iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
8. 5. 2018
20:00 na ČT24

1 2 3 4 5

6 hlasů
13673
zhlédnutí

Fokus Václava Moravce

Hrdinství

Kdo je padouch a kdo hrdina? Čím se měří statečnost a jak je v dnešní době důležitá?

118 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Fokus Václava Moravce

  • 00:00:16 Hrdinství a hrdinové.
  • 00:00:18 Jejich základním charakteristikám
    tři části chování.
  • 00:00:24 Spravedlnost, statečnost
    a transcendence.
  • 00:00:35 Je zapotřebí společenská shoda,
    která se hledá velice těžko.
  • 00:00:39 Uveďme si jeden konkrétní příklad.
  • 00:00:41 Palestinský sebevražedný
    atentátník,
  • 00:00:44 který způsobí a zabije
    nevinné židovské oběti.
  • 00:00:49 Pro Palestince hrdinou,
    pro Izraelce je potom zločincem.
  • 00:00:55 Nejen o různých podobách hrdinství
    bude řeč v dnešním Fokusu.
  • 00:01:02 Vítám diváky ČT 24 a také publikum
    tady divadla ABC v Praze.
  • 00:01:06 Hezký dobrý večer.
  • 00:01:08 Vítejte.
  • 00:01:18 Hrdinství a hrdinové jsou
    neoddělitelnou součástí naší
  • 00:01:22 kulturní historie.
  • 00:01:24 Kdy jindy se tady o těchto
    atributech bavit,
  • 00:01:27 než to dnes ve sváteční večer,
    kdy si mnohé hrdiny připomínáme.
  • 00:01:32 Jak ale prohlásil německý
    spisovatel a dramatik Brecht.
  • 00:01:38 Šťastný to národ, který
    nepotřebuje hrdiny.
  • 00:01:41 Jak je na tom náš národ?
  • 00:02:03 První kapitolu
    otevírají filozof prof.
  • 00:02:06 Jan Sokol.
  • 00:02:07 Dobrý večer.
  • 00:02:08 A vítám také teologa,
  • 00:02:10 biologa a jinak také přednostu
    ústavu etiky a humanitních studií
  • 00:02:15 třetí lékařské fakulty
    Univerzity Karlovy Marka Váchu.
  • 00:02:18 Hezký večer.
  • 00:02:20 Asi bychom pane profesore
    měli začít u samotné podstaty
  • 00:02:23 slova hrdinství.
  • 00:02:26 Jaký je jeho původ?
  • 00:02:29 Moc se mi líbí, že jste to téma
    na dnešek otevřel.
  • 00:02:34 První co se musí říci je,
    že to je hrozně vzácná a cenná věc,
  • 00:02:39 které si máme vážit
    a bez níž by náš život vypadal
  • 00:02:48 úplně jinak.
  • 00:02:49 Bez hrdinů a hrdinství?
  • 00:02:52 Bez hrdinů by to nešlo.
  • 00:02:53 Hrdinství je přítomné,
    přestože ho není vidět.
  • 00:03:00 To slovo samo v češtině
    má takový zvláštní původ.
  • 00:03:04 Mám z toho původního významu
    zbyly takové odvozeniny jako
  • 00:03:08 je třeba pohrdání.
  • 00:03:10 Ale podle prof.
  • 00:03:16 Machka ten obecně slovanský
    kořen znamená jakousi aroganci,
  • 00:03:21 jakési povyšování se nad někoho.
  • 00:03:24 Takže naši předkové
    už se na to také trochu koukali
  • 00:03:27 skrz prsty.
  • 00:03:29 Mně přijde docela užitečné,
  • 00:03:31 kdybychom o to teď postavili
    sebe s druhým pojmem,
  • 00:03:34 který v češtině máme
    a to je statečnost.
  • 00:03:41 Pouze velice stručně.
  • 00:03:44 O hrdinství mluvíme, když
    někdo udělá nějaký čin.
  • 00:03:47 Je to věc, která se udělá
    jakoby rychle a najednou.
  • 00:03:51 Když je nějaká nouze.
  • 00:03:56 S tím spojena statečnost, ale také
    i s tím spojeno kladné hodnocení.
  • 00:04:01 Opravdu normálního
    člověka nenapadne,
  • 00:04:04 aby teroristů nebo člena
    SS označoval za hrdinu,
  • 00:04:10 přestože dává svůj život v sázku.
  • 00:04:15 Proti tomu ta statečnost
    je něco, co trvá.
  • 00:04:19 Statečný člověk nebojuje,
    ale stojí si na svém.
  • 00:04:23 Statečnost je od státi.
  • 00:04:26 Je to taková základní ctnost.
  • 00:04:29 Když Řekové chtěli říci
    ctnost, tak říkali statečnost.
  • 00:04:33 Já si vždy vzpomenu
    a připomínám to,
  • 00:04:35 že každý člověk potřebuje
    určitou statečnost.
  • 00:04:40 Všichni víme, že umřeme.
  • 00:04:41 A přitom se nechováme
    jako odsouzenci na smrt.
  • 00:04:45 Bereme to tak, jak to je.
  • 00:04:49 Dokonce studujeme, sháníme
    peníze, ženíme se, máme děti atd.
  • 00:04:56 Jakoby se nechumelilo.
  • 00:04:58 To je určitá statečnost.
  • 00:05:01 To slovo hrdina a hrdinství,
    protože jde o pohrdání.
  • 00:05:07 A teď je otázka, zdali
    pohrdání strachem,
  • 00:05:10 protože musíte pohrdat strachem,
    abyste se stal hrdinou.
  • 00:05:14 Původně to mělo negativní konotace?
  • 00:05:18 Vypadá to tak.
  • 00:05:19 Já v tom nejsem odborník.
  • 00:05:22 Ale je celá řada odvozenin
    ve slovanských jazycích,
  • 00:05:25 které vyloženě znamenají něco
    co je protivného atd., nafoukané.
  • 00:05:32 Pane doktore Vácho.
  • 00:05:34 Hrdinstvím má kořeny v antice,
    nebo bychom mohli jít dále?
  • 00:05:39 Jistě bychom mohli jít dále.
  • 00:05:42 Mně vrtá hlavou to,
  • 00:05:43 jak jste to uvedl tím palestinským
    atentátníkem.
  • 00:05:48 To je zvučný případ pro všechny.
  • 00:05:51 Dotkl jste se jedna geniální věci.
  • 00:05:54 Odvaha sama o sobě, když staví,
  • 00:05:57 tak k sobě ještě potřebuje
    moudrost a spravedlnost.
  • 00:06:02 Když mluvíte o antice,
  • 00:06:04 tak ty čtyři antické ctnosti
    kardinální ctnosti a mravní
  • 00:06:09 ctnosti, tak ty se objevují
    u stoiků,
  • 00:06:12 potom Cicero a rozpracuje
    to Tomáš Akvinský.
  • 00:06:26 Smyslem odvahy není pouze,
    že se vydává nebezpečí.
  • 00:06:32 Ale především identifikuje dobro,
    které identifikuje právě moudrost.
  • 00:06:37 Odvaha nedělá nic jiného,
    než že se snaží to dobro obhájit.
  • 00:06:42 Ten palestinský atentátník
    nesprávně identifikoval
  • 00:06:46 co je dobro.
  • 00:06:48 A potom nemůžeme mluvit o odvaze.
  • 00:06:50 A za druhé jsou lidé,
    kteří pohrdají životem.
  • 00:06:56 Tím pádem vlastně
    pohrdají také smrtí.
  • 00:06:59 Ale tady také nemůžeme
    mluvit o odvaze.
  • 00:07:01 Opravdu odvážný člověk je ten,
    který miluje život.
  • 00:07:05 A proto ví, že musí riskovat.
  • 00:07:07 Já jsem v úvodu zmiňovala
    tři kategorie ctností,
  • 00:07:10 které podle této knížky,
    která je velice inspirativní,
  • 00:07:14 když se budeme bavit o hrdinství.
  • 00:07:16 Tedy kniha amerického
    psychologa prof.
  • 00:07:19 Zimbarga, který se pokusil
    pojmout hrdinství.
  • 00:07:24 Mluví o těch třech kategoriích
    ctnostného chování.
  • 00:07:28 Statečnosti, spravedlnosti
    a transcendence.
  • 00:07:34 Jsou to podle vás kategorie,
    které jsou postačující,
  • 00:07:38 nebo byste k nim v naší křesťanské
    kultuře zařadili nějaké další?
  • 00:07:43 Já myslím, že k tomu
    hrdinství je zapotřebí dodat,
  • 00:07:46 že hrdinství potřebuje příležitost.
