Názory bývalých politiků na politickou situaci v ČR Stanislav GROSS, bývalý premiér, bývalý předseda ČSSD; Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany; Jan RUML, bývalý předseda Unie svobody - Demokratické unie Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak bylo řečeno, hlavními hosty dnes jsou - bývalý premiér, předseda ČSSD Stanislav Gross, vítejte po čase v Otázkách, hezký dobrý den. Stanislav GROSS, bývalý premiér, bývalý předseda ČSSD -------------------- Dobrý den vám i divákům. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Někdejší místopředseda Občanské demokratické strany Miroslav Macek, i vám přeji hezký dobrý den. Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany -------------------- Dobré odpoledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A zakladatel Unie svobody - Demokratické unie Jan Ruml, i vám hezké odpoledne. Jan RUML, bývalý předseda Unie svobody - Demokratické unie -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ta první otázka je pro vás tři všechny stejná. Pokud byste měli zvolit jeden nebo dva důvody, proč nebýt v české politice. Vy, kteří jste ji dlouhá léta ovlivňovali a dlouho jste v ní byli. Které důvody byste zvolili, Stanislave Grossi? Stanislav GROSS, bývalý premiér, bývalý předseda ČSSD -------------------- Tak já nevím, já teď docela poprvé zažívám to, jaké je to báječné vést normální život. Takže možná i takový ten vztah, kdy člověk zodpovídá pouze sám za sebe a za ty nejbližší, tak to je pro mě takový určitý ulehčení, určitý uvolnění. A jinak si myslím, že v té politice prostě funguje hodně pokrytectví, a to by asi byl ten důvod. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokrytectví proč nebýt v politice, to je ten zásadní důvod. Miroslav Macek. Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany -------------------- Já myslím, že ten hlavní důvod, proč nebýt v politice v té vrcholné je, že míra psychopatie v té nejvyšší politice je neskutečně vysoká. A nevím, jakým sítem, jakým výběrem se to stává, ale je to velice zvláštní zvěřinec. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A Jan Ruml. Jan RUML, bývalý předseda Unie svobody - Demokratické unie -------------------- Tak já si myslím, že po patnácti letech ve vrcholové politice by člověk měl mít dostatek úsudku k tomu, aby si vybral zase nějakou jinou alternativu svého života. To neznamená, že se do té politiky nikdy nemůže vrátit, ale myslím, že patnáct let až příliš dlouhá doba na to, aby člověk nebyl postihován různými deviacemi, které s tou činností v politice souvisí. Stanislav GROSS, bývalý premiér, bývalý předseda ČSSD -------------------- Já bych jenom chtěl říct, aby to tady nevyznělo, že nabádáme lidi k tomu, aby prostě k politice měli nějaký extra negativní vztah. Ono v demokracii to prostě bez politiků nejde. Ale myslím si, že prostě některé věci je zapotřebí, aby se postupně vyvíjely, postupně korigovaly a proto možná některé ty výtky, aspoň tak to cítím já, takže jinak lidé nechť k volbám přijdou a myslím si, že nechť vybírají mezi těmi, kteří, mezi kterými se rozhodovat mohou, ty nejlepší. Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany -------------------- Bez politiků to nejde, ale bez některých by to šlo strašně dobře. Stanislav GROSS, bývalý premiér, bývalý předseda ČSSD -------------------- Tak to je sice pravda, možná, že teď je možnost, aby to fungovalo lépe. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- V pátečním vydání Mladé fronty DNES Stanislav Gross přiznává, že po třinácti letech života v politice byl pro něj návrat do normálního života, teď vás budu citovat doslova "náraz". Jaké změny byste kolegům, aktivním politikům doporučili, aby pro ně pak přechod do normálního života nebyl nárazem, Miroslave Macku? Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany -------------------- To je strašně jednoduché, nebýt v politice příliš dlouho. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Patnáct let, pokud byste měl říct tu časovou rovinu, vy jste s různými přestávkami byl v politice také poměrně dlouho. Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany -------------------- Nedá se to tak říct. Já jsem byl veřejným činitelem v podstatě asi dva roky, do konce roku devadesát dva. Pak jsem dlouho byl soukromníkem, pak jsem byl místopředsedou politické strany, ale nebyl jsem veřejným činitelem, nebyl jsem placeným zaměstnancem, byl jsem stále soukromníkem, a to je všechno. Takže já jsem v té politice v tom pravém slova smyslu byl dva roky na začátku devadesátých let. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A pokud byste měl definovat délku té lhůty, kdy se pak náraz může stát méně bolestivým pro politiky, kteří politiku opustí a jdou do normálního života. Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany -------------------- Myslím, že v politice by bylo optimální jednou a dost, to znamená čtyři roky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jan Ruml mluvil o patnácti letech, které on v politice prožil, to znamená, jaká délka by byla adekvátní? Jan RUML, bývalý předseda Unie svobody - Demokratické unie -------------------- To já tak, to je velmi individuální. Já si myslím, že člověk, který v té politice žije v uvozovkách normálním životem a nežije jenom prostě z těch nejrůznějších výhod, které politika politikům poskytuje, takže ten náraz není přemrštěně veliký, není to žádný existenciální zlom v životě člověka. Navíc my všichni tři, předpokládám, jsme sice odešli z vrcholné politiky, ale nikoliv z veřejného života. Tím, že člověk publikuje, komentuje věci, chodí do pořadu tohoto typu, tak vlastně se na tom veřejném životě neustále podílí, to znamená, ten zlom není tak ostrý, ty hrany nejsou zase tak ostré. Stanislav GROSS, bývalý premiér, bývalý předseda ČSSD -------------------- Já jenom musím říct zase, k mé oblíbené Mladé frontě, že oni vždycky vymyslí titulek, aby dobře prodával noviny. Takže oni tam dali titulek, že to byl pro mě šok. Já jsem žádný pojem typu šok nepoužil. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Náraz jste asi použil. Stanislav GROSS, bývalý premiér, bývalý předseda ČSSD -------------------- Náraz jsem použil, no, samozřejmě, podívejte se, pokud prostě jste zvyklý na nějaký životní styl a najednou začnete dělat něco jiného, a to jiné přináší spoustu krásných věcí, já jsem vděčný za to, že jsem teď v té práci, kterou dělám, potkal v té mé kanceláři tolik lidí slušných, schopných, které jsem potkal, poznal jsem spoustu nových lidí, poznal jsem také ty staré lidi, jací jsou. A to je všechno bezvadná záležitost, čili já si vůbec nestěžuji na tu současnou situaci. Já jenom říkám, že to prostě je životní změna, ale že změna nemusí být vždycky k horšímu teda, to určitě ne. Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany -------------------- Teď jsem se docela pobavil, jak jste říkal, že jste konečně v kanceláři, v práci našel slušné a schopné lidi. Znamená to, že to byl náraz, protože předtím jste byl mezi samými neslušnými a neschopnými? Stanislav GROSS, bývalý premiér, bývalý předseda ČSSD -------------------- Ne, ale říkám, že jsou to noví lidé, se kterými jsem neměl možnost se tak intenzivně komunikovat, když jsem byl v politice a musím říct, že to je prostě příjemná změna. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když ... Jan RUML, bývalý předseda Unie svobody - Demokratické unie -------------------- Ještě chci poznamenat jednu věc, ono asi psychologicky hodně záleží na tom, v jaké pozici, nebo v jaké situaci vlastně člověk z té politiky odchází. Já jsem z ní odešel dobrovolně, nikdo mě nenutil, abych z politiky odešel. Myslím, že Miroslav Macek také, u pana expředsedy, expremiéra Grosse si myslím, že ten odchod tak úplně dobrovolný nebyl a myslím si, že ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já jenom vstoupím do řeči, u Miroslava Macka to také zas až tak příliš dobrovolné nebylo, protože jste počítal s tím, že skončíte jako místopředseda ODS, ale ... Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany -------------------- Skončil jsem asi o dva měsíce dříve, ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... ale ten skandál s poradenstvím Erste, která privatizovala Českou spořitelnu, tak vám vlastně urychlil odchod z politiky. Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany -------------------- Urychlil mé rozhodnutí, ano, je to tak. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jenom jsme upřesnili, ne, vy jste chtěl ještě ... Jan RUML, bývalý předseda Unie svobody - Demokratické unie -------------------- No, tak já si myslím, že je hodně pak, jak člověk vlastně funguje dál. Někdo má, když někdo odejde nedobrovolně z politiky, tak má snahu neustále hodně to subjektivizovat všechno, omlouvat se za něco, vysvětlovat, dovysvětlovat ty věci, hájit se. Když někdo odejde dobrovolně z politiky, tak má před sebou prostě velmi volný prostor, svobodné práce do budoucna a necítí se být tak handicapován v tom soukromém životě, jako člověk který vlastně odchází s pocitem, že třeba nespravedlivě musel z nějakých důvodů tu politiku opustit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste, Jane Rumle, v pátečním vydání MF DNES ke svým postřehům po odchodu z politiky řekl a teď opět cituji doslova: "Zvenčí najednou vidíte, jak ta politika v mnoha ohledech prostě škodí," konec citátu. Ve kterých ohledech ta politika škodí, když se na to díváte ... Jan RUML, bývalý předseda Unie svobody - Demokratické unie -------------------- Že se plete do života, plete se i do soukromýho života občanů. To souvisí s tím, že ta politika neustále vymýšlí prostě nové regulace ve společnosti, k svobodnému životu člověka a tak dále. Ale já jsem tím chtěl hlavně říci, že ta politika zvenčí vypadá trošku jinak než zevnitř, teda to je zásadní poznání, že člověk, který je uvnitř té politiky, tak má o té své činnosti úplně jiné mínění, než když se dívá prostě na tu politiku zvenčí. Najednou vidíte, že jak jsme se cítili být někdy mnohem víc důležití, než by to teda příslušelo vůbec jaksi té pozici v politice, takže zvnějšku to vypadá někdy trochu komicky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vypadá? Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany -------------------- Tak ta politika škodí jako v mnoha směrech. To už člověk nestačí zírat, co se všechno děje. Ta přeregulovanost, co si na nás prostě ti socialisté vymýšlejí a vymýšlejí. Poslední příklad, jeden za všechny, návrh jednoho z poslanců, aby pokud zaměstnanec stráví dovolenou v Česku, aby mu zaměstnavatel zaplatil deset tisíc korun ročně na tu dovolenou a mohl si to odečíst ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, ale není to spíš dáno tím, že je to volbami, že před volbami, ať je to levé, ať je to pravé. Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany -------------------- Ale samozřejmě také, ale jako s tím, ale na to lze říct jenom jediné, na tento návrh: "Proboha, dejte nám nižší daně, ty daně naše utrácejte co nejrozumněji, nechte nás rozhodovat sami, co si s těmi penězi počneme, dejte nám proboha pokoj." Neustále si vymýšlí jedna ptákovina za druhou, jedna regulace za druhou, jedno nějaké opatření za druhou, pořád se přehazují ty peníze zprava, doleva a pořád z nich někdo takhle někdo něco bere. Dejte nám už konečně pokoj, nechte nás v klidu žít. Stanislav GROSS, bývalý premiér, bývalý předseda ČSSD -------------------- Víte, ono se to hezky říká i hezky poslouchá, ale na druhé straně. Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany -------------------- Obhajte, prosím vás, těch deset tisíc na tu dovolenou v Česku, to se budu teda hrozně těšit. Stanislav GROSS, bývalý premiér, bývalý předseda ČSSD -------------------- No, on to není výmysl, který by fungoval jenom v České republice, vždyť jsou země, které ... Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany -------------------- Blbost je na celém světě, samozřejmě. Stanislav GROSS, bývalý premiér, bývalý předseda ČSSD -------------------- Dobře, ale jsou země, které se snaží podporovat turistický ruch tuzemský nějakými různými stimuly, a to není věc, která by stála za to prostě ji hned šmahem zahodit do koše. A když se vrátím k těm různým přerozdělováním a podobně, teď nedávno zveřejnil Eurostat jedny statistiky zajímavý a ty hovoří o nebezpečí chudobě. Česká republika z hlediska nebezpečí chudoby je na tom nejlépe z celé Evropské unie. Pouze osm procent našich obyvatel jsou v pásmu nebezpečí chudoby. A kdyby neexistoval současný systém sociálního zajištění, tak čtyřicet procent lidí v České republice bude na hranici chudoby. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Čím větší přerozdělení, tím menší výdaje. Stanislav GROSS, bývalý premiér, bývalý předseda ČSSD -------------------- Tak to samozřejmě, to je přímá úměra. Ale chci tím říct, že neplatí teze, kterou tady řekl kolega Macek, ať se prostě radši neodvádí žádné daně nebo co nejmenší ... Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany -------------------- Já jsem ale nic takového neřekl. Stanislav GROSS, bývalý premiér, bývalý předseda ČSSD -------------------- No, tak vy říkáte co nejmenší. Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany -------------------- Vy jste stále ještě politik. Jako vždycky mi vložíte do úst něco, co jsem neřekl, pak mi to vyvracíte, prosím vás, už jste soukromník, vzpamatujte se. Stanislav GROSS, bývalý premiér, bývalý předseda ČSSD -------------------- Počkejte, pane Macku, já jsem vzpamatovanej dostatečně, ale nechte mě domluvit. Já prostě mám jiný názor na svět než vy. Vy máte pocit, že prostě by všechno mělo být podle ostrých loktů každého. Já jenom říkám, že jsou lidé ... Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany -------------------- Tak mě nechte žít podle mého. Stanislav GROSS, bývalý premiér, bývalý předseda ČSSD -------------------- Neskákejte mi do řeči, to platí i v normálním, slušným, lidským životě, že si lidé skákat do řeči nebudou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď to vypadá, že jste oba téměř v politice. Stanislav GROSS, bývalý premiér, bývalý předseda ČSSD -------------------- Já jenom chci říct, že prostě kdyby tady v tuhle tu chvíli se postupovalo stylem, který chce pan Macek nebo někteří lidé v ODS, tak na to velká většina této společnosti doplatí. A to bohužel si myslím, že by bylo špatně. Takže já jsem přesvědčený, že rozumná míra zachování sociálního státu by tady měla zůstat, prostě to je moje přesvědčení. Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany -------------------- Já s vám v tomto zcela souhlasím, rozumná míra sociálního státu by měla zůstat, ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale bezesporu se lišíte v ... /souznění hlasů/ Stanislav GROSS, bývalý premiér, bývalý předseda ČSSD -------------------- Ale já jenom říkám, že ten Eurostat jasně dokázal, že kdyby se nepostupovalo tak, jak se postupovalo v posledních sedmi letech, tak ten počet lidí, který bude na hranici chudoby, nebude osm procent, jak je v tuto chvíli v České republice, ale bude někde kolem čtyřiceti procent. A to jsou čísla, se kterými se dá dost těžko polemizovat. Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany -------------------- Jak říkal Winston Churchill: "Věřím jen statistikám, které sám zfalšuji." Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Myslíte, že Eurostat falšuje statistiky? Miroslav MACEK, bývalý místopředseda Občanské demokratické strany -------------------- Ne, ale je to o výkladu těch statistik. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jan Ruml. Jan RUML, bývalý předseda Unie svobody - Demokratické unie -------------------- Já si myslím, že jedním jaksi z důkazů toho, že ta politika současné vládní koalice není příliš konsistentní, je to, že sociální demokracie například navrhuje, aby z přebytku nebo ze zbytku Fondu národního majetku, který je zrušen nyní, už nefunguje, tak aby bylo postaveno dva tisíce lůžek v domově důchodců. Na druhé straně začne platit zákon o sociální péči, který umožňuje lidem, aby z toho sociálního příspěvku se sami rozhodli, na co, jaký typ péče si chtějí koupit - v domově důchodců, u soukromníka, zaplatit si rodinné příslušníky, to jsou věci, které jdou proti sobě. A dovedete si představit, když bude postaveno dva tisíce nových lůžek za neuvěřitelné miliardy, zároveň ti lidé dostanou sociální příspěvek a nebudou těch lůžek využívat, tak to je neuvěřitelný příklad plýtvání přeci. Stanislav GROSS, bývalý premiér, bývalý předseda ČSSD -------------------- Ale teď jste /nesrozumitelné/, že vláda prosadil onen zákon o sociální péči, protože to prosadila tato vláda, to nebylo proti vůli vlády. Jan RUML, bývalý předseda Unie svobody - Demokratické unie -------------------- Já jenom říkám, že pak jaksi úvaha o tom, že budu navíc ještě stavět domovy důchodců, je prostě úplně zcestná. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je otázkou, zda právě před volbami nepadá čím dál větší množství napříč politickým spektrem takových úvah, které je pak možné označit slovem iracionální.