Tereza Brdečková hovoří s lidmi, kteří mají víc za sebou než před sebou (2003). Režie Z. Tyc
00:00:30 V žádné společnosti jsem nikdy nebyl a nebudu.
00:00:35 Nikdy se jim nepodařilo mě "znormalizovat".
00:00:40 Taky z toho byly potíže.
00:00:43 Jo, jsem, vlastně!
00:00:45 Jsem ve Svazu českých včelařů, protože pěstuju včeličky.
00:00:56 Jaký je vztah člověka a vesmíru?
00:01:00 Jednak jsme částečkou ve struktuře vesmíru,
00:01:05 jsme ze stejného materiálu jako je hvězda, Slunce...
00:01:10 Jsme totiž z protonů, neutronů a elektronů.
00:01:15 Náš organismus je ze stejného materiálu jako vzdálené galaxie.
00:01:24 Kdybychom rozložili nás mozek na neutrony, protony a elektrony,
00:01:33 bylo by jich velké číslo s 28 nulami.
00:01:38 A kdybychom vzali kámen, který váží 1,5 kg
00:01:45 a taky ho rozcupovali na tyto částečky,
00:01:49 ten materiál je naprosto stejný.
00:01:52 Ale ta struktura, uspořádání a forma je úžasná u mozku,
00:01:58 ale daleko jednodušší u kamene.
00:02:01 Já to říkám proto, abychom si uvědomili,
00:02:05 že jsme součástí vesmíru.
00:02:08 Každý náš pohyb, každý tep našeho srdce,
00:02:13 každá myšlenka, elektrický proud v mozku,
00:02:17 má svou energii, která pochází ze Slunce.
00:02:22 Zdrojem vší energie je Slunce.
00:02:26 To zase říkám proto, abychom si uvědomili,
00:02:30 že nejen materiálně, ale i energeticky
00:02:33 jsme součástí vesmíru.
00:02:39 Jaké je vaše životní téma jako vědce?
00:02:45 Mým životním tématem byla stavba vesmíru a hlavně Slunce.
00:02:50 Jste jedním z průkopníků sluneční energie u nás.
00:02:53 Jak dlouho se zabýváte tímto tématem?
00:02:56 Od té doby, co jsem pochopil, co sluníčko znamená.
00:03:02 Kdybychom byli mimo atmosféru, tak na 1 m2 dopadá neustále 1 kW.
00:03:09 A když vezmeme m2 povrchu, a to kdekoliv,
00:03:15 tak tam nám za rok sluníčko dává energii za 1000 Kč.
00:03:24 Kdybyste byl český král, jak byste zařídil
00:03:28 Českou republiku po energetické stránce?
00:03:34 Místo Temelína by mohla polovina českých domácností
00:03:39 žít na sluneční energii. To by vycházelo.
00:03:44 Vždyť jsme tady měli hrozná vedra, že jo.
00:03:47 Proč to vedro nechytit a neschovat ho?
00:03:52 Na to existují materiály.
00:03:56 A teď, když bude zima, tak si to teplo vezmu.
00:04:02 To je to, co mě dráždí.
00:04:08 Sluníčko nám dává velký podíl celkové energie.
00:04:17 Ale my si toho podílu nevšímáme.
00:04:25 Ropa bude po 50 letech pryč, uhlí je také vyčerpatelné,
00:04:31 ale sluníčko budeme mít 7 miliard roků.
00:04:35 A je to energie naprosto čistá!
00:04:38 To je potřeba zdůraznit!
00:04:40 Žádné globální oteplování, žádné rakoviny plic z výfuků.
00:04:45 A je to energie zadarmo, nemusí se platit.
00:05:06 Pocházím z Chorvatska, z hor u Sarajeva.
00:05:13 Tam starší lidi smekali klobouk před Sluncem.
00:05:18 Pozdravili ho.
00:05:21 Myslím, že věděli, jaký je vztah mezi Sluncem a naším životem.