  • 00:07:48 Když by si člověk vymyslel,
    že teď půjde a udělá hrdinský čin,
  • 00:07:53 tak bude za blázna.
  • 00:07:56 Takových lidí je hodně.
  • 00:07:57 V dnešní době je těch příležitostí
    málo a tak lidé musí skákat bungee
  • 00:08:02 jumping a podobné věci,
    aby se cítili odvážní.
  • 00:08:09 Ale to nikdo neřekneme,
    že to je hrdinství.
  • 00:08:11 Protože si to sám vymyslel.
  • 00:08:13 Proč tam leze?
  • 00:08:14 Myslíte si, že si neřekne,
    to jsem hrdina,
  • 00:08:16 protože jsem skočil z mostu.
  • 00:08:22 On si to může říkat,
    ale já si to nemyslím.
  • 00:08:26 To je ta celospolečenská představa.
  • 00:08:31 Podle mého soudu
    to to je to co spojuje válku
  • 00:08:34 a hrdinství.
  • 00:08:36 Válka přináší ty příležitosti.
  • 00:08:39 V tom normálním životě člověk chodí
    do práce a zdá se, že žádné nejsou.
  • 00:08:44 Vyžaduje to určitou vynalézavost
    a nevím co všechno.
  • 00:08:48 Ale ten člověk nemůže
    si to hrdinství vymyslet.
  • 00:08:53 To je něco, co na člověka padne.
  • 00:08:55 Přijde ta příležitost.
  • 00:08:57 A proto je také těžké ten hrdinský
    čin kvalifikovat.
  • 00:09:02 Protože ten typický hrdina,
  • 00:09:03 jak ho známe z literatury
    a ze všeho,
  • 00:09:06 tak jedná vlastně samozřejmě.
  • 00:09:09 Když by mu někdo řekl, vy jste
    hrdina, tak se bude smát.
  • 00:09:16 A ty atributy?
  • 00:09:19 Jestli jsou postačující
    ty tři co jsem zmiňoval.
  • 00:09:22 V zásadě ano.
  • 00:09:23 Ono je řečeno jinými slovy
    to, co jde od těch Stoiků.
  • 00:09:30 Jsem rád, že tady
    jsou středoškoláci.
  • 00:09:32 Chtěl bych připomenout,
  • 00:09:33 že odvaha je základní
    vlastnost pro každého z nás.
  • 00:09:39 Protože by byl velký
    omyl si myslet,
  • 00:09:42 že pravda a spravedlnost
    zvítězí sami od sebe.
  • 00:09:47 Byl by velký omyl si myslet,
  • 00:09:49 že žijeme v jakémsi
    neutrální řečiště života.
  • 00:09:52 To znamená, že odvaha je spíše
    způsob, jak se setkávám se světem.
  • 00:09:57 Odvahu potřebuji právě proto, abych
    prosadil dobro a obhájil dobro.
  • 00:10:02 A dokonce i k tomu,
  • 00:10:04 abych se nenechal zlem manipulovat
    do toho, abych pracoval pro zlo,
  • 00:10:09 nebo mlčel dobro.
  • 00:10:12 Odvaha je nutné vlastnost tomu,
    abych prosadil dobro k tomu,
  • 00:10:16 které stojí za to být prosazeno.
  • 00:10:18 Usmíval jsem se, když jste
    řekl ten bungee jumping.
  • 00:10:25 Ten jeden z termínů evoluční
    teorie je testosteron demence.
  • 00:10:30 Pro lidi, kteří zbytečně
    riskují svůj život.
  • 00:10:34 Takže nezaměňovat hrdinství
    a testosteron demenci.
  • 00:10:47 Jak obtížně se měří hrdinství?
  • 00:10:52 Musí na tom být celospolečenská
    shoda.
  • 00:10:55 Jaké jsou atributy toho,
    aby někdo byl hrdinou?
  • 00:10:59 Ve kterých momentech se dosahuje
    nejsnáze té celospolečenské shody?
  • 00:11:07 Toto jsou dvě věci.
  • 00:11:10 Hrdina jako takový,
    kterého nemusí být vidět.
  • 00:11:13 A potom jsou hrdinové,
    kteří se dostanou do novin,
  • 00:11:16 dostávají ceny, jsou v televizi
    a staví se jim pomníky.
  • 00:11:21 To je něco jiného.
  • 00:11:24 K tomu patří ta publicita.
  • 00:11:26 Ten člověk se musí jakoby
    objevovat na veřejnosti atd.
  • 00:11:33 Toto je docela evidentní rozdíl.
  • 00:11:37 Když ovšem tady o tom mluvíme,
  • 00:11:38 tak asi máme na mysli
    právě ty druhé.
  • 00:11:42 Ty hrdiny, o kterých to víme,
    nebo o kterých si to myslíme.
  • 00:11:46 Samozřejmě vždy musíme počítat
    s tím, že některým lidem to přijde,
  • 00:11:51 že to jsou šašci.
  • 00:11:54 Zvlášť v Čechách je taková
    zdrženlivost.
  • 00:11:57 Neboť jako každému mravnímu pojmu,
  • 00:12:01 také tomu hrdinství hrozí
    velké nebezpečí rozžvanění.
  • 00:12:08 Když jsme všichni hrdinové,
  • 00:12:10 tak se to slovo najednou
    ztratí a nic neznamená.
  • 00:12:15 Takto čtu Švejka.
  • 00:12:17 To je takový protest
    proti tomu optimismu,
  • 00:12:22 který nastal po první
    světové válce.
  • 00:12:25 Švejk na něj pustil
    takovou studenou sprchu.
  • 00:12:30 Jaký je váš pohled
    na měření hrdinství?
  • 00:12:33 Tato je dávno promyšleno.
  • 00:12:37 Jsou filozofové, kteří říkají,
    že hrdina musí být zranitelný.
  • 00:12:41 To jsme my všichni.
  • 00:12:43 Bohové z filmu Avangers nejsou
    hrdinové, protože jsou nesmrtelní.
  • 00:12:48 To je potom jednoduché.
  • 00:12:50 Hrdina musí být zranitelný.
  • 00:12:52 Za druhé ten hrdina
    musí milovat život.
  • 00:12:56 Musí milovat věci jako je zdraví,
    štěstí, radost, vztahy, láska.
  • 00:13:03 Nemohu být hrdinou, když
    mi na tom nezáleží.
  • 00:13:06 Když pohrdám smrtí a životem,
    tak je jednoduché být hrdina.
  • 00:13:11 Za třetí ten hrdina
    musí mít moudrost,
  • 00:13:14 která mu určí to dobro, za které
    stojí zato bojovat.
  • 00:13:18 Takto bych dal ty atributy.
  • 00:13:21 Když je řeč o atributech hrdinství.
  • 00:13:22 Mluví se o čtyřech
    atributech v knize prof.
  • 00:13:25 Zimbarga.
  • 00:13:39 Hrdinství musí být prováděno
    dobrovolně.
  • 00:13:41 Musí zahrnovat riziko
    nebo potenciální oběť,
  • 00:13:44 jako třeba hrozbu smrti,
  • 00:13:46 bezprostřední ohrožení
    fyzické integrity,
  • 00:13:49 dlouhodobé ohrožení zdraví
    nebo možnost vážného zhoršení
  • 00:13:53 kvality života.
  • 00:13:56 Musí být uskutečněno, jako služba
    jednomu člověku, nebo více lidem,
  • 00:14:00 nebo komunitě jako celku.
  • 00:14:03 A nesmí zahrnovat sekundární
    vedlejší zisk očekávaný
  • 00:14:07 v době činu.
  • 00:14:16 Když společnost žije relativně
    příznivé, mírné době.
  • 00:14:21 Kde hledat atmosféru příběhu
    hrdinství pane profesore Sokole?
  • 00:14:27 Já bych začal od té statečnosti.
  • 00:14:32 Jako podhoubím toho civilního
    hrdinství je vždy statečnost.
  • 00:14:40 Schopnost postavit se proti proudu.
  • 00:14:45 Třeba.
  • 00:14:46 To neznamená být vždy proti.
  • 00:14:48 Ale jak to říká hezky Bible.
  • 00:14:53 Nepřidáš se k většině,
    když dělá ničemnosti.
  • 00:14:58 Na tomto stojí dobrá společnost.
  • 00:15:01 Na té schopnosti ne všech
    lidí, ale alespoň některých.
  • 00:15:07 Že se nepřidají k té většině,
    když vidí, že to je ničemnost.
  • 00:15:13 Od toho se potom může
    naskytnout ta příležitost,
  • 00:15:16 kdy toto dostane
    hrdinský charakter.
