iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
14. 6. 2010
21:35 na ČT1

1 2 3 4 5

60 hlasů
29629
zhlédnutí

Reportéři ČT

Poválečný masakr Němců v Postoloprtech — Soudní spor Cyrila Svobody o činžák — Boj o Muchovu Slovanskou epopej

36 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Reportéři ČT

  • 00:00:25 Poválečný masakr Němců
    v Postoloprtech.
  • 00:00:28 O smrti svého tehdy
    patnáctiletého bratra
  • 00:00:31 promluvila i matka starosty.
  • 00:00:35 Cyril Svoboda minulý týden
    definitivně prohrál soud
  • 00:00:39 o činžák za 50 milionů.
    Proč si o něj vůbec říkal?
  • 00:00:43 Jako jediní z médií jsme měli
    možnost nahlédnout do spisu.
  • 00:00:48 Boj o Muchovu
    Slovanskou epopej.
  • 00:00:52 Proč se rodina brání
    jejímu vystavení v Praze?
  • 00:00:58 Taková je skladba
    dnešního vysílání.
  • 00:01:01 Reportéři ČT pro vás mají
    žhavé kauzy a reportáže.
  • 00:01:04 Vítejte a dobrý večer.
  • 00:01:06 Ani zlo páchané nacisty
    za druhé světové války
  • 00:01:10 nás nezbavuje povinnosti mluvit
    o brutalitě po jejím konci.
  • 00:01:13 Na přelomu května a června
    roku 1945
  • 00:01:17 zabila československá armáda
    spolu s revolučními gardami
  • 00:01:21 na 800 německých civilistů
    v Postoloprtech.
  • 00:01:24 V těchto dnech proběhly dva pokusy
    o uctění jejich památky,
  • 00:01:28 což je u nás
    stále velkou vzácností.
  • 00:01:32 V lepším případě to naráží
    na nezájem,
  • 00:01:35 v horším případě na odsudky
    či přímo výhrůžky místních lidí.
  • 00:01:38 Jak to dopadlo
    v Postoloprtech,
  • 00:01:41 to uvidíte v reportáži
    Davida Vondráčka.
  • 00:01:47 3. června 2010
    došlo v Postoloprtech
  • 00:01:51 k odhalení desky na paměť
    800 umučených a pozabíjených
  • 00:01:55 starousedlých Němců
    v červnu 1945.
  • 00:01:58 Historiograficky jsou poválečné
    etnické čistky v severních Čechách
  • 00:02:03 páchané československými vojáky
    a revolučními gardami
  • 00:02:06 dosti podrobně zpracovány.
  • 00:02:11 Právě tím,
    že tam měla být umístěna
  • 00:02:14 pravidelná jednotka
    Československé armády,
  • 00:02:17 tak se to území předtím
    mělo takzvaně vyčistit.
  • 00:02:20 Slova tohoto charakteru
    tam padla, že se má dbát na to,
  • 00:02:24 aby co nejméně těch Němců
    se dostalo přes hranici,
  • 00:02:27 to znamená, že je možno to tlumočit
    i pod obecným heslem:
  • 00:02:30 Mrtvý Němec, dobrý Němec.
  • 00:02:34 Už roku 1947 zvláštní parlamentní
    komise Národního shromáždění
  • 00:02:40 zřízená na popud mezinárodního
    společenství musela konstatovat,
  • 00:02:43 že k masovému zabíjení
    v Postoloprtech docházelo.
  • 00:02:47 Exhumovalo se celkem 763 těl.
  • 00:02:50 Podle historiků i pamětníků
    může být v masových hrobech
  • 00:02:54 v okolí Postoloprt
    ještě 500 až 1 000 těl.
  • 00:02:59 Před pěti lety natáčel kolega
  • 00:03:02 o experimentu divadelníka
    Miroslava Bambuška Perzekuce.cz,
  • 00:03:06 který umělecky zinscenoval
    odtajněné materiály
  • 00:03:09 ministerstva vnitra
    a ministerstva národní obrany.
  • 00:03:12 Umělcům šlo o připomenutí
    temnějších stránek
  • 00:03:16 naší moderní historie,
    která měla být navždy zapomenuta.
  • 00:03:19 Když si vás zavolal Petrov a řekl,
    že potřebuje sto lopat a sto motyk,
  • 00:03:23 kam jste je po obstarání doručil?
  • 00:03:26 -Do školní budovy.
    -Zúčastnil jste se též výkonu?
  • 00:03:30 Ne! Hlásil jsem pouze,
    že je to přichystáno,
  • 00:03:33 a víc jsem se o to nestaral.
    Ráno jsem se dozvěděl,
  • 00:03:36 že všichni, kteří byli
    v Postoloprtech,
  • 00:03:40 šlo o muže, byli popraveni.
  • 00:03:44 Část lidí byl zabita
    jednak na půdě kasáren,
  • 00:03:47 část lidí byla potom vyváděna
    a střílena mimo kasárna.
  • 00:03:52 Přestože postoloprtský masakr
  • 00:03:55 je společenskými vědci
    dopodrobna zpracován,
  • 00:03:58 neví se zatím moc o osudech dětí
    postolprtských německých mužů,
  • 00:04:02 kteří měli za manželky Češky
  • 00:04:05 a kteří nikdy v ozbrojených
    nacistických složkách nepůsobili
  • 00:04:08 a po celou válku pracovali
    v místních továrnách.
  • 00:04:11 Walter a Erich Urbanovi
    čekali na tátu,
  • 00:04:14 dělníka v místním pivovaru,
    až se vrátí z rajonů v kasárnách.
  • 00:04:18 Prostě odešel tam
  • 00:04:21 a já ještě zepředu tam stojím
    na chodníku, to bylo odpoledne,
  • 00:04:24 tak jsem si vlezl na botník,
    a ta zeď byla strašně nízká,
  • 00:04:29 a když jsme slyšeli ty rány,
    tak ráno jsme vylezli
  • 00:04:34 a koukám, půlka byla
    zahrabaná. A další a další.
  • 00:04:38 -A to jste viděl na vlastní oči?
