Rakušané hrozí žalobou Mirek TOPOLÁNEK, předseda ODS, premiér; Jiří PAROUBEK, předseda ČSSD; Vojtěch FILIP, předseda KSČM; Jiří ČUNEK, předseda KDU-ČSL; Martin BURSÍK, předseda Strany zelených Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď mi ale jednou větou ještě řekněte jednu věc, která hýbala touto republikou a nejen touto republikou, ale i Rakouskem, jde o onu rezoluci rakouského parlamentu, který zavázal rakouskou vládu ke krokům, že Česká republika porušuje dohody z Melku. Měla by česká Poslanecká sněmovna přijmout, když většina až na zelené protestovala proti tomu usnesení rakouského parlamentu, měla by česká Poslanecká sněmovna, český parlament přijmout nějaké protiusnesení, pane předsedo? Mirek TOPOLÁNEK, premiér /ODS/ -------------------- Já bych to nedoporučoval. On ten vztah už je tak dost vyhrocený, nicméně několik vět pouze k tomu, počkáme si na kroky rakouské vlády, protože pro nás rozhodnutí rakouského parlamentu neznamená fakticky nic. To je první poznámka. Druhá poznámka, my to opravdu považujeme za porušení toho melckého procesu a té dohody, která byla udělána v Bruselu, která teda nemá právní závazek jako mezinárodní smlouva a právě proto je nežalovatelná. To byla opravdu dohoda, kterou my plníme, Rakušané dostávají nadstandardní informace z celého procesu o bezpečnosti jak z toho kolaudačního procesu a další materiály, řekl bych, nad běžný standard. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy si myslíte, že tím usnesením porušili Rakušané dohodu z Melku? Mirek TOPOLÁNEK, premiér /ODS/ -------------------- Já si myslím, že oni narušují dohodu z Melku. Já to teďka nechci, protože dokud ta vláda neudělá nějaký krok, tak to nechci říkat tak kategoricky, proto si nemyslím, že je třeba to dál nějak extendovat. Samozřejmě platí to, že my se budeme muset bránit. Já už kroky, které vedly k zablokování hranic, beru jako porušení minimálně volného pohybu osob, komplikuje to vztahy, já jsem se dohodl s kancléřem Schüsselem, který je kancléřem po volbách vlastně v demisi, pan předseda, musím mu poděkovat, pan předseda Paroubek jednal se svým stranickým kolegou Gussenbauerem, snažíme se tu situaci utlumit, vyřešit, protože pak bychom se museli adekvátně bránit, a to by vyvolalo samozřejmě další problémy v těch bilaterálních vztazích s Rakouskem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Shodujete se, pane předsedo, s panem premiérem, že nepřijímat žádné teď a eskalovat tu situaci? Jiří PAROUBEK, předseda ČSSD -------------------- Já si myslím, že to je rozumné stanovisko. Já nejsem pro nějakou eskalaci vzájemných silných prohlášení, protože to k ničemu nevede. Můžeme mít každá ta strana a také máme rozdílné názory na to, jak je ten protokol z Melku plněn, já chápu, že i lidé, kteří jsou tady, řekněme, ekologičtěji orientovaní, tak se na to můžou dívat jiným způsobem než třeba já nebo pan předseda Topolánek, já bych chtěl říci ale, že z našeho, z naší strany je tam silný závazek informovat, jsem přesvědčen, že ta informace, ty informace jsou podávány. Já jsem skutečně v minulosti jednak o téhle té problematice ještě když jsem byl ve funkci premiéra, hovořil s Wolfgangem Schüsselem, současným spolkovým kancléřem, abych byl přesný, v demisi, myslím si, že on měl velice realistická, rozumná stanoviska, stejná stanoviska, jsem přesvědčen, po té debatě, co jsem s ním měl, má také designovaný spolkový kancléř Gussenbauer. Hovořil jsem ještě s několika vedoucími funkcionáři rakouské sociální demokracie, věřím, že budeme hledat