Spory o Národní knihovnu Antonín TESAŘÍK, náměstek ministra kultury /KDU-ČSL/; Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora; Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny; Michal HAŠEK, stínový ministr zemědělství /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na straně jedné padají slova jako chrchel, zelený sliz nad Prahou nebo divná chobotnice, na straně druhé jsou slyšet slova uznání jako výjimečný návrh světoznámého architekta nebo budoucí architektonický skvost Prahy. Jedno je ale jisté, autor návrhu nové budovy Národní knihovny v Praze, architekt Jan Kaplický zřejmě ani netušil, jak ostré spory se kolem jeho návrhu povedou. Největším kritikem umístění nové knihovny na pražskou Letnou je teď primátor Pavel Bém. Novináři mu ovšem připomínají, že otočil. Při vyhlášení výsledků architektonické soutěže, ve které Kaplického návrh vyhrál, rozhodně odsuzečná slova nepronášel. /ukázka/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- "Kaplického knihovnu na Letné chceme." To vzkazují umělci a architekti. Svou petici teď rozmístili v uměleckých školách po celé republice. Jiří ČERNICKÝ, organizátor petice za knihovnu /17. 10. 2007/ -------------------- Nesouhlasíme s tím, když politik řekne, že ta stavba tam nepatří z nějakého důvodu, že je tam nepatřičná. Ta stavba tam patří. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podle organizátorů petice by byla škoda, kdyby se Praha připravila o jeden z nejdokonalejších projektů jednadvacátého století. Podobné organické stavby vznikají po celém světě. V Česku zatím chybějí. David VÁVRA, architekt, člen petičního výboru /17. 10. 2007/ -------------------- Porozumět Kaplickýho stavbám není záležitost jednoho podívání se na obrázek, ale člověk by měl mít vztah k architektuře, která není pravoúhlá. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Do sporu o knihovnu se ale vkládá stále víc politiků, teď už i v parlamentu. Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/ /17. 10. 2007/ -------------------- Mně to připadá jako nepřípustné zasahování do tvůrčí svobody, do tvůrčích práv. Walter BARTOŠ, předseda výboru pro vzdělání a kulturu /ODS/ /17. 10. 2007/ -------------------- Mně osobně by nevadilo, kdyby ta knihovna tam stála. Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/ /17. 10. 2007/ -------------------- Sociální demokracie samozřejmě k tomuto tématu bude vystupovat i nadále. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Prvním politikem, který se pustil do kritiky architektonického návrhu, byl prezident Václav Klaus. Kaplického návrh označil za arogantní. V případě, že by se začalo stavět, byl Klaus připraven, alespoň podle svých vlastních slov, připoutat se k bagru, který začne hloubit základy. /konec ukázky/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Premiér Mirek Topolánek tvrdí, že nová budova Národní knihovny nepatří mezi priority současné vlády a nejsou na ni v rozpočtu peníze. Ve státním rozpočtu se ale na výstavbu a její přípravu s penězi počítá. Hosty Otázek teď jsou náměstek ministra kultury Antonín Tesařík. Vítejte, hezký dobrý den. Antonín TESAŘÍK, náměstek ministra kultury /KDU-ČSL/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dále pak bývalý náměstek pražského primátora a také, řekněme, místopředseda poslanců Občanské demokratické strany a zároveň šéf pražské Občanské demokratické strany Jan Bürgermeister. Vítejte ještě jednou. Hezký dobrý den. Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dále pak ředitel Národní knihovny v Praze Vlastimil Ježek. I vám hezký dobrý den. Ještě jednou vítejte. Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Ještě jednou dobré odpoledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A Michal Hašek, který zůstává také hostem Otázek. I vám hezký dobrý den ještě jednou. Michal HAŠEK, stínový ministr zemědělství /ČSSD/ -------------------- Potřetí dobré odpoledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Potřetí dobrý den. Začneme u vás tedy, Vlastimile Ježku. Já jsem zval do Otázek i architekta Jana Kaplického. On po té čtvrteční diskusi, televizní diskusi odmítl přijít s tím, že už se nechce vyjadřovat k tomu, že to považuje hodně za politický spor a zároveň mi do telefonu řekl, že není si jist tím, zda vůbec bude ta knihovna stát v Praze. Mluvil jste od čtvrtka s Janem Kaplickým? Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Mluvil jsem s ním několikrát a já bych jenom na začátek chtěl říct, že je třeba si uvědomit, že Jan Kaplický, poměrně čerstvý sedmdesátník, je opravdu světová postava světové architektury a místo toho, aby mu Česká republika k narozeninám popřála nebo aby si šel 28. října pro nějaký metál, tak místo toho se stal subjektem někdy velmi nepříjemně vedené polemiky o jeho návrhu. To mě mrzí, takže se, prosím, nedivte jeho velmi dneska vyhraněnému postoji k některým problematickým otázkám a jeho neochotě vystupovat nějak zvlášť v médiích. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste s ním mluvil, zněla otázka. Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Mluvil jsem s ním opakovaně, ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- V Mladé frontě DNES v sobotu řekl, že nevidí důvod, proč by on byl členem té komise, a že si od té komise, kterou chce ustavit Pavel Bém, že si mnoho neslibuje. Řekl vám toto do telefonu? Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- To mi neřekl. Já naopak návrh na zřízení věcně pracující komise nesmírně vítám, protože si myslím, že odblokuje to, co bylo vidět pouze minulý týden, ale co už trvá řadu týdnů a to je taková tichá zákopová válka, která nikam nevede. A věcná komise, která se skutečně bude zabývat věcnými problémy, je důležitá. Jestli v ní bude Jan Kaplický, nebo ne, samo o sobě důležité není, ale ať v ní bude, nebo ne, tak samozřejmě závěry takové komise a její návrhy musí schválit. Není možné upravovat jeho návrh bez jeho vědomí a už vůbec není možné přestěhovat jeho návrh někam jinam. K tomu je bezpodmínečně nutný jeho souhlas. Na druhé straně na té práci, si myslím, že se podílet nemusí. Naopak, na té se zcela nepochybně musí podílet experti z Národní knihovny, protože, a to bych také rád zdůrazňoval, mluvíme o knihovně, nemluvíme o nějaké architektuře pro jakékoliv využití. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste už domluven s Pavlem Bémem na konkrétní schůzce v pondělí, kdy bude ona komise ustavena? Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Měli bychom se sejít v řádu několika málo dnů. Víc bych k tomu teď říkat nechtěl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pražský primátor Pavel Bém se snažil ve čtvrtek novinářům vysvětlit, že chyba se stala u ředitele Národní knihovny Vlastimila Ježka, který vypsal soutěž na jiné pozemky. Připomeňme si nesestříhaná slova primátora, která Otázka, Otázky mají k dispozici. Pavel BÉM, primátor hlavního města Prahy /ODS/ /18. 10. 2007/ -------------------- Ale já bych si vám dovolil ukázat papír, prosím pěkně. Strašně bych stál o to, abyste tento dokument nafotili. Dvacátého šestého března 2007, tedy včas, prosím pěkně, upozorňuje hlavní město Praha, že soutěž je vypsaná na jiné pozemky, než má být vypsaná, tedy včas. To znamená mě, prosím pěkně, už neobviňujte více z toho, že jsme neřekli, že ta soutěž je vypsaná na špatné pozemky. Buďte tak laskavi a vemte to jako fakt. Já za to nemohu, já jsem soutěž nevyhlašoval. Je to skutečně a byla to kompetence ředitele Národní knihovny. I on to dneska připouští a, bohužel, dnes s tím nemůžeme dělat nic jiného, než že prostě musíme jít do procesu změn územních plánů a těch pozemkových dispozic a ty jsou dnes nepravděpodobné, že by je město mohlo schválit. Nedá se nic dělat. Taková je realita. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Prozradil ve čtvrtek novinářům pražský primátor Pavel Bém. Vlastimile Ježku, jste ochoten připustit, že jste se, byť částečně, dopustil chyby, když jste vypsal vy jako ředitel Národní knihovny tu výběrovou soutěž na jiné pozemky? Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- V tomto případě, bohužel, musím říct, že ne. Na druhé straně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nejste ochoten připustit, že jste udělal chybu. Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- No, já jsem ji neudělal nebo kdybych měl mluvit o chybě, tak bych musel říct, že když jednáte s partnerem o nejlepším možném postupu, tak nepředpokládáte, že partner označí za chybu něco, na čem se s vámi dohodl. On to pan primátor nemusí ani vědět. Ten papír, který držel v ruce, se týkal majetkových otázek a to má, pokud vím, v Praze na starosti jiná část úřednictva než otázky územního rozvoje. Ale těch dokumentů, které svědčí o tom, že byla vypsána soutěž na pozemky v souladu s tím, co Praha chtěla, těch je celá řada. Já tady budu citovat jenom velmi krátce jediný z nich. Mimochodem to, co zaznělo, to datum - březen 2007, to byl omyl, to byl samozřejmě březen 2006. Tak v dubnu 2006 schválil útvar rozvoje města, nikoliv orgán Prahy, orgán Prahy, nikoliv orgán Národní knihovny, regulační podmínky soutěže a v dokumentu, kterým tu soutěž schválil, je mimo jiné uvedeno, že objekt knihovny bude situován na pozemcích parcelní čísla ty, které jsou obsahem usnesení zastupitelstva, a části pozemku parcelní číslo 2170/3, tedy ten, o kterém údajně Praha nevěděla. Takže to se moc omlouvám a mrzí mě to, že k takové, k takovému sporu na základě možná nepřesných informací došlo, ale ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pavel Bém má tedy nepřesné informace a to si vyjasníte v těch několika dnech. Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Já si dokonce myslím, že tohle už jsme si snad i vyjasnili a ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste si telefonovali? Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- A ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, promiňte, jak jste si to vyjasnili? Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Tak částečně, bohužel, prostřednictvím médií, což je vždycky asi ta horší varianta, ale částečně i tím, že k té schůzce zcela nepochybně dojde a myslím si, že lidé, kteří by se vzájemně obviňovali z nějaké záměrné lži, by se asi nesházeli. Takže já to za sebe, ne za Pavla Béma, považuju za omyl, za chybu, za nepřesné informace, ale rozhodně ne za to, že by Pavel Bém záměrně říkal něco, co pravda není. To si myslím, že takhle není. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Internetový deník Aktuálně.cz v sobotu referoval, že architekt Kaplický sice svůj blob umístil o pár desítek metrů vedle, ale stále ještě ne na místa, které Praha alespoň slíbila na tu knihovnu dát, a rozhodně do oblasti, kde smí vyrůst církevní nebo kulturní stavba či knihovna. Aktuálně.cz se přitom odvolává na slova bývalé šéfky útvaru rozvoje města Prahy Světlany Kubíkové a následuje citát: "Například náměstek primátora zodpovědný za územní rozvoj Jan Bürgermeister byl směně nakloněn, doporučoval ji, ale až poté, co bude znám návrh knihovny." Konec citátu. To prozradila internetovému deníku Aktuálně.cz bývalá šéfka útvaru rozvoje města Prahy Světlana Kubíková. Jan Bürgermeister je přímo tady přítomen, tudíž jak vyvrátíte tu námitku, že jste patřil k těm lidem, kteří dali gentlemanské slovo Vlastimilu Ježkovi, který na základě toho vypsal tu mezinárodní soutěž? Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- Já myslím, že to do sebe přeci zapadá. Pan primátor říká, že problém je v tom, že se samospráva města, zastupitelstvo ke knihovně vyjadřovat v dalších krocích, ať majetkových, nebo územně plánovacích, prostě musí a já jsem před tím rokem a něco zcela jasnozřivě řekl ano, počkejme na výsledek soutěže, a pak se k té diskusi dopadu výsledku soutěže, na to, jestli je rozumné pozemek o pár metrů ještě posunout, anebo jestli musíme do změny územního plánu, pak zvážit, protože je zcela zřejmé, že do soutěže se šlo s tím, že architekti mají navrhnout, kudy se do knihovny bude chodit, jaká bude podle nich ideální vazba na Letenské sady, jaká bude vazba na dopravní infrastrukturu a my jsme museli počkat na výsledek soutěže. Nepříjemné je, že prostě Kaplického návrh je silný. Samozřejmě, že dělí lidi na názory, že vzbuzuje emoce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Není to ale, když se vás zeptám jako člověka, který rozumí pražské problematice, není spor o pozemky zástupný spor teď v současnosti? Jednoznačná odpověď vaše. Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- To není spor o pozemky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No ne, tak je to teď podáváno. Tak je to teď podáváno. Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- Ne, to je, takhle to říkáte vy, ale ten problém je v tom ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, tak promiňte, pane předsedo, já to tak říkám proto, že se o tom nejen, že píše, ale že jasně teď pražští zastupitelé řekli, že je spor o pozemky, a že by se to mělo, kdyby nebyl spor o pozemky, tak se to přece nemusí stěhovat na Žižkov, nemusí se to stěhovat do Dejvic, nemusí se to stěhovat jinam. Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- To je spor o to, jestli takhle výrazná architektura může být v tom konkrétním místě a zastupitelé do ní vstupují, a to říkal pan primátor zcela pravdivě a na tom není žádná pochyba, právě proto, že se o pozemcích a jejich majetkovém převedení jednat musí právě proto, že v důsledku návrhu se musí jednat o širších konsekvencích Letenské pláně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Mně jde spíš o to, co říká Jan Kaplický ... Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- Jsme v samosprávě a musíme respektovat demokracii. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... že zastupitelé, že zastupitelé využívají ony pozemky spíš jako "držení rukojmího" v souvislosti se svými estetickými sklony a cítěním toho, jestli taková stavba ... Je to správný popis? Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- Musíme přijmout pravidla hry, které nastavuje zákonná demokracie. Zastupitelstvo, nikdo jiný nemůže rozhodnout o majetkoprávních přesunech, nikdo jiný než zastupitelstvo na základě analýz a prací odborníků nemůže, než schválit a vyjádřit se ke změně nebo neschválit územní plán a prostě tu máme samosprávu ve hře a musí se s ní vést dialog. Ona má právo na to, a proto tam byli zvoleni, aby si tvořili vlastní názor. Nejde to jinak a já jsem hrozně rád po té čtvrteční debatě, že se našel prostor, který i pan Kaplický musí uznat, a sice že ten dialog se vést musí, že se musí hledat kompromis. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže podle vás ... Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- A jsem hrozně rád názoru pana Ježka, že ona silná skupina lidí s autoritou v oboru a, řekněme, v územním plánování, v architektuře a v muzejnictví, v knihovnictví a ten tah na širší kontext s urbanismem Prahy, tady ta myšlenka na stole je, se vším respektem k osobnosti pana Kaplického. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Z vašeho pohledu, je ještě reálné, že Kaplického návrh bude stát na Letné, nebo už to téměř vylučujete, jako Pavel Bém to po čtvrtku vylučuje? Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- Já si stále myslím, že to je jedna z možností a myslím si, že je správný názor a koneckonců Kaplického návrh tu debatu vlastně i zapříčinil a jsem tomu i rád, bavit se o širším kontextu rozvoje Letenské pláně a třeba se ukáže, že je nějaké lepší řešení, které pana Kaplického plně uspokojí. Já bych to viděl tak, že ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Šance pro Letnou vidíte ... Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- ... zaplaťpánbůh teď na začátku cesty, a že se nepálí mosty. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Šance pro Letnou teď vidíte jako nejpravděpodobnější, budeme-li se bavit o lokaci? Váš osobní názor. Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- Tak já vyjdu, já vyjdu z autority pana primátora, z jeho jasného přihlášení - knihovnu v Praze chceme, vítáme příchod pana architekta Kaplického do Prahy, přes vítězství v soutěži, velmi veliké a náročné soutěži, a jsme připraveni ten problém řešit a hledat takový způsob výsledného řešení, který prostě městská samospráva je schopna akceptovat a odsouhlasit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Sociální demokraté ústy brněnského primátora Onderky naznačili, že by se jim líbilo možné umístění knihovny do Brna. Myslí to sociální demokraté, Michale Hašku, vážně, když se podívám na to, že vaši zastupitelé se de facto postavili na stranu Občanské demokratické strany v Praze a také nesouhlasí s tím, aby byl návrh, Kaplického návrh na Letné. Michal HAŠEK, stínový ministr zemědělství /ČSSD/ -------------------- Já musím jasně říct, že to nejhorší, co by se mohlo stát, aby o celé věci ve finále rozhodovaly stranické sekretariáty. Ten nápad, se kterým přišel pan primátor Onderka, vnímám spíš jako jeho osobní iniciativu a příspěvek do té debaty, která ovšem "nepostihla" jenom, v uvozovkách nepostihla, jenom Českou republiku. Mě na druhou stranu velmi ctí, že Brno se dostalo mezi taková evropská města, jako je Bratislava nebo Edinburgh. Jak víte, těch nápadů a návrhů pro pana Kaplického bylo mnohem víc. Ale sám za sebe říkám, zatím je to problém, možná někdo říká slovo průšvih a já bych nerad, aby z toho za nějakou dobu byla ostuda. Ostuda nikoliv jenom z hlediska třeba hlavního města Prahy, ale i ostuda pro Českou republiku a pro její renomé. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale že vaši zastupitelé jsou taky proti umístění Kaplického blobu na Letné, protože se postavili k zastupitelům, za zastupitele Občanské demokratické strany, tudíž není to spor ODS proti ČSSD, jak by se to mohlo jevit z prvního pohledu. Michal HAŠEK, stínový ministr zemědělství /ČSSD/ -------------------- Já to nestavím jako politický spor. Znovu opakuji, že snad ta strašná věta, kterou jeden z hrdinů románu pana Švandrlíka, kapitán Ořech - o tom, co je krásné, rozhodujeme my, strana - ta už snad tady nikdy platit nebude. A já jsem nemluvil s jednotlivými zastupiteli sociální demokracie a koneckonců oni projeví svůj názor, až se bude hlasovat o nějaké věcné problematice, která souvisí s touto věcí, na zastupitelstvu hlavního města. Čili znovu opakuji, myslím si, že tady je to spíš vyjádření osobních názorů, beru to tak i z pohledu pana primátora Onderky, nicméně když jsme na začátku tohoto bloku říkali něco o tom, že bych třeba chtěl býti jihomoravským hejtmanem, já musím říct, že takováto nebo jiná vynikající věc od pana Kaplického by Brnu a jižní Moravě jenom slušela. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A Vlastimil Ježek by jako ředitel Národní ... Je to vůbec reálné, aby budova, jedna z budov Národní knihovny byla v jiném městě než v Praze? Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- To samozřejmě možné není a není to možné z ryze praktických knihovnických důvodů. V Brně funguje velmi dobře Moravská zemská knihovna, která de facto roli Národní knihovny v Brně hraje. Navíc v nedaleké Olomouci je naprosto skvělá vědecká krajská knihovna. A když se podíváte na lokace fondů a umístění univerzit, univerzit a vysokých škol, tak, jak to je, je správně. My jsme, prosím pěkně, nehledali místo, kam bychom přestěhovali Národní knihovnu. My řešíme problém, jak zvětšit prostor Národní knihovny, který Národní knihovna nemá, a to prostor nejen pro uložení knih, tedy depozitářový, ale také prostor studoven. Když se podíváte do kterékoliv země dneska nejen v Evropě, tak zjistíte, že za posledních patnáct, dvacet let vyrostly nové budovy Národní knihovny v podstatě všude, zase z totožného důvodu - málo místo na fondy, špatně situované studovny bez potřebného počítačového vybavení. Čili to byl začátek vlastně celé té cesty, která teď, doufám, se blíží k nějakému pozitivnímu konci. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se podíváme na jednotlivé roviny sporu, které se odehrávají kolem nové budovy Národní knihovny, tak z těch mediálních výstupů jsou hlavní tři roviny - rovina politická, rovina sporu o pozemky a problém kolem financování knihovny jako takové. Když ještě zůstaneme chvíli v rovině politické, s postupem primátora, prvního místopředsedy ODS Pavla Béma souhlasí jen menší část veřejnosti, soudě alespoň z bleskového výzkumu agentury STEM pro Českou televizi, který se uskutečnil koncem týdne. V rámci celé České republiky s postupem primátora souhlasí, jak vidíte z grafu, pětatřicet procent lidí, o pět procent lidí víc s postupem primátora Béma nesouhlasí a čtvrtina dotazovaných odpověděla nevím. Pro úplnost, bleskový výzkum STEMu se uskutečnil na reprezentativním vzorku šesti set šedesáti lidí v celé zemi. Data za Prahu ale vyznívají pro primátora Pavla Béma hůř. V Praze s ním souhlasí necelá pětina lidí. Ta s ním tedy, když se na to podíváte, tak ta s ním tedy souhlasí. Nesouhlasí pak víc než polovina lidí, přesně třiapadesát procent a zbytek neví. Není bez zajímavosti, že voliči ODS jsou, soudě z výzkumu agentury STEM pro Českou televizi, největšími kritiky pražského primátora a zastupitelů za ODS. Zůstanu-li v této politické rovině, tak předpokládám, pane předsedo pražské organizace ODS, že vám to vadí, že se rozchází názor pražských zastupitelů s voliči, alespoň podle tohoto rychlého výzkumu. Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- Tak já myslím, že ta reakce je okamžitá na některé podle mě až mediálně zneužívané výstupy, právě aby pražským zastupitelům a panu primátorovi někdo zasolil v politice nad věcným problémem. Já jsem strašně rád, že se ta diskuse vrátí do věcného problému. Pan primátor se jasně přihlásil k věcnému řešení, že je připraven udělat vše pro to, aby výsledek uspokojil Pražáky i městskou samosprávu a pro nás bude strašně důležitý, jak ten průzkum veřejného mínění dopadne, až budeme znát finální řešení. A já si myslím, že Praze je vlastní, a že Pražáci určitě velmi chápou někdy vášnivé spory okolo přípravy nových budov a návrh pana Kaplického je neobyčejně silná a nová věc pro Prahu a mně ty vášně okolo toho spíš se líbí, protože bez nich bysme byli ve vzduchoprázdnu. Jsme na začátku cesty. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Byla by, byla by ostuda pro Prahu, pokud by to vypsané, ta vypsaná mezinárodní soutěž z vašeho pohledu byla zrušena, protože by nedošlo k dohodě mezi Národní knihovnou, pražskými zastupiteli a Kaplickým jako tedy trojúhelníkem? Byla by to ostuda? Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- Byla by strašná škoda pro Prahu, kdyby nová knihovna v Praze v technicky nutné době, docela krátké, čtyř, pěti lety, nestála. To bych považoval za obrovskou škodu. Vše ostatní jde stranou a ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- I ten Kaplického návrh? Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- ... to je pro mě ... Já pevně věřím, že Kaplického návrh svoje kouzlo a svoji novost, která v něm je obsažena, že se prosadí, ale čeká nás perná cesta, jak najít shodu a jak ty vášnivé spory okolo toho dostat do jedinečného výsledku. Já jsem velký optimista. Tohle je Praze vlastní, takové diskuse. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vlastimile Ježku, co by mohlo být tím kompromisem z vašeho pohledu teď před tím setkáním s primátorem Bémem? Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Já říkám poslední dny stále totéž a říkám pojďme nejprve vyčerpat téma Letná. Mezinárodní architektonická soutěž byla vypsána na určité pozemky a není úplně jednoduché se začít bavit o tom, že výsledek této soutěže přestěhujeme jinam. Nehledě k tomu, že si myslím, že by to byla i škoda, protože k debatě mezi Národní knihovnou, Janem Kaplickým a zastupiteli vlastně nikdy nedošlo. To, co se stalo minulý týden nebo tento týden, kdy vyvřely vášně, tak když si rozklíčujete ty vášně a přečtete si všechno, co se napsalo, odvysílalo, tak tam najdete velmi málo konkrétních výhrad k tomu projektu. Čili první kolo určitě musí být debata o tomto projektu a jeho nutných úpravách pro to, aby mohl stát tam, kam byl vyprojektován. Když se ukáže, a to je práce nejspíš pro onu odbornou komisi, ale také pro debatu se zastupiteli, i o dílčích výsledcích práce té odborné komise, že téma Letná prostě neskončí dohodou, pak jistě nastává téma otázky jiných pozemků, ale tady teda velmi obezřetně. A pokud jde o tu soutěž, tak ta nemůže být zrušena proto, že vítězný návrh není realizován. Ta soutěž byla vyhlášena, proběhla, byla uzavřena, proběhly dokonce i nějaké stížnosti na její průběh, ale ta v každém případě je uzavřena. My se bavíme o možnosti využít výsledky této uzavřené soutěže případně pro jiné místo. Netvrdím ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Máte, vy jste v první hodině Otázek naznačil, v případě, že by padla varianta Letná, vy teď jako ředitel Národní knihovny chcete bojovat za variantu Letná. V případě, že by padla Letná, musela by se vypisovat nová mezinárodní soutěž? Jasná odpověď. Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Za prvé, nebojuju, ale říkám, že věci mají nějaký řád a ten se má dodržovat. A na tu druhou otázku já odpovědět neumím, protože to je otázka pro právníky a ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy nemáte právní posudek zatím? Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Mám. Deset dní parta právníků tuhle otázku zkoumala a zatím nedošla k žádnému pozitivnímu výsledku, tedy nenašla cestu, jak využít výsledky této soutěže pro jiné místo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že by musel být, tím, když to přeložím do češtiny, muselo by být vypsáno nové řízení, nová mezinárodní soutěž. Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Pokud takové řešení nenajdou, což se doopravdy ještě teď říct nedá. Ten proces není uzavřen, běží, ale zatím nemá žádný pozitivní výsledek. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bylo by tedy vypsáno nové, nová mezinárodní soutěž a Kaplický řekl v Mladé frontě DNES v sobotu zcela jasně, že on by do nové soutěže nešel. Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- To já si představit neumím, a to ze tří důvodů. Za prvé, my se pořád bavíme nebo většina těch debat klouže po povrchu oné zvláštní fasády. Pro Národní knihovnu je úžasný návrh organizací té knihovny, který už dneska pomalu vstupuje do učebnic světového knihovnictví a závidí nám ho, bez nadsázky, celý knihovnický svět, byť ještě nestojí. Vyhlášením nové soutěže bychom o něj nepochybně přišli. Za druhé si neumím představit, koho bychom asi tak dostali do poroty. A za třetí si neumím představit, kolik lidí by bylo ochotno znovu soutěžit, kdyby tohle celé skončilo tak, jak ..., špatně. Čili já nevidím jinou možnost, než využít výsledků této soutěže, hlavně proto, že ten návrh je prostě jako z hlediska knihovny naprosto geniální a z hlediska architektury přinejmenším nesmírně originální a myslím si, že bude přitahovat pozornost lidí, bez ohledu na ono líbí - nelíbí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se podíváme na pozemky. Letná - tedy co si veřejnost myslí o umístění nové budovy Národní knihovny v Praze. I na to odpovídá bleskový výzkum agentury STEM pro Českou televizi. Situace za celou republiku je následující, podívejme se na ni. S umístěním Kaplického blobu na Letné souhlasí čtvrtina lidí v celé České republice. Jinou lokalitu v Praze by pro novou budovu hledalo dvaatřicet procent dotázaných. Knihovna podle návrhu architekta Jana Kaplického by neměla být vůbec postavena. To si myslí zhruba třicet procent lidí a patnáct procent lidí nemá na věc názor. Bleskový výzkum STEMu se uskutečnil na reprezentativním vzorku šesti set šedesáti lidí v celé České republice. Mezi Pražany převažuje podpora výstavby knihovny právě na Letné. Letnou jako lokalitu podporují čtyřicet tři procenta dotázaných, pro jiné místo v Praze je pak dvaadvacet devět procent lidí, dvaadvacet procent by podle Kaplického návrhu knihovnu nestavělo a zbytek pak neví. Uvažuje ministerstvo kultury, pane náměstku, že by do toho sporu se vložilo nebo teď to nechá na Vlastimilu Ježkovi a Pavlu Bémovi a Národní knihovně a pražských zastupitelích, nebo uvažujete o tom jako instituce, která to bude celé financovat, která to celé bude platit, že byste do toho vstoupili? Antonín TESAŘÍK, náměstek ministra kultury /KDU-ČSL/ -------------------- Já musím odpovědět, pane Moravče, slovy těmi, že pan ministr už před měsícem řekl, že je potřeba zasednout k jednacímu stolu a oprostit se i v této chvíli od emocí a hledat exaktní a racionální řešení v této situaci. To znamená, že určitě ministerstvo kultury se této věci bude účastnit, protože nás nemůže nechat lhostejný stav, že v roce 2010, 2012 se dostane Národní knihovna do situace, kdy nebude mít možnost uložit sbírky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vlastimile Ježku, jak dlouho hodláte jako ředitel na dořešení problémů kolem pozemků čekat, protože přípravné stavební práce, pokud se nemýlím, by měly začít už v příštím roce. Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- My především musíme začít projektovat a nemůžeme začít projektovat, když nevíme, jestli budeme projektovat na místo A nebo B, a to ještě na tom místě A na výměře pozemku jedna či dvě, to fakt nejde. Ale já pevně doufám, že nás nečekají víc než týdny na dořešení tohoto problému a přesně to, co říkal pan náměstek, to je nepříjemná hrozba, to je naplnění depozitářů Národní knihovny a v nejhorším možném případě její uzavření pro veřejnost, právě proto, že ony nezpracované fondy budou na všech místech typu chodba, takže vám ji zavřou bezpečnostní technici. Jinak pokud jde o ministerstvo kultury, já musím říct, a doufám, že to panu ministrovi neublíží, že bez podpory ministerstva kultury, nejen za tohoto pana ministra, ale i jeho předchůdců, že bez toho, bez této podpory bychom samozřejmě o nějaké nové knihovně si mohli nechat jenom snít. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se na to podíváme, co by teď tu situaci mohlo ještě dál zklidnit a přispět k tomu řešení, to znamená Vlastimil Ježek řekl zcela jasně, že právníci nenašli zatím jiné řešení, než že by se asi musela zrušit ona mezinárodní soutěž, kdo by se pak do jiné, druhé soutěže přihlásil. Může tady přispět ještě setkání pražských zastupitelů s Janem Kaplickým, k čemuž nedošlo, protože, pokud s nemýlím, tak veřejné slyšení, které jsem sledoval, se uskutečnilo pouze v Senátu. Je to tak? Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- My jsme zvali i pražské zastupitele. Bohužel jich mnoho nedorazilo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Není to, řekněme, poněkud smutné, když pražští zastupitelé, kteří teď mají připomínky, tak se toho jednání v Senátu nezúčastnili? Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- No, tak ona to je spíš otázka na investora, tím je Národní knihovna, proč za ten rok se nepokročilo v dialogu s novou samosprávou. Podotýkám, že nová samospráva je tady rok města. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Mohlo by zklidnit tu situaci to, kdyby Národní knihovna uskutečnila veřejné slyšení i v pražském zastupitelstvu? Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- Já myslím, že pan primátor otevřeně řekl, že si Kaplického řešení v Praze přejeme, tak jako si přejeme novou Národní knihovnu, že spor je o tom, jestli to opravdu může být na tom původně vybraném pozemku na Letné. A já si myslím, že tady je široký prostor v prvé řadě pro odbornou diskusi a otevřít prostor k tomu, aby zastupitelé o té diskusi byli bezprostředně informováni. Já mám pocit, že tady je určitý dluh knihovny jako investora, že s tou novou samosprávou nenavázali každodenní kontakt dříve. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Michal Hašek. Michal HAŠEK, stínový ministr zemědělství /ČSSD/ -------------------- Tak já jednak nebudu přispívat k řešení té nerudovské otázky, kam s ním, myšleno návrhem pana architekta Kaplického, protože si myslím, že ta soutěž byla vypsána na nějakou pozici a teď se vlastně jedná o tom, jestli bude tento záměr naplněn, nebo ne. Já nerozumím ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podle vás by pražští zastupitelé, i za ČSSD, měli udělat maximum pro to, aby byla knihovna na Letné? Michal HAŠEK, stínový ministr zemědělství /ČSSD/ -------------------- Já si myslím, že pokud takto byly na začátku nastaveny podmínky a soutěž probíhala jasně zarámována na Letnou, tak v tuto chvíli se bavíme o Letné, ano či ne. Já nerozumím úplně slovům pana Bürgermeistera - máme tady rok novou samosprávu. Primátorem je jiný Pavel Bém než před loňskými komunálními volbami? Na té radnici vládne jiná koalice s dominancí ODS, než vládla v minulém volebním období? Myslím si, že příliš ne. A ještě k tomu financování. Mě trochu mrzí slova pana premiéra Topolánka, protože ještě stále platí ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžeme se k nim, můžeme se k nim dostat, Michale Hašku, protože jako byste se díval do dalšího podtématu, které ... Michal HAŠEK, stínový ministr zemědělství /ČSSD/ -------------------- Ne, ne, ne, já jsem se nedíval na žádné vaše podtéma, nicméně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... mám připravené. Michal HAŠEK, stínový ministr zemědělství /ČSSD/ -------------------- Nicméně dovolte, to jsou dvě věty. Stále platí usnesení vlády číslo 883 z roku 2006, kdy ještě Paroubkova vláda přijala usnesení o zajištění finančních prostředků na přípravu a realizaci výstavby objektu Národní knihovny. A druhá věc. Ve státním rozpočtu, který předkládala tato vláda, vláda pana premiéra Topolánka, je explicitně uvedena položka novostavba knihovny, kde od příštího roku bude financovat, příští rok dvě stě osmnácti miliony, přespříští rok tři sta devadesáti pěti miliony a v roce 2010 uvažovanými čtyři sta šedesáti jedna miliony korun tu výstavbu. Jestli takovéto položky v rozpočtu pan premiér nezná, nesleduje, tak je to trošku napováženou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Záhy, záhy se k tomu, pánové, dostaneme, k tomuhle jako podtématu. Ještě reakce Vlastimila Ježka na to, že jste málo komunikovali s tou nově zvolenou samosprávou v Praze. Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Tak to my klidně řekneme, že ... nebo takhle. Snahy se nepočítají a výsledek se nedostavil, takže Jan Bürgermeister má v zásadě pravdu. A zase paradoxně musím říct, že ten týden, co máme za sebou, doufám povede k tomu, že komunikace nastane a úplně jiná než od pondělí, úterý tohoto týdne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď se dostáváme k tomu, o čem byla řeč, tedy další podtéma, financování, financování knihovny. Základní fakta. Podle původních odhadů měla nová budova Národní knihovny v Praze stát zhruba dvě miliardy korun a postavena má být do roku 2011. Už máte, pane řediteli Ježku, nějaké zpřesněné propočty, protože když jsme se tady sešli před třičtvrtě rokem, tak jste říkal zatím se to neví, není to spočítáno. Máte zpřesněné propočty, kolik by Kaplického návrh na Letné stál, to znamená jestli byste se vešli do dvou miliard? Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- My je mít nemůžeme, protože díky tomu všemu, co se stalo, nemáme onu studii, kterou musí zpracovat Futures Systems, a teprve na základě takové studie můžete udělat ohodnocení. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ono tím, že není podepsána smlouva vlastně s Janem Kaplickým ... Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Ano, přesně tak, přesně tak. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... tak vy nemůžete vědět, jestli bude stát dva miliardy, dvě miliardy, nebo jestli přesáhne. Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Bez smlouvy s Janem Kaplickým nemohla vzniknout ona základní studie, kterou by dostali cenaři a zpřesnili by své odhady, to je na jedné straně. Na druhé straně je číslo, které říkáte, je samozřejmě číslo z roku 2004, a když to všechno dobře půjde a začneme stavět v roce 2009, možná 10, tak musíte připočítat minimálně koeficienty nárůstu stavebních prací, změny v DPH a podobné věci a to do toho všechno musíte započítat. A můj odhad, ale to je opravdu můj odhad, pokud se začne stavět do roku 2010, je výsledná cena, včetně DPH ovšem, kterou si ten stát vezme zpátky, někde na úrovni tří miliard dvou set milionů korun. Ale to je, já nejsem cenař, to je doopravdy můj odhad. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale asi jste to probíral s odborníky, to znamená, že není to číslo, které byste vystřelil, tři miliardy a ..., tři a čtvrt miliardy, de facto. Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Probíral jsem to s kolegy, kteří se zabývají technickou částí té knihovny, stavební částí té knihovny, ale my si můžeme říkat čísla jakákoliv. Na realizaci takové stavby je samozřejmě ta největší evropská soutěž a ona, onu tu cenu nakonec, to určí až ona soutěž, protože tam se přihlásí x desítek společností, kteří, kteří, které nabídnou cenu realizace toho projektu a tam se samozřejmě můžeme dostat i níž, než je můj odhad dneska. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale Vlastimil Ježek vůbec poprvé řekl nějaký zpřesněný odhad. Zhruba tři miliardy, tři a čtvrt miliardy. Ale asi pod tři miliardy se tedy není šance dostat s těmi současnými cenami. Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- My si můžeme, my těmi čísly můžeme žonglovat, jak chceme, dokud nebudeme moci provést studii a nechat udělat ocenění, tak se prostě k žádnému reálnému číslu nepropracujeme. A vemte si jenom doopravdy nárůst stavebních prací za poslední tři roky a vemte si, že cenový odhad je z roku 2004. Mezi tím uplyne šest let, pět let minimálně, než začneme stavět a skoro se na ty tři miliardy dostanete jenom se započítáním koeficientu nárůstu stavebních prací. Čili to není tak, že v roce 2004 Národní knihovna tvrdila, že něco bude stát dvě miliardy a teď to o třetinu nebo o polovinu zvyšuje. To jsou, to jsou vlivy, které, na které Národní knihovna nemá žádný vliv sama. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bavíme-li se o penězích, Michal Hašek, šéf poslanců ČSSD, už tady "vyčinil" Mirku Topolánkovi, premiérovi, který v úterý prohlásil, že pro jeho vládu není výstavba nové Národní knihovny prioritou a premiér dodal, následuje citát: "Vláda má dvě priority a navazuje tak na vládu Jiřího Paroubka. Těmi jsou Národní muzeum v Praze a Klementinum. Knihovna tam není a ani není rozpočtově krytá." Konec citátu. To jsou premiérova slova. Premiér se zjevně mýlil, i když částečně, protože, jak už tu říkal Michal Hašek, v návrhu rozpočtu na příští rok se s prostředky na stavbu počítá, program Podpora péče o národní kulturní poklad zahrnuje vedle výdajů na opravdu Klementina i peníze na novostavbu knihovny. V příštím roce je to dvě stě devatenáct milionů korun. Pane předsedo, neulétl, lidově řečeno, Mirek Topolánek, když ani neví jako premiér, co má v rozpočtu? Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- My máme před sebou vážný problém a pojďme si říct, jak je tedy sestaven návrh státního rozpočtu na příští rok. Ano, je tam v časové řadě na několik let dopředu 1,7 miliardy na novou budovu knihovny. Je před námi všemi obrovský úkol zjistit, jestli náhodou to, že ... To je jak chytrá horákyně. Ony ty peníze tam jsou i nejsou, protože za 1,7 miliardy to zřejmě nikdo nepostaví, víc v rozpočtu ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Přihodíte miliardu jako poslanci. Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- ... není a pro stát to pro nejbližší dva roky prioritou není. Ale to je logické, protože hlavní břemeno té stavební činnosti, ať ta knihovna bude tady, nebo někde jinde v Praze, a před tou diskusí teď stojíme, je tedy za dva roky investiční. Čili teď to priorita není, teď se musí dodělat Klementinum a muzeum, spánembohem, takže on má ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zeptám se jinak. Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- ... každý trošku pravdy a každý trošku nepravdy, jak si ten klacek chcete vzít do ruky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte. Je jasné, pane předsedo, že vy musíte hájit svého premiéra, jinak byste asi pak nebyl předsedou pražské ... Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- Ne, já hájím Prahu a její priority taky trošku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... pražské Občanské demokratické strany, ale je to zjevné. Když se podíváte na rozpočet jako celek, neměla by se de facto najít i ta miliarda, miliarda a půl na to, aby byla knihovna dofinancovaná, protože jde o Národní knihovnu České republiky a, jak ironicky poznamenal Jan Kaplický, miliarda je v Česku výstavba jednoho kilometru dálnic. Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- Já si myslím, že jakmile bude městská samospráva, Národní knihovna, vítěz soutěže zajedno s umístěním finálního řešení a budeme mít za sebou tyhle vážné koncepční úvahy nad rozvojem Prahy a to nové dílo se týká bezprostředně rozvojových priorit Prahy, tak budeme mít před sebou hladký postup k cíli a najednou zjistíme, že to by měla být i priorita státu, že tam ty peníze nejsou a tam nejsou teď v celém tom balíku, 1,7 miliardy, bohužel, asi by nestačila a my jsme na začátku diskuse i tady, je možné, že za dva, za tři roky už bude konsensus řešení, bude to tedy priorita investora a ten problém tady já nevidím teď jako klíčový. V prvé řadě se musí najít shoda kde a za jakých podmínek, mezi autorem, mezi investorem a mezi samosprávou města. To je třetí úd a nelze ji jen tak smést se stolu, její názor je oprávněný. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Opozice by v Poslanecké sněmovně spolupracovala a, řekněme, zavázala by, byť se vláda nemusí usnesením Poslanecké sněmovny, jak jsem se díval do jednacího řádu, řídit, ale zavázala by vládu, aby se ty peníze našly v případě, že dojde k dohodě? Michal HAŠEK, stínový ministr zemědělství /ČSSD/ -------------------- Já si myslím, že hlasovat o nějakých usneseních je až to poslední. Bude to kus papíru, byť s podpisem ctihodných ústavních činitelů a já bych chtěl velmi věřit tomu, že skutečně teď nastane fáze nějakého pragmatického jednání a dovolím si říct, možná aspoň za sebe, nakonec takové, takové dvě věty. Ta první z nich zní - kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. A ta druhá, která bude následovat u finále, víte, úspěch bude mít vždy mnoho otců a neúspěch bude sirotou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na tom se shodnete tady asi s Janem Bürgermeisterem, ale ... Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- My siroty. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy siroty. Když se podívám na tu částku, v rozpočtu na příští rok dvě stě devatenáct milionů korun. Logicky otázka na náměstka ministra kultury. Co se stane, pane náměstku, s těmi penězi, když nedojde k dohodě do konce letošního roku mezi Janem Kaplickým, Národní knihovnou a pražskými zastupiteli? Antonín TESAŘÍK, náměstek ministra kultury /KDU-ČSL/ -------------------- Tak já když teď sleduju tu debatu, tak potřebuju tady říci jednu záležitost. Je potřeba rozlišit některé skutečnosti v tomto procesu, protože v této chvíli existuje projekt pouze ve stadiu investičního záměru. To je ideový záměr, který vychází ze studie jako výsledku mezinárodní architektonické soutěže, a na to je nadefinována nějaká částka, plán čerpání v čase. To je teď momentální stav. Je potřeba ovšem prověřit výstavbu a realizaci tohoto projektu v čase, čili jeho realizovatelnost. Chybí nám stavebně technické studie, posazení této stavby v územní, chybí studie proveditelnosti, čili chybí nám finále, dokumentace pro realizaci stavby, která jasně nadefinuje, jaké prostředky tato stavba bude potřebovat v příštím roce. A já říkám, je to otevřený účet v příštím roce, který za toho stavu, že nenastane finále, že nedojde k rozhodnutí o stavby, o stavbě, k její realizaci, k rozhodnutí o účasti státního rozpočtu, tak může nastat situace, že ty prostředky budou využity případně na jinou stavbu. Z tohoto ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že byste těch dvě stě devatenáct milionů na příští rok nepřeváděli a nepřevedly se na rok další, to znamená na rok 2009? Antonín TESAŘÍK, náměstek ministra kultury /KDU-ČSL/ -------------------- Z tohoto pohledu lze vnímat i tu skutečnost, že tato stavba skutečně nemůže mít krytí v tomto otevřeném účtu ve státním rozpočtu do té doby, dokud nebude zajištěna její realizace, včetně skutečné sestavy skutečného rozpočtu, který vyplyne z těch prací, které musí zabezpečit pan generální ředitel Ježek. A pokud tento stav nastane a zdá se, že se možná k tomu už schyluje, tak musíme řešit, co s těmi penězi dál. A pak mohu říci, že pak je to otázka, jestli tyto peníze odvedeme do státního rozpočtu, což určitě není náš úmysl, protože řada staveb potřebuje možná i vyšší krytí z hlediska výdajů a možná je otázka i využití těchto peněz na jiné stavby, jak jsem řekl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, to chcete říct, že když v tom rozpočtu, což je nejdůležitější ekonomický zákon země, je to tam dáno na novostavbu Národní knihovny, pokud se nemýlím, explicitně, tak vy byste to, lidově řečeno, šoupli nějaké jiné stavbě a tím porušili ten zákon o státním rozpočtu? Antonín TESAŘÍK, náměstek ministra kultury /KDU-ČSL/ -------------------- Ne, vůbec, vůbec, v žádném případě nejde o porušení zákona o státním rozpočtu. Jde o to, že za předpokladu nemožnosti čerpat z výdaje na tuto stavbu se my musíme obrátit na ministerstvo financí, případně na rozpočtový výbor, na Poslaneckou sněmovnu s žádostí o možnost použití těchto prostředků ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to byste učinili s největší pravděpodobností, pokud Vlastimil Ježek to nepřipraví. Antonín TESAŘÍK, náměstek ministra kultury /KDU-ČSL/ -------------------- Určitě. To znamená, že bychom museli tuto proceduru postoupit a za předpokladu, že této žádosti bude vyhověno a budeme dokladovat, že můžeme tyto prostředky použít jinde, tak tento stav nastat může. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vlastimile Ježku, už tady nad vámi visí Damoklův meč toho, že přijdete o dvě stě devatenáct milionů. Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Tohle je příjemný Damoklův meč, aneb tohle vypití si do dna té věci, to beru, protože si fakt myslím, že k té dohodě dojde. Já jenom chci poprosit Michala Haška a další poslance, aby tahle debata o oněch napřed zapomenutých, a pak nalezených dvě stě devatenácti milionech nevedla k tomu, že při projednávání návrhu státního rozpočtu v Poslanecké sněmovně nám je škrtnou rovnou, poněvadž ten rozpočet je schválen teprve na úrovni vlády a projednávání v Poslanecké sněmovně ho čeká. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A v prvním čtení teď se o něm se bude hlasovat v příštím týdnu, páni poslanci Bürgermeistře a Hašku. Michal HAŠEK, stínový ministr zemědělství /ČSSD/ -------------------- To je hozená rukavice, pane řediteli. Já musím říct jasně jednu věc. To, že sociální demokracie bude mít politický postoj ke státnímu rozpočtu jako celku, ještě nevažme na věci tohoto typu ad 1, ad 2. Sedí tady dva z dvě stě poslanců a poslankyň Poslanecké sněmovny. Nejsem tiskovým mluvčím kolegy Bürgermeistera, nicméně za sebe říkám zcela jistě od Michala Haška a věřím, že ani od nikoho ze sociálních demokratů, by takovýto návrh, který by zkomplikoval tu situaci, nepadne. Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- Já bych považoval za neštěstí, kdybysme začli ve sněmovně atomizovat ve druhém čtení vládní návrhy v položkách, které ministerstvo kultury podpořilo. Chci říct, že tak jako tak ta debata o Národní knihovně je před námi a do konce roku ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jakou debatu očekáváte ... Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- ... je dost času na debatu ve sněmovně nad detailem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A podle vás jako šéfa pražské ODS je reálné, že by k dohodě o pozemcích mohlo dojít do konce roku? Vidíte to jako reálný termín, pane předsedo? Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- Já, já jsem někdy optimista, až mi to škodí. Já jsem pevně přesvědčen, že shodu mezi vedením města, samosprávou města, investorem, Národní knihovnou a panem architektem Kaplickým nad finálním řešením, ať kde a v návaznosti ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy stále se vyhýbáte té Letné jako první variantě. Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- ... se ta diskuse dá ukončit. Já nad Letnou definitivně nelámu hůl, ale pokud někdo nenajde společnou řeč se samosprávou města, tak máme problém a pružnost ze všech stran já očekávám a pevně věřím, že diskuse tohodle typu tomu pomůžou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď myslíte i Otázky? Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- Například. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když říkáte diskuse tohoto typu. Diskusi o nové Národní ... Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- To je pochvala. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když chválí politik moderátora, je to jeho konec, abych si sepsal výpověď. Národní knihovna chce stavbou své druhé budovy řešit zejména prostorové problémy. O nich Vlastimil Ježek tady mluvil. Pokud nevznikne nová budova, nastane po roce 2010 kolaps knihovny z kapacitních důvodů. Do té nové knihovny by se měly přestěhovat novodobé knihovní fondy v počtu milionu kusů, v Klementinu mají zůstat historické fondy, tedy knihy a tisky do roku 1801, pokud se nemýlím. Máte, pane řediteli Ježku, připravený krizový plán v případě, že se ta stavba opozdí? Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Jistě, krizový plán je velmi snadný. Museli bychom začít hledat nějaké skladové kapacity, které bychom si za peníze daňových poplatníků najímali a de facto je tím vyhazovali oknem, protože ty nikam nevedou, to jsou jenom čisté provozní výdaje. Navíc bychom znovu zkomplikovali služby Národní knihovny. Už dneska je nepříjemné to, že dnešní centrální depozitář, který právě se blíží tomu svému naplnění, je patnáct kilometrů od Klementina a my poskytujeme služby na něj vázané právě v Klementinu, a to když k tomuhle rozhodnutí někdy na počátku devadesátých let minulého století došlo, tak si málokdo asi uvědomil, že je to investičně možná relativně levné, ale provozně natrvalo nesmírně nákladné a nejenom to, ono je to pomalé. Když máte smůlu, tak na knihu objednanou právě z depozitáře čekáte až dva dny a to, když máte smůlu, to není nějaká špatná nálada knihovníka, který zrovna ve skladu tu knihu hledá, ale tam je celá řada technických důvodů, které mohou takové prodlení způsobit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže krizový scénář vy ale připravujete souběžně s tím, že se ... Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Tak vždycky musíte myslet na to, že se něco nepodaří nebo že se to nepodaří včas. Já ale musím říct, že já jsem nikdy a musím říct ale od pondělka tohoto týdne ani na vteřinu neopustil svůj optimismus, jakkoliv tak do středy jsem si říkal, že pravděpodobně tu novou knihovnu bude stavět někdo jiný teda, to se přiznávám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, vy jste uvažoval o tom, že byste rezignoval? Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Ne, to ne, ale tak jsem měl pocit jako jak různí lidé se vyjadřovali k různým věcem, tak jsem si říkal, to už možná přijedu z těch lázní s dcerou a tam už bude viset jméno jiného ředitele. Ale nakonec ta druhá polovina týdne vrátila i tuhle část mého optimismu do původních hodnot. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vy byste dal funkci, to znamená Ježek za Letnou, pokud vy byste byl tou brzdou, Vlastimil Ježek jako ředitel. Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Ale já brzdou určitě nebudu. Já jsem říkal a opakovaně tvrdím, že Národní knihovna se dohodnout chce a jsou ale řešení, které za sebe pak podepsat můžete, a jsou řešení, které za sebe podepsat nemůžete. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy byste nepodepsal řešení na jiném místě, v případě, že s ním Jan Kaplický nebude souhlasit? Rezignoval byste v této situaci? Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Kdyby Jan Kaplický nesouhlasil s jiným místem, což se mi ale nezdá pravděpodobné, tak samozřejmě, a já neviděl žádnou jinou cestu, no, tak pak by musel nastoupit jiný manažer, který tu cestu najít umí. Ale vůbec si nemyslím, že by k takové situaci v příštích několika týdnech došlo. Ten problém totiž není v otázce souhlasu nebo nesouhlasu Národní knihovny nebo Futures Systems Jana Kaplického, ten problém v tuhle chvíli je v rovině právní a musí ho pak řešit především právníci. A předpokládám, že jak Praha, tak ministerstvo kultury, tak také alespoň zčásti Národní knihovna oplývá nějakými jmény, osobnostmi z řad právníků, kteří problém vyřeší, pokud ho my vyřešíme věcně. To, co říkal Michal Hašek, je naprosto přesné. Je-li vůle, vyřeší se cokoliv, není-li vůle, nevyřeší se nic, pozemky, těch tisíc věcí, o kterých se tady debatovalo v minulém týdnu. Takže a já tu vůli v tuhle chvíli vidím a to je prostě pozitivní výsledek jinak vášnivě ne úplně příjemného týdne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Diskusi o nové budově Národní knihovny v Praze teď ukončíme pohledem na poslední data z bleskového výzkumu agentury STEM pro Českou televizi. Veřejnost celé země je rozdělena do dvou táborů, zda se jim návrh nové knihovny líbí. Zastánci knihovny jsou dokonce v mírné menšině. Kaplického blob se líbí celkem čtyřiceti čtyřem procentům lidí v celé České republice, nelíbí se pak padesáti šesti procentům lidí. Bleskový výzkum STEMu, jak připomínám, se uskutečnil na reprezentativním vzorku šesti set šedesáti lidí v celé zemi. Pražané jsou většími zastánci Kaplického návrhu, jim se líbí. Šedesáti procentům Pražanů se Kaplického návrh nové budovy Národní knihovny v Praze líbí. Odpůrci návrhu jsou v Praze v menšině, nelíbí se pouze čtyřiceti procentům dotázaných. Teď budeme to hodnotit esteticky. Co vy jako soukromé osoby, vám se ten návrh líbí, nebo k němu máte nějaké výhrady? Michal Hašek. Michal HAŠEK, stínový ministr zemědělství /ČSSD/ -------------------- Líbí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jan Bürgermeister. Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- Je to úžasně nová architektura. Já ..., se nedá nic jiného očekávat než vášnivé spory okolo ní. Názor lidí je vyrovnaný pro a proti. Já jsem ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud vy byste byl dotazován STEMem, jestli se vám líbí ten návrh, vy byste byl mezi šedesáti nebo mezi čtyřiceti? Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- Můj komentář byl, že to je překrásný odvážný návrh, a to ještě v anonymitě soutěže, ale že nás čeká obrovská a vášnivá diskuse, jestli zvítězí a to jsem ještě vůbec netušil, to bylo druhé kolo soutěže mezi sto návrhy. Je to něco nového a i tahle debata mě naplňuje optimismem, ale musejí všechny strany navzájem se vnímat jako partneři a ne jako, že jeden je uličník a druhý všechno ví. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane náměstku, vy byste se zařadil kam? Vy nejste Pražák, vy jste z Moravy, tak vy byste byl, řekněme, víc konzervativní, jak je Česká republika oproti Praze, v souvislosti ... Antonín TESAŘÍK, náměstek ministra kultury /KDU-ČSL/ -------------------- Tak já se přiznám, že jsem si musel v prvé chvíli na tento návrh zvyknout. Samozřejmě jsem se s ním musel více seznámit. Ale potom jsem konstatoval, že se mi líbí a jako Moravák ho Praze přeji. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A nezávidíte trochu? Proto chcete vzít těch dvě stě devatenáct milionů v případě, že by ... Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Ne, to byla zpráva pro budoucího moravského hejtmana, že ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak Vlastimil Ježek, tady to je asi jasné. Vy jste vydal za Národní knihovnu Oko nad Prahou, což je vaše povinnost i jako šéfa Národní knihovny. Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Národní knihovna vydala Oko nad Prahou. Mně se ten návrh líbí. V Praze jsem se narodil, což podotýkám, ale hlavně musím říct to za b), mně se ten návrh líbí nejenom, z hlediska architektonického jsem laik, ale především proto, že ze všech soutěžních návrhů nejlépe organizuje knihovnu. A když za posledních několik měsíců přijedete kamkoliv, na jakoukoliv konferenci knihovníků a není tam ani slovo v programu o nějakém návrhu Národní knihovny v nějaké Praze, vždycky je to první, druhý, třetí bod jednání, vždycky se o tom vedou diskuse v kuloárech. Už dneska skutečně má ten návrh velkou šanci se dostat do učebnic světového knihovnictví. A koneckonců líbí - nelíbí, ono existují i různé soutěže a uvědomte si, že tento návrh v tomto stadiu vyhrál jednu z hlavních cen několik týdnů po ukončení té pražské soutěže britských akademiků, nesmírně prestižní Royal Academy Show, nebo Summer Show, a to přece je ale hodně objektivní zpráva. A tam pozor, tam už ta liga, která mezi sebou soupeří, to je, to je skutečně ta nejvyšší úroveň. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jan Bürgermeister ještě chtěl stručně reagovat. Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- Já chci zdůraznit, že ten návrh je krásný, že vzbuzuje diskusi, je v pořádku a já si osobně myslím, že širší diskuse nad tím, jestli není možné ho umístit i do jiné lokality v Praze, je naprosto legitimní, aspoň nám dá víc jistoty, že pro Prahu děláme to nejlepší, ať to dopadne, jak to dopadne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- My jsme teď zhruba hodinu věnovali čas, stejně jako v Otázkách předchozích, protože tématu Národní knihovny se věnujeme od vyhlášení onoho výběrového řízení. Pokud mohou Otázky přispět i k tomu, že uspořádají celonárodní diskusi na prvním programu České televize, dvouhodinové Otázky klidně z Letné a budete ochotni přijít do těch Otázek, stejně jako jsme zvali Jana Kaplického, který, jak říkám, po čtvrteční televizní diskusi s primátorem Pavlem Bémem naše pozvání, což mě opravdu mrzí, odmítl, tak budu rád, když se sejdeme, buď v této, nebo v jiné sestavě. Děkuji vám, pánové, že jste přijali pozvání a někdy příště na shledanou. Michal HAŠEK, stínový ministr zemědělství /ČSSD/ -------------------- Děkujeme. Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Já za Národní knihovnu děkuju za důkladné propracování toho tématu. Pánové, děkuju. Michal HAŠEK, stínový ministr zemědělství /ČSSD/ -------------------- Hezké odpoledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já vám také děkuji. Připomínám, že hosty dnešních Otázek byli, a teď následuje výčet podle jednotlivých funkcí, náměstek ministra kultury Antonín Tesařík. Děkuji a ještě jednou na shledanou. Antonín TESAŘÍK, náměstek ministra kultury /KDU-ČSL/ -------------------- Taky děkuji. Na shledanou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Předseda pražské ODS, bývalý náměstek primátora, poslanec Jan Bürgermeister. I vám díky. Na shledanou. Jan BÜRGERMEISTER, předseda pražské organizace /ODS/, bývalý náměstek primátora -------------------- Na shledanou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ředitel Národní knihovny v Praze Vlastimil Ježek. Díky. Na shledanou. Vlastimil JEŽEK, ředitel Národní knihovny -------------------- Hezkou neděli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A šéf poslanců ČSSD, kandidát na jihomoravského hejtmana Michal Hašek. Michal HAŠEK, stínový ministr zemědělství /ČSSD/ -------------------- Krásné odpoledne příznivcům i odpůrcům Národní knihovny na Letné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak takové byly dnešní Otázky. Dalších víc než sto dvacet minut Otázek odvysíláme opět příští neděli. Hezký zbytek dne, pokud možno ve společnosti České televize.