    -Jasně, bydleli jsme vedle.
  • 00:04:42 Najednou koukám,
    vepředu jeden se samopalem.
  • 00:04:46 40 nebo 50 lidí, vzadu dva,
    ale tam mezi nimi táta nebyl,
  • 00:04:51 protože ten by určitě viděl,
    kam ho vedou,
  • 00:04:54 a vyskočil by pro mě.
  • 00:04:57 Netrvalo dlouho
    a už jsem slyšel rány.
  • 00:05:01 To bylo dum, dum
    a už to lítalo.
  • 00:05:04 Přijde najednou voják
    v české uniformě
  • 00:05:07 a tak si zapálil si
    a z ničeho nic povídá:
  • 00:05:13 Tak jsem jich dneska
    udělal čtyřicet.
  • 00:05:18 Maminka se to potom dozvěděla
    nějak oficiálně, že je mrtvý?
  • 00:05:22 No heleďte, to potom bylo tak,
    že oni neřekli, že...
  • 00:05:28 Prostě nám to nikdo neřekl,
    a to se tajilo,
  • 00:05:31 že prostě je pryč a je hotovo.
  • 00:05:34 Až teprve za dva nebo tři roky,
    to nevím přesně,
  • 00:05:37 teprve potom ho uznali
    za mrtvého.
  • 00:05:41 Parlamentní komise
    v roce 1947 vyslechla
  • 00:05:44 desítky československých vojáků,
    kteří mučili a zabíjeli.
  • 00:05:47 Často šlo o vojáky východní
    Svobodovy armády,
  • 00:05:50 kteří měsíc po válce
    žili ještě ve válečné psychóze,
  • 00:05:53 kdy nešlo zapomenout
    na zvěrstva nacistů,
  • 00:05:56 která zažili na východní frontě.
    Nikdo z nich nebyl potrestán.
  • 00:06:00 Byly to vraždy?
  • 00:06:05 Já bych se nebál v tomto případě
    použít slovo vraždy,
  • 00:06:09 byť chápu to,
    že to byla doba revoluční,
  • 00:06:12 kdy revoluce nemají ve zvyku
    se příliš ptát na právní hlediska.
  • 00:06:21 -Jsem byl vychován dvojjazyčně.
    -To bylo úplně normální.
  • 00:06:25 A to tak je ve všech
    židovských rodinách.
  • 00:06:28 Hlavním iniciátorem
    vzniku symbolické desky
  • 00:06:32 na paměť Němců
    zabitých měsíc po válce
  • 00:06:35 byl Otakar Löbl,
    který v 70. letech 20. století
  • 00:06:38 emigroval z komunistického
    Československa do Německa.
  • 00:06:41 Pochází ze žatecké, kdysi početné
    česko-německé židovské komunity,
  • 00:06:45 která byla téměř celá vyvražděna
    německými nacisty.
  • 00:06:49 To je moje babička
    Berta Löblová,
  • 00:06:52 která se vrátila z Terezína,
    který přežila.
  • 00:06:56 Její manžel
    a ostatní sourozenci,
  • 00:06:59 taky mého otce,
    skončili v Osvětimi.
  • 00:07:02 Pětašedesát let po válce
    se pokouší slepovat střepy
  • 00:07:06 kdysi bezkonfliktního soužití
    mnohonárodního společenství,
  • 00:07:09 o němž potomci poválečných
    novoosídlenců skoro nic nevědí.
  • 00:07:13 Stejně jako o zabíjení lidí,
    v jejichž domech dnes bydlí.
  • 00:07:16 Víte, co se tady stalo
    3. června 1945?
  • 00:07:20 -No to nevíme.
    -Před 65 lety. -Opravdu ne.
  • 00:07:23 -A vy jste z Postoloprt?
    -No, ano.
  • 00:07:26 A zajímáte se trochu o historii,
    nebo vám je to úplně šumafuk?
  • 00:07:30 No jako není šumafuk.
    Rád bych věděl, co se tady dělo.
  • 00:07:34 Válka je hrozná.
  • 00:07:36 Lidi se k tomu sice mají vracet,
    ale už s tím nikdo nic neudělá.
  • 00:07:41 Vždycky doplatí ti nevinní.
  • 00:07:45 Teprve v 90. letech
    jsem se dozvěděl
  • 00:07:51 o těchto skutečných událostech
    v Postoloprtech,
  • 00:07:55 a nechtěl jsem to mu
    v podstatě věřit.
  • 00:07:58 Vím, že se něco stalo,
  • 00:08:01 a pokládal jsem to
    za jakousi propagandu,
  • 00:08:05 že je to naprosto nemožné,
  • 00:08:08 aby takové masové vraždy
    se konaly v mém domově,
  • 00:08:12 kde jsem se, v Postoloprtech,
    učil plavat.
  • 00:08:15 Víte, co se tady odehrálo
    3. června 1945?
  • 00:08:19 -No trošku jo.
    -A co to bylo? -Válka.
  • 00:08:23 -3. června 1945?
    -No.-Příchod amerických vojáků?
  • 00:08:26 Sem? Do Postoloprt?
    Tady byla ruská armáda, ne?
  • 00:08:30 Američani byli
    na jihu a na západě.
  • 00:08:37 Původně byl proti vzniku
    pamětní desky
  • 00:08:40 i postoloprtský starosta
    Miroslav Hylák.
  • 00:08:43 Nechtěl prý jitřit minulost.
  • 00:08:46 Jenže pak se mu jeho matka, která
    pochází ze smíšeného manželství,
  • 00:08:49 svěřila s rodinným tajemstvím,
    což ovlivnilo změnu jeho postoje.
  • 00:08:53 Původně když jsem o tom jednal,
    tak jsem o tom nevěděl,
  • 00:08:58 že se to týkalo
    i bratra mé maminky,
  • 00:09:02 a dozvěděl jsem se to,
    až když se to řešilo docela hodně.
  • 00:09:05 -Mluvíte o té desce
    a památníku?-Tak.
