Americký radar pod NATO? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/; Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dohoda je na spadnutí. Dohoda není na spadnutí. To jsou dvě protichůdné zprávy o možném umístění amerického radaru v českých Brdech, které se v tomto týdnu dozvěděla veřejnost. Jedna zpráva přišla z amerického Pentagonu, druhá pak z české vlády. Mluvčí amerického ministerstva obrany se nechal slyšet, že Pentagon očekává uzavření dohod s Českem o umístění radaru už v příštích týdnech. Podle premiéra Mirka Topolánka žádný konečný termín pro podepsání smluv se Spojenými státy o radaru v Brdech zatím stanoven není. Premiér Mirek Topolánek ale už předčasem v Otázkách naznačil, že by k uzavření dohod o umístění radaru mohlo dojít po dubnovém summitu Severoatlantické aliance v Bukurešti. Mirek TOPOLÁNEK, premiér, předseda strany /ODS/ /23. 1. 2008/ -------------------- Ani ministerstvo obrany, ani ministerstvo zahraničních věcí, natož vlády si nestanovily žádnou konkrétní lhůtu. Cílem je vyjednat co nejvýhodnější podmínky. Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ /23. 1. 2008/ -------------------- Pokud je vláda skutečně, dá se říct, krůček od podpisu nějakých smluv, tak my o tom obsahu informováni nejsme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Česká republika dojednává se Spojenými státy celkem tři smlouvy. Nejdál je podle vyjednavačů takzvaná hlavní smlouva. Následuje smlouva o statutu sil a teprve teď se začíná vyjednávat dohoda o hospodářské spolupráci. Tomáš KLVAŇA, vládní koordinátor /23. 1. 2008/ -------------------- Tam jde o detaily, například v otázkách jurisdikce, otázkách životního prostředí a podobně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zatímco Polsko chce menší protiraketové systémy na zabezpečení svého území, Češy kladou důraz na technickou a vědeckou spolupráci. Jiří SCHNEIDER, bezpečnostní analytik /23. 1. 2008/ -------------------- Pro českou vládu je důležitější, aby toto bylo impulsem pro nějakou další spolupráci, například ve vojenském výzkumu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jedna věc ale znepokojuje Washington i Prahu. Až sedmdesát procent české veřejnosti je podle průzkumu veřejného mínění proti radaru. Ani situace v Severoatlantické alianci k možnému umístění radaru v Česku a antiraket v Polsku není zdaleka jednoduchá. Podle diplomatických zdrojů můžou mít v dubnu na summitu Severoatlantické alianci v Bukurešti zásadní problém se schválením rozšíření systému americké protiraketové obrany na střední a východní Evropu Francie a Německo. A nejen o ni. Hlavními hosty dnešních Otázek jsou ministr zahraničí, senátor Karel Schwarzenberg. Vítejte, hezký dobrý den. Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A místopředseda Poslanecké sněmovny z ČSSD, stínový ministr zahraničí Lubomír Zaorálek. I vám přeji hezký dobrý den. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Dobré poledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Začněme u vás, pane ministře, vy můžete svým způsobem vyloučit, že by se smlouvy ratifikovaly či podepisovaly, smlouva česká a smlouva americká, tyto vzájemné smlouvy, před dubnovým summitem Severoatlantické aliance? Je to možné vyloučit? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Vyloučit to nelze, ale naprosto bych to nevyloučil. Ale možné to je, ale předpokládám, že to bude ještě trošku trvat. Ostatně není smlouva americká, smlouva česká, máme smlouvy spolu. Jsou to dohody mezi Spojenými státy a Českou republikou. Na tom pracujeme společně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A pokud byste tedy, protože ten termín se několikrát posouval. Nejdříve nám bylo sdělováno, že by to mohlo být na začátku roku, teď se dozvídáme od Spojených států amerických, že to má být v následujících týdnech, do toho to premiér dementuje. Existuje nějaký časový plán? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Ne. Pro mě je důležitý, abychom všechno přesně dojednali, aby také naše požadavky byly splněny, aby to opravdu stálo zato. Opravdu není důležitý, jestli je to měsíc nebo dva měsíce dřív nebo později. O to mi nejde. Mně jde, abychom tady odvedli pořádnou práci. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane místopředsedo, pokud víme a známe dlouhodobě stanovisko České strany sociálně demokratické, že jste proti umístění amerického radaru v českých Brdech, pokud by ale přeci jenom jste měli říct, jestli by bylo logičtější podepisovat smlouvy po summitu Severoatlantické aliance, dubnovém summitu v Bukurešti, nebo před ním? Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Já si ale od summitu Aliance neslibuji odpověď takového typu, jaká by mohla ten postoj sociální demokracie změnit, protože my jsme řekli, že to by muselo být závazné rozhodnutí NATO, které by muselo být doprovázeno určitými i časovými představami, strategickou analýzou, financemi a podobně. To si myslím, že na to Aliance nemá, ale hlavně já si nejsem jist, jestli na to mají Spojené státy. Já bych vás chtěl upozornit na jednu věc. Ta poslední návštěva pana Oberinga, ta měla hlavní poselství akcelerujme jednání o smlouvách, dokonce zaznělo z Pentagonu během několika týdnů, že by měly být hotové. Ale já bych chtěl upozornit, že včera dal rozhovor LeMondu pan, pan Hal Holbrook, tedy uvažovaný ministr zahraničí v potenciální administrativě Hillary Clinton v případě jejího úspěchu, a to stanovisko, když to zjednodušeně, zjednoduším, tak zní tak, že Írán nepředstavuje nebezpečí žádné zásadní, zásadní problém je terorismus a pokud by byl součástí výkonné moci, tak říkal Holbrook, že by zastavil program missile defense. To je podle mě zajímavý tón v té prezidentské kampani a potvrzuje to to, že v současné době ty výhrady, které jsou vůči tomu systému, které nedávno v České republice zmínil třeba odborník Philip Coyl, kde se mluví o jeho neefektivitě, o tom prostě, že to je systém, který bude působit placebo efektem, ale ve skutečnosti nedává bezpečnost. Všechny ty výhrady, které se týkají i toho, že není jasné, kde je vlastně nepřítel, protože tady bylo řečeno panem Coylem přednedávnem, že celé to nebezpečí těch long-range missiles se velice přehrání, že se to ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, pane místopředsedo, to je zajímavá věc. Pane ministře, vy máte informace od českých diplomatů ve Washingtonu, že se rýsuje i možnost, že by nová americká administrativa mohla zastavit budování amerického protiraketového štítu a že by bylo tedy dobré počkat i z české strany až za americké prezidentské volby? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Informace o tom, že by se to zastavilo, nemáme. Vím, že tam probíhá diskuse. Vím ale také, že tedy jak ze štábu paní Hillary Clintonové, tak ze štábu Obamy, máme informace, že o to je zájem. Může se stát, taky to nevylučuju, že to pro příští administrativu nebude tak důležitý jako pro nynější administrativu. Ale poněvadž se na tom projektu už pracovalo za demokratických administrativ v minulosti, tak předpokládám, jak znám tedy americkou politiku, kde přece jenom jistá starost a soustavný myšlení existuje, že se na tom bude nadále pracovat, že ale snad ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nemá smysl tedy čekat za americké volby z pohledu české strany teď? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Dle mého názoru to nemá smysl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A věc ... Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Já bych ... z velmi prostého důvodu. Taky poněvadž myslím, že teď můžeme pro Českou republiku vyjednat lepší podmínky, což je pro mě také důležité. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, to znamená, že teď za Bushovy administrativy by mohly být lepší podmínky, než které by se vyjednávaly za případné demokratické administrativy, rozumím vám správně? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Já vycházím z velmi prosté úvahy, že odcházející administrativa chce ještě dosáhnout jistého úspěchu, tudíž, a mám na to už omezený čas, takže bude asi vstřícnější vyjednaná administrativa, která potom, zase je čtyři roky čas, to je docela normální, každý by v jednání s každým jiným obchodním partnerem uvažoval obdobně, rozumíte. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Je mi líto, že my do této chvíle vlastně ve sněmovně neznáme ty podmínky, ty údajné tvrdé podmínky, které chceme vyjednat nebo ty výhodné podmínky. Tu informaci opravdu jsme nedostali za celou tu dobu, co vlastně vyjednáváme. Když to porovnám s polskou stranou, tak Poláci aspoň vědí, co polská strana klade jako podmínky, to není tajemství. U nás to tajemství je. Takže můžeme se jenom dohadovat, co jsou ty výhody, které bychom mohli získat. Ale ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nebo nám je, promiňte, nebo nám je tady může pan ministr teď prozradit, když se budeme bavit, pane místopředsedo, o jednotlivých podmínkách a zároveň tím, jak česká vláda vyjednává, tak byť má svého vládního zmocněnce pro radar, tak počet odpůrců radarové základny Spojených států v České republice nepatrně roste a dál převyšuje počet zastánců radaru. Tady jsou data z Centra pro výzkum veřejného mínění. Podle průzkumu se základnou rozhodně a spíše nesouhlasí sedmdesát procent dotázaných. Opačný názor zastávalo dvacet tři procent lidí. Sedm procent dotázaných nemá na umístění amerického radaru v Brdech názor, alespoň podle prosincového šetření Centra pro výzkum veřejného mínění. Pane místopředsedo Zaorálku, vy jasně naznačujete, že Poláci, když už vyjednávají, tak vyjednávají lepší podmínky, že například chtějí zajištění svého vzdušného prostoru, bezpečnostní záruky a podobně. To byste očekával i od české vlády? Měla by toto chtít po Američanech? Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Ne, já si myslím, že v tom problém není a já vůbec nesouhlasím s tím, aby z celé věci udělal handl. Ta věc je příliš vážná na to, aby se stala předmětem nějakého obchodu. Ale musím říci, že to, co tady řekl pan ministr, zdá se mi, že v každém případě polská vláda dnes uvažuje jinak, i z hlediska toho času, a můj pocit byl, že když tedy přijel polský premiér, tak dokonce spíš naléhal na českou vládu a českého premiéra, aby stvrdili svůj postoj vůči Spojeným státům. Takto na mě působilo a na mě udělalo velký dojem, když mi pan premiér Tusk nebo nám sdělil ve sněmovně během své návštěvy sněmovny, že bychom se možná my sociální demokraté divili, kdybychom, kdyby nám řekl svůj postoj, že by byl bližší sociální demokracii, než si tady leckdo myslí. Takže ty výhrady, které my jsme mu říkali, tak vlastně vůči nim neprotestoval. A ty výhrady, chápete, podle mě se nedají překonat tím, že budeme zvyšovat cenu. Já si myslím, že my jsme především součástí Evropské unie, jsme součástí Aliance, máme spojence a tohle bychom neměli prodat za jakoukoliv cenu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane ministře, klade si česká strana v těch smlouvách podobné podmínky, jako si kladou Poláci, že chtějí větší bezpečnostní zajištění svého území, možná nějaké rakety a tak dále? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Popravdě řečeno, o rakety nestojím. Dle mého názoru jsme zabezpečeni tím, že jsme plnohodnotní členové NATO. My jsme taky poněkud v odlišné situaci než Polsko, poněvadž u nás by byl jenom radar a jsme, řekněme, ve vnitrozemí NATO a Evropské unie, tak je to poněkud odlišná situace. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Není tedy zapotřební například žádat Američany o posílení a spolupráci při protivzdušné obraně země a podobně? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Myslím, že v okamžiku to není naše priorita. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co je tedy priorita? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- A já bych se tady ohradil proti panu Zaorálkovi, že to je handl a především jde o to, abychom zůstali věrní členové NATO a Evropské unie. To jsme. S odpuštěním řečeno, já bych na tom přece jenom důrazně trval, že během posledního roku se české diplomacii podařilo, že celý projekt missile defense je mnohem silnější dneska, spojení a propojení s organizací NATO, než se zdálo na začátku roku. Nepřetržitě se jedná tedy ovšem v NATO samotným, neboť i Spojené státy jsou samozřejmě členové NATO, na to se někdy tady zapomíná v té diskusi, že o tom vedeme velmi úzké diskuse, jak tedy ten celý projekt zabezpečení Evropy proti raketám, ať je to krátkého, středního, nebo daleko nebo interkontinentálních raket, jak bychom to uskutečnili, že to, co se buduje tady, je jenom jeden článek v tom předem konceptu zabezpečení Evropy, ale potažmo taky samozřejmě severoamerického kontinentu. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Ale to jsou ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Může zmírnit ... Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Tady jsme letos dosáhli. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Pane ministře, to jsou takové sametové řeči, ale realita je jiná. Já jsem v tomto týdnu dostal ... byl jsem v britském parlamentu, protože jsem dostal pozvání od britských poslanců do dolní sněmovny, a byl jsem tam dva dny a jednal s nimi právě o missile defense. A víte, co je na tom zajímá? Jim vadí to, že britská vláda za zády britské sněmovny prosadila rozšíření toho prostoru, který dává k dispozici Spojeným státům, kromě toho Fylingdales, ještě ten i Menwith hill. Oni říkají, že to byla prostě hrubá chyba britského parlamentu něco takového dopustit, říkají, že je zajímá ta česká debata, protože i oni jsou přesvědčeni, že celý projekt je velmi problematický, a dokonce mě požádal, jestli by bylo možné tady ve střední Evropě oslovit poslance dalších parlamentů, v německém, rakouském, slovenském, polském, a společně vést debatu o tom, jestli má mít Evropa, státy NATO zájem na tom, aby tento systém tady byl rozmístěn. Argumenty, které zněly, jsou nám velice známé. Jako oni říkali, že si pokládají za selhání britského parlamentu, že debata v Česku je podle nich dneska dále než v Británii a prostě nám nabídli spolupráci, protože se chtějí této debaty účastnit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane ministře. Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- To je zajisté jedné křídlo Labou Party, bude mít tento názor ... Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Kompletní liberální demokraté. Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Ostatní budou ... já jenom říkám, ostatní členové, příznivci toho projektu, v každé zemi o tom probíhá diskuse, což je taky výhoda demokracie, že se ty věci důkladně diskutujou. Proti tomu vůbec nic nemám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane ministře, budeme-li ještě u toho dubnového summitu Severoatlantické aliance, který se uskuteční v Bukurešti, dá se už dnes říci, že najde zapojení onoho rozšíření systému americké protiraketové obrany na střední a východní Evropu, do Polska a do České republiky, že najde podporu všech členů Severoatlantické aliance, včetně Němců, Francouzů? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Já myslím, že Francouzi zásadně to nevidí tak zápolně, jak si tady myslej. V Německu je to trošku rozpor, to je pravda. Mají tam, sociální demokracie má trošku odlišný názor než tedy strana CDU a kancléřka Merkelová. Norové mají proti tomu námitky. To je pravda, ta diskuse probíhá. Nicméně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete, můžete tedy potvrdit informace, které otázky mají k dispozici, že jako vláda jste projednávali tajnou zprávu, kde právě naši diplomaté upozorňují na to, že ať už to jsou Dánové, ať už to jsou Němci, že mají zásadní výhrady a mohou zablokovat diskusi a schválení usnesení na dubnovém summitu? Máte tyto informace k dispozici? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- O tom, že by to zablokovaly, informace nemám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale že to bude komplikované, máte. Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Že to bude jako všechna jednání v Evropské unii, jako všechna jednání v NATO, to není snadné. Vždycky je to o dohadování. S odpuštěním, nemůžete sedmadvacet států mít kolem stolu a všichni budou mít jednotný názor. Pamatujete, jak jsme se namáhavě dohadovali o lisabonské smlouvě. Samozřejmě to bude komplikované jednání. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale myslíte si, že dubnový summit, ... Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Ale například ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, ale myslíte, že dubnový summit to usnesení přijme, nebo připouštíte variantu, že odsune to téma? Připouštíte ...? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Možné je všechno, ale doufám, že přece jenom k tomu dojdu. Ale například Dánové mají sami takový handl na vlastním území. Teď kdyby se oni proti tomu stanovili, že oni to můžou mít a my ne, tak by to bylo poněkud podivné stanovisko. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Já si myslím, že ta dohoda nemůže vzniknout. NATO na to rozhodně není připraveno na to, aby nějaké závazné rozhodnutí v té věci přijalo. Ale především víte, že ono se ukazuje, že tady jde o to, že jestli je zájem vést debatu skutečně o hrozbách, o tom, jestli je tady někdo, kdo je nás ochoten nebo připraven ohrozit, anebo jestli je to jenom soupeření o trh v ekonomickém smyslu s novými zbraňovými systémy, protože při poslední návštěvě Oberinga jsem měl právě pocit, že se daleko více posiluje ta ideologická pozice a ta argumentace jakoby ta politicko-ideologická, jako mluví se o zájmech, tady přijely firmy jako Lockheed- Martin a Boeing, a dokonce našim poslancům nabídly večeře jako ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdybych vám ale namítl, že to jde ruku v ruce? Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- No, myslím si, že to právě nejde, já říkám, že ustupuje ta debata, u pana Oberinga ustupuje to téma hrozeb a toho, proč to stavíme. Jako najednou se daleko více mluví ideologicky, a dokonce ho doprovázejí tyto firmy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, pane místopředsedo, takže máte informace, které tady potvrdil teď Karel Schwarzenberg, že vláda projednávala tajnou zprávu, kde se mluví o tom, že například Dánové, Němci jsou zatím zásadně proti začlenění oné rozšířené, rozšířeného systému? Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Ano, protože tady jde o to, že se tady jako kdyby najednou snaží vnutit určitý systém ochrany proti raketám dlouhého doletu, jenomže Evropa buduje vlastní systém ochrany protiraketové. Ten má proti, je to ochrana bojiště, je tam prostě spousta peněz investovaných do proti raketám krátkého, středního doletu, to se týká raket do tří tisíce kilometrů. To znamená, určitý systém protiraketové obrany Evropa buduje. Jako je dokonce, má celou ... řada států je na tom výzkumně a vývojově zaangažováno. V případě, že by se rozhodla, to znamená, Evropa je schopna sama dobudovat ten systém z vlastních prostředků, kdyby zjistila, že je nutné budovat ochranu proti raketám dlouhého doletu, tak prostě je schopna to udělat. Je to zakázka asi na dvacet miliard euro jako. A tady někdo přichází a podle expertů názorů, které mám, tak v současné době Spojené státy nejsou v tom vývoji dále než Evropa. Je to někde mezi těmi technologickými demonstrátory na cestě k firemním prototypům. Ale Evropané ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podle vašich informací, promiňte, podle vašich informací se summit Severoatlantické aliance se neshodne na začlenění onoho amerického systému v Polsku a v České republice pod Severoatlantickou alianci jako celek? Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Podle mě není důvod akceptovat systém, který je nedovyvinutý, který prostě je ve fázi, kdy se ... testy prostě nevycházejí. Máme čerstvou zprávu teďka z Pentagonu, teď kterou byla zveřejněna tím ředitelem pro zkoušení nových zbraňových systémů, ve které se potvrzuje, že ty komponenty, které mají být umisťovány tady, jsou v té nejnižší třetí kategorii z hlediska úspěšnosti. To znamená, ten vývoj prostě není dostatečně daleko a přesto se to nabízí tady jako zboží. A já mám stanovisko z evropských států, britské, francouzské, německé, kteří vyvíjejí podobné věci a říkají, že nejsou v tom výzkumu zpožděni za Američany a nechápu, proč Američané tady nutí určitý systém. Jedná se o dvacet miliard euro prostě a je to prostě konkurenční boj. Ani nejde o hrozby, nejde najednou o to, kdo je nepřítel. Jde o to, uplatnit určité výrobky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane minstře. Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Já bych, zaprvé, rád poděkoval panu poslanci, že tady podtrhl, že samozřejmě na antimissile defense spolupracujou evropské státy, že tady jde jenom o doplněk toho celého evropského systému, na kterém jsme se dávno dohodli a že jeden článek jenom bude dodán do Ameriky. S odpuštěním řečeno, vždyť já žádné ani ... nikdo jiný v Evropě tyto rakety nekupuje. Tady když bojujete o trh, tak musíte někomu něco chtít, chtít prodat. Tady žádný tedy potřeba jak z české strany, nebo z polské strany není, abychom to kupovali, když to Američané postavějí sami. Takže v tom je vaše argumentace poněkud lichá. Co se týče interkontinentalraket a boje proti nim. Tak Evropa ještě vůbec nemá, Američané ještě nemají perfektní, ale už jistě už /nesrozumitelné/ mají. Všichni víme, to celý systém by měl teprve fungovat za pět, šest let, než se všechno dostaví. Takže v tom je ... musíme ještě vyčkat vývoj. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, ... Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Já ale opakuji, v Evropě ale zásadní pochybnost s tím, že je třeba ten systém protiraketové obrany dobudovat do ochrany proti raketám dlouhého doletu. Protože hrozba Severní Koreje a Íránu je prostě iluzorní. Takže je otázka ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, pane místopředsedo, ... Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- ... jestli ty peníze se mají vydávat tímto směrem, anebo jestli se v NATO a Evropě dohodneme, že jsou jiná rizika, třeba boj s terorismem, otázka ... kde je prostě třeba, aby se budovaly kapacity. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, ... Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- A to je debata, bez které se nedá rozhodnout. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pojďme ještě k jednomu stanovisku, a to stanovisku ruskému. Rusko už delší dobu stupňuje své výhrady k rozšíření systému americké protiraketové obrany na Polsko a Českou republiku. Připomeňme si poslední ruské výhrady, které zazněly z úst náčelníka Generálního štábu Jurije Balujevského. Jurij BALUJEVSKIJ, náčelník ruského generálního štábu /19. 