Etický kodex poslance Přemysl SOBOTKA, předseda Senátu /ODS/, Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Další téma. Už to vypadalo, že je hotovo, ale později se ukázalo, že nikoli. Řeč je o etickém kodexu poslance. Při jeho vzniku se angažuje zejména předseda Poslanecké sněmovny, sociální demokrat Lubomír Zaorálek. Kodex upravuje například vztahy politiků s lobbyisty, přijímání darů či zaměstnávání rodinných příslušníků. /ukázka/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když 1. listopadu šéf dolní parlamentní komory Lubomír Zaorálek představoval kodex poslancům, myslel si zřejmě, že jeho podoba je definitivní. Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/ /1. 11. 2005/ -------------------- Já jsem přesvědčen, že naprosto není pravda, že podobný kodex by byl zbytečný, nebo že je marný především proto, protože mně nejde o žádné morální kázání. Jde o to, že politika je řemeslo, a to řemeslo vyžaduje pravidla a principy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Po zveřejnění kodexu se ale ozvala část poslanců, že s jeho současným zněním nesouhlasí. Nejhlasitěji protestovala ODS. Petr NEČAS, místopředseda ODS /1. 11. 2005/ -------------------- My jsme připraveni vést seriózní debatu o etických aspektech chování poslanců Poslanecké sněmovny, ale musí nám být předkládány věrohodným představitelem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Občanští demokraté ústy Petra Nečase oznámili, že se budou kodexem zabývat jen za splnění tří podmínek. Za prvé, když se šéf sněmovny Zaorálek omluví veřejnosti za nadlimitní používání vrtulníků. Za druhé, když vysvětlí informace z novin o zaměstnávání svých asistentek. A za třetí, když zveřejní přehled zájmových skupin, se kterými jednal o privatizaci Ostravsko-karvinských dolů, společností Vítkovice Steel a Nová huť Ostrava. /konec ukázky/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Šéf Poslanecké sněmovny Lubomír Zaorálek výhrady ODS odmítl poté, co se Zaorálek v týdnu sešel s vedeními politických klubů v Poslanecké sněmovně, rozhodl se kodex dopracovat. Jeho definitivní verze by měla být do měsíce. Jednoduchá otázka na předsedu poslaneckého klubu ČSSD, nebylo to poněkud unáhlené, když kodex byl zveřejněn, pak zase vzat zpátky a teď bude dopracováván? Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD -------------------- Já se nedomnívám, že by to byl nějaký nedomyšlený krok, nebo nějaký výstřel do prázdna. Samozřejmě etický kodex je dobrovolná norma, kterou si to či ono sdružení lidí, v tomto případě Poslanecká sněmovna, dobrovolně rozhodne přijmout či nepřijmout nad rámec zákonných úprav. Není to věc neobvyklá. Podobná norma existuje v britském parlamentu, v německém parlamentu, v polském parlamentu, samozřejmě specifická norma u právě styku s lobbyisty je v americkém parlamentu, v současné době i Slováci uvažují o určitém etickém kodexu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste dobře naučen, pane předsedo, znáte, téměř už jste vyjmenoval všechny parlamenty ... Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD -------------------- Ano, já si myslím, že je to důležité. A já si myslím, že v tuto chvíli, má-li to být norma, která má jaksi konvenovat většině zákonodárců, je potřeba o ní diskutovat, je potřeba jí zveřejnit, je potřeba diskutovat, zdali vůbec mají poslanci zájem jakýmsi etickým kodexem se dobrovolně zavázat k určitým krokům. A za druhé, jestli tedy takováto norma, nebo jestli tato norma splní účel, který je od ní očekáván. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Proč se, pane předsedo, v Senátu vůbec nediskutuje o etickém kodexu, například senátora, až na komunistického senátora Vlastimila Balína, pokud se nemýlím, tak ten už před dvěma nebo třemi měsíci zveřejnil svůj vlastní etický kodex? Přemysl SOBOTKA, předseda Senátu /ODS/ -------------------- Ale to víte, že o něm diskutujeme, ale já se vrátím k tomu, co tady říkal pan předseda, řekl, že tam je prvek dobrovolnosti, aby se k tomu etickému kodexu, tak jak je navržen, kdokoliv podepsal. A já potom poslouchám premiéra, nikdo nebude na kandidátce sociální demokracie, kdo nepodepíše tento kodex, mezitím se podaří, a slyšeli jsme to všichni před chvilkou, se podaří vytvořit další skupinku, která bude přepracovávat tento kodex. Já si myslím, že to je velmi laciné populistické gesto. A vrátím se k vaší otázce. Ano, chceme o tom diskutovat, ale jakýkoliv kodex přeci vzniká léta, ten se nedá napsat, ten vzniká v rámci toho, jak lidé mezi s sebou žijí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Způsob tedy schvalování a přípravy kodexu ve sněmovně vy považujete, nebo tak, jak postupuje šéf sněmovny, za populistické? Přemysl SOBOTKA, předseda Senátu /ODS/ -------------------- Je to velmi populistické gesto, které samozřejmě, je-li potom v té závazné normě pro některou politickou stranu a je to jejich problém, to není můj problém, tak mi připadá, že opravdu jdeme přes hranu. Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD -------------------- Tak především já v tom žádné populistické gesto nevidím, je to skutečně evidentní snaha zprůhlednit jednání, činnost parlamentu, více vnést světla do té budovy, která /nesrozumitelné/ parlament, pokud se týká sociální ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, pane předsedo, že teď vstoupím do vaší řeči v souvislosti s tím světlem, které budeme vnášet do budovy Poslanecké sněmovny, tedy do jedné komory parlamentu. Nekáží však sociální demokraté v některých případech vodu a přitom sami pijí víno? Proč je například o dvou poslancích ČSSD, tedy, o kterých konkrétně mluvím, Josefu Mikutovi a Františku Strnadovi, protože ti jako své asistentky zaměstnávají manželky. /ukázka/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Až se pod Zaorálkův kodex podepíší, budou je muset propustit, nebo že by se snad rozhodli kodex porušit? Josef MIKUTA, poslanec ČSSD /1. 11. 2005/ -------------------- Já vám mockrát děkuji, ale nebudu poskytovat žádný rozhovor. redaktorka -------------------- Takže vy to podepíšete, ale manželku si necháte? František STRNAD, poslanec ČSSD /1. 11. 2005/ -------------------- No, určitě, protože to by bylo, já to považuji za neetické, kdybych řekl, děvčico, teď běž. Jiří PAROUBEK, předseda vlády /ČSSD/ /1. 11. 2005/ -------------------- Musí si to chlapci trošku srovnat rychle, nejdřív se svým svědomím a pak tedy doma. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Někteří poslanci ČSSD zase dodnes nevysvětlili své časté styky s polským lobbyistou Jackem Spyrou, který figuruje v aféře Unipetrol. Jacek Spyra podle týdeníku Euro z 18. září za poslední tři roky navštívil víc než třicetkrát Poslaneckou sněmovnu. Nejintenzivnější vztahy měl Spyra s místopředsedou branného výboru za ČSSD Milošem Tycem. /konec ukázky/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Scházel se ale i s dalšími poslanci ČSSD Zdeňkem Škromachem, Karlem Šplíchalem, nebo Ladislavem Skopalem. Pane předsedo, když už tedy chcete vnášet světlo do Poslanecké sněmovny, neměli byste si to nejdříve ve svém poslaneckém klubu vyříkat s pány poslanci Mikutou a Strnadem, aby nezaměstnávali své manželky? Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD -------------------- Ano, my jsme si to s nimi vyříkali, s jedním z nich dokonce několikrát. A samozřejmě výsledkem je, že tito naši kolegové už v příští Poslanecké sněmovně nebudou, že nebudou kandidovat, nebudou na kandidátkách, protože my to myslíme opravdu vážně. Chceme zvyšovat kvalitu a úroveň politické práce, a to samozřejmě znamená nejenom přinášení etického kodexu, ale také chování, které bude v jeho duchu, to znamená, že do budoucna pochopitelně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Oni přímo nebudou kvůli tomu, že zaměstnávají své manželky, na kandidátkách, je to trest? Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD -------------------- No, tak trest, je to, řekl bych, odraz toho, že nehodlali respektovat určité výzvy, které jsme jim jako sociální demokraté v průběhu volebního období dávali. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A jednoduchá otázka, oni byli posledními dvěma zákonodárci z poslaneckého klubu ČSSD, kteří zaměstnávali manželky, z těch informací, které máte jako šéf komory? Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD -------------------- Já z těch informací, které mám, tak skutečně vím pouze o těchto dvou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, Česká televize se pokoušela vedení Poslanecké sněmovny dotázat, respektive Kancelář Poslanecké sněmovny, kteří další zákonodárci i z vaší politické strany, i z dalších jiných politických stran, které tam jsou zastoupeny ve sněmovně, zaměstnávají případně rodinné příslušníky. Byli jsme jako Česká televize odmítnuti. Když vás požádám, jako šéfa Senátu, o seznam asistentů senátorů, zda není zaměstnáván někdo z rodinných příslušníků. Vy byste mi vyhověl? Přemysl SOBOTKA, předseda Senátu /ODS/ -------------------- Já v tom nevidím vůbec žádný problém, protože navíc je to informace zcela veřejná a každá senátorská kancelář má napsáno, že tam sídlí senátor ten a ten, asistent je ten a ten. Takže já bych tady neviděl problém, ale já se ještě vrátím k tomu, že v této chvíli najednou vznosné slovo etika, etický kodex. Já mám pocit, že za osm let, dneska sedm a půl let vlády sociální demokracie se tady vždycky vytvoří nějaká atmosféra, která jakoby oslovovala občany, ale přitom za těch sedm let tady vzniklo tolik korupčních afér, přeci nemůžeme nechat úplně zapomenout na kauzu Unipetrol, nemůžeme zapomenout na Pozemkový fond. A najednou dneska máme nucenou správu, za chvíli budeme mít novou kauzu. A pokud to novináři neudrží při životě, tak se může stát, že pod siláckými gesty, ať už premiéra nebo kohokoliv, podepíšou všichni etický kodex a výsledek bude, že bude pokračovat přesně to prostředí, které oni tady navodili, nejde na to zapomenout, je potřeba, aby si to lidé uvědomovali. Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD -------------------- Já v podstatě s tím mohu souhlasit s jednou jedinou výjimkou. V období vlády sociální demokracie nevznikly korupční aféry. Ty korupční aféry, které jste jmenoval, zpravidla vznikly v období vlády ODS, za vlády sociální demokracie se dostávají na veřejnost. Přemysl SOBOTKA, předseda Senátu /ODS/ -------------------- Pozemkový fond je letošní rok. Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD -------------------- Ano, ale to se dostávalo na veřejnost. Za vlády ODS se takovéto případy na veřejnost nedostávaly, za prvé. A za druhé, otázka Pozemkového fondu byla řešena okamžitě tím, že ačkoliv nebylo prokázáno zavinění ministra, ministr odstoupil. Čili, tady skutečně jdeme, řekl bych, směrem ke zvyšování etiky poslanecké práce, politické práce a řekl bych i principů, které mají zdůvěryhodnit politickou sféru. Přemysl SOBOTKA, předseda Senátu /ODS/ -------------------- Ale tam přeci, v tom kodexu je jasně napsáno - nebudu se scházet, než s evidovanými lobbyisty ... Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD -------------------- Na půdě parlamentu. Přemysl SOBOTKA, předseda Senátu /ODS/ -------------------- Na půdě parlamentu, ale za dveřma se můžu i scházet bez problémů. Vždyť ta setkání se zástupci Unipetrolu, nebo těch, kteří to chtěli koupit, to se neodehrávalo přeci na půdě sněmovny ... Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD -------------------- Ano, odehrávalo. Přemysl SOBOTKA, předseda Senátu /ODS/ -------------------- ... to se odehrávalo, ale valná část byla mimo toto území, tak, co tady v této chvíli těm lidem říkáme, říkáte. Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD -------------------- Říkáme to, že v tuto chvíli, pokud poslanec podepíše tento etický kodex, bude muset, za prvé lobbyista, který bude lobbovat, se bude muset registrovat, to znamená, bude to i určitá ochrana poslanců před těmi, kteří se vydávají za někoho, kým nejsou. A za druhé, bude přehled o tom, s kým se ten poslanec na půdě parlamentu stýká. To není věc, která je nutná, nezbytná, povinná, ale je to otázka toho, aby skutečně jsme mohli vědět, kdo, s kým a za jakým cílem do parlamentu přichází a koho reprezentujeme. Přemysl SOBOTKA, předseda Senátu /ODS/ -------------------- Ale já musím zareagovat, nezlobte se, v tom případě musíme dvacet čtyři hodin být zavřeni v tom prostoru, protože jinak v tom volném času se můžeme sejít v čase s kýmkoliv. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A my vám tam dáme kamery a budete čtyřiadvacet ... Michal KRAUS, předseda poslaneckého klubu ČSSD -------------------- Etický kodex není o zákazu styku s lobbyisty, etický kodex je o zprůhlednění jednání ve sněmovně ... Přemysl SOBOTKA, předseda Senátu /ODS/ -------------------- Já si myslím, že jsme dostatečně monitorováni, někteří možná víc než ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale ne čtyřiadvacet hodin denně. Přemysl SOBOTKA, předseda Senátu /ODS/ -------------------- Bohužel někteří jsme.