Kdo pouští informace? Petr NEČAS, místopředseda strany, ministr práce a sociálních věcí /ODS/; Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/; Kateřina JACQUES, předsedkyně poslaneckého klubu /SZ/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Připomínám, že hlavními hosty dnešních Otázek jsou vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí a také místopředseda ODS Petr Nečas, ještě jednou vítejte. Petr NEČAS, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Hezké odpoledne ještě jednou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A místopředseda Poslanecké sněmovny, také předseda KSČM Vojtěch Filip, i vám také ještě jednou hezký dobrý den, pane předsedo. Vojtěch FILIP, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda strany /KSČM/ -------------------- Dobrý den vám i divákům ČT24. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A pozvání do Otázek přijala i předsedkyně poslanců Strany zelených Kateřina Jacques, i vám přeji hezký dobrý den, děkuji, že jste přijala mé pozvání. Kateřina JACQUES, předsedkyně poslaneckého klubu /SZ/ -------------------- Děkuji vám za pozvání a zdravím všechny diváky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se bavíme, pánové, a skončili jsme v té první hodině u poměrně zásadní věci, která souvisí se stavem demokracie a právního státu v České republice. Tedy odvolání Ivana Ištvána, především úniky informací z policejních vyšetřování, z policejních protokolů, myslíte si, že bylo na místě odvolání Ivana Ištvána a míní KSČM jako druhá nejsilnější opoziční strana v zemi kritizovat ministra spravedlnosti Jiřího Pospíšila, že ten krok učinil? Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Tak, v každém případě to zaslouží vysvětlení od pana ministra spravedlnosti, protože ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to vysvětlení Renáty Vesecké, které jste slyšel v první hodině? Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- To mi úplně nestačí, abych se přiznal dobrovolně, ale nechci vysvětlení po paní nejvyšší státní zástupkyni, také k ní nemá žádnou kompetenci jako Poslanecká sněmovna, ale k panu ministrovi ano, a podle mého soudu pan ministr bude ten, který musí odpovědět na otázky, které v této souvislosti vznikají. Za prvé, kdy vznikne taková situace na státním zastupitelství a u policie, že úniku informací bude zabráněno a za druhé, jakým způsobem budou jednotlivé kauzy, které narušují důvěru v justici v České republice, řešeny. Víte, ono to začalo mnohem složitějšími problémy. To, že někdo prohlásí, že nebude sjednocovat judikaturu, přestože je za to odpovědný ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To teď mluvíte o nejvyšší soudkyni, tedy soudkyni Nejvyššího soudu Ivě Brožové? Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Ano, já myslím a náhle tedy Ústavní soud judikoval, že je to v pořádku, že vlastně to, ten krok prezidenta republiky vlastně neodpovídá právu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy osobně věříte v právní stát, když se podíváte na současnou Českou republiku? Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Tak, kdybych neměl důvěru v právní stát, tak už jsem dávno utekl jaksi z politiky a věnoval se advokacii, protože tam je to, co se nazývá právním státem, je otázka vlastně profese, otázka, řekl bych, docela slušných příjmů advokátního stavu, ale také, řekl bych, i to, kde se to dá vybojovat. Kdežto v politice člověk musí usilovat právě jenom o spravedlnost pro všechny, advokát dělá pouze ve prospěch svého klienta. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane vicepremiére, vy považujete to vysvětlení Renáty Vesecké, které jste slyšel v první hodině, za dostatečné v souvislosti s odvoláním Ivo Ištvána a personálními změnami na Vrchním státním zastupitelství v Olomouci, které sociální demokraté kritizují jako hon na čarodějnice současné vládní koalice? Petr NEČAS, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Dostatečné v rozsahu toho časového prostoru, který paní nejvyšší státní zástupkyně dostala, mimo vší pochybnost. Já jsem přesvědčen o tom, že tady se opakovaně objevovaly nedostatky, koneckonců vrchního státního zástupce v minulosti kritizovala i stávající stínová ministryně spravedlnosti paní Benešová, takže to není poprvé, to, že se tady nikoli poprvé odehrála jakási válka státních zástupců včetně mediálních přestřelek mezi státními zástupci ze severní Moravy a z jižní Moravy, že tady opakovaně a řekla to i paní nejvyšší státní zástupkyně, jsou pravidelné úniky celých vyšetřovacích spisů, a to my víme jenom o těch spisech, které se dostávají do médií, my nevíme o těch spisech, kde například je to otázka konkurenčního boje mezi dvěma