00:05:41 Jaký je váš den od rána do večera?
00:05:45 Ráno vstávám před sluníčkem, abych se podíval,
00:05:49 jaká je obloha. Dnes byl třeba krásně vidět Orion.
00:05:54 A co děláte potom?
00:05:56 Potom se ještě podívám na Blížence.
00:05:59 Tam je zrovna Saturn.
00:06:01 Těším se, až tam doletí sonda Casini.
00:06:04 Tam probíhá to, co tady před 4 mld. let,
00:06:08 když se tady na Zemi připravoval život.
00:06:13 Jak dlouho před východem Slunce musíte vstát,
00:06:16 abyste to všechno viděl?
00:06:18 Dneska jsem vstával ve 4. Jinak vstávám trochu později.
00:06:23 Vy tu pracujete od r. 1949.
00:06:27 Ano, ale už jako student jsem tu byl každé prázdniny.
00:06:32 -A jste tady až do západu Slunce?
-Někdy jsem tady až do 10 večer.
00:06:53 Kdy a jak jste začal pozorovat hvězdy?
00:06:57 To už jsem byl 1. rokem na gymnáziu.
00:07:00 Někdo mi půjčil objektiv a okulár a já jsem si k tomu
00:07:06 ze dřeva udělal stojan. To byly úžasné zážitky.
00:07:14 Zvlášť na Vysočině, kde jsem prožil své dětství.
00:07:19 Na břehu řeky Svratky bylo nádherné nebe.
00:07:25 Vy jste si udělal sám dalekohled, jako Galileo.
00:07:29 Ano, ale ten můj byl daleko lepší.
00:07:34 Už tehdy jste věděl, že chcete být astronomem?
00:07:39 Ano, to mi bylo naprosto jasné.
00:07:43 Mým ideálem byl 5metrový dalekohled.
00:07:47 Tehdy ještě nebyl, ale už se připravoval.
00:07:52 Dal jsem si jako životní cíl, abych ho viděl.
00:07:57 To byl můj cíl už v 10 letech.
00:08:01 Vy jste s maminkou přišel z Bosny, byl jste poloviční sirotek.
00:08:05 Ano.
00:08:06 Jsem z velmi skromných poměrů, pásl jsem kozy.
00:08:12 V Americe se mluví anglicky, tak jsem se musel naučit anglicky.
00:08:18 Profesor Cejnek mi půjčil knihu o 1000 stránkách,
00:08:26 kde bylo napsáno i jak musíte otevírat pusu, kam dát jazyk atd.
00:08:32 Tak jsem se učil na pastvě.
00:08:35 Měl jsem vycvičené stádo koz.
00:08:39 Když se mi někam zatoulaly, tak jsem hvízdl a kozy přiběhly.
00:08:45 Na pastvě jsem strávil spoustu hodin.
00:08:48 Takhle jsem se naučil anglicky.
00:08:51 A přitom jste nikoho neslyšel mluvit?
00:08:54 Kdepak, tam nikdo anglicky neuměl.
00:08:57 Těžko jsem se učil jazyky.
00:09:00 Každé slovíčko jsem si musel 10 - 30x napsat.
00:09:04 Papír byl drahý, tak jsem psal do sněhu.
00:09:12 Staří lidé si ještě pamatují, jak sem psal v Dubovici.
00:09:19 To byl les tam u nás.
00:09:31 Za války jste byl v odboji?
00:09:35 Byl jsem ve studentském odboji.
00:09:37 Potom nás samozřejmě zavřeli. Seděli jsme v Kauničkách.
00:09:40 To byly Kaunicovy koleje. Pod mým oknem se popravovalo.
00:09:45 Jeden vyšetřovatel mi říkal, abych nevěřil tomu,
00:09:50 že se někdy vrátím domů.
00:09:53 Věřit jste tomu, že se vám nic nemůže stát?
00:09:57 Víte, řekl bych takový detail, který mě tam ohromně držel.
