Problémy policejního ředitele Pavel BÉM, 1. místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy; Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda strany, stínový ministr financí /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A ještě jednou vítám hlavní hosty dnešních Otázek, Pavla Béma ještě jednou vítejte. Pavel BÉM, pražský primátor, 1. místopředseda ODS -------------------- Krásné odpoledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A Bohuslava Sobotku. I vám ještě jednou hezký dobrý den. Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, místopředseda ČSSD -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jdeme na další téma. Policejní prezident Vladislav Husák má problémy. V pátek policejního prezidenta vyslýchala Inspekce ministra vnitra. Důvod? Možné vazby Vladislava Husáka na aféru biolíh. Inspekce teď zjišťuje, jestli policejní šéf vynášel informace, které mohly být obviněným v aféře biolíh k pomoci. Útvar pro odhalování organizovaného zločinu zatím případ neuzavřel. /reportáž/ redaktor -------------------- Inspekce ministra vnitra prověřuje, zda policejní prezident Husák nedodával citlivé informace, a to těsně před zatýkáním lidí spojených s korupční kauzou biolíh, bývalému šéfovi premiérových poradců Miroslavu Šloufovi. Policie vychází z odposlechů hlavního obviněného lobbyisty Františka Vybírala. Právě toho měl Šlouf na základě policejních informací před akcí varovat. Policejní prezident všechny tyto informace odmítá. Vladislav HUSÁK, policejní prezident -------------------- Já znám pana Šloufa někdy od roku 2000, kdy byl poradcem expremiéra Zemana, znám ho z jeho působení coby poradce ministra zdravotnictví. Komunikaci, kterou já s ním vedu, nebo vedl jsem v tu dobu, byla jednoznačně a pouze o věcech souvisejících s jeho pozicí, to znamená, s pozicí poradce ministra zdravotnictví. S kauzou biolíh to nemělo vůbec nic společného. redaktor -------------------- Podle ministra vnitra Ivana Langera je nutné celou věc vyšetřit. Ivan LANGER, ministr vnitra /ODS/ -------------------- Já k tomu přistupuji velmi zodpovědně, velmi vážně, fungují kontrolní mechanismy a do doby, než budu mít k dispozici relevantní fakta, tak neřeknu nic víc. Jan VIDÍM, poslanec, šéf sněmovního výboru pro obranu /ODS/ -------------------- Kdyby se prokázalo, že telefonoval s panem Šloufem jenom v tom inkriminovaném období, kdy se měl dozvědět o vyšetřování biolihu, tak by to bylo asi na pováženou. redaktor -------------------- O tom, že si někdo z vedení policie telefonoval se Šloufem před zatýkáním v kauze biolíh, napsali lidé z Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu i do takzvané Kubiceho zprávy. Mysleli si ale, že policejní číslo patří Jaroslavu Hlaváčkovi, šéfovi odboru vnitřní kontroly Policejního prezidia, a ne přímo policejnímu prezidentovi. František BUBLAN, předseda výboru pro bezpečnost PS /ČSSD/ -------------------- O tom omylu jsem věděl už od počátku. Potom zjistili, že teda to číslo bylo někoho jiného, já jsem samozřejmě nepátral, čí bylo. Blanka KOSINOVÁ, mluvčí, Útvar pro odhalování organizovaného zločinu -------------------- Informace, na které se ptáte, jsou ze zprávy, to znamená, ta zpráva je v režimu utajení, nemohu to komentovat. redaktor -------------------- Husákovy hovory se Šloufem odhalila Bezpečnostní informační služba. Ta na žádost Národního bezpečnostního úřadu prověřovala Husákovy kontakty. /konec reportáže/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A teď začneme místopředsedou České strany sociálně demokratické Bohuslavem Sobotkou. Jak vyvrátíte námitku, že ty kontakty mezi Vladislavem Husákem a Miroslavem Šloufem a těmi lobbisty nebo podnikateli ukazují na to, o čem psala Kubiceho zpráva, o propojení státní správy na organizovaný zločin a na politiku, pane místopředsedo? Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, místopředseda ČSSD -------------------- No, ale to jsou, myslím, věci, které nebyly napsány v Kubiceho zprávě. Tam byly úplně jiné věci, tam byly často naprosté nesmysly, které dodneska ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, ale byly tam i tyto věci. Aféra biolíh tam byla. Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, místopředseda ČSSD -------------------- ... nebyly došetřeny, mně připadá velmi zvláštní, že Kubiceho útvar nezná číslo telefonu policejního prezidenta a na ten omyl musela přijít až Bezpečnostní a informační služba. Tam je otázka ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tím chcete říct co? Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, místopředseda ČSSD -------------------- No, jestli to byla ze strany Kubiceho útvaru chyba, anebo jestli to bylo úmyslné zamlčení, to, si myslím, že by policie také měla prověřit, jestli náhodou tady nedošlo ke zjištění, které pak následně nebylo využito při vyšetřování a musela na to přijít až Bezpečnostní a informační služba. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, nějaká záměrná dezinformace? Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, místopředseda ČSSD -------------------- Pro mě je to další důkaz toho, že Kubiceho útvar nepracuje zrovna dobře, ale to je věc pro ministra vnitra, pokud jde o ten případ policejního prezidenta, já myslím, že všechno se musí prošetřit a pokud došlo k nějakému úniku informací, tak si myslím, že je potřeba, aby z toho ministr vnitra vyvodil odpovědnost vůči policejnímu prezidentovi. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, pokud by se ty informace ukázaly jako pravdivé a relevantní, tak by měl být Vladislav Husák odvolán? Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, místopředseda ČSSD -------------------- Já myslím, že policejní prezident musí jít vzorem ostatním policistům a není možné, aby policisté vynášeli informace z vyšetřování. Ale já to nevím, jestli pan Husák vynášel nějaké informace, to musí potvrdit vyšetřování. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale pokud se ty informace ukáží jako pravdivé, tak by měl být odvolán. Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, místopředseda ČSSD -------------------- Pokud by vyšetřování potvrdilo, že policejní prezident vynášel informace z vyšetřování takovouto cestou, pak si myslím, že by neměl nadále zastávat tuto funkci, ale myslím si, že ke stejnému závěru bude muset dojít i ministr vnitra. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je to pro vás zásadní informace, pane místopředsedo Béme, co jsme se dozvěděli v tomto týdnu o policejním prezidentovi Husákovi, o možných kontaktech s Miroslavem Šloufem a Šloufových kontaktech zase s lidmi kolem biolihu? Pavel BÉM, pražský primátor, 1. místopředseda ODS -------------------- Tak, za prvé, já musím říci, že když jsem poslouchal pana ministra vnitra Langera, který by měl mít těch informací nejvíce, tak on sám říká, já v této chvíli informace nemám a musím počkat, až je dostanu od příslušných vyšetřovatelů a Inspekce ministra vnitra za prvé, čili ani já je nemám a ani já je tudíž nemohu nějak seriózně komentovat. Za druhé, policejní prezident je prostě klíčová osoba, to je nejvýše postavený profesionál, který tady řídí bezpečnostní složky a samozřejmě, že musí jít příkladem, ale zároveň je také zřejmé, že jakákoli mediální kauza kolem něj je prostě nesmírně senzitivní záležitostí, takže já to ani nechci komentovat, protože v této zemi si prostě vážím, že fungují bezpečnostní složky a nechci, aby prostě politici komentovali bez znalosti věci aby komentovali prostě příběhy, které se vytváří nebo ukazují ve sdělovacích prostředcích. Samozřejmě ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Otázkou ale je, jak ta policie funguje, i když Bohuslav Sobotka upozornil na to, že Útvar pro odhalování organizovaného zločinu vede nějaké číslo jako číslo člověka, ředitele odboru a nikoli policejního prezidenta. Pavel BÉM, pražský primátor, 1. místopředseda ODS -------------------- Ale my spekulujeme, my jsme neviděli ten spis Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu. My jsme neviděli ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To je v Kubiceho zprávě. Pavel BÉM, pražský primátor, 1. místopředseda ODS -------------------- Já vím, já jsem neviděl Kubiceho zprávu, já na to prostě nemůžu a ani nechci nějakým způsobem reagovat, já jenom říkám, pokud by se prokázalo, že policejní prezident vynáší informace ven ze svého útvaru a poskytuje je někomu, já nevím, někomu prostě, kdo může být provázán na organizovaný zločin, no tak samozřejmě musí být okamžitě odvolán nebo okamžitě musí odstoupit, o tom nemůže být vedena žádná debata. Na druhou stranu, prosím pěkně, takovéto silné prohlášení nechť politici dělají v okamžiku, kdy se to prokáže, protože jinak z institutu policejního prezidenta děláme trhací kalendář, a to prostě není možné v této zemi. Já říkám, to je klíčová pozice, která si zaslouží úctu a respekt. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A teď ta námitka. Kubiceho zpráva, její prověření parlamentní vyšetřovací komise. Dlouhodobý návrh České strany sociálně demokratické, neukazuje i tento případ a to, co se děje kolem Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu, že by už ta vyšetřovací komise byla na místě, jestliže i teď do té věci, kterou vyšetřuje Útvar pro odhalování organizovaného zločinu, je napojen právě tento policejní prezident a i kdyby to byla diskreditační kampaň, připusťme obě dvě varianty. Na straně jedné diskreditační kampaň nebo to, že to je pravdivá informace, tak není obojí zvláštní? Pavel BÉM, pražský primátor, 1. místopředseda ODS -------------------- Já nevěřím na žádné vyšetřovací komise a pracovní skupiny. Naopak ty my zakládáme, nebo ty se na české politické scéně zakládají, když chcete něco zamést pod koberec a nějakého problému se zbavit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, proto jste navrhovali vyšetřovací komisi kvůli Unipetrolu, IPB, aby se to zametalo pod koberec? Pavel BÉM, pražský primátor, 1. místopředseda ODS -------------------- Ne, já říkám, že v této zemi mají fungovat příslušné útvary, orgány, zvláště pak ty bezpečnostní, ale samozřejmě desítky dalších, že mají mít své jasné kompetence, své jasné vedení, jasná pravidla hry. V okamžiku, kdy se prostě ukáže, že pravidla hry nejsou dodržována nebo dokonce jsou flagrantně porušována, tak za to někdo musí nést odpovědnost. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže ne vyšetřovací komise. Pavel BÉM, 1. místopředseda ODS -------------------- Čili já v této chvíli říká, mě tato kauza teď v této chvíli vůbec nepřesvědčuje, že je třeba zase vytvářet nějakou novou vyšetřovací komisi. Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, místopředseda ČSSD -------------------- Já si myslím, že by mělo platit, že politici nemají zasahovat do policie, ale i naopak, policie by neměla zasahovat do politiky. A tady se stalo ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A myslíte, že o tom je i teď ten případ Vladislava Husáka, když se na něj díváte? Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, místopředseda ČSSD -------------------- Ne. Tady se stalo v Kubiceho zprávě to, že ÚOOZ zasáhl do politiky, a to dvakrát. Jednou před parlamentními volbami a podruhé nepřímo před volbami do komunálu a Senátu. Tehdy se zveřejnila informace o tom, že se chystá vražda plukovníka Kubiceho, předtím se zase zveřejnila Kubiceho zpráva, my bychom byli rádi, kdyby skutečně policie nezasahovala do politiky a politici nezasahovali do policie, ale tyhle extrémní případy by bylo dobré projednat, aby do budoucna se to nemohlo opakovat a může se to zopakovat v gardu proti kterékoliv politické straně. Nám nejde o to, abychom řešili problém Kubiceho zprávy a nějakou pomstu sociální demokracie za Kubiceho zprávu. Jde o demokracii, o to, aby tyto principy platily, stejně jako já nemám rád, když místopředsedové vlády Bursík a Nečas popohání vyšetřování policie v kauze místopředsedy vlády Čunka, ty výroky nejsou na místě, tak si stejně myslím, že by bylo dobré, abychom zajistili, že policejní důstojníci vyšetřují kriminální činnost a nemají ambici zasahovat do politického dění. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane místopředsedo. Pavel BÉM, pražský primátor, 1. místopředseda ODS -------------------- Tak, s tím se nedá, než souhlasit. Prostě policie musí fungovat samostatně, nemá být ovlivňována politikou, platí to samé i naopak. Načasování, to kritizované načasování Kubiceho zprávy nevím, já myslím, že sociální demokraté se prostě dodnes nevyrovnali se svojí volební porážkou a hledají někde nějakou vinu, ale to už jsme ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale pokud k tomu přispěla nějaká zpráva, která byla rozbuškou, tak se jim nedivte. To byste asi také jako ODS protestovali. Pavel BÉM, pražský primátor, 1. místopředseda ODS -------------------- Nevím, protestovali, neprotestovali, já jsem přesvědčen, že prostě sociální demokraté prohráli volby ne kvůli Kubiceho zprávě, ale prohráli volby kvůli tomu, že prostě se jim spoustu věcí nepodařilo udělat například v oblasti veřejných financí a státních dluhů ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak teď nám to téma vracíte, já myslím, že to už je úkol ... Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, místopředseda ČSSD -------------------- Kvůli tomu to nebylo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak. Vy na mě mrkáte, že chcete už na hory. Pavel BÉM, pražský primátor, 1. místopředseda ODS -------------------- Ne, ne, nemrkám, já prostě říkám, že to je starý příběh, který já už jsem slyšel stokrát. Já si myslím, že už nikoho ani pořádně nezajímá v této zemi, ale ještě jednou, pravda je taková, že politika nemá a nesmí zasahovat do činnosti policie, opačně to platí stejně a to je prostě základní algoritmus fungování zdravé demokratické společnosti a naprosto souhlasím s panem kolegou Sobotkou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A pražskému primátorovi a prvnímu místopředsedovi ODS Pavlu Bémovi popřeji šťastný let do Himálaje, užijte si to a vám, pane místopředsedo, se omlouvám, pokud jste přišel o hlasivky v dnešním pořadu a popřeji vám brzké vyléčení. Děkuji vám oběma, že jste byli hosty Otázek a těším se někdy v dohledné době, třeba za dva měsíce, na shledanou. Pavel BÉM, pražský primátor, 1. místopředseda ODS -------------------- Děkujeme za pozvání, na shledanou. Bohuslav SOBOTKA, stínový ministr financí, místopředseda ČSSD -------------------- Na shledanou.