Politika očima exprezidenta Havla Václav HAVEL, bývalý prezident České republiky Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vstoupili jsme do druhé hodiny dnešních Otázek. Připomínám, že hostem, hlavním hostem je dramatik a bývalý český prezident Václav Havel. My už jsme, pane prezidente, mluvili o současné politické situaci, řekl jste, že vám přijde nedobrá ta atmosféra, včetně jazyku, který používají ... jazyka, který používají politici. Ukazuje se podle vás, že předčasné volby v České republice jsou nevyhnutelné? Václav HAVEL, bývalý prezident republiky -------------------- Já myslím, že jsou nevyhnutelné. A celý to ... celé to léto politické nepovažuji za moc dobré právě proto, jak jsme už o tom mluvili, že to tu společnost odcizuje té politice, stává se to až trošku fraškovité. Lidé to sledují s takovým jakýmsi sportovním zápalem, kdo komu to víc nandá, kdo na koho něco vyhrabe, kdo koho víc urazí. Základní témata se z toho vytrácejí. Není to moc dobré a já mám dojem, že chybou určitou bylo, že ... ale to nejsem generál po bitvě, to já říkal od začátku, i s politiky jsem o tom mluvil, chybou bylo, že se daleko rychle nedospělo k té překlenovací vládě, ale skutečně překlenovací, to znamená, že tam není vedení té strany, což je červenej hadr na ty jiný, aby nedali tomu toleranci. Tím spíš, když ta vláda dělá ty ohromný všelijaký zemětřesení a tak. Ti nechť čekají, až budou definitivní, až budou nikoliv v menšinové, ale ve většinové vládě na několik let, že jo. A ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když tady vstoupím do vaší řeči, vy jste právě v rozhovoru pro Českou televizi 31. srpna mluvil o tom, že Mirek Topolánek by měl právě sestavit překlenovací vládu. On tu svoji současnou vládu nazývá slovem překlenovací a v úterý požádá Poslaneckou sněmovnu o důvěru. To znamená z toho, jak je ta vláda sestavena, podle vás překlenovací není a důvěru si nezaslouží? Václav HAVEL, bývalý prezident republiky -------------------- Já myslím ... ne o tom, jestli si zaslouží či nezaslouží důvěru, vůbec nemluvím, ale mluvím o tom, že jsem si představoval, že má-li to být vláda překlenovací, pak by měla být přeci jen politicky neutrálnější a ne být složena ze samých místopředsedů té strany a předsedů a podobně. Pod Topolánkovým vedením, ale taková jaksi méně nápadná, která opravdu chce v klidu a pohodě tu zemi přivést k těm volbám. Takto strukturovaná provokuje k tomu, aby jí nedal důvěru, nebo ji netoleroval i leckdo, kdo by se s tou vládou takovou neutrálnější smířil. A dokonce se opět teď začíná mluvit o možnosti úřednické vlády, nebo poloúřednické, čili vlastně o tom, co se mělo stát už dávno, že. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pravděpodobně to bude historicky poprvé, co vláda, která předstoupí před Poslaneckou sněmovnu, nezíská důvěru, historicky poprvé v novodobých dějinách České republiky. Co to podle vás bude znamenat pro demokracii, když Topolánkova vláda nedostane důvěru? Václav HAVEL, bývalý prezident republiky -------------------- Já jsem vždycky se pokoušel, a takových situací jsem zažil v prezidentském úřadě mnoho, vždycky jsem se pokoušel nějak nabídnout, moderovat, inspirovat takové řešení, které by se vyhnulo této takové konfrontační fázi, to znamená vyslovení nedůvěry. Ale na druhé straně si zároveň říkám, že neuškodí vůbec té čerstvé demokracii, když i toto zakusí, když i toto zažije, dokonce i víckrát za sebou. Ať se ta ústava ozkouší, ať se pozná, jak to funguje a že to tak může být a že svět se nezhroutí, když vláda nedostane důvěru. Pak bude zajímavý, jak se bude dlouho sestavovat ta další a jestli budou využity či zneužity opět ty určitý mezery časový, který v té ústavě ... v té ústavě jsou. Jinými slovy, zda se ukáže ta politická kultura být zralá pro tuto ústavu, abych tak řekl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ukazuje se ... protože Jiří Paroubek se těší na svůj, jak sám říká, druhý pokus a že by měl být na řadě on. Mělo by podle vás to dění opravdu být takové, že by i ten šéf druhé nejsilnější strany ve volbách měl dostat šanci? Václav HAVEL, bývalý prezident republiky -------------------- Já