  • 00:15:22 Václav Havel To je prostě člověk,
  • 00:15:26 který celý život byl statečný
    a když přišla příležitost,
  • 00:15:30 tak dovedl jednat jako hrdina.
  • 00:15:34 Takže nemusí být válečná
    situace, aby vytvářela hodiny.
  • 00:15:41 Když si dnes připomínáme hrdiny,
  • 00:15:43 kteří žili v těch hrozných
    dobách druhé světové války.
  • 00:15:48 Jistě.
  • 00:15:54 Ta válka je pouze spektakulární
    forma toho ohrožení
  • 00:15:58 pro ty účastníky.
  • 00:16:00 Tam samozřejmě ty příležitosti
    jsou.
  • 00:16:04 Ve válce jsou miliony hrdinů,
    které neznáme a nevidíme.
  • 00:16:09 A přece třeba vítězství ve válce
    spojenců byl důležitý prvek toho
  • 00:16:14 vítězství, tak jeho důležitým
    prvkem bylo právě hrdinství.
  • 00:16:17 Nejen počet tanků.
  • 00:16:19 Ale také to, že ti tankisti
    se nebojí.
  • 00:16:26 V té dnešní době je tady dostatek
    příležitostí pro hrdinství?
  • 00:16:30 Ano.
  • 00:16:31 Každý z těchto studentů
    se v průběhu života potkal
  • 00:16:35 s nespravedlností.
  • 00:16:40 Když si uvědomím, že když
    to nezměním já,
  • 00:16:42 tak to nebude změnu vůbec.
  • 00:16:43 A teď to po mně chce,
    abych vyšel ze své ulity.
  • 00:16:47 Abych vyšel před dům na ten mráz
    a riskoval velké nepříjemnosti.
  • 00:16:53 A právě musíme mít tu vůli
    toto udělat.
  • 00:16:58 Není to pouze to, že riskuji
    zranění ve válce.
  • 00:17:01 To říkal hezky svatý Augustýn.
  • 00:17:04 Zranění nedělá mučedníka,
    ale ten důvod.
  • 00:17:11 Kdykoliv se setkáte
    s nespravedlností,
  • 00:17:14 nebo nějakým dobrým projektem,
    který by stálo za to udělat,
  • 00:17:18 tak když ho neuděláte vy,
    tak nebude udělaný vůbec.
  • 00:17:20 Odvaha mi k tomuto žene, abych
    změnil tvář tohoto světa.
  • 00:17:28 Testosteron demence, nikoliv
    že by se mi ten termín líbil.
  • 00:17:32 Je to jeden ten faktor, který
    přispívá k rozžvanění hrdinství.
  • 00:17:39 Tam je to dobro,
    které za to nestojí.
  • 00:17:42 Tam riskuje život jen tak.
  • 00:17:44 A člověk si potom říká,
  • 00:17:46 kvůli nějakým hloupostem jsou lidé
    ochotni riskovat zdraví a život.
  • 00:17:50 Moudrý člověk se samozřejmě bojí.
  • 00:17:52 Protože tomu velice
    záleží na životě.
  • 00:17:54 Ví, že život je velice cenný.
  • 00:17:57 Ale někdo to tak opravdu je,
    že musím riskovat vnější zranění,
  • 00:18:02 abych si uchoval vnitřní integritu.
  • 00:18:05 Dvakrát jste absolvoval
    cestu do Antarktidy.
  • 00:18:09 To jste nepovažoval za své osobní
    hrdinství?
  • 00:18:12 Já jsem se moc těšil.
  • 00:18:16 Takže ani ne.
  • 00:18:18 Když mě kamarád Pavlíček zavolal,
  • 00:18:20 tak jsem byl ve zlomku
    vteřiny rozhodnutý.
  • 00:18:25 Když jdeme po kořenech
    slova hrdinství,
  • 00:18:29 vývoj toho slova a našeho vnímání
    + hrdinství a společnost hledání
  • 00:18:34 celospolečenské shody.
  • 00:18:37 Kdo je prototypem hrdiny?
  • 00:18:39 Ve vašich očích Marku.
  • 00:18:43 Je velice důležité, aby každý
    ten národ měl své hrdiny,
  • 00:18:47 ke kterým se obrací.
  • 00:18:52 Trochu odpovím oklikou.
  • 00:18:54 Pan Sokol mluvil o tom Švejkovi.
  • 00:18:57 To je takový archetyp
    českého národa.
  • 00:18:59 Ale jedním dechem chci říci,
  • 00:19:02 že jako Češi máme úplně
    vynikající smysl pro parodii.
  • 00:19:07 Všechno umíme zlehčit a shodit
    a vysmát se tomu.
  • 00:19:11 Na druhé straně, když přijde
    na věc, tak ti hrdinové jsme.
  • 00:19:16 Tady máme toho Kubiše a Gabčíka
    a další hrdiny,
  • 00:19:23 kteří se třeba obětavě starají
    o nemocné a vůbec neznáme
  • 00:19:26 jejich jména.
  • 00:19:27 Ale na těchto bezejmenných
    stojí ten národ.
  • 00:19:30 Stačí se kolem sebe podívat.
  • 00:19:32 Díky své profesi se hodně
    dostávám do kontaktu s nemocnými.
  • 00:19:38 Kamarádka se stará o svého
    manžela, kamarádka Emanuela.
  • 00:19:46 To jsou hrdinové současného světa.
  • 00:19:50 Stačí se podívat kolem
    sebe a najdeme hrdiny,
  • 00:19:54 na kterých stojí ten národ.
  • 00:19:57 Pane profesore Sokole.
  • 00:19:59 Pro vás prototypy hrdinství?
  • 00:20:02 Já jsem o tom nepřemýšlel.
  • 00:20:06 Ale teď mám na mysli ty vojáky,
  • 00:20:09 kteří v roce 39 a 38 odcházeli
    do ciziny.
  • 00:20:17 Na rozdíl od našich sousedů,
  • 00:20:19 kde třeba v Polsku to měli
    vojáci přikázané.
  • 00:20:22 U nás to měli výslovně
    zakázané od vrchního velitele.
  • 00:20:27 Voják, který šel ať už na východ
    nebo západ,
  • 00:20:30 porušil rozkaz svého
    vrchního velitele.
  • 00:20:33 Ještě k tomu, že mu šlo o krk atd.
  • 00:20:38 To považuji za takové
    masové hrdinství.
  • 00:20:41 Bylo to pár 1000 lidí.
  • 00:20:44 Když jste mluvil o rozžvanění
    pojmu hrdinství.
  • 00:20:48 Souvisí to s pojednáním
    pojmu hrdinství v umění,
  • 00:20:52 literatuře a kinematografii,
    kde známe označení akční hrdina,
  • 00:20:59 příběh velkého akčního hrdiny,
    který je více či méně nesmrtelný?
  • 00:21:04 Akční hrdina je parodie.
  • 00:21:07 To opravdu s hrdinstvím
    nemá nic společného.
  • 00:21:10 Je to odvážný člověk, který chce
    udělat dojem, nebo něco takového.
  • 00:21:20 Ale je pravda, že naše
    historie poslední době taková,
  • 00:21:23 jak říkal Patočka v amplitudě.
  • 00:21:27 Jednou nahoře a jednou dole.
  • 00:21:29 Když jsme nahoře, tak nastává
    rozžvanění.
  • 00:21:33 Když vidíte ty patetické
    obrazy a pomníky atd.
  • 00:21:39 Také dnes si člověk říká.
  • 00:21:41 Sakra, nepřehnali jsme to trochu?
  • 00:21:46 O komunistických těch ani nemluvě.
  • 00:21:50 Teď jsme v té době nahoře?
  • 00:21:56 Teď už moc ne.
  • 00:21:57 Kdy to začalo jít dolů?
  • 00:22:00 Myslím tu náladu.
  • 00:22:01 Jsme na vzestupu všech
    možných hmotných parametrech.
  • 00:22:05 Ale ta veřejná nálada jde zřetelně
    dolů od poloviny 90. let.
  • 00:22:13 Nejdříve bylo to velké
    nadšení po roce 90.
  • 00:22:18 A potom jakási únava.
  • 00:22:20 Dnes je tady taková nálada,
  • 00:22:22 že všichni nadávají
    a hubují a naříkají.
  • 00:22:28 V době, kdy se nám vede
    hrozně dobře.
  • 00:22:37 Nikdy se naši předkové materiálně
    neměli tak dobře jako se máme my.
  • 00:22:43 A přitom pořád nadáváme.
  • 00:22:48 Vždy jsem říkal, že bylo hrozně
    důležité to co dělají v Rakousku.
  • 00:22:52 Že mladé studenty posílají
    na půl roku do Afriky.
