Pražská burza se propadá Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Černý začátek nového roku prožívá pražská burza. Od konce loňského prosince akcie ztratily přes devět procent, což byl zatím daleko nejhorší start do nového roku v historii pražské burzy. Tržní hodnota akcií na burze, která vznikne vynásobením ceny a počtu všech obchodovaných akcií, letos spadla o sto šedesát miliard korun. Jde o největší letošní propad na světě, hned po Islandu. Důvody podle makléřů přicházejí především z ciziny. S domácí ekonomikou nemají mnoho společného. /ukázka/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nejvíc prodeje postihly realitní emise v čele s firmou ECM, která v lednu odepsala víc než čtvrtinu. Cenné papíry českých developerů kopírují sestupný trend amerického realitního sektoru, který trvá už víc než půl roku. Obchodníci nelehké období na kapitálových trzích kvůli obavám z dopadů americké realitní krize sice očekávali, skutečnost ale zatím překonala i ty nejčernější scénáře. Situace na pražské burze neměla v tomto týdnu daleko k panice. Makléři jsou od začátku roku proto velmi opatrní v radách investorům. Tomáš MATUŠKA, makléř BH Securities -------------------- Myslím si, že se investorům vyplatí vyčkat a počkat například na statistiky, které přijdou, anebo výsledky společností za celý uplynulý rok, které napoví více o dalším vývoji. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak bylo řečeno, tržní hodnota akcií na pražské burze, která vzniká vynásobením ceny a počtu všech obchodovaných akcií, letos spadla o sto šedesát miliard korun. Pro představu, jde o stejnou změnu, jako kdyby z trhu odešla firma velikosti Telefónicy O2. Podle analytika Raiffeisenbank Aleše Michla odhadovat obrat trendu situace na pražské burze je sázka na to, zda se Amerika vyhne recesi nebo ne. /konec ukázky/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- V pátek pražská burza po propadu na takřka desetiměsíční minimum mírně posílila. Obrat ale podle obchodníků nebyl nějak přesvědčivý. Pozvání do Otázek přijal generální ředitel Burzy cenných papírů Praha Petr Koblic. Vítejte v Otázkách, hezký dobrý den. Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Čekal jste, pane řediteli, že vstup do nového roku pro pražskou burzu bude tak černý? Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- Já bych řekl, že to nečekal nikdo, protože by samozřejmě už reagovali investoři někdy v prosinci na kapitálovém trhu, celosvětově platí takové pravidlo /nesrozumitelné/, což znamená, reagujte před tím, než se stane to, co si myslíte, že se stane. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ty, pokud se nemýlím propady na pražské burze jsou především způsobeny ještě následky hypoteční krize ve Spojených státech amerických, je to podle vás hlavní důvod nebo existují ještě důvody další? Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- Já bych řekl, že absolutní důvod, ono možná říkat následky té hypoteční krize je poněkud složité, teď všichni analytici se prakticky shodli, že pokud dojde k nějakým poklesům na burzách, což teď dochází, tak to bude proto, že poklesne spotřeba ve Spojených státech, což se zdá, že se stává. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dá se z těch prvních dní, které můžeme sledovat i ve zpravodajství České televize, když referujeme o dění na pražské burze, dá se o roce 2008 i pro pražskou burzu říct, že to bude rok výkyvů a překvapení? Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- Velice těžko, trhy jsou turbulentní posledních pár let, uvědomíme-li si propady už z léta loňského roku, tak ten byl prakticky identický s tím propadem, nyní na začátku roku, rok před tím byl významný propad v červnu. Takže z těch prvních pár dnů se nedá očekávat nějaký přesný harmonogram toho, co se stane v budoucnu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- My se podíváme na stránky Burzy cenných papírů Praha a na vývoj indexu PX za poslední měsíc. Podívejme se na ten graf. Na tom grafu, který diváci teď uvidí, předpokládám, tak můžeme sledovat vývoj indexu PX, který charakterizuje pražskou burzu od 10. prosince. Tady vidíme ony výkyvy a ten černý začátek letošního roku. Dovedete odhadnout, co by mohlo být bodem zlomu, po kterém by index PX mohl významněji růst z vašeho pohledu? Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- Já bych řekl, že nejenom, že my to ani odhadovat moc nesmíme, takže to nedovede odhadnout nikdo, ten bod zlomu nepochybně přijde zvenčí, jak jsme slyšeli v té úvodní reportáži, celá, celý tento vývoj je prakticky do Evropy, nejenom do České republiky, importován ze Spojených státech a je importován tím, že investoři si ani nejsou jisti, co se v té Americe stalo a nejsou si ani jisti rozsahem toho problému. Já jsem byl na nějakých konferencích někdy začátkem prosince v Londýně a tam bylo docela zajímavé poslouchat ty regulátory z Evropy, z Ameriky, kteří říkali, tato krize, pokud je to krize, je jiná tím, že už trvá tři měsíce a my jí stále ještě nerozumíme, proč vznikla a jakou má dimenzi. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A tady logicky laik se může zeptat, proč se prodávají a ty akcie v tak velké míře v České republice, když jde především o Spojené státy americké? Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- Je to ten přenosový mechanismus, pokles GDP v Americe, který většinou bývá následován poklesem hrubého domácího produktu v Evropě a tudíž by to mělo vliv na Českou republiku. Je to skutečně na ten mechanismus přenesený. Jiná otázka je, proč se prodávají víc v zemích jako je Česká republika, Polsko a ty menší trhy ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tam na tu otázku vy odpovídáte asi jak? Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- Největší investoři, to ještě z mojí zkušenosti ve chvíli, kdy jsem působil na trhu, a ne v této pozici, největší investoři jsou ve Spojených státech a v Británii jsou většinou penzijní fondy, oni na krize reagují tak nebo na začínající krize reagují tak, že prodávají to, čeho mají nejméně a čemu nejméně rozumí, a to jsou většinou právě ty vznikající trhy a možná ještě to, na čem nejvíc vydělaly, a bohužel naše trhy do toho spadají. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdyby tedy měli osahané ty trhy střední a východní Evropy, i Polsko a Českou republiku a další země, tak by ty prodeje nebyly tak masivní, jako jsme tomu svědky na pražské burze v těch uplynulých dnech? Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- Budou se chovat více jako západoevropské trhy, které přece jenom znají daleko více let a mají je více osahané, jak jste řekl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když jsem četl vaše rozhovory pro Hospodářské noviny, například v těch uplynulých dnech a týdnech, tak asi z těch rozhovorů jasně vyplývá, že ten, že ta krize nebo ty černé dny přicházejí v nejméně vhodnou dobu, protože vy jste se přimlouval k tomu, aby se lidé víc zajímali o burzu, aby víc individuálních investorů i vstupovalo na pražskou burzu, protože to číslo je příliš malé, dá se říci, že ta, že ty černé dny budou způsobeny, řekněme, ještě špatným si osaháním nebo špatnou zkušeností těch malých investorů a že ten příliv nebude tak velký, jak jste si přál i v rozhovorech pro Hospodářské noviny, ať už v prosinci nebo v listopadu? Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- Já si myslím, že na to je, na to bylo příliš málo času a na to ta krize, pokud je to krize, opět opakuji, je příliš krátká, tento efekt by možná nastal, o kterém mluvíte, kdyby tento problém trval několik desítek měsíců, roky, to, že je tady výkyv, který z dlouhodobého hlediska, pokud se díváme na graf našeho indexu, je jedním z výkyvů, kterých vidíme v posledních pěti letech mnoho, možná víc než pět, takže tohle to ještě nemusí mít žádný fatální vliv na apetit investorů přijít na burzu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď budu citovat z těch vašich slov, která jste pronesl v rozhovoru pro Hospodářské noviny. Když jste si stěžoval na počet individuálních fyzických investorů, následuje citace: "Počet je u nás stále žalostně malý. Investuje třicet až čtyřicet tisíc lidí. V podobně velkých ekonomikách v Maďarsku, v Rakousku investuje do akcií tři sta tisíc, respektive šest set padesát tisíc lidí." To je citát z vašich slov. Které kroky by mohly zájem individuálních investorů o pražskou burzu zásadně změnit, když je rozdíl v počtu těch fyzických investorů, například v porovnání České republiky a Maďarska tak velký? Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- Já se obávám, že těch kroků, těch konkrétních kroků, které by někdo měl podniknout, příliš mnoho není, nepochybně tento zájem by, zájem o kapitálový trh by vzrostl s penzijní reformou, nepochybně by tomu pomohla vyšší míra privatizace přes kapitálový trh, tak jako se to děje v ostatních zemích, a ne privatizace přímým prodejem, ale ten zásadní důvod, proč to číslo je tak malé, je negativní zkušenost s kapitálovým trhem z poloviny devadesátých let, kterou má značná část populace a i ta část populace ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená /nesrozumitelné/, když se ohlédneme za devadesátými lety a kupónovou privatizací? Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- To znamená, to, co spíš nacházelo se, probíhalo po kupónové privatizaci. Ten ne příliš regulovaný trh, který opravdu zanechal mnoho nespokojených lidí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste zmínil penzijní reformu, to vnímáte i z pohledu Burzy cenných papírů Praha jako zásadní fenomén, že když politici se domluví na penzijní reformě, vznikne i třetí pilíř, ono připojištění a vstup těch individuálních fyzických investorů do penzijních fondů ve větší míře, než jsme tomu v současnosti, to podle vás zásadně oživí pražskou burzu? Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- Nepochybně, penzijní fondy jsou všude na světě, globálně největšími investoři na všech světových burzách, to číslo třeba pro Spojené státy zní deset tisíc trilionů dolarů, které mají penzijní fondy investovány, což jsou ohromné sumy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Není také jedním z hlavních problém pražské burzy to, že na ní příliš nevstupují noví hráči, kteří by si vlastně od burzy, respektive od investorů a prodeje akcií brali peníze na své investice, že nefunguje emise nových akcií a vstup firem jako takových? Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- Samozřejmě to je největší dlouhodobý problém, možná problém, který my považujeme za největší, protože ho umíme částečně řešit. Ten problém těch drobných investorů, ten opravdu vyléčí pravděpodobně pouze čas a takové kroky jako penzijní reforma, a to je všechno o novém čase, to vstupování těch jednotlivých podniků je něco, čemu jsme se věnovali významně v posledních dvou letech, vytvořili jsme pro ně mnohem lepší podmínky. A já bych řekl, že to číslo už nyní zdaleka tak žalostné, byť v minulém roce vstoupily prakticky jenom dvě emise, ale je nutné říci, že prakticky všichni vidí, že pokud by nenastala podzimní krize, tak těch vstupů by bylo minimálně pět, a to už je číslo, které naprosto odpovídá velikosti kapitálového trhu, takže tento problém je léčen a snad už je vyléčen. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Právě jste zmínil ty dva vstupy v loňském roce, dvě společnosti velké, AAA Auto a VGP, jejich akcie ale rozhodně mnoho úspěchů nezaznamenaly. Nemůže to zpomalit, řekněme, příliv těch dalších nových hráčů, mluvíte o čísle pět v letošním roce? Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- Vstupovaly v nešťastnou dobu, nepochybně bylo od nich velice složité rozhodování, jestli do něčeho, co, opět se dá interpretovat jako počínající krize tenkrát na začátku září, anebo VGP už rozběhnuté krize v prosinci sestoupit, anebo tu emisi odložit. Ještě v létě to vypadalo na emisí pět a vidíme, že tři se rozhodly pro to druhé řešení, emise radši odložily nebo prodloužily to rozhodovací období a dvě ty emise na trh vstoupily. Já si myslím, že každý, kdo se na kapitálovém trhu pohybuje, ví, že to je normální jev na všech kapitálových trzích. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když jste mluvil v listopadu loňského roku o vstupu nových hráčů na pražskou Burzu cenných papírů u čísla pět až deset, to bylo vaše rozpětí, tak teď byste šel k tomu nižšímu číslu, to znamená k těm pěti? Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- Já většinou v tomto případě hovořím o firmách, který jsou, které jsou připraveny svojí velikostí či vnitřní strukturou na trh vstoupit, nikdy do toho nemůžeme plně promítnout ty externí důvody, které vedou k tomu, že pak to číslo finálně je nižší, nepochybně je v České republice pět až deset firem, které pracují na tom, na vstupu na burzu, jestli to provede v letošním roce, nebo jestli v roce 2009, je otázkou, ale to číslo je minimálně takové, ne-li vyšší. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jednou z těch nejvíc očekávaných primárních nabídek akcií, jak se říká vstupu těch nových hráčů ve vaší odborné terminologii, je v letošním roce nizozemská společnost New World Resources, která je majoritním vlastníkem největší české uhelné společnosti OKD. Kdy by mohlo dojít ke vstupu, tušíte? Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- Těžko říct, my samozřejmě necháváme rozhodnutí firem případnému vstupu na burzu čistě na nich a případně na jejich poradcích, takže tady to je spíš otázka pro ně, pro jejich poradce, i když očekávám, že se o nich příliš mnoho nedozvíte, teoreticky první možný termín vstupu na burzu v novém roce je většinou po prezentacích nějakých dalších výsledků, v tomto případě by to byly buď devítiměsíční nebo dvanáctiměsíční výsledky, to znamená, někdy zkraje jara, ale to platí obecně pro jakoukoliv firmu, tady nehovořím pouze o New World Resources, ale pro jakoukoliv firmu je takový nejdřívější termín vstupu na burzu je nějaký březen. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Z těch vašich předchozích odpovědí jsem si zapsal penzijní reforma, jako jeden z kroků oživení pražské burzy a dalšího rozvoje Burzy cenných papírů Praha. A druhý krok, vstup státních podniků, vstup státních akciových společností a privatizace části akcií právě přes pražskou burzu Praha, jako druhá z možností. Pražskou burzu by bezpochyby tedy, řekněme, oživil vstup významného státního podniku, který se vláda chystá privatizovat, nejčastěji se mluví v té souvislosti o Letišti Praha, o jehož privatizaci má Topolánkův kabinet jednat už za dva měsíce. První náměstek ministra financí Ivan Fuksa naznačil v polovině prosince v rozhovoru pro agenturu Reuters, že vláda možná prodá většinový podíl ve společnosti Letiště Praha jednomu zájemci, místo aby dala přednost privatizaci přes akciový trh. A tady je citát slov: "Já to cítím tak, kam to směřuje, k prodeji vítězovi tenderu." To byla slova, která pronesl Ivan Fuksa v rozhovoru pro Reuters. On už také nejednou naznačil, že prodej akcií Letiště Praha přes burzu nemusí být pro stát tak výhodný, nemůžou ty černé týdny, které teď zažíváte jako pražská burza, například odradit vládu, aby privatizovala Letiště Praha přes Burzu cenných papírů? Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- Já si myslím, že to s tím nemám úplnou souvislost, protože i případní zájemci o nákup celého podniku budou samozřejmě čerpat kapitál buďto z burz, anebo ze světových finančních trhů a i jejich ocenění jakéhokoliv podniku bude ovlivněno tím, co se děje na burzách. Takže ono, ten vývoj půjde paralelně. A obecně vstup nebo privatizace přes burzu se z dlouhodobého hlediska ukazuje jako výhodnější. Problém je, že přes burzu nikdy nezprivatizujete sto procent naráz neboť je to velice netypické, to znamená, privatizace, které probíhají ve světě, je to naprosto nejstandardnější forma privatizace, probíhají po částech, pokud se z nějakého důvodu stát rozhodne prodat čehokoliv sto procent, tak pak skutečně je ten prodej přes burzu problematický, ale podíváme-li se třeba zpětně, z dnešního pohledu prodávat sto procent Transgasu tak, jak byl prodán, tehdy byla z toho velká oslava, že se za to získalo hodně peněz, troufnu si na sto procent tvrdit, že kdyby se bývalo prodalo dvacet procent nebo dvacet pět procent přes burzu, tak se sice získala možná méně než ta jedna čtvrtina a ten ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vyjednáváte ... Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- ... a ten zbytek by měl mnohem, mnohem vyšší hodnotu nyní. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vyjednáváte vy se státem a s ministerstvem financí, když tady první náměstek ministra financí mluví a dává trhům poměrně silný signál, aby stát přece jenom ještě zvážil cestu prodeje přes burzu v několika fázích Letiště Praha? Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- Já si myslím, že stát o této alternativní, alternativě ví, on už v minulosti v některých transakcích analyzoval, nyní prodával část akcií firmy ČEZ přes burzu, takže stát o tom ví a záleží na tom, co si nechá poradit od poradců, kterých je velké množství ohledně této transakce a každý chce s něčím radit, kdo v Praze jenom trochu rozumí investičnímu bankovnictví, takže doufejme, že i některé tyto rady budou směřovat k prodeji přes burzu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jaký dopad, jaký dopad by mělo pro Burzu cenných papírů Praha, pokud by se Letiště Praha nakonec prodávalo jednomu vybranému strategickému zájemci a nešlo by se cestou prodeje přes burzu? Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- No, tak nějak zvláštní, protože samozřejmě ta emise akcií tady nyní není, takže by žádná emise neubyla, ubyla by jedna z posledních možností, jak by stát mohl nějakým způsobem dát nějakou velkou novou emisi na trh a tím potom třeba umožnit penzijním fondům, aby si do této emise investovaly, protože ono České republice už toho moc na privatizaci nezbývá, v zásadě jsou to tři, čtyři firmy, z nichž Letiště Praha je asi privatizovatelné nejrychleji a za nejrozumnějších podmínek přes burzu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká Petr Koblic, generální ředitel Burzy cenných papírů Praha. Já děkuji, že jste přijal pozvání a předpokládám, že budete vstupovat do vysílání České televize i častěji, protože jedním z kroků zpravodajství České televize, oživení Burzy cenných papírů Praha je také to, že budeme mít nejen pro ČT 24, ale i pro ČT 1 vás, studio, kdy se bude slavnostně křtít, pane řediteli? Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- Kdy se bude křtít, je otázka, myslím, že to je spíš teď technická záležitost, ještě minulý týden jsme tam měli techniky z České televize, takže už jsme vybrali finální lokaci a už se dolaďují poslední detaily, takže já jsem rád, že Česká televize konečně bude podávat velice dobré informace z českého kapitálového trhu, doufám, že se podaří některé přímé přenosy z některých makléřských firem, což by bylo velice oživující. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká generální ředitel Burzy cenných papírů Praha Petr Koblic. Děkuji, že jste byl závěrečným hostem Otázek a věřím, že se budeme v Otázkách potkávat pravidelně. Díky a na shledanou. Petr KOBLIC, generální ředitel, Burza cenných papírů Praha -------------------- Já děkuji, hezkou neděli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak takových bylo víc než sto dvacet minut otázek a odpovědí, další pořad odvysíláme opět příští neděli a jedním z hlavních hostů, exkluzivních hostů bude bývalý český prezident Václav Havel. Na shledanou. Hezký zbytek dne, pokud možno ve společnosti České televize.