Situace ve zdravotnictví Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji; Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji; Pavel HORÁK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Neklidní a protestující budou před volbami ambulantní doktoři, zubaři a lékárníci. Petici nespokojených zdravotníků podepsalo více než dvě stě tisíc lidí. Protesty v čase předvolebním chtějí zdravotníci upozornit, jak sami říkají, na likvidační politiku ministra zdravotnictví Davida Ratha. Ministr zdravotnictví kontruje, protesty v předvolebním čase jsou kampaní občanských demokratů. /ukázka/ Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Nespokojení zdravotníci slova o politickém pozadí protestů, stejně jako napojení na ODS, odmítají. Jan JELÍNEK, místopředseda Sdružení praktických lékařů /natočeno 22. 4. 2006/ -------------------- Doktor Rath vnesl chaos do českého zdravotnictví a v zájmu uchvácení moci pro svoji osobu udělá cokoliv. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Lékaře od dalších protestů neodradila ani novelizace kritizované úhradové vyhlášky. Václav ŠMATLÁK, předseda Sdružení praktických lékařů /natočeno 22. 4. 2006/ -------------------- Novela vyhlášky vrazila klín mezi pacienty a lékaře. Je principiálně špatná od samého začátku. A neumožňuje lékařům léčit pacienty tak, jak skutečně potřebují. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Ministr zdravotnictví David Rath považuje argumentaci nespokojených lékařů za účelovou a vzápětí dodává. David RATH, ministr zdravotnictví /nestraník/ /natočeno 22. 4. 2006/ -------------------- Vzhledem k tomu termínu a k té rétorice jde podle mého soudu o předvolební akci Občanské demokratické strany. Ivan LANGER, místopředseda strany, poslanec /ODS/ /natočeno 22. 4. 2006/ -------------------- My žádné protesty neorganizujeme a ten, kdo je ve skutečnosti organizuje, je pan ministr David Rath tím, jakou likvidační politiku vůči zdravotníkům a zejména vůči pacientům nastolil. Václav MORAVEC, redaktor -------------------- Podle ministra zdravotnictví Davida Ratha se situaci ve zdravotnictví podařilo stabilizovat. Dluhy VZP nerostou a ve zdravotnictví se už přestalo plýtvat. /konec ukázky/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Sociální demokraté však dodnes nepředložili žádný konkrétní důkaz, že by za protestním, za protestem lékařů nebo tou protestní akcí na konci května stála opoziční ODS. Pane ministře, když to tvrdíte jako sociální demokraté nebo David Rath jako volební lídr ČSSD v Praze, že za tím je opoziční ODS, kde pro to máte byť jeden jediný důkaz. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Prosím vás, jeden z důvodů té stávky je politická osobnost, šéf resortu pan Rath, takže tady už bych polovinu vzal, je to politika. Za druhé, vezměte si, co tam dělají například zubaři. Týká se jich toto, já si myslím, že se jich to tak moc netýká, lékárníci, týká se jich to? Já myslím, že ne, protože já jsem ještě neviděl chudého lékárníka a neviděl jsem nikde ve škarpě chudého zubaře, že by ležel. To tedy taky ne. Ale já mám pocit, že když mluvím s lidmi a byl jsem v nemocnici a v několika nemocnicích, tak všude, kde jim byl vysvětlen ten nový model, který mimo jiné funguje ve světě, všude, i ve Spojených státech, tak ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď mluvíte o modelu neziskových nemocnic. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Veřejné, ano, zdravotnické zařízení ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Neziskových. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- ... tak já mám pocit, že na tom není nic špatného, ale hlavně, když se dala nucená správa, tak paní Musílková, pokud si vzpomínám, říkala, že dluh na konci roku bude patnáct miliard, on je dnes sedm miliard jenom, takže já si myslím, že to není tak strašné a nebude větší a hospodaření ve VZP, čím to celé začalo všechno, bylo takové, že ÚHOS tam dal pokutu, pokud vím, v historii snad největší, že jo, pane předsedo, osm set tisíc korun. A takže tam asi takový pořádek nebyl ve Všeobecné zdravotnictví pojišťovně. Ono to celé ještě ..., prosím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, pane ministře, dovolte, abych ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- ... celé zdravotnictví je špatně nastartované od roku 89, co si budeme povídat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... abych se obrátil na Miroslava Kalouska v souvislosti se zákonem o neziskových nemocnicích, kde KDU-ČSL hlasovala proti té verzi, jak ji prohlasovali sociální demokraté a ČSSD, tedy sociální demokraté a KSČM. Tak teď ten zákon putuje k panu prezidentovi, nicméně ODS už prohlásila, že v případě, že by vyhrála volby, byla vládní stranou, že ten zákon zruší. V případě, že byste byli koaličním partnerem ODS, také byste ten zákon zrušili? Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Nejenom v případě, že budeme koaličním partnerem, my prostě v každém případě se budeme špatný zákon snažit buď změnit, nebo zrušit. Nezisková zařízení je velmi dobrá věc a my bychom chtěli, aby existoval zákon o neziskových organizacích, ale ten zákon sám o sobě není zákonem o neziskových organizacích, to je zákon o zásadním omezení dostupnosti kvalitní péče, ale myslím, že jsme o tom zákonu tady mluvili tolikrát, že posluchač našeho pořadu ty argumenty dobře zná. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Já jako, promiňte, teď nejsem odborník na zdravotnictví, já to chápu tak, že chce tato garnitura nebo sociální demokracie, ministrát, chce, aby v každém okrese byla jedna nemocnice, kam si každý člověk dojde bez placení a bude odshora až dolů bude vyšetřen, a to nebude tohle to. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Ano, ano, ale to právě, to právě pan ministr Rath nechce, víte ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Ježiš, tak on mi lhal, on mi lhal. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... v našich, v našich Českých Budějovicích, když jsme oba z těch jižních Čech, je českobudějovická nemocnice ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Já nejsem z Budějovic. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... je českobudějovická nemocnice skutečně skvělé zařízení, ke kterýmu mají její pacienti důvěru ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Už vás tam léčili? Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... pokud její, ano ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Dobře. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... pokud její, pacientovi je úplně jedno, jaký je to typ nemocnice, on chce tu kvalitní a dostupnou péči ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Ano. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... pokud její skutečný vlastník, a tím vlastníkem je Jihočeský kraj, pokud se nepodvolí diktátu toho zákona a nezmění právní formu té nemocnice, která je pacientovi úplně jedno, ten chce kvalitní a dostupnou péči, tomu nezáleží na té právní formě, a nezmění právní formu té českobudějovické nemocnice, tak když si tam budete chtít jít udělat nějaký lékařský výkon, tak nebudete moct za svoje peníze, které platíte v pojištění. Buď budete muset jít někam jinam, nebo si to budete muset zaplatit znovu natvrdo. To je totiž ten zákon, který byl teď schválen, ten omezuje kvalitní dostupnost kvalitní péče za předpokladu, že ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Ne, ne. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... se skutečný vlastník toho zařízení nepodvolí toho zákona. Proto to není zákon o neziskových organizacích, ale zákon o omezení přístupu pojištěnců ke kvalitní péči v místě dostupném. Je to skutečně tak. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Ale, pane předsedo, pane předsedo, já si myslím, že nemáte pravdu a matete diváky, to skutečně ... Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Vezměte si to skutečně na příkladu té českobudějovické nemocnice. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- No, já jsem slyšel o té českobudějovické nemocnici různé zprávy ... Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Já jsem, já jsem o ní ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- ... od pacientů, vás tam budou léčit možná nadstandardně, nevím, ale tím je nepomlouvám ... Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Ne, mohu vás ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- ... já jsem mluvil o tom, co mi lidé říkají v jižních Čechách, ale o to vůbec nejde. Ten model se startuje a ten model musí být postaven na tom, aby lidi měli záruku, že ta nemocnice nezkrachuje a pakliže obchodní společnost ... Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A tak, tak ten model je nastaven, pane ministře. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Já si myslím, že ano, protože obchodní společnost už z obchodního zákoníku je za účelem zisku přece, ale, no, je to pravda, je, pane předsedo. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Absolutně ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na tomto, na tomto se tedy, pánové, pánové, neshodnete. Pojďme k další události, a to k zásadní událostí ve Všeobecné zdravotní pojišťovně. Tento týden byl zvolen nový šéf VZP a ministr zdravotnictví David Rath před několika okamžiky řekl, že v úterý, v úterý navrhne odvolání nucené správy nad VZP. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Ano, není potřeba. David RATH, ministr zdravotnictví /nestraník/ /ukázka/ -------------------- Rád bych tak učinil, protože máme nového ředitele, kterým je poměrně zkušený, velmi úspěšný manažer, dále posílám do vlády, respektive už v pátek jsem poslal do vlády zcela předělaný zdravotně-pojistný plán pro tento rok, který víceméně z vnitřních zdrojů VZP ušetřil nějakých sedm set milionů, které budou převedeny do toho fondu, z něhož se platí zdravotní péče, čili uspořili jsme na investicích, uspořili jsme i na těch různých podivných programech, kterými podle mého soudu ta VZP byla roky tunelována a finančně vyčerpána. Tudíž také první výsledky za několik posledních měsíců svědčí o tom, že finanční zdraví VZP je neskonale lepší než loni v listopadu, tehdy byl dluh dvanáct miliard, hrozil dluh čtrnáct miliard, dnes je ta reálná zadluženost, respektive to, co VZP dluží po lhůtách splatnosti, někde mezi pěti až sedmi miliardami, čili zhruba na polovině toho, co to bylo v loňském listopadu. Tudíž bych s novým ředitelem a těmito, řekněme, dobrými zprávami chtěl ukončit i ten institut nucené správy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Řekl před několika okamžiky v rozhovoru pro dnešní Otázky ministr zdravotnictví David Rath. V úterý tedy nucená správa nad VZP končí, vítáte, pane předsedou Kalousku? Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Tak vždycky, když skončí nucená správa, tak je to minimálně dobrá zpráva pro pojištěnce, jiná věc je, jestli vůbec musela být uvalena. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se podíváte na výsledky nucené správy, dal byste jim znaménko plus nebo minus. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Já si myslím, že na skutečné hospodaření Všeobecné zdravotní pojišťovny měly naprosto minimální vliv. To snížení deficitu, o kterém hovořil pan ministr Rath, tak bylo způsobeno především mimořádnými příjmy a mimořádnými vládními dotacemi, která, které vláda v několika krocích schválila. To znamená, jestliže tam mimořádně mimo standardní pojištění bylo nalito sedm miliard, no, tak je samozřejmé, že čtrnáct minus sedm je sedm. Nicméně strukturální deficit, ten skutečný rozdíl mezi pravidelnými příjmy a výdaji zůstává stále stejný, nevyřešilo se, systémově se nevyřešilo nic a upřímně řečeno, bez změny zákonů se ani vyřešit nedá. Já, jestli mi dovolíte jednu větu, protože pan ministr říkal, proč do toho patří ti zubaři a podobně, ten problém není v provozním účtu, ten problém je skutečně ve vyhlášce o úhradu lékařských výkonů. A já myslím, že není možné si myslet, že všichni lékaři jsou rukojmím nebo nástrojem jedné politické strany. Jim je v zásadě jedno, jestli ta, jim je v zásadě jedno, jestli je ta politika sociálnědemokratická nebo lidovecká nebo "odéesácká", oni tu politiku pokládají za maximálně špatnou, protože jim neumožňuje toho pacienta ve své ordinaci ošetřit. Řekněte to soukromému zubaři, ptal jste se konkrétně na zubaře, tak běžte se zeptat jakéhokoliv soukromého zubaře, on vám vysvětlí, že v květnu bude muset svoji ordinaci buď zavřít, nebo ordinovat jenom dva dny v týdnu ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Proč? Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... protože prostě už nebude mít finanční prostředky na to, aby poskytoval výkony, které jsou propláceny Všeobecnou zdravotní pojišťovnou. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Ale ony jsou teďka propláceny už do třiceti dnů, předtím jste nekřičeli, když to bylo šedesát dnů. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Ne peníze, ne peníze, které on dostává, on prostě bude mít vyčerpaný limit, který dostal přidělený na základě vyhlášky od pojišťovny a on bude muset svým pacientům říct, nezlobte se, já už nemám žádný limit, pojišťovna už mi žádné peníze neproplatí, já nemůžu ošetřovat ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Pane předsedo, já ... Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... a to je způsob, a to ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- A to je způsob. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... jsou důsledky této konkrétní politiky a této konkrétní vyhlášky, prosím, zeptejte se jakéhokoliv soukromého zubaře. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Dobře, já se budu ptát, já ..., ano, vždyť víte, že jsem tam nedávno byl, nic mi neříkal. Já bych se chtěl jenom zeptat, proč tedy, když tam bylo všechno v pořádku, proč dostali od úřadu osm set tisíc pokuty, proč? Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Ale já jsem přece neřekl, že je tam všechno v pořádku. Já jsem řekl, že problémem není provozní účet, že problémem je systém úhrad lékařských, lékařských ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Ano, tedy hospodářských, ale nehospodařilo se dobře. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Jestli, jestli někdo někde udělal chybu nebo porušil zákon, ať je postižen, ale ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Ne, já si jenom vzpomínám, proto mám nedůvěru k tomu, co říkáte, protože když s tím pan ministr Rath přišel, tak jste křičeli všichni strašným způsobem, co blázní, když je všechno v pořádku ve Všeobecné zdravotní pojišťovně. Všichni jste mu nadávali, já jsem výslovně byl, pane předsedo ... Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Nikdy, nikdy jsem neřekl, že je všechno v pořádku, ale činit z malého provozního účtu problém oněch stovky miliard, které protýkají, to je, to je odvádění pozornosti. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Ano, promiňte, já jenom, mně jde o to, že už jste jednou říkali něco, co pravda nebyla. Já nejsem odborník na zdravotnictví, odpusťte. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane ministře, promiňte ... Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Nezlobte se, nikdy jsem v té souvislosti neřekl větu, která nebyla pravdivá. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... teď se, ne, teď se, pánové, obrátíme, obrátím se teď na dalšího hosta Otázek, kterým je nový ředitel právě Všeobecné zdravotní pojišťovny Pavel Horák. I vám děkuji, že jste si vyhradil čas pro dnešní Otázky, hezkou dobrou neděli. Pavel HORÁK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny -------------------- Dobré poledne, děkuji za pozvání. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste, pane řediteli, připraven na variantu, o které mluví občanští demokraté v případě, že vyhrajou volby, že můžete být po volbách odvolán a není těmito prohlášeními váš mandát hned na začátku, jako šéfa VZP, který se v pondělí ujme funkce, oslaben? Pavel HORÁK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny -------------------- Tak jako manažer musím být vždycky připraven na to, že mohu být kdykoliv odvolán, koneckonců ještě před čtrnácti dny jsem si taky nepředstavoval, že skončím ve vedení Všeobecné fakultní nemocnice a přejdu na mnohem významnější funkci, takže takový je prostě život a člověk musí v tom čase, který má k dispozici, dokázat, že buď tu instituci vede dobře, nebo ne. A pak asi ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže vy hned, vy hned na začátku jste připraven na to případné odvolání po volbách? Pavel HORÁK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny -------------------- Tak já musím být připraven ve své funkci na všechno. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Stínový ministr zdravotnictví za ODS Tomáš Julínek ve čtvrtek označil spojení ministra Davida Ratha, prezidenta lékařské komory Milana Kubka a vás jako nového ředitele VZP za, teď cituji doslova: "Bermudský trojúhelník českého zdravotnictví, který chce ovládnout dvě stě miliard korun plynoucích do zdravotnictví." Přemýšlíte o tom, že byste se proti těmto slovům nějak bránil? Pavel HORÁK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny -------------------- Tak je to takové poetické přirovnání, já chápu, je předvolební období, předvolební kampaň, takže taková slova často padají a nemyslím, že je nutné se vůči tomu ohrazovat. Ta situace je taková, že já jsem vždycky patřil k lidem, kteří se snaží situaci měnit, to mě v tom období, kdy jsem se vrátil ze Spojených států a působil jsem jako lékař, logicky přivedlo tam, kde vznikal tehdejší Lékařský odborový klub, protože tehdy lékaři byli krutě podhodnoceni, takže tam jsem se setkal jak s doktorem Rathem, tak s doktorem Kubkem. Pak jsem se ocitl v řízení jedné z největších nemocnic v České republice, tehdy se vlastně naše profesní kariéry rozešly, od té doby samozřejmě spolu máme kontakty, ale drtivá většina z nich je ..., ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bermudský trojúhelník to tedy, Bermudský trojúhelník to tedy není, uvítal jste ta slova Davida Ratha o konci nucené správy nad VZP v úterý? Pavel HORÁK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny -------------------- To ano, určitě, protože to je velmi potřeba, ta instituce je rozvrácená, protože došlo tam k několikerým výměnám ředitelů, v podstatě takto je možné jakoukoliv organizaci zničit, takže je nutné, aby ten stav se co nejdříve normalizoval, myslím si, že ty důvody pro nucenou správu pominuly, konstatoval to i pan ministr, takže očekávám, že toto dostanu do vínku, že až nastoupím, tak že v krátké době bude ta nucená správa odvolána, abychom mohli začít normálně pracovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- David Rath řekl, že se tak stane v úterý v exkluzivním rozhovoru pro dnešní Otázky. Sobotní vydání, když mluvíte o personálním rozvratu, sobotní vydání Lidových novin