  • 00:09:08 Dřív když jsme se o tom bavili,
  • 00:09:11 tak maminka říkala vždycky,
    že strejda umřel za války.
  • 00:09:14 Trošku si vybavujete
    tu smutnou událost s bratrem,
  • 00:09:17 jak to tenkrát bylo?
    Zkuste si vzpomenout.
  • 00:09:22 Oni tenkrát vyhlásili,
  • 00:09:25 že všichni Němci
    se mají sejít na náměstí.
  • 00:09:28 Tak samozřejmě jako kluk
    byl zvědavý,
  • 00:09:32 tak se tam šel
    s druhými kluky podívat,
  • 00:09:35 maminka byla v kostele,
    táta byl v práci,
  • 00:09:38 a ti kluci, co byli,
    tak je všechny spakovali,
  • 00:09:42 a odvedli to všechno
    do těch kasáren.
  • 00:09:46 -A bratrovi bylo kolik let
    v té době? -Patnáct.
  • 00:09:50 Říkali, že jim můžou přinést oběd.
  • 00:09:54 -Těm zadrženým?
    -No.
  • 00:09:57 Tak mu tam odnesla to jídlo.
  • 00:10:00 Druhý den chtěla zase,
    ale to říkali, že už tam nejsou...
  • 00:10:06 Tak se to nějak provalilo,
    že to tady postříleli všechno.
  • 00:10:14 Text na desce je výsledkem
  • 00:10:17 složitých kompromisů
    místních zastupitelů,
  • 00:10:20 z nichž část nesouhlasila,
    aby na desce byla zmínka o tom,
  • 00:10:23 že po válce byli masakrováni
    právě zdejší Němci.
  • 00:10:26 S tím se nechtěli smířit
    dva čeští občané,
  • 00:10:29 kteří v postoloprtských kasárnách
    sloužili jako absolventi
  • 00:10:32 v polovině 80. let 20. století.
  • 00:10:36 Právník Petr Zemánek
    a zemědělský inženýr Zdeněk Černý
  • 00:10:39 se pokoušeli domluvit
    s Hanou Elsnicovou,
  • 00:10:42 dnešní majitelkou
    postoloprtských kasáren,
  • 00:10:45 aby na svém objektu s krvavou
    pověstí zavěsila pamětní desku,
  • 00:10:49 kterou si nechali vyrobit
    za vlastní peníze
  • 00:10:52 a která prý bez ideologické cenzury
    vysvětluje, co se tu odehrávalo.
  • 00:10:57 To, co se tady snažíme udělat dnes,
    jde právě proti tomu,
  • 00:11:00 že to není v tom místě,
    kde se ty věci odehrávaly.
  • 00:11:03 Turista nepřijde na hřbitov, ten
    většinou mine, na náměstí to není.
  • 00:11:08 A další věc ještě je i to,
    kde ti lidé byli zavražděni.
  • 00:11:12 Na tom apelplatze,
    kde jsme museli nastupovat,
  • 00:11:15 tak vlastně oni taky nastupovali
  • 00:11:18 a museli se koukat na vraždu
    těch pěti kluků.
  • 00:11:21 A tam jsme sloužili na stráži.
  • 00:11:25 Je třeba o tom mluvit
    a pojmenovat, aby katarze byla.
  • 00:11:28 Prosím vás, mohli bychom
    za paní Elsnicovou? Děkuju.
  • 00:11:32 -Protože jsme tam byli na vojně.
    -No to je hezký, ale jako co?
  • 00:11:37 Ale já to od vás takhle nechci!
  • 00:11:41 Co ona tedy přesně řekla?
    Že s tím nechce nic mít?
  • 00:11:45 To ani ne.
    Že má s tím jiné úmysly
  • 00:11:49 a že v žádném případě
    tu desku nepřevezme od nás.
  • 00:11:53 -A že si ji máme odnést.
    -A co vy uděláte?
  • 00:11:57 A já ji zase nechci odnést,
  • 00:12:00 protože je to na tohle místo
    dělaná deska,
  • 00:12:03 tak ji tady necháme,
    vypadá to tak.
  • 00:12:07 Jak dlouho tady vydrží,
    to je otázka.
  • 00:12:10 Takže to ale přibíjet nemůžete,
    protože to je soukromý majetek.
  • 00:12:14 -Tak co s tím?
    -My to takhle opřeme.
  • 00:12:22 Deska opřená o zeď kasáren
    nevydržela na místě ani měsíc.
  • 00:12:26 Kdo ji odnesl a proč,
    to nikdo neví.
  • 00:12:31 Já jsem jim vysvětlila,
  • 00:12:34 že jejich záměr je sice
    určitě ušlechtilý,
  • 00:12:37 mají k tomu své důvody,
  • 00:12:40 ale já jim nebudu moct
    vyjít vstříc.
  • 00:12:43 Kasárna jako taková
    nebudou kasárnami,
  • 00:12:47 ale měl by zde být dům pro seniory
    s pracovním názvem Eden.
  • 00:12:51 Služby by pochopitelně byly
    na komerční bázi.
  • 00:12:54 To by tady měli být i důchodci
    více jazyků?
  • 00:12:57 -Třeba Němci, Rakušani, Češi?
    -Určitě.
  • 00:13:00 V Postoloprtech vždycky žili
    Němci s Čechy v symbióze,
  • 00:13:03 tak proč by to tak nemohlo být
    v Edenu? Já se nebráním tomu.
  • 00:13:06 Dnes jsme v Evropě,
    tak proč by tady nemohli být
  • 00:13:12 stařečci německé národnosti
    se stařečky s českou národností?
  • 00:13:15 Ale připouštíte, že to má stigma
    poválečné situace, umírali tu lidi,
  • 00:13:19 a že nějakou desku, připomenutí,
    že by si to zasloužilo?
  • 00:13:23 Ale to rozhodně. V určité části
    toho domu bude muzeum.
  • 00:13:26 To muzeum bude jednak
    Postoloprt jako takových,
  • 00:13:30 ale i slavné a neslavné
    minulosti této budovy.
  • 00:13:33 Patří to do dějin,
    ať chceme nebo nechceme.