  • 00:22:57 Na fakultě mám takový
    spolek studentský,
  • 00:23:00 který zařizuje studiu
    ve Středoafrické republice.
  • 00:23:05 Když přijedou, tak se vždy
    hrozně smějí našim starostem.
  • 00:23:10 Říkají, kdybyste tušili,
    jaké to je když nemáte vodu.
  • 00:23:14 O tom nemáte vůbec ponětí.
  • 00:23:16 Ti lidé jsou veselí,
    tancují a zpívají.
  • 00:23:19 Atd.
  • 00:23:20 A my tady sedíme a zase
    říkáme, zase nám zvýšily daně,
  • 00:23:23 nebo nějakou takovou pitomost.
  • 00:23:26 Prof.
  • 00:23:27 Jan Sokol a Marek Vácha
    byli prvními hosty Fokusu.
  • 00:23:30 Prozatím děkuji.
  • 00:23:37 Hosty Fokusu Václava Moravce
    na téma hrdinství dnes večer jsou.
  • 00:23:43 Filozof Jan Sokol, etik Marek
    Vácha, podplukovník Ivo Zelinka,
  • 00:23:50 historik Jaroslav Šebek,
  • 00:23:53 ústavní soudkyně Kateřina Šimáčková
    a státní úředník Ondřej Závodský.
  • 00:24:05 Hrdinství, jak už tady dnes
    večer v divadle ABC padlo,
  • 00:24:09 není pouze výsadou historických
    postav nebo bojovníků na frontách.
  • 00:24:14 S nějakou formou hrdinství
    se v podstatě může setkat každý
  • 00:24:18 z nás v průběhu všedního
    dne jde o ta malá hrdinství,
  • 00:24:22 o kterých mluvil
    například Marek Vácha.
  • 00:24:25 Nejen o osobních zkušenostech
    s hrdinstvím jsem si povídal
  • 00:24:28 se studenti pražského
    gymnázia Jana Keplera,
  • 00:24:31 kteří jsou tady dnes mezi námi.
  • 00:24:35 Ty jsi se dostal do situace,
  • 00:24:37 ve které jsi měl projevit
    hrdinství?
  • 00:24:40 Já jsem se bál, že tato
    otázka padne.
  • 00:24:43 Proč ses bál?
  • 00:24:45 Nemám žádný heroický příběh.
  • 00:24:48 Ale člověk má každý na jakousi
    výzvu být hrdinou.
  • 00:24:52 Jsou to naprosto triviální situace.
  • 00:24:55 Například ve skupině,
  • 00:24:56 kdy si všichni myslí něco
    a je hrozně těžké vystoupit.
  • 00:25:09 Všichni jsme tehdy byly děti.
  • 00:25:14 Já jsem zašel do školy a snažil
    jsem se najít někoho,
  • 00:25:17 kdo řeší problém, protože
    jsem se na to sám netroufl.
  • 00:25:20 Vystupovala jsem z tramvaje
    a na zastávce ležel člověk.
  • 00:25:26 Měl nějakou krvavou
    modřinu na obličeji.
  • 00:25:32 Já jsem byla sama a věděla jsem,
  • 00:25:34 že bychom měla oslovit
    a zeptat se co mu je.
  • 00:25:38 Spíše jsem doufala, že to udělá
    někdo jiný.
  • 00:25:40 Já třeba pomáhám jedné charitě,
    která pomáhá přímo dětem z ulice,
  • 00:25:46 kteří nejsou úplně
    sociálně na tom dobře.
  • 00:25:51 To je pro mě hrdinství,
  • 00:25:53 že se tolik dospělých lidí
    a mladých lidí dokáže věnovat
  • 00:25:59 něčemu tak smysluplnému
    ve svém volném čase.
  • 00:26:03 Teď nedávno byl ten teroristický
    útok ve Francii.
  • 00:26:05 Tak ten policista co se vyměnil.
  • 00:26:08 To bylo podle mě obrovské
    hrdinství.
  • 00:26:10 Měl rodinu a všechno ztratil pouze
    proto, aby zachránil někoho jiného,
  • 00:26:14 koho vůbec neznal.
  • 00:26:16 Pro nás třeba může být terorista
    někdo, kdo je pro jiného hrdina.
  • 00:26:23 Je to hrozně relativní
    v tomto smyslu.
  • 00:26:26 Je přirozené, že lidé
    mají různé hodnoty.
  • 00:26:29 Tím pádem také hrdinství
    se musí vnímat relativně.
  • 00:26:34 V souvislosti s osobními
    hodnotami toho daného člověka.
  • 00:26:42 V těch modernějších dějinách
    mě napadlo třeba Julius Fučík,
  • 00:26:47 kterého využil totalitní režim.
  • 00:26:50 To je příklad zneužitého hrdiny.
  • 00:26:57 Byl natolik akcentován,
  • 00:26:59 že z dnešního pohledu se možná
    ani za hrdina bere a bere se pouze
  • 00:27:03 jako prostředek totalitního
    režimu, jak vytvořit mýtus.
  • 00:27:07 Já si hrozně myslím,
    že záleží na tom,
  • 00:27:10 jak se konkrétní hrdina tomu
    systému hodí a jak může upravit
  • 00:27:17 jeho příběh, nebo ho zneužít.
  • 00:27:25 Aby vytvořili verzi, kterou mohou
    vytvořit důvěru v ten systém.
  • 00:27:30 V dětství to pro mě byly nějak
    více idealizovaný pohled.
  • 00:27:38 Že hrdinský čin musí být něco
    hrozně velkolepého.
  • 00:27:41 Dnes pro mě to je právě to,
  • 00:27:43 když se někdo umí třeba
    verbálně ozvat proti většině.
  • 00:27:48 Je to hrozně těžké.
  • 00:27:52 Označit nějaký přítomný
    čin za hrdinský.
  • 00:27:57 Hodně se to ukazuje
    až s tím časovým odstupem.
  • 00:28:00 Vzhledem k relativitě hrdinů
    je zapotřebí si najít svého
  • 00:28:07 osobního hrdinu, se kterým
    se můžeme ztotožnit.
  • 00:28:11 Který zastává stejné
    morální hodnoty.
  • 00:28:14 Který se stane takovým
    mentální průvodcem a něčím,
  • 00:28:19 co bude reflektovat
    to co my děláme.
  • 00:28:23 Když se nám něco nebude dařit,
  • 00:28:25 nebo něco uděláme a budeme
    přemýšlet o tom zdali to bylo
  • 00:28:29 správně, nebo to bylo špatně.
  • 00:28:32 Tak se zamyslíme nad ním,
    jak by to udělal on podle toho,
  • 00:28:37 jak se projevoval.
  • 00:28:38 Kdo je takovým tím mentálním
    vzdorem z naší historie?
  • 00:28:45 Rozhodně Tomáš Garrigue Masaryk.
  • 00:29:05 Druhou kapitolu dnešního
    Fokusu otevírají výsadkář,
  • 00:29:08 který o sobě tvrdí,
  • 00:29:10 že teď je zrovna vysazen
    na generální štáb Armády ČR.
  • 00:29:14 Vítám podplukovníka Ivo Zelinku
    a vítáme také historika Jiřího
  • 00:29:19 Šebka, který je vysazen
    na českém ústavu.
  • 00:29:33 Odvaha, statečnost, potažmo
    činit hrdinské činy.
  • 00:29:37 Vede to mladé muže do armády?
  • 00:29:43 Je to jeden z důvodů
    proč je to zajímá.
  • 00:29:45 Ty archetypální části vojska,
  • 00:29:47 ty bojové jako jsou
    třeba stíhací piloti,
  • 00:29:50 tankisti nebo vojáci v poli,
    tak na ty se nejsnáze rekrutuje.
  • 00:29:57 U jiných je to obtížnější.
  • 00:30:01 Lákadlo toho potencionálního
    hrdinství tam je.
  • 00:30:04 Byla to také vaše motivace,
    když jste šel k výsadkářům?
  • 00:30:08 Já jsem se rozhodl ve druhém
    ročníku gymnázia.
  • 00:30:14 Byla to moje motivace.
  • 00:30:16 Já jsem tady na rozdíl od pánů
    v sále byl odveden.
  • 00:30:22 Museli jsme vyplnit
    dotazník branecký.
  • 00:30:25 Já jsem napsal, že by chtěl
    do nějakých speciálních jednotek.
  • 00:30:32 Moje rodiče to vyděsilo.
  • 00:30:39 Domnívali se totiž, že modrá
    knížka je mým vysněným cílem.
  • 00:30:43 To se moc nestává,
  • 00:30:44 že by rodiče chtěli modrou
    knížku pro svého syna,
  • 00:30:47 který chtěl do armády.