nějaké rozumné východisko z té situace a že ho společně najdeme a myslím, že v takovýchto otázkách národního zájmu by vždycky koalice nebo vláda, chcete-li, protože tady je otázka, jaká ta koalice vlastně bude, vláda měla postupovat společně s opozicí. To jsou otázky národního zájmu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Shodli jste se na tom s premiérem, že tak postupujete. Jiří PAROUBEK, předseda ČSSD -------------------- My jsme o tom hovořili a hovoříme a budeme hovořit zcela nepochybně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A pane předsedo, vy to vnímáte jako KSČM také jako porušení dohod z Melku ten samotný krok rakouského parlamentu? Vojtěch FILIP, předseda KSČM -------------------- Dokonce jsem o tom hovořil, když jsem byl v dubnu na konferenci o subsidiaritě v Rakousku, tak jsem o tom hovořil s několika významnými rakouskými politiky. Navíc Temelín je samozřejmě i moje krajová záležitost, já ho mám dvacet kilometrů od oken, takže i tu bezpečnostní situaci sleduji velmi podrobně. Nevidím z české strany žádné porušení dohody a hodnotím skutečně to rozhodnutí rakouského parlamentu jako narušení těch dohod z Melku, vypovězení těch dohod, takhle já to hodnotím. Konstatuji, že rakouský parlament může samozřejmě přijmout vůči vlastní vládě jakékoli usnesení stejně jako může český parlament vůči české vládě přijmout jakékoli usnesení, ale jediné, co mohu říct, že záleží na vládě Rakouska, jak se zachová k tomuto usnesení a v tomto ohledu mohu dát jediný vzkaz, který jsem říkal všem svým přátelům i těm, s kterými jsem jenom hovořil na politické úrovni, že už od roku 1918 se z Vídně Praze nevládne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo Bursíku, cítíte se osamocen jako zelení, protože vy jste zásadně neodsoudili usnesení rakouského parlamentu, byť Mirek Topolánek řekl jasné slovo, stejně jako Vojtěch Filip, že to považují za ... Jiří PAROUBEK, předseda ČSSD -------------------- A i zelená platforma u nás má stejný názor jako pan Bursík. Martin BURSÍK, předseda Strany zelených -------------------- Pardon, vy máte zelenou platformu? Jiří PAROUBEK, předseda ČSSD -------------------- Ano, my máme zelenou platformu, pane Bursíku. Martin BURSÍK, předseda Strany zelených -------------------- Kdo to je? To je zajímavé. Jiří PAROUBEK, předseda ČSSD -------------------- To slyšíte poprvně? Martin BURSÍK, předseda Strany zelených -------------------- Ne, ne. Tak mi dejte na ně kontakt, já o to velmi stojím. Jiří PAROUBEK, předseda ČSSD -------------------- Pana Petržílka znáte. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jestli budete zase telefonovat a pak to bude o přetahování poslanců, tak, proboha, žádné kontakty. Ne, teď mi vy řekněte, jestli se necítíte osamoceni, byli jste jedinou politickou stranou. Prosím o stručnou odpověď, protože pan premiér spěchá. Na dárky kupovat. Martin BURSÍK, předseda Strany zelených -------------------- A tak, já myslím, že se mohu cítit argumentačně osamocen, protože ta argumentace, která tady teď, kterou tady teď uvedli pánové předsedové, ta v podstatě se týkala toho, že obhajují naše národní zájmy a že Rakušané porušují dohodu z Melku, tak já bych k tomu rád řekl čtyři argumenty, které jsou skutečně odlišné od těch argumentů, ať si udělá veřejnost představu sama. Já vycházím z toho, že stojíme o dobré sousedské vztahy, nakonec Rakousko, měli jsme společné hlavní město, měli jsme společného panovníka a panovnici, vycházím z toho, že Rakušané stojí o dobré sousedské vztahy, jejich