referovalo, že Všeobecná zdravotní pojišťovna zažila ve čtvrtek personální zemětřesení, ministrem zdravotnictví Davidem Rathem dosazený nucený správce Antonín Pečenka zbavil funkce osm vysokých úředníků, co si o tom, velmi stručně řekněte, co si o tom myslíte. Pavel HORÁK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny -------------------- Tak já o těch krocích nejsem informován, samozřejmě neznám vedoucí pracovníky, vedoucí, ředitele krajských poboček, takže já budu moci se seznámit s tou situací, až nastoupím. Samozřejmě budu s těmi odvolanými řediteli mluvit, budu mluvit s vedením pojišťovny a zbývá tedy posoudit, jestli tato opatření pár dní před mým nástupem znamenala nějaký promyšlený postup, který vznikal, dejme tomu, v posledním měsíci, anebo zdali je to ještě poslední, poslední výkřik nucené správy, který ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A je, je na místě úvaha, že pokud vy zjistíte, že ti odvolaní vedoucí pracovníci VZP byli na svých místech, byli kvalitními manažery, že by se vrátili? Pavel HORÁK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny -------------------- Já myslím, že tam těch důvodů bylo několik, že tam byly případy, kdy ty krajské pobočky a jejich krajští ředitelé sídlili jinde, než bylo sídlo kraje, byly to zřejmě i vnitřní organizační důvody pojišťovny, někteří ředitelé byli v důchodovém věku. Možná, že někde, u jiných zase panovala určitá nespokojenost s tím, jak pracují, já nic bližšího o tom nevím, protože dnes jsem ještě stále ředitelem Všeobecné fakultní nemocnice, ale to bude asi to první, s čím se budu muset v úterý seznámit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jaké budou, a to je závěrečná otázka, prosím o stručnou odpověď, jaké budou vaše další kroky, které kroky vy osobně, pokud byste měl v bodech vyjmenovat, považujete za nejdůležitější, až v pondělí usednete do čela VZP. Pavel HORÁK, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny -------------------- VZP je nutné personálně stabilizovat, v první fázi nás čekají ještě do uzavření dodatků úhrad na první pololetí tohoto roku, je otázka velká úhrad na druhé pololetí tohoto roku, které zatím nejsou určeny žádným právním předpisem. Končí nám k 30. 6. smlouvy, nebyla vydána rámcová nebo dohoda nebo vyhláška o rámcové smlouvě, čili v první řadě je nutné obnovit a prodloužit stávající smluvní vztahy s našimi poskytovateli. A pak je třeba se věnovat stabilizaci nebo samozřejmě těm dlouhodobým opatřením ve stabilizaci tak, aby na konci roku jsme skončili vyrovnaně, případně s mírným přebytkem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Děkuji dalšímu hostu Otázek, kterým byl nový ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny Pavel Horák. Miroslave Kalousku? Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Já, jestli dovolíte, tak ta věta, kterou řekl pan ředitel, že ta organizace je rozvrácená, tak si myslím, že je dostatečnou odpovědí na tu vaší otázku, na plus či minus. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale záleží, zda nebyla rozvrácená už před nucenou správou. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Ona už byla rozvrácená, já, když jste tak objektivní, pane předsedo, i pan Julínek, všichni jste jedno houslové kvarteto, řeknete mi jednu věc. Firma IZIP, za to dostali pokutu, že jo, za ten systém byla dostána pokuta. Proč se nemedializuje a proč nepoukáže na to, že pan Cabrnoch, pan Ouzký, kteří to získali, dostali od VZP tři sta milionů korun, aby si nakoupili počítače, softwary, všechno, to zůstali, ještě jsem neskončil. Ale co je nejpodstatnější ... Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Dobře, ale musíte mě pak nechat odpovědět. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- ... jestli, to víte, že jo, nejpodstatnější je, že před půl rokem už tam byl člověk, který vypověděl před parlamentní vyšetřovací komisí k VZP, který měl stejný, ne-li lepší projekt, než byl tento IZIP, a paní ředitelka ho nepřijala a bez výběrového řízení to dostali tito pánové z ODS. A dokonce pan Ouzký, který je v Evropském parlamentu, přiznává zisk z toho, že jo. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Pane ministře, odpovím, odpovím. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Ne, já se ptám, mně jde o objektivitu, pane předsedo, vždycky, když nadáváte na Ratha, na kohokoliv, nadávejte taky na ty ostatní. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Odpovím, pane ministře, nikdy jste ode mě nemohl slyšet větu, že si myslím, že ve VZP je všechno v pořádku, akorát říkám, kde jsou problémy hlavní a kde jsou problémy ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Ne, ale vy jste to hodně tlačil v sobě, to jste to neříkal moc nahlas. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... a já, já opravdu nevím, opravdu nevím, jestli tam bylo něco, jestli v případě IZIPu někdo něco, se něčeho dopustil, jestli se dopustil, nechť je potrestán, ale když ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale když tam nebylo to výběrové řízení /souzvuk hlasů/. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Vždyť to řekl i ÚHOS, vždyť to řekl i ÚHOS a vy říkáte, jestli to bylo ... Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Samozřejmě, samozřejmě, tak ať z toho ten, tak ať z toho ten, kdo tam něco, kdo tam něco způsobil, nese odpovědnost. Ale když jsme u té objektivity, pane ministře, vždyť vy jste ve stejné pozici jako pan Ouzký a pan Cabrnoch. Vy jste přece ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Já? Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... vy jste přece ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ministr kultury? Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... vy jste přece jako ředitel zlínského festivalu každý rok z VZP čerpal prostředky také bez výběrového řízení a ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Ne, tak každý rok nikoliv a byl to příspěvek, který byl dvakrát sto padesát tisíc korun, tohle je podpásové. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... a také tam nebylo výběrové řízení, a také tam nebylo výběrové řízení, já také nevím, jestli je to ..., já také nevím, jestli je to dobře, nebo špatně, skutečně, já vám to přece nevyčítám, ale ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale použil jste to. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Pane předsedo, ale tohle bylo tedy podpásový. Dostal jsem dvakrát příspěvek ... Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... je to, já vám to nevyčítám, já vám to nevyčítám. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- ... sto padesát tisíc korun na celý festival, který měl rozpočet velký, to vy víte. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- S výběrovým řízením? Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- No, na sto padesát tisíc, pokud vím, vy jste finančník, se nedělá výběrové řízení, ale na tři sta milionů už se dělá, že. Sorry. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Takže, takže jestli se někdo v případě IZIPu dopustil nezákonného jednání, ať je ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Ale vždyť to řekl ÚHOS. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... jestli bylo jednání nezákonné, může říct jenom soud, ať je potrestán, ať je to vyšetřeno, já nechci hájit IZIP, já nechci hájit IZIP ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale, promiňte, pane Kalousku, pokud by ale i v tom rozkladném řízení byla potvrzena ta vysoká pokuta pro Všeobecnou zdravotní pojišťovnu, je na místě, aby logicky nový management to vymáhal ... Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Škodu vymáhal reversem, samozřejmě, někdo ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... po Jiřině Musílkové jako někdejší šéfce VZP? Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Mně jde o tu objektivitu, o nic jiného. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... své organizaci, pokud tam byla pokuta, tak tím postupem způsobil, někdo tím postupem způsobil škodu a je na místě uplatnit revers vůči škody. Já přece, já přece ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že Jiřina Musílková by v tom případě, pokud ta pokuta bude potvrzena ... Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Já nevím, jestli to byla Jiřina Musílková, říkám, tam někdo musí, tam někdo musí ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, tak za to nesla, tu pojišťovnu vedla Jiřina Musílková v té době IZIPu, těch zdravotních knížek. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Samozřejmě, ale já nevím, kdo podepisoval smlouvy, kdo vedl tahle rozhodnutí, tam je někdo konkrétně odpovědný, kdo konkrétně způsobil své organizaci škodu, tak prostě ta organizace vůči němu uplatní revers, já tady nechci hájit ani IZIP, ani Cabrnocha, pouze protestuju ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Já taky proti nim nic nemám, hodný kluci, ale ... Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... pouze protestuju proti tomu, aby se z tohohle problému dělal základní problém čtrnáctimiliardového deficitu Všeobecné zdravotní pojišťovny a dostupnosti ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Ne, já jsem reagoval, co jste řekl, že tam byl rozklad a nepořádek. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... a dostupnosti lékařské péče v České republice. Ty, ty problémy jsou někde úplně jinde. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale, ale bezesporu každá koruna, kterou se mrhá ... Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Bezesporu, bezesporu, bezesporu ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Já si myslím, že u toho se má začít vždycky, víte, a jak začne člověk dělat pořádek, já to vidím na sobě, tak je proklínám, viz památková péče a podobně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, vy si, pane ministře, myslíte, že tím, že David Rath dělá pořádek, tak proto je proklínán, nikoliv, že by nezvládl situaci v resortu zdravotnictví? Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Já si myslím, že ji zvládá velice dobře, protože on byl na obou stranách, on byl lékař a současně, a pak byl taky odborář, takže na to viděl z dvou stran, je to nesmírně inteligentní člověk, kterého to ještě ke všemu baví, a myslím si, že to dělá jediný dobře z těch všech ministrů, kteří měli báječné ideály, myšlenky, koncepci, ale podlehli obrovskému tlaku, který na ně byl vyvíjen. A nevydrželi. Já věřím tomu, že ministr Rath vydrží. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Já myslím, že si to nemyslí pacienti, kteří teď potřebují náročné lékařské výkony a především si to nemyslí ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Pane předsedo, když někdo ... Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... ti praktičtí lékaři, kteří by si, kteří by je chtěli ošetřovat. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- ... no, když mí tchýni předevčírem vydávaj léky, je jí osmdesát let a musí podepsat, že je proti Rathovi, ona říká, já nevím, co jsem podepsala, to se děje, nezlobte se na mě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkat, vaše, vaše tchýně podepsala petici proti Davidu Rathovi, když byla v lékárně. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Musela podepsat něco takového, jak je to špatné ve zdravotnictví, je to pravda ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, vaší tchýni by nevydali léky, kdyby nepodepsala papír. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- To nevím, jestli by je nevydali, to možná by jí vydali, ale je to stará dáma, přes osmdesát let, tohle jí dali. Ne, víte co, já si myslím, pojďme se chovat korektně ... Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Pane ministře, opravdu ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- ... já jsem tady upozornil na věci, abychom byli objektivní, já jsem netahal IZIP sem, ale když jenom se nadává na toho Ratha, tak se taky dívejme na to, co dělali ostatní a čím se oslavovala, oslavovalo celkově zdravotnictví, o nic jiného mi nešlo. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Pane ministře, zdravotnictví nebude v pořádku, dokud se ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Dokud tam bude Rath, že jo. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... dokud se zákony nezmění ..., systém tak, aby ta péče byla skutečně dostupná pro úplně každého ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- A ona není zatím, ona není. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... to Rathovskou, to Rathovskou politikou skutečně zajistit nelze. Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- Pane předsedo, vy jste v parlamentu, nevím, kolik let, proč víte vždycky, teď před volbami všichni iniciujete, napadáte, já to cítím v resortu kultury taky od paní Němcové, to je festival interpelací proti mně, já se ptám, teď ne vás, ptám se všech, kteří tam seděli, aby si voliči na to dali majzla. Prosím vás, proč jdete se vším už teď měsíc před volbami, proč se najednou situace začíná vařit ve všech resortech, proč? Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- Ale ne měsíc, ne měsíc před volbami, my osm let usilujeme o reformu veřejného zdravotního pojištění a bez této ... Vítězslav JANDÁK, ministr kultury, volební lídr ČSSD v Jihočeském kraji -------------------- A nikdy jste nenašli oporu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, pane ministře. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... nikdy jsme, nikdy se pro to nenašla většina v té sněmovně a bez těchto zákonných změn se do toho pořádek vnést nedá. Tak to, tak to nesvádějme ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pánové, budeme muset ... Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL, poslanec Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, volební lídr v Jihočeském kraji -------------------- ... na zástupné argumenty, ten problém je skutečně v systému. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... budeme hned pokračovat po zprávách na programu ČT 24. Předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek, volební lídr ČSSD, ministr kultury Vítězslav Jandák. Zatím děkuju a těším se po zprávách.