  • 00:30:49 Za mě to bylo naopak.
  • 00:30:53 Otec proto měl pochopení.
  • 00:30:55 Matce to nějakou dobu trvalo.
  • 00:30:58 Byli to právě ty vzory výsadkáři,
    kteří se bránili v kryptě a jména,
  • 00:31:04 která tady dnes už zazněla.
  • 00:31:06 Kubiš a Gabčíka,
  • 00:31:09 kteří byli vašimi hrdiny a proč
    jste šel k výsadkářům?
  • 00:31:13 To jsou ty nejznámější.
  • 00:31:15 Těch druhů válečných parašutistů
    bylo řádově 100 na západní fronty.
  • 00:31:26 Jako patrona jsme do minulého léta,
  • 00:31:28 kdy ten výsadkář generál Klemeš
    zemřel, tak nás často navštěvoval.
  • 00:31:35 To je člověk, byť ho všichni
    viděli už jako stařečka,
  • 00:31:40 protože tady je sál plný
    mladých lidí,
  • 00:31:42 tak on když odcházel tou jižní
    cestou do Francie přes Maďarsko,
  • 00:31:48 Jugoslávii, Řecko, Turecko,
    Sýrii a nakonec do Francie.
  • 00:31:52 Tak mu bylo čerstvě 19 let.
  • 00:31:54 Neměl maturitu, byl vyučený
    obchodní příručí.
  • 00:31:57 Toto absolvoval,
  • 00:31:58 protože cítil ponížení vlasti
    a stálo mu to za to projít
  • 00:32:04 ty hrdinské útrapy vůbec
    se na tu frontu do Francie dostat.
  • 00:32:07 Bránit Francii a potom posléze
    být vysazen do protektorátu.
  • 00:32:11 To je pro běžného
    devatenáctiletého člověka,
  • 00:32:14 který není v takové životní
    situaci těžko představitelné.
  • 00:32:22 Jako student jsem o něm nevěděl.
  • 00:32:24 Teprve poté co jsem
    nastoupil k výsadkářům,
  • 00:32:26 tak jsem se seznámil s jeho
    životním příběhem a hrozně
  • 00:32:29 mě oslovil.
  • 00:32:31 To hrdinství vytvořila
    ta příležitost.
  • 00:32:33 Pokud by se to nestalo a druhá
    světová válka by nebyla,
  • 00:32:37 tak by byl obchodním příručím.
  • 00:32:39 Odešel do důchodu a zemřel a nikdo
    by o něm nic nevěděl.
  • 00:32:42 Ale ta příležitost tam nastala.
  • 00:32:45 On nejen vyhověl požadavkům,
    ale plně je překročil.
  • 00:32:49 Účastnil se Pražského
    povstání v květnu roku 45.
  • 00:32:54 A ty poslední dny,
    byť to měl přísně zakázáno,
  • 00:32:57 tak už vysílal do Londýna
    výhradně nešifrovaně,
  • 00:33:00 aby to bylo rychlejší a tak pomohl
    koordinaci Londýna s povstáním.
  • 00:33:08 Položit život za vlast.
  • 00:33:11 Je to ten nejčastější motiv hrdinů
    v našich novodobých dobách?
  • 00:33:17 Tak to byl interpretován ten modus,
    jak se díváme na hrdiny.
  • 00:33:24 Tak to byli ti, kteří
    položili svůj život,
  • 00:33:26 nebo dokázali se hrdinně
    postavit proti přesile.
  • 00:33:33 To byl do jisté míry archetyp,
  • 00:33:36 který se utvářel z těch
    našich dřívějších dob.
  • 00:33:43 Z doby husitství, ale také
    z doby Bílé hory I tam,
  • 00:33:50 když jsme prohráli, tak se vytvářel
    mýtus hrdinů,
  • 00:33:54 kteří bojovali do poslední chvíle.
  • 00:33:56 Stejně tak se potom vytvářel také
    díky tomu národně liberálnímu
  • 00:34:01 proudu 19. století obraz hrdinů
    z vůdců různých lidových vzpour.
  • 00:34:08 Velice oblíbeným hrdinou
    byl Jan Sladký Kozina.
  • 00:34:12 Nebo potom také lidé z toho
    národního obrození a toho
  • 00:34:18 národního proudu.
  • 00:34:21 Nakonec nezpochybnitelní
    hrdinové byli ti,
  • 00:34:25 kteří položili život anebo
    byli stateční v boji.
  • 00:34:28 To znamená v první se to světové
    válce legionáři.
  • 00:34:32 A ve druhé válce to byl daleko
    širší záběr.
  • 00:34:36 Nejen lidé z vojenského odboje,
  • 00:34:39 ale také lidé co jim pomáhali
    a zapojili se do jejich podpory.
  • 00:34:45 Což hlavně v případě parašutistů
    atentátu na Heidricha.
  • 00:34:52 To není pouze vojenská akce.
  • 00:34:55 Je to výrazná akce
    hrdinů civilních.
  • 00:35:01 Tady bych připomněl
    ještě jednu věc,
  • 00:35:04 která tady do jisté míry zaznívala.
  • 00:35:07 To,
  • 00:35:08 že se mnozí hrdinové
    postupně po roce 45 a hlavně
  • 00:35:12 po roce 48 začali cíleně z naší
    historické paměti vytrácet.
  • 00:35:18 Tady bych možná
    zareagoval nebo doplnil.
  • 00:35:21 Ten přínos toho
    civilního obyvatelstva.
  • 00:35:23 Po rozhovorech s generálem
    Klimešem, tak ten nám vysvětloval,
  • 00:35:26 že když se dělaly padákové schůzi,
  • 00:35:31 tak na zabezpečení potřebovali
    kolem stovky vesničanů.
  • 00:35:35 To nebyla utajená akce
    několika jednotlivců.
  • 00:35:38 Nebo druhý příklad.
  • 00:35:40 Teď o víkendu jsem se přestěhoval
    z Prahy do Pardubic.
  • 00:35:43 Shodou okolností bydlím
    pár desítek m od místa,
  • 00:35:47 kde padl nadporučík Alfréd Bartoš.
  • 00:35:51 Není podstatné co měl za úkoly,
    které splnil a překročil.
  • 00:35:56 Podstatné bylo, že byl z Pardubic,
  • 00:35:58 vystudoval tam a byl tam celý
    život.
  • 00:36:01 Potom ty úkoly plnil především
    na Pardubicku a v Pardubicích.
  • 00:36:04 Za těch šest měsíců
    co plnil ty úkoly,
  • 00:36:06 tak ho tam museli poznat
    desítky nebo stovky lidí.
  • 00:36:10 A nikdo nešel na gestapo
    a nepřihlásil se o odměnu.
  • 00:36:15 Ve vašich očích je to civilní
    obyvatelstvo,
  • 00:36:18 které chrání vojenské hrdiny,
  • 00:36:20 tak to jsou ti hrdinové
    všedního dne,
  • 00:36:23 bez nichž by potom
    nebyl hrdina voják?
  • 00:36:28 Specificky parašutisté se bez nich
    nedokázali obejít.
  • 00:36:32 Byl tam systém záchytných adres.
  • 00:36:34 On v těch Pardubicích
    spolupracoval s hotelem,
  • 00:36:37 kde vytvořil středisko
    pro další vlny výsadků.
  • 00:36:43 Ten hoteliér skončil na popravišti.
  • 00:36:46 Je to častý jev, že obyvatelstvo
    pomáhá, nikoliv kolaboruje?
  • 00:36:52 V případě druhé světové války
    a konkrétně toho výsledku,
  • 00:36:57 který měl zlikvidovat Heidricha,
    tak to bylo skutečně až netypické.
  • 00:37:05 Dá se říci, že vojáci
    věděli, že jdou na smrt.
  • 00:37:09 A byli na to vycvičení.
  • 00:37:10 Ale civilisté, kteří jim pomáhali,
  • 00:37:14 tak v zásadě možná
    riskovali daleko více.
  • 00:37:18 Protože oni měli také rodiny,
    na které se potom ta pomsta,
  • 00:37:23 která se rozpoutala po atentátu
    na Heidricha také vztahovala.
  • 00:37:28 Tam byli vražděni lidé, kteří
    s tím neměli nic společného.
  • 00:37:33 A nakonec pro mě jsou hrdinové také
    ti občané z Lidic a také Ležáků,
  • 00:37:40 kteří byli zavražděni jako
    naprosto nezúčastnění lidé.
  • 00:37:46 Ale pro mě jsou hrdinové,
    jak vzali ten svůj úděl.
  • 00:37:53 Já bych tady doplnil to,
    jak se měnil ten obraz hrdiny.