politika v České republice je velmi aktivní. Oni poslali špičkovou diplomatku do České republiky Margot Klestil, manželku pana bývalého prezidenta a vycházím také z toho, že kdo podepsání dohody z Melku v roce 2001 Českou republiku nikdo nenutil. To byla naše svobodná vůle, jak jsme řešili tu situaci. A teď k tomu konkrétnímu, o co se jedná. Tam jsou dva body v té dohodě z Melku, které nejsou plněny z naší strany. Jeden ten bod se týká oddělení okruhu ostré páry od napájecí vody, což, kde parogenerátor je napájen vodou a existuje tam riziko, že kdyby došlo k porušení jednoho z těch potrubí, tak dojde k vysušení parogenerátoru, otevře se primární okruh a uniká radioaktivita, a je to mimo kontejment. To je prostě jeden problém, který ta představa, řeší se to v Německu tak a představa i těch Rakušanů přitom uzavírání byla taková, že se prostě postaví zeď mezi těmi dvěma potrubími a oddělí se to fyzicky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A tam jako zelení chcete říct, že se to neřeší? Martin BURSÍK, předseda Strany zelených -------------------- My jsme tam dali takový další trubky a tím jsme to vyřešili. Druhý problém se týká zdánlivé maličkosti. Jsou to pojišťovací ventily na kompenzátoru objemu, které nemají atest a ty ventily budou fungovat, je to představa jako papiňák prostě. Když dojde k nějaké havárii, tak potřebuje si odfouknout, ty ventily odfouknou, ale tím, že tam je velmi vysoký tlak a je tam jaksi vysoká teplota přes tři sta stupňů páry, tak je možné, že ty ventily budou poškozeny, protože nemají atest a já myslím, že to je poměrně jednoduché, kdybychom my si teď nechtěli tahat trika a mluvit o národních zájmech, což je naprosto vadné, to je evropský zájem tohle. A držet vztahy dobré se sousedy, je zájmem Evropské unie. A kdybychom my si teď nechtěli tahat trika, tak uděláme dvě jednoduchá opatření, pardon, já to dokončím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano. Martin BURSÍK, předseda Strany zelených -------------------- Odstavíme elektrárnu na tu krátkou dobu, už v tuhle chvíli ta elektrárna jaderná z těch osmi tisíc sedm set šedesáti hodin ročně pracuje pouze padesát osm procent, zbytek je v odstávce, takže už tak moc se nestane, když tyhle dvě, tato dvě jednoduchá opatření budeme realizovat a bude klid. A je to významně jednodušší podle mého názoru než začít mluvit o národních zájmech a o tom, jestli máme přijímat nějaká usnesení, anebo ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane premiére, ČEZ, který spravuje a řídí Temelín, proč by ty dvě věci, pokud jsou pravdivé, jak o nich tvrdí Martin Bursík, proč to nezlepšit, když to zelení vidí jako porušení melckých procesů? Mirek TOPOLÁNEK, premiér /ODS/ -------------------- V té, v Temelíně byla celá řada mezinárodních expertů, kteří před kolaudací posuzovali bezpečnostní opatření podle všech standardů a podle toho, co bylo slíbeno. Všechny tyto odborné posuzovací komise konstatovaly, že Temelín splňuje bezpečnostní parametry a myslím si, že je dobře, a je to trochu paradox, že mezinárodní asociace pro atomovou energii MAE sídlí ve Vídni a bylo by podle mě zhoubné, kdyby se jaderné energetiky v Evropě zmocnil nějaký politický orgán, tady je odborná atestovaná celosvětová organizace, která posuzuje bezpečnost a těmto standardům ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A ty dvě chyby, to nevnímáte, ty dvě chyby, o kterých mluví Martin Bursík. Mirek TOPOLÁNEK, premiér /ODS/ -------------------- To jsou, já nevím, jestli je to pravda. Já