  • 00:13:40 Minulý týden vynesl Městský soud
    v Praze definitivní verdikt
  • 00:13:43 ve sporu bývalého předsedy KDU-ČSL
    Cyrila Svobody o milionový majetek.
  • 00:13:49 Připomeňme,
    že bývalý šéf lidovců se soudil
  • 00:13:52 s charitativními organizacemi
    o pozůstalost Marie Kaprálkové.
  • 00:13:56 Ta mu nejprve odkázala
    pražský činžák,
  • 00:13:59 jenže později si to rozmyslela
    a vše naopak napsala na charitu.
  • 00:14:03 Kauza zřejmě přispěla k prohře
    lidovců ve sněmovních volbách.
  • 00:14:07 Následující reportáž
    odhalí celé její pozadí.
  • 00:14:11 Natáčel Lukáš Landa.
  • 00:14:14 Stojíme na hřbitově U Matěje,
    u rodinné hrobky paní Kaprálkové.
  • 00:14:22 Ona se za svobodna jmenovala
    Kalhousová.
  • 00:14:25 A jsou tu pohřbeni
    všichni členové její rodiny.
  • 00:14:29 Mají tu nápisy, jenom její nápis
    tady chybí,
  • 00:14:33 protože vzhledem ke stávajícímu
    soudnímu sporu
  • 00:14:37 její urna sem zatím
    nemůže být uložena.
  • 00:14:41 Rodina paní Bayerové
    dlouhá léta patřila
  • 00:14:44 k nejbližším přátelům
    paní Kaprálkové.
  • 00:14:47 Byli vzdálení příbuzní.
  • 00:14:49 Paní Kaprálková
    nikoho bližšího neměla.
  • 00:14:52 Všichni ostatní z rodiny
    už zemřeli.
  • 00:14:55 A tak rodina doktorky Bayerové
    by ráda uložila
  • 00:14:59 ostatky paní Kaprálkové
    do rodinné hrobky. Ale nemůže.
  • 00:15:02 Hrobka je totiž
    součástí dědictví,
  • 00:15:04 které u soudu napadl
    Cyril Svoboda.
  • 00:15:07 Ona se jmenovala
    Marie Kaprálková,
  • 00:15:10 ale v rodině
    jsme jí říkali Manko.
  • 00:15:13 Nejblíž k sobě měly s mou maminkou,
    protože zůstaly ve svém věku.
  • 00:15:17 Mance bylo třiadevadesát,
    když umřela, mamince je teď 88.
  • 00:15:21 To přátelství vydrželo
    až do smrti.
  • 00:15:24 Tady je její fotka, když byla
    úplně malinká. To je hezká fotka.
  • 00:15:31 -Manka Kaprálková jako dítě.
    -Paní Kaprálková zamlada.
  • 00:15:38 A jak na ni vzpomínáte,
    když vidíte to video?
  • 00:15:41 Co se vám honí hlavou?
  • 00:15:44 Především že je škoda,
    že už tady není,
  • 00:15:48 protože ona byla velice milá.
  • 00:15:51 -Vy jste byly velké kamarádky?
    -Ježíš, jo! Úplně jako sestry.
  • 00:15:56 Protože my jsme se měly
    moc rády s Mankou.
  • 00:15:59 Paní Marie Kaprálková
    pocházela
  • 00:16:02 z velmi bohaté
    prvorepublikové rodiny.
  • 00:16:06 Její otec rada Kalhous byl
    poradcem prezidenta Masaryka.
  • 00:16:09 Velkou část majetku její rodině
    po roce 1948 zabavili komunisté.
  • 00:16:12 Šlo především o dva činžovní domy
    na lukrativních místech v Praze 6.
  • 00:16:17 Začátkem 90. let
    chtěla paní Kaprálková
  • 00:16:21 tento majetek získat
    zpátky v restituci.
  • 00:16:24 A tehdy se na scéně objevil
    právník Cyril Svoboda.
  • 00:16:27 Nebyl ještě předsedou KDU-ČSL,
  • 00:16:30 ale pracoval jako poradce vlády
    pro restituce.
  • 00:16:34 A jednoho dne se nabídl
    prostřednictvím svého otce,
  • 00:16:37 který paní Kaprálkovou
    dobře znal,
  • 00:16:40 že jí s navrácením majetku pomůže.
    Ale nebylo to zadarmo.
  • 00:16:43 Já vám tady to přečtu.
  • 00:16:47 Můj syn je ochoten se vaší věci
    ujmout a navrhuje vám,
  • 00:16:51 že vám obstará vrácení
    vašich dvou domů v Praze 6.
  • 00:16:54 Protože nemáte
    žádné zákonné dědice,
  • 00:16:58 chtěl by vás jako protislužbu
    požádat,
  • 00:17:01 abyste mu odkázala
    vaši vilu ve Fetrovské ulici.
  • 00:17:05 Otec Cyrila Svobody
    podle tohoto dopisu
  • 00:17:08 žádal pro svého syna za právní
    služby spojené s restitucí
  • 00:17:11 tuto prvorepublikovou vilu
    v lukrativní čtvrti na Hanspaulce.
  • 00:17:16 Chtít od ní za to, že vyplním
    dva papíry restitučních nároků,
  • 00:17:21 aby mi za to dala
    jeden ze svých domů,
  • 00:17:25 já to považuju za amorální.
  • 00:17:29 Tady bydlela až do své smrti
    v roce 2005.
  • 00:17:32 Bydlela ve druhém patře ve vile
    s krásným výhledem na Prahu.
  • 00:17:37 Paní Kaprálková
    neměla přímé dědice,
  • 00:17:40 a tak se žádostí Svobodových
    tehdy souhlasila.
  • 00:17:43 V roce 1992 sepsala závěť,
  • 00:17:46 v níž Cyrilu Svobodovi sice
    neodkázala přímo vilu, kde žila,
  • 00:17:50 ale svůj jiný restituovaný
    činžovní dům v Jaselské ulici.
  • 00:17:54 Jeho hodnota se odhaduje
    na 50 milionů korun.