  • 00:37:58 Právě po roce 48 se najednou
    Ukrajina,
  • 00:38:01 tedy krajina hrdinu
    výrazně vylidnila.
  • 00:38:04 Jsou akceptování pouze někteří,
  • 00:38:07 kteří jsou zrovna v politickém
    kurzu.
  • 00:38:11 Ti co byli na východní frontě.
  • 00:38:12 Ani ti, co byli na východní frontě
    nejsou vždy ti praví hrdinové.
  • 00:38:20 Například se naprosto zapomnělo
    na jednoho hrdinu Sovětského svazu,
  • 00:38:26 což byl Josef Buršík.
  • 00:38:28 Jméno, které nikomu nic neříká.
  • 00:38:31 To byl hrdina,
  • 00:38:32 který se probojoval do Kyjeva
    s československou
  • 00:38:35 tankovou brigádou.
  • 00:38:38 Byl oceněn jako hrdina
    Sovětského svazu,
  • 00:38:40 což bylo v tom komunistickém
    panteonu jedno
  • 00:38:44 z nejvyšších ocenění.
  • 00:38:46 Ale po roce 48 se dostal do sporu
    s komunistickým režimem
  • 00:38:50 a byl vyretušován, ačkoliv
    byl voják východní fronty.
  • 00:38:56 Potom se začíná přistupovat k tomu,
  • 00:38:58 že se stávají hrdinové
    socialistické práce.
  • 00:39:02 To jsou v podstatě ti hrdinové,
  • 00:39:04 kteří jsou najednou nám tady
    dává nějakou vzor.
  • 00:39:09 Nic proti.
  • 00:39:10 To je to rozžvanění hrdinství?
  • 00:39:18 Řekl bych rozžvanění hrdinství,
  • 00:39:20 ale trochu to devalvuje
    tu míru hrdinství.
  • 00:39:26 Protože už to není člověk, který
    pokládá svůj život za vlast.
  • 00:39:31 Ale je to ten, který například
    vyrobí hodně ingotů apod.
  • 00:39:37 Hlavně je loajální, což je důležité
    úřady těch hrdinů.
  • 00:39:41 Je loajální vůči
    komunistické straně.
  • 00:39:44 A potom nastává další
    posun po roce 89,
  • 00:39:48 kdy hrdinové jsou v podstatě
    i hlavně sportovci a hokejisté
  • 00:39:54 a fotbalisté.
  • 00:39:55 Ale musí to mít jednu
    důležitou podmínku.
  • 00:39:58 A to je, že vyhráváme.
  • 00:40:00 Potom samozřejmě už to hrdinové
    nejsou.
  • 00:40:17 Hej.
  • 00:40:21 Už jsem dali toho nového.
  • 00:40:24 Doufám, že tentokrát to bude
    nějaký pořádný hrdina.
  • 00:40:43 Ne zase soustružník, nebo nějaký
    podobný bezejmenný nýmand.
  • 00:40:53 Neznámý vojín je symbol člověka
    semletého válečnou mašinérií.
  • 00:41:00 No právě.
  • 00:41:02 Symbol.
  • 00:41:03 Víš kolik lidí kvůli tobě zařvalo?
  • 00:41:06 Potom ti postaví
    sochu jako svatému.
  • 00:41:10 To mě omejou.
  • 00:41:12 To by měli.
  • 00:41:14 Holubi se na tobě
    začínají podepisovat.
  • 00:41:22 Já ti dám.
  • 00:41:41 Doc.
  • 00:41:42 Jaroslav Šebek, jakoby psal scénář
    k animaci Jaroslava Klimeše.
  • 00:41:47 To je opravdu
    polistopadový fenomén,
  • 00:41:49 že pro nás jsou hrdinové sportovci,
    ale musejí pouze vyhrávat?
  • 00:41:53 Samozřejmě.
  • 00:41:55 Je to ten archetyp hrdiny,
    který bojuje za naši vlast,
  • 00:42:01 za náš národní zájem.
  • 00:42:03 Bojuje samozřejmě s tím,
    že honí puk po ledě,
  • 00:42:08 nebo případně dává góly míčem.
  • 00:42:13 Ale je to skutečně ten hrdina,
  • 00:42:15 do kterého si projektujeme
    to vlastenectví.
  • 00:42:19 To je do jisté míry riziko.
  • 00:42:23 Tím, že jsme vylidnily
    krajinu hrdinů,
  • 00:42:26 tak jsme se do jisté
    míry dostali do pasti.
  • 00:42:30 Protože teď už jsou
    pro nás hrdinové kdekdo.
  • 00:42:34 Anebo velice snadno můžeme
    naskakovat na tu propagandu,
  • 00:42:39 která k nám směřuje právě přes
    různé alternativní weby, sputnik,
  • 00:42:46 aeronet apod., kde se vytváří
    cílený obraze hrdiny.
  • 00:42:55 Právě z těch hrdinů, kteří byli
    třeba po roce 89 pomíjeni.
  • 00:43:04 Lidé z komunistického odboje
    nebo východní fronty.
  • 00:43:07 Ale právě proto,
  • 00:43:08 že my jako národ bohužel
    nemáme jasnou představu o tom,
  • 00:43:14 jací by měli být naši hrdinové.
  • 00:43:17 Tak bohužel potom část spoluobčanů
    hledá hrdiny třeba prostřednictvím
  • 00:43:23 této propagandy.
  • 00:43:24 Souvisí to s těmi dvěma
    totalitními režimy?
  • 00:43:28 Když jste použil sousloví
    vylidnily jsme si hrdiny.
  • 00:43:31 Protože autoritativní a totalitní
    režimy kádrují hrdiny a na mnoho
  • 00:43:36 těch válečných hrdinů
    jsme nejenže zapomněli,
  • 00:43:39 ale záměrně jsme je vytěsnili.
  • 00:43:42 To je příklad těch hrdinů,
    o kterých hovořil pan podplukovník.
  • 00:43:48 Jaroslav Klimeš a výsadky
    západní armády.
  • 00:43:54 Anebo také lidé, kteří se zapojili
    právě do té civilní rezistence.
  • 00:44:01 Ale nebyli to příslušníci
    komunistického odporu.
  • 00:44:05 To je právě bohužel hlavní
    následek komunistické manipulace
  • 00:44:11 s našimi dějinami.
  • 00:44:12 Že jsme výrazně zredukovali
    pohled na dějiny.
  • 00:44:18 Já bych tady dal příklad
    zase další.
  • 00:44:22 Z mého pohledu zajímavý.
  • 00:44:23 To je Otakar Jaroš.
  • 00:44:25 První hrdina Sovětského
    svazu cizinec.
  • 00:44:28 Hrdina bitvy u Sokolova.
  • 00:44:30 Já bych si kladl otázku,
    jak by dopadl po roce 45.
  • 00:44:35 Někteří hrdinové měli
    štěstí, že zemřeli včas.
  • 00:44:42 Protože to platí také
    pro komunistické hrdiny.
  • 00:44:49 Například Jan Šverma,
  • 00:44:51 což byl v době komunistického
    režimu velice uctívaný
  • 00:44:55 komunistický hrdina.
  • 00:44:57 Navíc zahynul v době
    Slovenského národního povstání.
  • 00:45:01 Je otázka,
  • 00:45:03 zdali by se shodl s komunistickým
    vedením v 50. letech.
  • 00:45:09 Protože spolu s ním přecházel
    hru Chabenec Rudolf Slánský.
  • 00:45:17 A víme, jak Slánský dopadl.
  • 00:45:24 Snažili se hrdiny vytěsnit
    nejen symbolicky,
  • 00:45:28 ale měly z nich fyzicky strach.
  • 00:45:32 Řada těch výsadkářů, kteří
    přežili druhou válku,
  • 00:45:35 tak byly až do 80. let sledování
    StB.
  • 00:45:40 Protože uměli jazyky, zvládli
    těžké životní situace a evidentně,
  • 00:45:45 kdyby na to přišlo, tak byli
    schopni to zopakovat znovu.
  • 00:45:49 Z pohledu komunistického
    režimu oni byli nebezpeční
  • 00:45:51 až do posledního dechu.
  • 00:45:56 Proto i ten režim zneužil určité
    fenomény, které se staly.
  • 00:46:01 Například mnichovská zrada.
  • 00:46:07 To bylo zneužito.
  • 00:46:15 Že se nemáme do ničeho míchat,
    že stejně u nás rozhodnou ostatní.
  • 00:46:24 Podle vás to není
    součást národní povahy,
  • 00:46:26 ale to spíše dědictví
    komunismu v nás,
  • 00:46:28 že se vždy podáme máme málo hrdinů?
