jako tohle jako vy jste za to zodpovědný, pane ministře. Jako vy na Evropské radě jste stále ještě formálně ten, kdo reprezentuje zahraniční politiku a mně připadá jako obrovský problém, že to je jako u nás napůl a nikdo vlastně neví, jak kdo vlastně zahraniční politiku dělá. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To jsou velmi tvrdá slova o vytunelovaném ministerstvu zahraničí. Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Já jsem něco obdobného očekával, vůbec mě to není nediví, kdybych byl v opozici, tak bych se snažil tady vrazit mezi nás klín. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Ale tady ani nejde o opozici. Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- To je pochopitelné. Je to velmi jasný rozdělený, příprava předsednictví je úřadu vlády a je místopředseda vlády doktor Alexandr Vondra za to zodpovědný. Co se týká radaru? To je naopak u mě, respektive částečně u paní ministryně Parkanové, co se týká vojenský časti a vyjednávání těchto záležitostí, to samozřejmě není u doktora Vondry, ale ovšem jen částečně, jako všechny věci, taky část částečně u premiéra, protože samozřejmě předseda vlády má v tom také své slovo, ale to jasně vyjednává pouze ministerstvo zahraničí, respektive ministerstvo obrany. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dobře. Pojďme, pojďme, ne ... Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Pane ministře, byl jste to vy, kdo rozhodl o výměně na postu velvyslance v Evropské unii? Kdo to teda dělá takovouhle věc, kdo ji rozhodl? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Rozhodl jsem ji já, ale pravda, že tedy jsem o tom měl diskusi jak s panem doktorem Vondrou, tak předsedou vlády a když oba tito ústavní činitelé mě poprosili, abych tady zvážil výměnu, tak jsem si řekl v prospěchu věci ... Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- A myslíte si, že to byl ... Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Můžu dokončit mojí větu. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Pardon, promiňte, promiňte. Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Že v prospěch věci je, že nová velvyslankyně v Evropské unie má plnou důvěru taky těchto činitelů a já jsem byl šťastnej, že dostanu pana velvyslance Kohouta zpátky na ministerstvo, kde ho opravdu jako náměstka potřebuji. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak, pojďme k dalšímu, protože tady bychom mohli to téma dál rozvíjet a zjevně se tady neshodnete. Pojďme k dalšímu tématu.