jsem seděl s paní Drábovou, což je ředitelka Ústavu pro jadernou energetiku, pro jadernou bezpečnost, s generálním ředitelem ČEZu, my jsme tu situaci řešili velmi podrobně. Já prostě si myslím, že to je trochu politická nebo spíš vnitropolitická záležitost Rakouska a my to musíme řešit v klidu, bez emocí, ale představa, že bychom my uzavírali jaderné elektrárny, ať už Dukovany nebo Temelín v souvislosti s tím, jaká panuje situace v energetice v Evropské unii, to je podle mě naprosto zhoubná. Takže teď v klidu, nedělejme žádné závěry, budeme jednat a pokusíme se ty obavy, pokud nějaké existují, rozptylovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď jednou větou Jiří Paroubek. Jiří PAROUBEK, předseda ČSSD -------------------- Tak, jednou větou to asi ne, ale trošku více vět tam je, jestli dovolíte. Já si myslím, já vnímám to, co říká pan Bursík a to, co mi jako koneckonců připravili naši experti. Nevím nicméně, jestli je to v tom protokolu z Melku, myslím si, že ne. Tam je závazek z naší strany, závazek z naší strany je informovat, je potřeba si udělat právní rozbor k té věci, pak se na to podívat, ale to, co, myslím si, na čem se shodujeme s panem předsedou Topolánkem je to, máme určitý zájem národní, ten zájem národní je za prvé dělat samostatnou a rozumnou energetickou politiku, za druhé mít dobré a vynikající tedy vztahy s naším sousedem, které ty vztahy jsou výborné, je potřeba si je nenarušovat. O nic víc nejde. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vojtěch Filip jednou větou. Vojtěch FILIP, předseda KSČM -------------------- Já se teda vrátím k tomu, co tady říkal Martin Bursík. Za prvé si myslím, že to technologické řešení toho dvojího okruhu je lepší než postavení zdi, tak jak to tady navrhuje. To si myslím, že ty technici na Temelíně a zástupci z vídeňské agentury pro atomovou energii ... Jiří PAROUBEK, předseda ČSSD -------------------- Vy jste na to odborníci. Vojtěch FILIP, předseda KSČM -------------------- Ne, ne, moment, já tam jezdím pravidelně, věřte mi, že to mám dvacet kilometrů za zády a já to znám. Jiří PAROUBEK, předseda ČSSD -------------------- Už chápu. Vojtěch FILIP, předseda KSČM -------------------- Opravdu a jako jestli se na to shodnou, tam nezáleží na politice, tam záleží na tom technickém řešení. Já jsem tady obyčejný právník a tohle jsem si nechal vysvětlit. Čili tohle to podle mého soudu to řešení technologické je lepší než to řešení pouze stavební. A tohle není věc smluvní, protože my jsme informovali a my jsme tu informaci, kterou jsme dávali, je skutečně a ta dohoda z Melku není smlouvou podle mezinárodního práva, to znamená, podle vídeňské úmluvy o smluvním právu /nesrozumitelné/. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jaké řešení, velmi stručně, by doporučovali lidovci, Jiří Čunek. Jiří ČUNEK, předseda KDU-ČSL -------------------- Tak, především my už jsme sestoupili o tři patra níž. Já myslím, že ten základ je v tom, že existuje určitá ekologická skupina v Rakousku, která má takovýto politický názor. Mně spíš vadí to, že naše republika se musí především bránit tomu jasnému porušování jaksi práv volného pohybu těch, kteří skutečně se o tyto věci zas tolik nezajímají, nemohou nikam přejet, já znám podnikatele, kterého to stálo tři miliony korun, protože měl velké problémy s tím dopravit výrobky někam a podobně, takže já bych to posunul spíš tak, ano, je to jejich politické řešení, já vnímám to, nebo my vnímáme to, že všechny expertní skupiny, které na to byly nasazeny, se nevyjádřily jednoznačně, tedy se vyjádřily jednoznačně, že je to v pořádku a možná tyto detaily je dobře řešit, jestli zdí, anebo tedy dvojitým krytím, to už je skutečně expertní záležitost. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jednou větou Martin Bursík. Martin BURSÍK, předseda Strany zelených -------------------- Já myslím, že jsem, že je prostě rozumné, když stojíme o dobré vztahy, tak je rozumné taky se zkusit vžít do toho, jak tomu rozumí Rakušané. To není určitá ekologická skupina, to je devadesát tři procent populace v Rakousku a je to jednomyslné usnesení parlamentu a já bych k tomu chtěl říct jednu věc. O tom, že ta smlouva je právně nevymáhatelná, o tom, že rozhodneme-li se řešit tu situaci s právníky za zády, tak vyhrajeme. O tom asi není pochyb. Otázkou ovšem je, jestli je politicky prozíravé. Na místo toho, abychom závazek, který jsme učinili dobrovolně, jestli je prozíravé na místo toho, abychom ten závazek dotáhli do konce a tyhle dvě věci, které jsou relativně drobnosti, dotáhli a ukázali se jako partner, který je solidní a plní slovo, tak abychom namísto toho používali právníky a řešili tu situaci právně. Já si myslím, že to moudré není a že je rozumné v tomhle poslouchat to, co nám říkají z druhé strany. Jiří PAROUBEK, předseda ČSSD -------------------- Velice stručně, já si myslím ale, že s panem předsedou Topolánkem říkáme totéž. Ano, my chceme jednat. My jsme jednali s Wolfgangem Schüsselem, my jsme jednali s Alfredem Gussenbauerem, určitě po svých liniích, jak stranických, tak vládních, ať bude kdo v opozici nebo v koalici, tak budeme jednat dál. A to je o dobrých vztazích a o realistickém řešení toho problému. Nic víc. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jiří Čunek tady upozornil na to, že bychom se měli výrazněji bránit tomu porušování pohybu, nebo vůbec pohybu osob přes hranice. Jaké kroky učiní vláda v této souvislosti? Mirek TOPOLÁNEK, premiér /ODS/ -------------------- Žádné dramatické. Je to přesně v té poloze, že se o tom chceme bavit, upozorníme na to, že se domníváme, že tady něco bylo porušeno, určitě nebudeme dávat žádná ultimata, žádné nóty. Já jsem pro to ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ani do budoucna? Mirek TOPOLÁNEK, premiér /ODS/ -------------------- Tak, pokud se nebudeme muset bránit, to samozřejmě, že ten melcký protokol není právně vymahatelný, a tak dál a my máme zájem na těch dobrých vztazích, my je chceme mít a doufáme, že ta diskuse o nové vlně podpory jaderné energie v Evropě začne, že ten finský příklad a některé další jsou první vlaštovky přehodnocení Němců, protože Evropa se bude potýkat s obrovským nedostatkem elektrické energie a vrátí se. Jestli to bude za tři roky nebo za pět nebo za deset, já nevím, ale Evropa to udělá. Já o tom nepochybuji ani na vteřinu, a pak se bude postupně podle mě přehodnocovat i postoj rakouské veřejnosti k tomuto problému. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Předseda ODS Mirek Topolánek, předseda ČSSD Jiří Paroubek, předseda KSČM Vojtěch Filip, předseda KDU-ČSL Jiří Čunek a předseda Strany zelených Martin Bursík. Pánové, já vám všem děkuji, že jste byli hosty Otázek. Věřím, že se podaří vládu sestavit, že budeme používat i jiné formáty než tuto velkou parlamentní pětku a že se tady v té velké parlamentní pětce sejdete až někdy před volbami, ať budou předčasné či řádné. Děkuji vám, přeji vám hezké Vánoce, hezký Nový rok a v příštím roce se s vámi budu těšit na setkání v České televizi. Díky, na shledanou.