  • 00:17:58 O 12 let později
    ale paní Kaprálková
  • 00:18:01 svou poslední vůli
    změnila novou závětí.
  • 00:18:04 Stalo se to po jednom zdánlivě
    banálním výletu na Orlík.
  • 00:18:07 V roce 2004 nás Manka volala,
    že jí volal doktor Svoboda,
  • 00:18:14 že pojede ještě s někým na Orlík
  • 00:18:18 a že by chtěl, aby jela s nimi.
  • 00:18:22 Já jsem se jí pak ptala,
    jaký byl výlet na Orlík,
  • 00:18:26 a ona říkala, že to nestálo
    s panem Svobodou,
  • 00:18:29 řekla s panem Svobodou,
    za nic.
  • 00:18:33 A já jsem se jí zeptala, čím ji
    pan Svoboda tak rozzlobil.
  • 00:18:39 Teď nevím, jestli to můžu citovat.
    Pak mě budou žalovat, že jo?
  • 00:18:43 A ona o něm řekla,
    že je to hamižný hajzlík
  • 00:18:48 a že už se o něm nechce bavit.
    A tady si myslím, že byl ten zlom.
  • 00:18:52 Co se tehdy stalo
    mezi paní Kaprálkovou
  • 00:18:55 a panem Svobodou,
    se bohužel nedozvíme.
  • 00:18:58 Paní Kaprálková
    to už neřekne.
  • 00:19:00 A než jsem stihli zeptat Cyrila
    Svobody, náš rozhovor ukončil.
  • 00:19:04 Děkuju za rozhovor.
    To nemá smysl, tohleto.
  • 00:19:09 Krátce nato povídá, hele, děti,
    já bych měla napsat poslední vůli.
  • 00:19:15 Já to udělám takhle.
    A teď věděla přesně, co jak chce,
  • 00:19:19 a řekla, Svoboda nedostane
    ten činžák v Jaselské,
  • 00:19:22 že to dostane
    Domov Svaté rodiny.
  • 00:19:28 Každopádně paní Kaprálková
    sepsala novou závěť.
  • 00:19:32 V ní jeden ze svých
    restituovaných činžáků
  • 00:19:35 odkázala katolické charitě
    Domov Svaté rodiny,
  • 00:19:39 kde se starají
    o mentálně postižené.
  • 00:19:41 Druhý dům dostala
    Nadace Jedličkova ústavu,
  • 00:19:45 která se zase stará
    o tělesně postižené.
  • 00:19:47 A zbývající rodinnou vilu
    prodala rodině Kopeckých
  • 00:19:50 za symbolických
    300 000 korun.
  • 00:19:53 Ale ani na Cyrila Svobodu
    v nové závěti nezapomněla.
  • 00:19:57 Manka řekla, já mu za to dám
    jeden milion korun.
  • 00:20:00 To je myslím dost
    za tu restituci.
  • 00:20:04 Měla naprostou pravdu,
    protože on to udělal asi 3 dny.
  • 00:20:07 Já jsem taky restituoval barák,
  • 00:20:09 nejsem právník
    a dokázal jsem to úplně hladce.
  • 00:20:13 Jenže milion korun
    panu Svobodovi nestačil.
  • 00:20:16 Když paní Kaprálková
    v roce 2005 zemřela,
  • 00:20:19 Cyril Svoboda její druhou závěť
    napadl, ale soud prohrál.
  • 00:20:23 Žaloba byla zamítnuta,
    protože soud dospěl k závěru,
  • 00:20:27 že nová závěť zůstavitelky
    je platná.
  • 00:20:29 Plní všechny formální předpoklady
    a nahrazuje původní závěť.
  • 00:20:33 Pane doktore, řekněte mi na úvod,
    proč celý spor vlastně vznikl.
  • 00:20:41 Vznikl proto, že do této chvíle
    stále jsem přesvědčen,
  • 00:20:45 že jsem obětí podvodu.
  • 00:20:47 A to podvodu, který se skrývá
    za bohulibou organizaci.
  • 00:20:54 Neudělal jsem nic,
    co nemůže udělat
  • 00:20:57 každý občan České republiky,
    na to mám ústavní právo,
  • 00:21:01 obrátit se na soud,
    ať soud rozhodne.
  • 00:21:04 A kdo by vás tedy
    měl podvést?
  • 00:21:07 Podvod je v tom,
    já jsem si pořád naprosto jist,
  • 00:21:12 že paní Kaprálková ten úkon
    neučinila svobodně a vážně.
  • 00:21:17 Ale už je rozhodnuto,
    takže není co řešit.
  • 00:21:20 Čili kdo vás měl podvést?
    Rodina Kopeckých? Kdo konkrétně?
  • 00:21:24 To, co jsem řekl,
    je moje odpověď.
  • 00:21:27 Určitě lhal.
  • 00:21:32 V jednom z těch zápisů
    ze soudních jednání jasně říká,
  • 00:21:35 že on nikdy pro sebe ani
    pro svou rodinu nic nechtěl.
  • 00:21:39 A tady jsou dva dopisy,
    kdy chce dům.
  • 00:21:45 Vyjádřil myšlenku, že podle něho
    ta závěť je neplatná,
  • 00:21:48 že paní Kaprálková
    jednala v duševní poruše,
  • 00:21:52 neuvedl v jaké,
    neuvedl žádný jako příklad.
  • 00:21:55 Máte pocit, že byla schopna
    sama se rozhodnout,
  • 00:21:59 svéprávně, jak naložit
    se svým majetkem?
  • 00:22:05 Já si myslím, že ona vždycky
    přesně věděla o tom, co má,
  • 00:22:08 co si může dovolit
    a do čeho může investovat.
  • 00:22:13 Vůbec žádnou psychickou
    poruchu neměla.
  • 00:22:16 Já jsem s ní mluvila
    týden před smrtí,
  • 00:22:18 tady byla středa čtvrtek,
    absolutně, úplně normální,
  • 00:22:21 ještě jsem jí nabízela pomoc,
    že jí pomůžu,
  • 00:22:24 ona říkala, že ne,
    že to zvládá v pohodě,
  • 00:22:27 lékaři s ní mluvili každý týden,
  • 00:22:30 takže vůbec netrpěla
    žádnou psychickou poruchou.