00:10:02 Na gymnáziu jsem měl vynikajícího profesora Bohdana Chudobu.
00:10:07 On mi vysvětloval hudbu na Beethovenových symfoniích.
00:10:15 Celou stavbu! Pro mě to byl úplně nový svět.
00:10:20 Když jsem pak byl zavřený, vždycky jsem zavřel oči
00:10:26 a ty symfonie jsem si celé nechával prohrát v hlavě.
00:10:30 To jste pak v úplně jiném světě.
00:10:42 Jaký na vás dělal dojem poválečná Praha?
00:10:47 Pro mě, jako pro kluka z vesnice, to byl ohromný zážitek.
00:10:51 Do té doby jsem neviděl ani uhlí, na Vysočině bylo jenom dřevo.
00:10:56 Nebo jsem neviděl pomeranč.
00:10:58 Staral jste se v té době o politiku?
00:11:01 Napadlo vás, že přijdou komunisti?
00:11:04 Nebo že se změní režim, že budou zase nějaké potíže?
00:11:09 Já jsem tehdy ještě měl jugoslávské občanství.
00:11:14 Takže to šlo celkem mimo mě.
00:11:18 České občanství jsem dostal až hodně pozdě.
00:11:22 Já jsem se spíš staral o ten vesmír tam nahoře.
00:11:27 I na Vánoce jsem jezdil sem na hvězdárnu.
00:11:31 Neměl jsem kam jít.
00:11:34 Maminka už taky nebyla.
00:11:37 Nezbývalo mi než co nejdřív vystudovat.
00:11:42 -Takže vy jste byl úplně sám.
-Úplně sám, jo.
00:11:51 Každý člověk je nekonečně velký, protože nekonečný vesmír poznává.
00:11:59 Rozumí mu.
00:12:01 Dovede předvídat události, které se stanou za 7 mld. roků.
00:12:07 Víme, že za 7 mld.let zemře Slunce.
00:12:12 To vše dovoluje činnost rozumová, ten duch člověka.
00:12:19 Myslím, že člověk svým duchem je nekonečně velký.
00:12:26 Zmocňuje se toho nekonečného vesmíru.
00:12:30 I když svým tělem, po té hmotné stránce,
00:12:34 je nesmírně maličký.
00:12:39 Za těch 60 let, co se věnujete astronomii,
00:12:43 jaký byl nejdůležitější objev pro lidstvo?
00:12:47 Ta možnost vynést si naše přístroje nad atmosféru
00:12:53 a pozorovat vesmír v gama záření, v rentgenovém a ultrafialovém,
00:13:00 v infračerveném, milimetrovém, v mikrovlném a v rádiovém.
00:13:05 To bylo otevření oken do vesmíru.
00:13:10 To byl ohromný krok kupředu.
00:13:13 Těch dat se nám dnes sype ohromné množství.
00:13:18 Ani se to nestačí zpracovávat. A všichni mají co dělat.
00:13:22 Mnoho dat je přístupných na internetu,
00:13:29 nebo o ně požádáte a oni vám je dají k dispozici.
00:13:34 Důležité je mít otázky.
00:13:37 Výzkum znamená ptát se hvězdiček a sluníčka.
00:13:41 Oni nám musejí odpovědět.
00:13:49 Už poměrně mladý jste se dostal v 50. letech do Ameriky.
00:13:54 Viděl jste tam ten svůj vysněný dalekohled?
00:13:58 Ano.
00:13:59 Pozvali mě tam na základě 2 prací, které jsem publikoval.
00:14:04 Byl jsem jako hostující profesor na coloradské univerzitě.
00:14:11 Řekl jsem, že ten dalekohled byl můj sen,
00:14:17 a oni mě u něj nechali celý den.
00:14:22 Vychutnával jsem si, že jsem s 5metrovým dalekohledem sám.
00:14:37 Lidé jsou všude stejní, jsme ze stejného těsta.