podnikatelskými skupinami a kdy možná dokonce, čistě teoreticky, může být s těmito spisy i obchodováno, to jsou věci, které narušují zásadním způsobem důvěru veřejnosti, ohrožují právě ty základní premisy, jako je důvěra ve spravedlivé vyšetřování a ve spravedlivý proces. Jestli se neučiní jednoznačná přítrž tomuto chování části policistů a části státních zástupců, tak ohrožují zásadním způsobem právní stát. Takto to dál nemůže pokračovat a musí být vyvozována osobní zodpovědnost včetně nadřízených stupňů policie i státního zastupitelství. A já musím ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je za to zodpovědná i Renáta Vesecká jako nejvyšší státní zástupkyně, uvažujete o jejím odvolání? Petr NEČAS, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Já jsem hluboce přesvědčen, že ona je si vědoma tohoto problému a že s ním chce bojovat a já bych chtěl říci, že to není jenom v těch kauzách, kde možná část žurnalistů i veřejnosti tleská tomu, jak byl takzvaně odhalen politik, ona je to velmi diskutabilní, kdo tady slyšel před chvílí argumentaci pana Čunka, tak celou řadu těch věcí objasnil a může to znít do značné míry ze strany oné reportáže jako částečná mediální manipulace, tady jde i do neuvěřitelných věcí, vzpomeňme si právě na kauzu Kuřim, vždyť tam všechna média včetně České televize se chovala na základě úniku spisů neuvěřitelným skandálním způsobem, byly odhaleny osobní údaje týraných dětí, byly zveřejněny jejich fotografie, byly dokonce zveřejněny jejich portréty, které byly pořízeny jako záznam jejich týrání, to je neuvěřitelné, skandální chování a já mám pocit, že z toho úniku informací, že si na to pořád víc a víc zvykáme a že ty meze se posunují pořád dál a dál k více nehoráznému akceptování této věci a já myslím, že se to musí zastavit, protože to opravdu narušuje zásadním způsobem důvěru v právní řád, když jsou takto atakovány i malé děti bezohledností, únikem spisů z profesionálního a státního aparátu, když na to naskakují média, znovu opakuji, v této kauze měla média jednoznačně si nastavit prostě zpětná zrcátka a nepublikovat některé tyto věci. Selhala, tak musí tady být opravdu zavedena velmi přísná pravidla, která tomuto zamezí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď se obrátím na šéfku poslanců Strany zelených Kateřinu Jacques. Co si vy myslíte o tom, co tady prohlásila Renáta Vesecká, protože vy jste i členkou stálé komise pro kontrolu BIS, je ta situace podle vás tak vážná, že vítáte snahu Renáty Vesecké, aby se skrze premiéra obrátila na BIS kvůli tomu masivnímu úniku informací z vyšetřovacích spisů v souvislosti s tím posledním děním? Kateřina JACQUES, předsedkyně poslaneckého klubu /SZ/ -------------------- Ano, já s tím souhlasím a domnívám se, že i toto je jedním z úkolů, kterými se BIS může zabývat, premiér tuto kompetenci má a situace tak, jak byla popsána ústy Renáty Vesecké, její návrh byl předán ministrovi spravedlnosti, ten její důvody seznal jako závažné a postupoval podle nich a myslím si, že to jsou všechno argumenty pro to, aby BIS tento problém řešila a sdělila informace, jak k takovým únikům, které jsou nebezpečné a ministr práce a sociálních věcí Petr Nečas to popsal, myslím si, velmi výstižně, mají, řekla bych, devastující účinky na celou společnost a je třeba s tím něco dělat a pokud BIS může v této věci pomoci, je to dobře. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na vás taky jednoduchá otázka, myslíte si, že BIS je tím dobrým orgánem, když sama BIS čelí úniku informací a ztratila se cédéčka, která podle zveřejnění Radiožurnálu měl k dispozici informace z těch cédéček i zavražděný podnikatel František Mrázek? Kateřina JACQUES, předsedkyně poslaneckého klubu /SZ/ -------------------- Já se samozřejmě nedivím tomu, že tuto otázku takhle pokládáte a i otázka fungování BIS a případná reforma zpravodajských služeb je téma, které čeká na své vyřešení a nejenom komise BIS v Poslanecké sněmovně se jím musí zabývat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká pro tuto chvíli Kateřina Jacques. Co si myslíte o tom, zda opravdu BIS je tím správným orgánem a nemělo by dojít i k výměně ředitele BIS, protože zatím jsme jasnou odpověď neslyšeli od oné parlamentní komise i od premiéra, pane předsedo? Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Tak, samozřejmě mohu pochybovat o tom, jak funguje dnešní Bezpečnostní informační služba, ale já se podržím toho principu právního státu. Jestliže existuje nebo existuje alespoň zčásti důvěra v to, že ten právní stát můžeme vybudovat, tak nemám nic jiného, jinou instituci než na kterou se mohu obrátit, než je ta Bezpečnostní informační služba. Pokud pochybuji o tom, že všechno funguje správně v těch orgánech činných v trestních řízeních, to znamená, policii a ve státním zastupitelství. Kdyby to bylo jenom v policii, tak se obrátím na státní zastupitelství, protože ta narušení té důvěry je pro obě ty instituce, tak se musím obrátit na informační službu. A teď ještě maličko k tomu, co říkal pan kolega Nečas, já řeknu jednoduchou záležitost. Já udělám všechno pro to, aby fungoval právní stát, aby tady nebyla mediokracie, protože problém je v tom, že řada lidí děkuje těm médiím za to, že něco zveřejnila, protože kolem nich se dějí věci, které nemají s právem a spravedlností nic společného a oni neví, co by udělali a média si vytvořily docela dobré prostředí pro to, aby se lidé na ně obraceli a s důvěrou řekli, zveřejněte to, protože už s tím nikdo nechce nic dělat. A v tomto ohledu je potřeba, aby se zamyslely nad sebou české politické strany, ta politická scéna a začala pracovat na zvýšení důvěry a důvěryhodnosti v ty instituce jak státu, to znamená, parlament, vláda, ale i té místní samosprávy, protože v tomto ohledu ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, teď jsem jenom, že jsem na začátku vaší odpovědi si myslel, že chcete nějak měnit tiskový zákon. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Ne, opak. Opak je pravdou. Nechci měnit tiskový zákon, snad jen kromě práva na odpověď, to je v každé slušné společnosti pravidlo, ale to u nás teda není, ale ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale v tiskovém zákoně ten institut je právo na dodatečné sdělení a právo na odpověď, pane předsedo. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Ne, víte, ale přes soud, já to znám velmi dobře, já jsem se několikrát musel přes soud obrátit a dokonce mi některé časopisy, které už dneska téměř ani nevycházejí, dluží odpověď, myslím, tak od roku 2002, ale to je vedlejší, to jsem sem nechtěl zatahovat. Ale vy jste se zeptal, tak jsem vám odpověděl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Abych tomu rozuměl, právě proto jsem ... Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- A já proto říkám, je potřeba pro to něco udělat, je, a nemám jinou instituci a ta vaše otázka je, je trošičku otázka na současnou vládu, protože v tomto ohledu opozice nemá jiný orgán, než jehož členkou je paní Kateřina Jacques, to znamená kontrolní orgán Bezpečnostní informační služby v Poslanecké sněmovně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Poslední reakce Petra Nečase. Petr NEČAS, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Z hlediska kompetenčního zákona je to přirozený krok, není tady nikdo jiný, samozřejmě, my jsme BIS zdědili ve stavu, v jakém jsme ji převzali od minulé vlády včetně mimochodem personálního obsazení ve vedení. Já musím říci, že v tuto chvíli nepovažuji Bezpečnostní informační službu, přestože mám velké množství výhrad k její práci, za tak narušenou, jako je práce některých složek policie, kde se zvlášť devastujícím způsobem podílelo především ministrování dvou ministrů ze sociální demokracie pana Grosse a pana Bublana. Ne, že by do té doby bylo všechno v pořádku, vůbec nebylo, ale to, co se dělo v letech ministrování těchto dvou pánů například z hlediska právě oněch masivních úniků informací, úniků celých vyšetřovacích spisů, tak to si myslím, že je věc, která má, je hodna zaznamenání. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pojďme, poslední ale opravdu, ať jdeme na další tématiku. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Jednu věc. víte, Ono problém je v tom, že to byl až ministr Ivan Langer, který jinak samozřejmě je poměrně systematický člověk, ale on byl ten, který začal rozpouštět ty speciální týmy, které se zabývaly organizovaným zločinem, a to mi, to považuji za začátek právě té, řekl bych, toho personálního vyprazdňování policie. A to nijak nezpochybňuje to, co jste říkal předtím tedy. Petr NEČAS, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Mohl bych tady uvést jména, která byla odstraněna třeba z protikorupční policie jako pan Šírek, domnívám se, zmanipulovanou bezpečnostní prověrkou Stanislava Grosse a podobně. Ale to bychom opravdu. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- To bychom se shodli, ale uznejte také, že tohle nebyl správný krok, pane vicepremiére. Petr NEČAS, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Nic není rozpouštěno. Funguje tady bohužel nový služební zákon a celá řada policistů ve vyšších hodnostech kvůli výsluhovým náležitostem volí variantu odchodu z policie. Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ -------------------- Ale bude to mít katastrofální důsledky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Prezidentská volba jako další téma.