  • 00:22:33 Duševní chorobu neprokázal
    ani znalecký posudek,
  • 00:22:36 jenže pan Svoboda
    u tohoto argumentu nezůstal.
  • 00:22:39 U soudu obvinil
    manžele Kopeckých,
  • 00:22:42 že paní Kaprálkovou
    ke změně závěti donutili.
  • 00:22:45 -To je naprostý nesmysl.
    -To je drzá lež.
  • 00:22:50 To byl milý člen naší rodiny
    a nikdy bychom jí neublížili.
  • 00:22:53 Proč bychom to dělali?
    Co bychom z toho měli?
  • 00:22:57 Takhle se vždycky uvažuje právně,
    komu to prospěje. Nám teda ne.
  • 00:23:02 Logiku věci
    to postrádá naprosto,
  • 00:23:05 protože manželé Kopečtí nezdědili
    v druhé závěti velký majetek.
  • 00:23:08 Připomeňme, že paní Kaprálková
    ještě za svého života
  • 00:23:11 prodala vilu Kopeckým.
  • 00:23:14 Změnou závěti nezískali Kopečtí,
    ale charitativní organizace.
  • 00:23:18 Manželka z toho měla deprese,
    zdravotně ji to poškodilo.
  • 00:23:21 Protože jsme to cítili
    jako hroznou nespravedlnost.
  • 00:23:25 Vás nenapadlo, že tím můžete
    třeba někoho urazit,
  • 00:23:28 když je označíte za lidi, kteří
    dělali nátlak na paní Kaprálkovou?
  • 00:23:33 Heleďte, advokátka protistrany
    na mě podala trestní oznámení.
  • 00:23:37 No a co? Tak se kvůli tomu
    nezblázním.
  • 00:23:41 -Ale já mluvím o vás,
    vy jste...-No dobře!
  • 00:23:44 Tam se nestalo nic,
    co by kohokoli dehonestovalo.
  • 00:23:49 Když nevyšly
    první dva pokusy,
  • 00:23:53 jak zpochybnit novou závěť
    paní Kaprálkové,
  • 00:23:56 zkusil pan Svoboda ještě třetí.
  • 00:23:59 U soudu naznačil, že její
    podpis pod závětí je falešný.
  • 00:24:02 Ale neuspěl. U podepisování závěti
    byli svědci.
  • 00:24:06 Ona si ukázala na pana Knytla,
    na koncipientku vzadu jednu,
  • 00:24:11 a ti sem přišli, byli svědky toho,
    že si to paní takto žádala,
  • 00:24:14 a že to takto jsme sepsali
    po její vůli,
  • 00:24:17 prostě klasicky profesionální
    práce advokáta,
  • 00:24:21 který sepíše závěť,
    dva svědci podepíšou,
  • 00:24:24 paní Kaprálková před nimi
    podepsala, nebyl žádný problém.
  • 00:24:31 Když vedete spor,
    teď mluvím obecně,
  • 00:24:34 tak využijete toho,
    že podáte návrhy,
  • 00:24:37 abyste použil všechny důvody,
    které jsou možné.
  • 00:24:42 Všechny argumenty žalobce
    byly v řízení vyvráceny.
  • 00:24:45 Po rozsudku loni v listopadu
    Cyril Svoboda veřejně prohlašoval,
  • 00:24:48 že se již odvolávat nebude.
  • 00:24:51 A skutečně, on se nedovolal,
    jenže místo něj se odvolal stát.
  • 00:24:54 Ten se stal vedlejším
    účastníkem sporu
  • 00:24:57 právě na žádost Cyrila Svobody.
    A proč se stát angažoval?
  • 00:25:00 Kdyby totiž Cyril Svoboda
    ve sporu vyhrál,
  • 00:25:03 státu by propadla značná část
    dědictví paní Kaprálkové.
  • 00:25:09 Úřad vlastně nemá jinou možnost,
    než se toho sporu účastnit,
  • 00:25:12 protože musí jednat v zájmu
    České republiky a jejího majetku.
  • 00:25:15 Jenže ani toto odvolání
    Svobodovi nakonec nepomohlo.
  • 00:25:18 Městský soud v Praze
    ho definitivně zamítl.
  • 00:25:23 Tento případ je
    pravomocně uzavřen.
  • 00:25:27 Doručením rozhodnutí
    účastníkům sporu
  • 00:25:29 se věc stává
    pravomocně skončenou.
  • 00:25:34 Ať už je Muchova
    Slovanská epopej kýč nebo ne,
  • 00:25:37 jedno je jisté,
    je to pozoruhodné dílo
  • 00:25:40 světoznámého českého umělce,
    jakých mnoho nemáme.
  • 00:25:43 Jenže v poslední době
    jsme svědky tahanice
  • 00:25:47 na nerudovský motiv
    "kam s nímŞ.
  • 00:25:49 Chce jej Moravský Krumlov,
    kde už stojí přes 40 let,
  • 00:25:53 i Praha, která ji více než 80 let
    neviděla.
  • 00:25:56 Do toho vstupují
    potomci Alfonse Muchy.
  • 00:25:59 Ti by ji sice rádi měli
    v Praze, jenže až poté,
  • 00:26:02 co metropole splní
    malířovu důležitou podmínku.
  • 00:26:06 Jakou, to vám řekne reportáž
    Anety Vojtěchové.
  • 00:26:14 Alfons Mucha věnoval cyklus
    dvaceti monumentálních pláten,
  • 00:26:18 vyobrazujících cestu Čechů a jiných
    slovanských národů dějinami,
  • 00:26:22 městu Praze v roce 1928.
  • 00:26:25 Dílo financoval americký
    průmyslník Charles Crane,
  • 00:26:29 který spolu s Muchou
    Praze kolekci obrazů předal.
  • 00:26:34 Dědeček daroval
    Slovanskou epopej městu,
  • 00:26:37 ale s absolutně jasnou podmínkou.