si nemyslím, že to musí být takové nějaké aritmetické pořadí. To jsem kdysi řekl a ... že nemusí prezident jmenovat ministerským předsedou nutně toho, kdo je předsedou strany, která ... oni říkají, že vyhráli, že zvítězili. No, v tom poměrným systému se dá těžko mluvit o vítězných a prohraných. No, že to nemusí být nutně vůdce té strany nejsilnější a potom třeba té menší a menší. Ale že by to měl být někdo, u něhož je největší naděje, že tu důvěru získá ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co když je to tak složité v té politice, že ... Václav HAVEL, bývalý prezident republiky -------------------- Představme si situaci, že by nejvíc hlasů v tomto poměrném volebním systému získali komunisté, nicméně nikdo by s nimi nechtěl do vlády a všichni by řekli, že chtěj udělat nějakou společnou velkou koalici nekomunistickou, tak nevidím důvodu, proč pověřovat toho komunistického kandidáta sestavováním beznadějné vlády a zdržovat to o dva měsíce, nebo o kolik, když je tu někdo, kdo evidentně tu většinu má, že. Ústava nic neříká o tom, že pořadí, že to musí být představitel té strany, která má nejvíc hlasů, a pak té, co jich má míň a tak dále. A bylo by to nesmysl, kdyby něco takovýho bylo v ústavě. Já jsem tehdy toto někde řekl, byl jsem za to posmíván a napadán, že chci snad nějakýho svýho známýho, nebo ... že chci snad udělat předsedou vlády a nerespektovat výsledky voleb, to je nesmysl. Teď ale k tomu sami dospívají a titíž, kteří mě tehdy za ten výrok kritizovali, už vlastně přesně toto zdůrazňují, že. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vyrozuměl jsem správně z vašich slov, že ten druhý pokus o sestavení vlády už by měl být tím pokusem poloúřednická překlenovací vláda, která podle vašich ... podle vašeho názoru dovede zemi k předčasným volbám? Václav HAVEL, bývalý prezident republiky -------------------- To není nevyhnutelně nutný. To záleží na tom, jak ten, kdo bude posléze jmenován tím ministerským předsedou, jak si bude umět počínat, jak si tu vládu bude představovat, jak ji složí. On by měl mít od začátku ... mít jakousi koncepci jak tu důvěru získat. Zatím to bylo podle mého mínění a k mému velkému zklamání zcela bezkoncepční. Já jsem se domníval, že když byla nejprve ta jakoby trojkoaliční šance a podobně, domníval jsem se, že vždycky už to nějak mají promyšlený, že na tu důvěru mají jakous takous naději. Ukázalo se, že nikoliv. Myslím si, že by ... že záleží na tom, jestli bude vybrán takový, kdo je schopen tu důvěru ... tu důvěru získat a kdo bude mít jakousi koncepci jak to udělat. Ty předčasné volby jsou asi nutné a ta vláda by asi měla být překlenovaná, ale pokud jde o její politickou strukturu, jak moc má být složena z různých vůdců stran nebo z lidí, který nejsou tak ostře politicky profilovaní, to už je věc úvahy toho, kdo tím bude pověřenej. A i ten úspěch, zda dostane tu důvěru nebo bude muset být další, už třetí pokus podniknut, to už záleží na jeho umu, ať to bude kdokoliv. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste v roli prezidenta zažil různé kufříkové aféry, slova o policejním státu. Když se dnes z odstupu díváte na to, že si tady politici vyčítají, že tady dochází k fízlování, zneužívání odposlechů, co si myslíte o té poslední odposlechové aféře a o tom, co mohla veřejnost sledovat v uplynulých týdnech? Václav HAVEL, bývalý prezident republiky -------------------- Já se přiznám, že tomu stále méně rozumím. A ani mě to nebaví moc zkoumat. Je mi to jakési ... jakési protivné. Já jsem především nepochopil, to začlo celé tou Kubiceho zprávou. Tu Kubiceho zprávu jsem četl, je to taková, nač si to nepřiznat, patlanina z různých podezření, pomluv, dohadů a možná faktů, kdo ví. Nevím, proč si ty bezpečnostní služby nenajmou nějakýho spisovatele, který to napíše tak, aby to bylo aspoň čitelný, že. A tam jsou takový věci, jako třeba že má někdo kontakt na někoho, taková policejní vazba. No, tak přece jde ... když se řekne, Havel má kontakt na Moravce, tak se musí vědět, co se tím myslí, že jo. To samo o sobě, že ten má kontakt na tam toho, který má kontakt na tam toho, to jsou takový policejní patlaniny