1. 2008/ -------------------- V rámci obrany svrchovanosti a územní celistvosti Ruska i jeho spojenců budou použity vojenské síly včetně preventivní operace a včetně využití jaderných zbraní. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- I tak znějí ruské výhrůžky proti možnému umístění amerického radaru v Česku a antiraket v Polsku. Vyskytují se úvahy o tom, že by se s radarem mělo počkat až do amerických prezidentských voleb ale také. Není na místě úvaha, že ty ruské výhrady se zmírní, až se uskuteční v Rusku prezidentské volby? Lubomíre Zaorálku. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- To je sice možné, ale není to podle mě tak podstatné. Podstatné je to, že se dopouštíme v Evropě chyby, pokud nemáme jednotný postoj. Pokud třeba přistupujeme na tu politiku bilaterálních smluv, tak s tím vlastně děláme politiku, kdy naháníme vodu na mlýn právě Rusům. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdybych vám ale namítl, že sedmadvacítka přece nemůže být úplně schopna se dohodnout na všech těch technikáliích, že celoevropské stanovisko, do kterého by ještě byl případně začleněn i ten americký systém, je vlastně nemožné? Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- Podívejte se, jestli se ... dneska přece jednou z priorit předsednictví francouzského je mimo jiné společná evropská obrana. Já jsem, když jsem o tom teď mluvil v Británii, tak i když se pokládá Británie za euroskeptickou zemi, tak my samozřejmě řekli, společná bezpečnostní politika, společná zahraniční a bezpečnostní politika je prostě nutností, jinak se prostě Evropa nehne. To znamená, a dokonce i to, o čem jsem jednal s britskými poslanci, že takovou věc, jako je budování systému protiraketové obrany příště, nemůže řešit každý sám. Já vám řeknu, že podle nové lisabonské smlouvy, tak jak jsem ji četl, nebude možné v budoucnosti podobnou věc projednávat jenom jako bilaterálně. Podobná věc příště, od 1. ledna 2009 podle mě bude muset se projednávat na Evropské radě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovolíte, tak k tomu se dostaneme ještě záhy. Ještě poslední otázka k onomu radaru. Pane ministře, vy si myslíte a máte informace, že by po ruských volbách, které se zanedlouho uskuteční, že ta ruská silná rétorika, která se čím dál víc stupňuje, že ustane? Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- O tom žádné informace nemám. Nejde také v té evropské rétorice o umístění v radaru v Brdech. To je jenom nástroj. Já vám dobrý důkaz, že o to vůbec nejde. Například Japonci stavějí stejný systém jako my tady, stejný radar dokonce, ještě to mají na lodích s raketami a všechno dohromady a vůči Japonsku, který je stejně blízko Rusku jako my se svými loděmi, se Rusko vůbec nevíme, vůbec s nimi tam nediskutuje, vůbec jim to nevadí, stejnej systém. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Protože, promiňte, protože přeci jenom je ale Česká republika a Polsko jsou blíže Rusku, takže Rusko se může cítit ... Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /nestraník/ -------------------- Ne, podívejte se, Rusko sahá až s odpuštěním přesně před Japonsko. Dokonce jak známo, jisté japonské ostrůvky Rusko převzalo po druhé světové válce. Oni souseděj přímo, narozdíl od vás, my máme ještě nějaký země mezi námi. Tedy oni jsou stejně blízký. Tam to Rusům nevadí. Ne, zde jde o politickou hru vlivu v Evropě, kde prostě Rusko se snaží dosáhnout tak, jak to bylo za doby Sovětského svazu, spolurozhodovací možnosti o osudu Evropy. Proti tomu mám jisté menší námitky. Ale hlavně bychom neměli připustit, což tedy z našeho pohledu je nemožné, že k politickým otázkám se vyslovují generálové. To je pro mě velmi nepřijatelný postoj. Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí /ČSSD/ -------------------- A mně vadí, když víte, vlastně ve skutečnosti už nejde o bezpečnost toho světa, ale když jde spíš o ten obchod. To Japonsko, to je zajímavý příklad. Tam se také ... Spojené státy tam začaly stavět radar, poskytly první systém patriot, to je ochrana na úrovni asi deseti kilometrů, ale další patrioty už nakupují Japonci sami jako a další systémy. A v případě tady tohoto systému budovaného tady ve střední Evropě, když jsem mluvil o těch dvacet miliard euro, tak to už by neplatily Spojené státy. Podívejte se, to je tak, že oni tady za čtyři miliardy investují do radarového systému a interceptoru deseti, ale ten systém by měl mít v konečné fázi dvě stě padesát až tři sta interceptorů a další radarové systémy. A to už by platilo NATO. V tom je ten obchod.