  • 00:26:40 A ta podmínka je,
    že město se zavázalo,
  • 00:26:44 že postaví pro tento cyklus
  • 00:26:47 důstojnou budovu
    v důstojném místě.
  • 00:26:53 Praha Slovanskou epopej
    sice převzala,
  • 00:26:56 ale do Muchovy smrti v roce 1939
    pro ni žádnou budovu nepostavila.
  • 00:27:00 Pak přišla válka a obrazy musely
    být schovány před nacisty.
  • 00:27:04 Ukryty byly na několika místech
    v Praze,
  • 00:27:08 později se dostaly do zámku
    v Moravském Krumlově.
  • 00:27:14 Slovanská epopej se do Moravského
    Krumlova dostala v roce 1950,
  • 00:27:18 když byla v Praze objevena
    v dost žalostném stavu.
  • 00:27:24 Tenkrát ten zámek byl používaný
    za skladiště pro koks.
  • 00:27:33 A ty obrovský plátna ležely
    srolovaný mezi koksama.
  • 00:27:41 Od roku 1950 do roku 1963
    se restaurovalo prvních osm pláten
  • 00:27:46 a od roku 1963 do roku 1968
    se restaurovala ostatní plátna,
  • 00:27:51 takže od té doby
    je vystaveno všech dvacet.
  • 00:27:54 Já osobně považuji
    Slovanskou epopej
  • 00:27:57 za jeden z kulturních
    korunovačních klenotů republiky.
  • 00:28:01 Posledních 40 let byla k vidění
    v Moravském Krumlově,
  • 00:28:08 bez kterého tu péči,
    kterou tomu dali a dávají,
  • 00:28:12 dnes Epopej by neexistovala.
  • 00:28:16 Slovanská epopej
    je pozoruhodná
  • 00:28:19 svou velikostí, barvou,
    světelnou dynamikou,
  • 00:28:23 ale také intimitou
    mnoha příběhů,
  • 00:28:26 které hovoří o lidské bolesti,
    něze, krutosti a kráse.
  • 00:28:33 Je to dílo, které skutečně patří
    stylově do 19. století,
  • 00:28:37 a myslím si, že zdaleka
    nedosahuje úrovně
  • 00:28:41 vrcholných Muchových děl
    z období jeho pařížského pobytu,
  • 00:28:45 které jsou samozřejmě svázány
    se stylem secese.
  • 00:28:50 Jak už to někdy bývá,
  • 00:28:53 Slovanská epopej nenašla
    ve své době takové přijetí,
  • 00:28:56 jak Mucha doufal.
  • 00:28:58 Ozvaly se hlasy tvrdící,
    že je opožděným poselstvím,
  • 00:29:02 které snad mělo zaznít
    dříve o půl století,
  • 00:29:05 v době národního obrození.
  • 00:29:08 Tahle patetická nacionální
    díla Muchova
  • 00:29:11 byla v té době přijímána
    velmi kriticky.
  • 00:29:15 Ohlasy byly až zdrcující,
  • 00:29:18 takže myslím, že to Muchu
    muselo taky hodně deptat.
  • 00:29:21 A kdyby Alfons Mucha ještě žil,
    deptala by ho i současná situace.
  • 00:29:25 Ani víc než 80 let po dokončení
    Slovanské epopeje
  • 00:29:28 nevznikl pavilon
    požadovaný malířem,
  • 00:29:31 kde měla být Epopej
    vystavena.
  • 00:29:37 Neexistuje žádný dokument,
  • 00:29:42 že by hlavní město Praha
    na tento závazek někdy přistoupilo.
  • 00:29:45 Hlavní město Praha má všechny
    dokumenty, že převzalo dar.
  • 00:29:48 O tom, že by se zavázala splnit
    podmínku, žádný dokument nemáme.
  • 00:29:51 Ačkoliv je Muchova podmínka
  • 00:29:54 podle radního Pechy
    právně nevymahatelná,
  • 00:29:57 Praha přesto o samostatné budově
    pro vystavení Epopeje uvažuje.
  • 00:30:00 Ono opravdu to dílo se nedá
    jen tak někde vystavit.
  • 00:30:03 Obrazy jsou natolik
    monumentální
  • 00:30:06 a je to všechno tak unikátní,
    že si to opravdu zaslouží.
  • 00:30:09 Jsou jen dvě nebo tři místa
    v republice, kde to lze udělat.
  • 00:30:14 Jedním ze zvažovaných míst
    byla oblast Výstaviště,
  • 00:30:19 to je dnes totálně
    zdevastované území,
  • 00:30:22 kterému si myslím
    by takový pavilon neuškodil.
  • 00:30:25 Vím, že se zvažovala
    taky lokalita na Vítkově,
  • 00:30:29 a to mi zase nepřipadá špatné,
  • 00:30:31 protože tam by to určitě
    potřebovalo nějaké oživení.
  • 00:30:35 Žádná z variant se Johnu Muchovi
    nelíbí, protože to podle něj
  • 00:30:38 neodpovídá představě
    jeho dědečka Alfonse Muchy,
  • 00:30:41 které by chtěl
    co nejvíce vyhovět.
  • 00:30:44 Dědeček měl několik představ
    o umístění Slovanské epopeje.
  • 00:30:47 Jednu koncepci, co měl,
    jako chrám nebo kaple velká,
  • 00:30:52 právě rozdělená přesně tak,
    jak si to představoval.
  • 00:30:58 On měl přece do té doby
    dřevěný domek na Petříně,
  • 00:31:01 tak proto se to nikdy
    nezrealizovalo pravděpodobně.
  • 00:31:04 Na Petřín sice John Mucha
    nepomýšlí,
  • 00:31:07 má ale vlastní návrh pavilonu
    pro Slovanskou epopej,
  • 00:31:11 který by prý představě
    Alfonse Muchy odpovídal,
  • 00:31:14 v místě bývalého
    Stalinova pomníku na Letné.
  • 00:31:20 Tady je to samostatný.
    A to je důležitý.