00:14:43 Jsme vybaveni tím, čemu se dá říct integrální humanismus.
00:14:51 Byl jsem vychován v křesťansko-judaistické,
00:14:56 helénské tradici, ale měl jsem možnost
00:15:00 poznat islám a také buddhismus.
00:15:05 Poznal jsem i čistě pohanský svět, například v Nigérii.
00:15:13 Ale ten základ je stejný.
00:15:19 V každém z nás je zapsáno, co je dobré a co je špatné.
00:15:24 Někdo to v sobě potlačuje a někdo to prostě poslouchá.
00:15:35 Bylo to v bývalé Biafře na místní univerzitě.
00:15:42 Žije tam kmen Ibu.
00:15:46 Pozvali mě tam archeologové.
00:15:51 Vzali mě na naleziště mezi 2 potoky,
00:15:56 byla tam kupa kamenů.
00:16:00 Byly to sekyrky, kamenné pěsti.
00:16:03 Nálezy z doby kamenné.
00:16:06 V jedné vísce byla lavička a na ní byly kousky dřeva
00:16:14 se zajímavými klouby. Jakoby se to lámalo v kloubu.
00:16:20 Prohlédl jsem si to a dal zase zpátky.
00:16:25 Načež byl strašný řev a chlapi mě chtěli zabít na fleku.
00:16:32 Důvod byl tento:
00:16:35 Ty kousky dřeva byli jejich předkové.
00:16:39 To já jsem nevěděl.
00:16:41 Ale naštěstí jsem to nezahodil, ale dal to pietně na své místo.
00:16:48 To mě zachránilo.
00:16:50 Odvedli mě k náčelníkovi a byl soud.
00:16:53 Náčelník se na mě ani nepodíval,
00:16:57 protože jsem byl odsouzen k smrti, tedy jsem už neexistoval.
00:17:01 Ten profesor se mě zastal, že jsem přišel zdaleka,
00:17:07 abych naučil lid Ibu, co je to Slunce,
00:17:12 co jsou hvězdy... A vy ho za to chcete zabít?
00:17:17 To náčelníka obměkčilo a po dlouhém hodinovém vyšetřování
00:17:23 se na mě podíval a poručil, aby mu přinesli kolu.
00:17:30 To je plod složený ze 3 částí.
00:17:37 Jeden snědl on, druhý dal mě a ten třetí na bratrství.
00:17:46 Stal jsem se bratrem náčelníka. Proč to říkám?
00:17:54 Potom měl proslov o bratrství a to mi profesor překládal.
00:18:04 Tak nádherný projev o tom, jak jsme všichni bratři,
00:18:11 to jsem nikdy v životě neslyšel.
00:18:31 Sjezdil jste tolik zemí a viděl jste,
00:18:33 že lidé jsou mnohých kultur, ale obloha je jen jedna.
00:18:36 Proto jste se s vaší paní rozhodli udělat ten unikátní
00:18:39 šestijazyčný astronomický slovník?
00:18:42 Ano, aby si lidi lépe rozuměli.
00:18:44 Například erupce, což je jev na Slunci.
00:18:47 V každé zemi tomu říkali trochu jinak.
00:18:51 Je to pojmový slovník. Je seřazený pojmově.
00:18:57 Hlavně aby se astronomové mohli nějak lépe domluvit.
00:19:05 Taky studenti to hodně užívali.
00:19:15 Vyšlo to u nás a zároveň i v jiných zemích.
00:19:19 Ano, to byl ten astronomický slovník.
00:19:23 Vy jste ten slovník psal s vaší paní,
00:19:26 která vám redakčně pomáhala.
00:19:29 V tom je veliká práce mé paní a také řady vědců,
00:19:34 kteří to kontrolovali.
00:19:38 Jak dlouho jste spolu, kolik máte dětí a kolik vnoučat?
00:19:44 Na ty děti byl taky čas. Mám jich pět.
00:19:49 Chudák manželka.