  • 00:46:35 To jak se vyučuje
    dějepis současné době.
  • 00:46:38 Příliš paleolitu a málo
    20. století.
  • 00:46:46 Souhlasí.
  • 00:46:48 Jestli bychom neměli školství
    předat armádě pane docente.
  • 00:46:53 Nejsme v Jižní Americe, tak snad
    to dělat nebudeme.
  • 00:46:56 Dovedu si představit,
  • 00:46:57 že spolu s armádou budeme
    my historici tady vytvářet právě
  • 00:47:02 trochu větší osvětu.
  • 00:47:04 Právě k tomu tématu
    vlastenectví a hrdinství.
  • 00:47:09 Protože tady vidíte,
  • 00:47:10 že najednou slovo vlastenectví
    a obrana národních zájmů se stává
  • 00:47:15 velice silným politickým tématem.
  • 00:47:18 Ale zdá se mi, že ne vždy
    je dobře uchopeno.
  • 00:47:25 Nemusí v tom být vždy
    pouze dobrý úmysl.
  • 00:47:27 Ale za dobrými věcmi se skrývá
    také čertovo kopýtko.
  • 00:47:34 Když tady slyším
    pana podplukovníka,
  • 00:47:38 tak si dovedu dobře představit
    právě tu kooperaci lidí z vědeckého
  • 00:47:44 oboru, nebo vědecké branže s lidmi,
  • 00:47:47 kteří hájí vlastenectví třeba
    touto konkrétní formou.
  • 00:47:52 A poopravují pohled na naše
    vlastní dějiny.
  • 00:47:56 To je asi důvod,
  • 00:47:57 proč také Ivo jezdíte na střední
    a základní školy.
  • 00:48:00 Chápu to správně?
  • 00:48:01 Když mě pozvou, tak rád povyprávím
    o současných odborných složkách,
  • 00:48:05 nebo to na co se lidé ptají.
  • 00:48:12 Vy si myslíte, že už jsme
    napravili ten dluh,
  • 00:48:14 který tady zůstal po po dvou
    totalitách?
  • 00:48:23 Typicky teď slyšíme,
    že slavíme osvobození.
  • 00:48:26 Z toho čiší pasivita.
  • 00:48:32 Byli jsme součástí vítězné koalice
    stejně jako Holandsko nebo Francie.
  • 00:48:37 Ale říkáme tomu osvobození.
  • 00:48:43 Tak to bylo správně
    podle minulého režimu.
  • 00:48:47 Proč se nezměnila mentalita,
  • 00:48:50 že slavíme osvobození
    a nikoliv vítězství?
  • 00:48:52 Já bych to zase připsal
    tomu základnímu školství.
  • 00:48:57 Takže byste začínal
    a končil u škol?
  • 00:49:00 Je to řeknu kacířsky.
  • 00:49:05 Pro obranu vlasti je školství
    minimálně tak důležité,
  • 00:49:09 jako jsou ozbrojené složky.
  • 00:49:11 V době hybridních válek
    a dezinformací je to zásadní.
  • 00:49:17 Souvisí to možná s tím výkladem
    dějin,
  • 00:49:20 který do toho školství ne zcela
    pronikl a který už se týká
  • 00:49:26 svobodného výkladu, nikoliv
    toho propagandou zatíženého?
  • 00:49:32 Tady je právě ten problém,
  • 00:49:33 že se nevěnuje dostatečná
    pozornost výuce těch klíčových
  • 00:49:38 momentů 20. století.
  • 00:49:40 A přitom vidíme, jak nás všechny
    tyto události dohánějí.
  • 00:49:45 Protože řada těch současných
    politických událostí
  • 00:49:49 má své nezpochybnitelné
    historické kořeny.
  • 00:49:52 Bohužel o nich ale se moc studenti
    nedoví.
  • 00:49:56 A tady by právě prospělo,
  • 00:49:59 aby obecně se více věnovala
    pozornost nějaké osvětě i v rámci
  • 00:50:06 širší veřejnosti.
  • 00:50:09 Proto oceňuji třeba tento způsob
    pořadu fokus Václava Moravce.
  • 00:50:16 My bychom vás pozvali i tak.
  • 00:50:20 To se nebojím.
  • 00:50:22 Já si právě myslím, že tady
    je snaha cíleně útočit na ČT,
  • 00:50:30 jako veřejnoprávní médium
    a přenášet těžiště na ty různé
  • 00:50:36 alternativní weby,
  • 00:50:38 kde se opět vykládá historie z toho
    propagandistického hlediska.
  • 00:50:44 To je asi mentalita, která zůstala
    po těch dvou totalitních režimech.
  • 00:50:48 Ale když se vrátíme k těm vojenským
    hrdinů.
  • 00:50:53 Těch dvou světových válek.
  • 00:50:55 Je tady napravena křivda
    způsobená propagandou,
  • 00:50:59 kdy jsme si galerii
    hrdinu vyčistili?
  • 00:51:01 Napravili jste tyto věci
    vy, jako historici,
  • 00:51:04 popřípadě armáda v ocenění
    těch lidí,
  • 00:51:07 kteří si to ocenění zasloužili?
  • 00:51:10 Já si myslím,
  • 00:51:11 že hodně udělali moji kolegové
    z Vojenského historického ústavu
  • 00:51:14 na tomto poli.
  • 00:51:16 Já bych tady připomněl,
    že největší dluh,
  • 00:51:21 který se naštěstí ale podařilo
    alespoň částečně napravit,
  • 00:51:25 byl vůči našim západním letcům.
  • 00:51:28 To byla 1 celá velká
    sociální skupina,
  • 00:51:33 která byla v zásadě
    ostrakizována až do roku 89.
  • 00:51:39 Snad s krátkou výjimkou
    Pražského jara.
  • 00:51:42 Tam v zásadě všechny tyto velké
    osobnosti se vydali skutečně všanc.
  • 00:51:53 Byli to lidé, kteří často
    prchali přes hranice.
  • 00:51:57 Potom vstupovali do vojenských
    jednotek ve Velké Británii.
  • 00:52:03 Tam opět dávaly život všanc.
  • 00:52:06 A potom přišli do svobodné vlasti.
  • 00:52:09 A tato svobodná vlast
    se jim odměnila tím,
  • 00:52:12 že je poslala na několik
    let do Jáchymova a dalších
  • 00:52:16 pracovních táborů.
  • 00:52:18 Já bych doplnil
    historickou zajímavost.
  • 00:52:21 Jediný maršál od doby
    maršála Radeckého byl maršál
  • 00:52:24 Karel Janoušek.
  • 00:52:25 Právě RAF.
  • 00:52:28 Tu hodnost dostal za přínos
    v bitvě o Anglii.
  • 00:52:32 To, že si po roce 48 prošel
    lágry se dalo čekat.
  • 00:52:37 Ale bývalý režim ho nechal zemřít
    v roce 71 v bytě čtvrté kategorie
  • 00:52:41 v Praze a dostával důchod
    200 korun československých.
  • 00:52:44 Takto jsme se chovali k hrdinům.
  • 00:52:50 Já jsem tady zahlédl v úvodu
    rakev Josefa Berana.
  • 00:52:55 I tomuto člověku jsme
    teď splatili dluh.
  • 00:53:00 Protože to byl člověk,
    který nebyl voják,
  • 00:53:03 přestože se třeba
    toužil stát vojákem.
  • 00:53:06 Ale byl to člověk, který
    pevně stál na svých zásadách.
  • 00:53:11 To, že se konečně mohl vrátit
    podle jeho přání do své vlasti,
  • 00:53:16 tak to je podle mě také
    svým způsobem symbolické.
  • 00:53:22 Tady byla řeč o těch
    vojenských hrdinech.
  • 00:53:25 Když u nich zůstanu.
  • 00:53:27 Při pohledu na to,
  • 00:53:28 jak klesá důvěra ve veřejné
    instituce v této společnosti.
  • 00:53:32 Jako atribut nezbytný k tomu,
  • 00:53:34 aby ty instituce fungovaly a měli
    důvěru těch, kteří si je platí.
  • 00:53:41 Armáda se pohybuje na jedné
    z nejvyšších příček.
  • 00:53:44 Nakolik to souvisí s tím,
  • 00:53:45 že jsme si právě vědomi
    hrdinství mužů ve zbrani,
  • 00:53:49 kteří padli za vlast?
  • 00:53:50 Určitě to je součást toho výsledku.
  • 00:53:55 Ale nepodceňoval bych fenomén
    profesionalizace armády.
  • 00:53:59 Většina mužské populace není
    vystavena tomu domovy tedy Damoklův
  • 00:54:04 meč, který na ně mohl
    v 18 letech dopadnout.