  • 00:31:23 A myslím, že to je důstojné
    propojení s Prahou
  • 00:31:26 a že by to Praze
    i hodně přidalo.
  • 00:31:30 S Letnou ale nesouhlasí Praha.
  • 00:31:34 A zatímco diskutuje
    o umístění Epopeje,
  • 00:31:37 Moravský Krumlov
    jí poskytuje azyl
  • 00:31:40 na základě smlouvy,
    kterou s Prahou má.
  • 00:31:43 Před jejím červnovým vypršením
    ale přišel z Prahy dopis,
  • 00:31:47 že už nadále smlouvu
    neprodlouží.
  • 00:31:52 Rada hlavního města Prahy
    rozhodla,
  • 00:31:55 že by neměla být prodloužena
    smlouva Moravskému Krumlovu,
  • 00:31:58 a měla by letos v létě
    se Epopej přesunout do Prahy.
  • 00:32:02 Smlouva se prodlužovala
    každoročně,
  • 00:32:07 v poslední době po půl roce,
    v současné době do 30. 6. 2010.
  • 00:32:14 Schválili jsme prostory
    Veletržního paláce,
  • 00:32:18 kde Epopej jako celek byla poprvé
    vystavena v Praze v roce 1928
  • 00:32:22 u příležitosti otevření
    Veletržního paláce.
  • 00:32:29 Teď to vypadá tak, že od 9. září
    do 15. května 2011
  • 00:32:33 by měla být Epopej vystavena
    ve Velké dvoraně,
  • 00:32:38 tak jak se přiveze z Moravy.
  • 00:32:42 Pak by měla být půlroční pauza,
  • 00:32:45 kdy by se obrazy měly zrevidovat,
    zrestaurovat, dát je do pořádku.
  • 00:32:50 Od podzimu roku 2011 by tam
    obrazy měly být umístěny trvale.
  • 00:32:54 To znamená až do té doby,
  • 00:32:58 dokud pro ně město nevystaví
    onen slibovaný pavilon.
  • 00:33:11 Rodina musela přijít
    ke krizovému kroku,
  • 00:33:13 a to je začít soudní proces,
    abychom zajistili,
  • 00:33:17 že Slovanská epopej
    nebude přemístěna
  • 00:33:20 na dočasnou dobu do Prahy.
  • 00:33:24 Rodina se obrátila na soud,
    protože chce,
  • 00:33:27 aby Slovanská epopej zůstala
    v Moravském Krumlově,
  • 00:33:30 dokud Praha nesplní podmínku,
  • 00:33:33 že pro její expozici postaví
    samostatný pavilon.
  • 00:33:36 Já jsem měl dvě možnosti.
    Buď nic nedělat,
  • 00:33:39 pak by to možná skončilo
    ve Veletržním paláci,
  • 00:33:41 po osmi měsících bůhvíkde,
    nebo se zaangažovat.
  • 00:33:45 A je samozřejmě možné,
    že absolutně na konci,
  • 00:33:49 když se to bude muset dotáhnout
    do konce,
  • 00:33:52 že prohraju, ale aspoň prohraju
    s čistým svědomím.
  • 00:34:02 Otázkou je, proč chce teď Praha
    Epopej okamžitě převézt,
  • 00:34:05 když to 82 let
    tak akutní nebylo.
  • 00:34:16 Současný stav, technický stav
    zámku v Moravském Krumlově
  • 00:34:20 je natolik špatný,
    že se domnívám,
  • 00:34:23 že je nutné urychleně
    tu situaci řešit
  • 00:34:26 a Epopej přemístit
    do důstojnějších prostor,
  • 00:34:29 která odpovídá
    významu tohoto díla.
  • 00:34:33 Já si myslím,
    že je to nespravedlivé.
  • 00:34:38 Epopej tady 60 let vydržela
    s prostředím se perfektně sžila,
  • 00:34:41 s ním zažívá ochlazení,
    oteplení a tak dál.
  • 00:34:44 A myslím si, že to plní roli
    toho provizoria,
  • 00:34:48 než Praha splní
    darovací podmínku autora.
  • 00:34:54 Tehdy se Slované rozpadli
    na tři skupiny.
  • 00:34:58 Jedna z nich se vydala
    podél Baltského moře.
  • 00:35:05 Já jsem přesvědčen o tom,
    že toto je pro uskladnění
  • 00:35:09 nebo expozici Epopeje
    zatím ideální místo.
  • 00:35:15 A dokud nebude stát
    plně klimatizovaná budova
  • 00:35:20 na jiném místě v Praze,
    tak jsem přesvědčen o tom,
  • 00:35:24 že tady jsou ty obrazy
    v naprosto bezpečném
  • 00:35:29 a velmi dobře vyhovujícím
    prostředí.
  • 00:35:33 Jak pro Moravský Krumlov,
    tak pro Ivančice
  • 00:35:38 by bylo přestěhování Epopeje
    do Prahy velkou tragédií.
  • 00:35:41 A je třeba obecně říct,
    že Praze by to nepomohlo,
  • 00:35:44 ale našemu regionu
    by to velmi ublížilo.
  • 00:35:47 Jsme rozhodnuti udělat vše pro to,
    aby zůstala v Moravském Krumlově.
  • 00:35:50 Nebýt Moravského Krumlova,
    možná by dnes ani neexistovala.
  • 00:35:55 Ten zámek jako celek je
    v tak zdevastovaném stavu,
  • 00:35:57 že vůbec vás nenapadne,
    když tam přijíždíte,
  • 00:36:00 že tam může být expozice nějaká,
    natož pak tohoto díla.
  • 00:36:03 A vzhledem k tomu,
    že tam jezdí spousta cizinců,
  • 00:36:06 tak si o nás musí myslet,
    že jsme úplní barbaři.
  • 00:36:12 Náš pořad je u konce,
    ale za týden jsme tu zas.
  • 00:36:16 Budeme se těšit.
    Díky za pozornost.
  • 00:36:19 Na shledanou a hezké dny.
  • 00:36:23 Skryté titulky Blažena Stráníková
    Česká televize 2010

Související