00:19:51 Já se coural po světě a ona je sama vychovávala.
00:19:55 Vnoučat už je 12 a dokonce 1 pravnouče.
00:20:00 Vedle celé řady odborných publikací
00:20:03 se po desetiletí věnujete práci pro děti,
00:20:07 pro lidi, kteří nemají odborné vzdělání.
00:20:11 Proč je to důležité?
00:20:16 To je to, co mě tlačí.
00:20:18 Pohled na nebe, to dává úžasnou radost.
00:20:22 Věřte mi.
00:20:24 Měl jsem štěstí, že manželka mě ušetřila
00:20:28 té vší otročiny a starostí o peníze.
00:20:31 Já se peněz bojím, mám z nich strach.
00:20:34 Ta radost z té nádhery vás nutí říct to tomu druhému.
00:20:39 Podívej se tam taky, ať máš se mnou radost!
00:20:45 Mít auto není všechno.
00:20:48 Daleko trvalejší a hodnotnější je to poznávání vesmíru.
00:20:55 To ti dá tu nejčistší radost, jaká existuje.
00:21:12 Přijdou lidé někdy na nějaké definitivní řešení vesmíru?
00:21:17 Existuje nějaké poznání jednou pro vždy?
00:21:22 Myslím, že ne. Pořád je co poznávat.
00:21:25 Ať už směrem nahoru nebo tam dolů.
00:21:28 Dneska se astronom nemůže obejít bez toho, co říkají fyzikové.
00:21:38 Vy říkáte, že ve vesmíru to probíhá podobně,
00:21:41 -jako když se ladí orchestr.
-Ano.
00:21:44 To je přechod od počátečního chaosu před 13 miliardami lety
00:21:49 do dneška, k tomu řádu.
00:21:52 Přijdete na symfonii a je to obrovský zmatek.
00:21:59 Ladí tam všechny možné nástroje. Je v tom hrozný zmatek.
00:22:06 Potom přijde dirigent, všechno ztichne,
00:22:11 a naráz podle partitury každá nota dostane své místo a čas.
00:22:21 To je potom řád.
00:22:26 To je to, co se nám líbí. Ten řád.
00:22:31 A to je to, z čeho člověk pak má radost.
00:22:35 Z toho řádu ve věcech.
00:22:38 Co soudíte o astrologii? Je to dnes módní obor...
00:22:42 Jako astronom bych řekl toto:
00:22:46 Není žádné vysvětlení pro to, že síla planety Pluto,
00:22:55 která je 5 mld. km daleko, navíc kus ledu,
00:23:02 nás nějak ovlivňuje.
00:23:07 Dnešní astronomie nezná žádnou sílu mimo těchto tří:
00:23:13 jaderná síla, a ta to není, ta působí na malou vzdálenost,
00:23:19 elektrická síla, ta to není, a není to ani gravitace.
00:23:27 Vždyť to maličké Pluto nemá absolutně žádný vliv.
00:23:33 Jestli je nějaká další síla, na to astronom neodpoví.
00:23:38 Přesněji řečeno, žádnou nezná.
00:23:44 Přesto vy sám jste důkazem toho, že hvězdy mají vliv na osudy lidí.
00:23:50 -Ano.
-Váš osud ovlivnily hvězdy zásadně.
00:23:54 Nejen můj osud, ale nás všech.
00:23:58 Jsme dědici dávných hvězd.
00:24:01 Jsme vytvořeni z materiálu, který vyrobily hvězdy
00:24:06 před 7 miliardami let.
00:24:08 Žijí podle vašeho názoru ve vesmíru živé bytosti?
00:24:13 Domýšlet se, že vývoj skončil u nás, to je antropocentrismus.
00:24:20 Dokonce bych řekl, že jinde ten život bude pokročilejší,
00:24:26 protože ty jiné hvězdy jsou starší.
00:24:29 Tam byl čas na vývoj mnohem delší. Mohl tedy dospět mnohem dál.