vágní, ale to by nevadilo, nebo vadí mi to teda osobně, ale co mě velmi překvapilo, že tato zpráva byla tři dni před volbama náhle tam prezentována. Proč ne tři dni po volbách? To přece nebylo ... nic tak kritickýho nehrozilo. No a vzápětí samozřejmě pronikla do médií a kolem toho se to teď točí dál a dál a už tomu točení přestávám rozumět prostě. Ale celý to je nedůstojný, trapný, místo aby ty lidi mluvili o tom, jak si představujou budoucnost státu a jestli chtějí vyhazovat další miliardy na jakési průmyslové zóny, nebo jestli je chtějí dát do toho, aby byli lidé vzdělanější, nebo jestli je chtějí dát do toho, aby ta neobydlená, vylidněná, beznadějná předměstí průmyslová z devatenáctého století aby ožila a dát tam ty investiční pobídky místo toho, aby na zelený louce dál a dál se stavěly jakési přízemní sklady a potvory a mezitím step. To je věc, kterou mám na mušce a často kritizuje. Místo aby takovými zásadními věcmi se obírali, tak vlastně už veškerá politika spočívá z toho, kdo asi nastražil komu mikrofon. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Aha. A to není ... vás neznepokojuje to, co teď tvrdí ministr spravedlnosti, že bylo nasazeno ... byly nasazeny odposlechy na dvacet čísel u jednoho politika, osmnáct u druhého politika, že to je znepokojivé, jestliže jsou odposloucháváni politici. Václav HAVEL, bývalý prezident republiky -------------------- No, pakliže je k tomu důvod a pakliže to projde zákonnou cestou, to znamená, že ten soud k tomu odposlechu na návrh návladního, tedy státního zástupce dá souhlas, tak může být každý odposloucháván, protože každý ... u každého se může objevit důvod k nějakému ... důvod k nějakému vážnému podezření. To nejsou ... celé skupiny občanů že by byly vyňaty z toho, že. Kolik kdo má telefonů, to samo sebou já nevím, ale asi to muselo být nějak také zdůvodněno, že musela být jakási povědomost o tom, že někdo má víc telefonů a je jich třeba víc odposlouchávat. Asi to není svévole, ale možná, že to je i svévole, kdo ví. Jenomže aby sestavování vlády půl roku spočívalo z takovejhle věcí, to prostě je nedůstojný, tu politiku to vrhá do sféry jakýchsi drbů, polodrbů, podezření. Já k tomu mám takovej zvláštní vztah, speciálně s těmi odposlechy, protože jsem téměř celý život byl zvyklý na to, že jsem odposloucháván, a tak jsem se naučil mluvit tak, že nemám pokud možno žádná tajemství, o všem můžu mluvit, ale zároveň to, co je skutečně tajný, neřeknu nejen do telefonu, ale vůbec nikomu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy teď bezesporu dostáváte stovky gratulací k vašim narozeninám. Všichni přejí zdraví, štěstí a podobně. Co sám si přeje Václav Havel k sedmdesátinám? Václav HAVEL, bývalý prezident republiky -------------------- Já jsem nějak bláhově doufal, že mé zaokrouhlené narozeniny projdou nezpozorovány. Byly tedy zpozorovány a já jsem samozřejmě tou pozorností dojat a vděčen a těm všem, co mi gratulují, děkuji i tímto prostřednictvím. No, co bych chtěl. To, po čem toužím celý život a na co už teď bych po čertech měl mít právo, to jest klid, že. Abych já mohl ... to je takový můj dávný sen a představa, že budu cestovat, poznávat svět, že budu číst všechny chytré knihy, které jsem nestihl přečíst, žít si svým poklidným životem. Není mi to dáno a asi mi to už moc dáno nebude, protože přeci jen je tolik různých veřejných věcí, do nichž jsem se z vlastní vůle zapletl, v nichž se angažuju, mám teď na mysli hlavně v mezinárodním měřítku, ne v tom domácím, týká se to vesměs obrany lidských práv nebo podobně, že už asi ten klid ... ta naděje na ten absolutní důchodový klid slábne, no. Už nemám v této věci velké iluze, ale budu se o to znovu a znovu snažit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovolte mi, abych vám tedy popřál pokud možno co nejvíce toho důchodcovského klidu, mohu-li to tak říci, a děkuji, že jste byl hostem Otázek. Přeji vám také šťastný let do Ameriky, protože zhruba za měsíc odlétáte, a přeji vše dobré. Děkuji, ... Václav HAVEL, bývalý prezident republiky -------------------- Děkuji vám pěkně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... že jste přijal mé pozvání.