00:24:37 Lidé si rádi představují, že mimozemské bytosti
00:24:41 k nám často jezdí na návštěvu. Co si o tom myslíte?
00:24:45 Je to hloupost.
00:24:48 Dostat se sem od té nejbližší hvězdy
00:24:52 pro inteligentní společnost znamená desítky tisíc let.
00:25:02 A kdyby letěli tak dlouho, která generace sem přiletí?
00:25:12 Tady vylezou a něco namalujou jako na Nasce? Je to nesmysl!
00:25:22 A pak deset tisíc let poletí zpátky?
00:25:28 Já myslím, že to je konina.
00:25:32 Myslíte, že jste se narodil do správné doby?
00:25:35 Ve které době byste chtěl žít, kdybyste si mohl vybrat?
00:25:39 Chtěl bych žít tak, jak jsem žil.
00:25:43 Já jsem velmi šťastný člověk.
00:25:45 Nechtěl bych žít v jiné době.
00:25:49 Já jsem po celý život dělal jenom svého koníčka.
00:25:53 A to, že mi to bylo umožněno, na tom někdo někde musel pracovat.
00:25:59 A já si toho moc vážím.
00:26:02 Proto se cítím zavázaný, že musím pořád dál dělat.
00:26:07 Komu se cítíte zavázaný?
00:26:10 Všem těm, kteří platí daně,
00:26:12 abychom si tady mohli pěstovat svého koníčka.
00:26:15 Plánujete odchod na odpočinek?
00:26:18 Ne, to až přijde zubatá a klepne mě.
00:26:21 Je hromada práce. Hlavně to říct, to mě pálí.
00:26:25 Aby každý věděl, co je to naše sluníčko.
00:26:30 Že je mu třeba poděkovat po každém jídle,
00:26:34 protože ta energie v jídle je ze sluníčka.
00:26:37 Říct: Děkuju ti, sluníčko.
00:26:41 Každé naše hnutí je projevem sluneční energie.
00:26:46 Pane doktore, věříte v Boha?
00:26:50 Já to vidím ve vesmíru na každém kroku,
00:26:53 jak se ty systémy budují, jak to funguje.
00:26:58 Ti co říkají, že to všechno je vlastnost protonů a neutronů,
00:27:02 ti jsou hloupí, ti to nevědí.
00:27:05 Jak z toho mohlo vzniknout něco tak úžasného
00:27:10 jako je lidský mozek, který vědci dnes teprve zkoumají?
00:27:16 Říkejme tomu vrcholná inteligence.
00:27:20 Věříte tomu, že je něco po smrti?
00:27:24 Všechno má svůj hluboký smysl.
00:27:27 Nevěřím tomu, že by lidský život byl nesmyslem.
00:27:35 Skryté titulky: Zbyněk Baránek
Nejeden divák možná zaznamenal, že kdesi ve vesmíru krouží planetka jménem Kleczek. A posluchači sobotního rozhlasového pořadu Meteor znají dobře i hlas českého vědce, jehož „sláva hvězd se vskutku dotýká“. Český astronom s mnohaletou mezinárodní reputací, který se narodil v roce 1923, se mediální publicitě důsledně vyhýbá. Na svém kontě má řadu významných vědeckých ocenění. Jako autor populárně vědecké publikace Velká encyklopedie vesmíru, která je zatím poslední z dlouhé řady jeho odborných i populárních knížek pro děti i dospělé, byl i jedním z literátů nominovaných na prestižní cenu Magnesia Litera. Jeho celoživotním vědeckým zájmem je především Slunce. K zájmu astronoma se přidává i snaha o popularizaci využití solární energie v běžném životě. Docent RNDr. Josip Kleczek nerad hovoří o sobě. S Terezou Brdečkovou však mluvil nejen o Slunci a Vesmíru, ale i o svém dětství a mládí na Českomoravské vysočině, kde se jeho láska ke hvězdám kdysi zrodila.