  • 00:54:07 Dnes je to volba.
  • 00:54:13 Teď se rozšiřují
    drtivě aktivní zálohy.
  • 00:54:15 Je to volba.
  • 00:54:16 Už tam není negativní emoce a není
    to vnímáno tím prizmatem šikany.
  • 00:54:25 Kdyby nebyla profesionalizace,
  • 00:54:26 tak by nám žádná parta
    hrdinů nepomohla
  • 00:54:28 na těch 70 % důvěryhodnosti.
  • 00:54:36 Působil jste ve dvou zemích
    v Kosovu a v Afghánistánu.
  • 00:54:40 Jak tam vypadalo to hrdinství,
    se kterým jste se setkal?
  • 00:54:45 Když jsem o tom přemýšlel,
  • 00:54:46 tak jsem se tam setkal
    skutečně s hrdinstvím.
  • 00:54:58 Provincie Lógar jsme měli průzkum
    a na většinu úkolů jsme vysazování
  • 00:55:01 v noci vrtulníky a po dvou dnech
    jsme zase stahováni vrtulníky
  • 00:55:05 v noci.
  • 00:55:09 Místa jsme označovali chemickými
    světly a měli jsme spoj
  • 00:55:12 na vrtulníky.
  • 00:55:13 Chemická světla jsme použili
    a nepodařilo se navázat spojení.
  • 00:55:19 Ta dvojice strojů přistála a jeden
    z nich se vážně poškodil.
  • 00:55:22 Začal unikat palivo a musel
    okamžitě odletět.
  • 00:55:25 Bylo nás tam 50 výsadkářů,
  • 00:55:27 přičemž nepřítel přesně
    věděl o naší pozici.
  • 00:55:31 Kdyby ten druhý pilot
    udělal to co měl,
  • 00:55:33 tak se mělo točit s tím druhým
    vrtulníkem a nechat
  • 00:55:36 nás tam a vyřešil by to někdo jiný.
  • 00:55:41 Ale on se rozhodl, že na místě,
  • 00:55:42 které k tomu bylo absolutně
    nevhodné přistál a s naprosto
  • 00:55:47 přetížených vrtulníkem
    dokázal v tom horském terénu
  • 00:55:50 nás evakuovat zpět.
  • 00:55:53 Byť rozhodně by takový rozkaz
    nemohl dostat od svého nadřízeného.
  • 00:55:57 Bylo to proti všem standardním
    operačním postupům
  • 00:56:00 a on se tak rozhodl.
  • 00:56:02 A potom jsme mu za to opravdu
    poděkovali.
  • 00:56:04 Máte jako vojáci posunutou
    hranici statečnosti a hrdinství,
  • 00:56:07 když tady vezmete v potaz
    dosavadní slova,
  • 00:56:12 která zazněla na rozdíl mezi
    statečností a hrdinství?
  • 00:56:16 Pro velkou část lidí to co děláme,
    tak by třeba řekli,
  • 00:56:20 že to je na hraně hrdinství.
  • 00:56:22 Ale nám to přijde jako součást toho
    co děláme a co jsme dopředu věděli,
  • 00:56:26 že budeme dělat.
  • 00:56:27 Pokud tam pro mě není žádné
    překvapení a vím, že to tak má být,
  • 00:56:30 tak kdyby to vypadalo
    sebe nebezpečněji,
  • 00:56:32 tak je to pouze odvaha nic více.
  • 00:56:35 Já mám 160 vojenských seskoků.
  • 00:56:38 Velká část z nich jsou taktické
    seskoky do neznámého terénu.
  • 00:56:42 Typicky noční seskok s vybavením
    do terénu,
  • 00:56:45 který jste v životě neviděl.
  • 00:56:47 Je to odvážné a jsou
    kolem toho zranění,
  • 00:56:50 ale je to součást naší práce
    a všichni jsme to věděli.
  • 00:56:54 To je pro mě ten rozdíl.
  • 00:56:58 Jak by měl vypadat zdravý
    přístup společnosti k hrdinství?
  • 00:57:02 Já si právě myslím,
  • 00:57:03 že bychom neměli neustále
    kádrovat naše hrdiny.
  • 00:57:08 A snažit se opravdu si vzít
    z každého takového hrdinství
  • 00:57:14 nezpochybnitelného skutečný příklad
    do toho co nás v současné době
  • 00:57:19 provází a co nás možná čeká.
  • 00:57:21 Historik Jaroslav Šebek a výsadkář
    Ivo Zelinka otevřeli druhou
  • 00:57:26 kapitolu Fokusu.
  • 00:57:27 Prozatím vám děkuji.
  • 00:57:28 Děkuji.
  • 00:57:35 Kdo je hrdina v časech prosperity?
  • 00:57:38 Narodili jsme se do svobodné
    republiky,
  • 00:57:40 takže nemáme takový
    strach z autorit a státu.
  • 00:57:44 Jak těžké je vzepřít
    se nespravedlnosti?
  • 00:57:47 Investigativní novináři jsou
    a budou hrdiny této doby.
  • 00:57:53 Za pár šupů dělají
    strašně důležitou práci.
  • 00:57:57 Proč bývá mlčící většina?
  • 00:58:00 Svým odchodem dal najevo
    nesouhlas s oceněním.
  • 00:58:03 Třeba společnost těch společensky
    aktivních lidí aby nemlčeli
  • 00:58:08 a nepřihlíželi xenofobii
    nebo homofobii.
  • 00:58:11 Kde vzít odvahu k činu?
  • 00:58:12 Voláme všechny Čechy.
  • 00:58:14 Typickou českou vlastností
    muže být hrdinství.
  • 00:58:17 Těch lidí, kteří se nebáli
    postavit komunismu nebo nacismu,
  • 00:58:21 tak těch nebylo málo.
  • 00:58:24 Jakou nést následky
    osobní statečnosti?
  • 00:58:27 Nikdo z nás neprahne po tom stát
    se hrdinou.
  • 00:58:29 Ale někdy prostě není jiné cesty.
  • 00:58:32 Sledujete 31. díl měsíčníku
    fokus Václava Moravce.
  • 00:58:36 Tentokrát na téma Hrdinství.
  • 00:58:40 Psal se březen roku 2018.
  • 00:58:43 Studenti středních a vysokých škol,
  • 00:58:46 kterých bylo více než 300 po celé
    zemi,
  • 00:58:49 protestovali a demonstrovali
    a snažili se hájit ústavnost
  • 00:58:53 a demokracii v ČR.
  • 00:58:55 Stávka nazvaná Vyjdi
    ven byla poklidná.
  • 00:58:58 Pouze v Sokolově se studenti
    nestačili divit,
  • 00:59:02 jakých reakcí se dočkali.
  • 00:59:04 Jak to vše dopadlo?
  • 00:59:05 Jaký je ten příběh?
  • 00:59:09 Přišlo mi to jako normální postoj,
  • 00:59:10 jak se zachovat v demokratickém
    státě.
  • 00:59:12 A jakým způsobem tyto
    nepříjemné situace řešit.
  • 00:59:18 Překvapilo nás, že zrovna
    tady u nás se to tak řeší.
  • 00:59:20 Že s tím někdo může mít problém.
  • 00:59:23 Pouze jsme se bránili tomu přívalu,
  • 00:59:26 který přišel z těch
    nadávek a urážek.
  • 00:59:29 To bylo asi tak veškeré hrdinství,
    které by z toho mohlo plynout.
  • 00:59:40 Asi tři dny před konáním akce
    za mnou přišli studenti,
  • 00:59:44 že by se chtěli zúčastnit
    akce Vyjít ven.
  • 00:59:52 Byl to jejich právo,
  • 00:59:53 takže žáci se zorganizovali
    zřejmě pomocí sociálních sítí.
  • 01:00:03 Já jsem aktuálně ve druháku.
  • 01:00:05 Je mi 17 let.
  • 01:00:06 A bohužel komunální volby
    nestihnu asi o 14 dní.
  • 01:00:10 Předpokládám, že k základnímu
    vzdělání by mělo být zároveň,
  • 01:00:14 že se zajímáte o věci,
    které se dějí kolem vás.
  • 01:00:18 Jsme samozřejmě rádi,
    když se nějak projeví.
  • 01:00:20 I kdyby se vymezili vůči
    nám nějakou slušnou formou.
  • 01:00:24 Je to správné.
  • 01:00:26 Mají na to právo a mají
    právo říci co si myslí.
  • 01:00:30 Ten den jsme přišli
    a padla 12. hodina.
  • 01:00:33 Sešli jsme se tady venku.
  • 01:00:35 Sešli jsme se tady studenti
    a přišli nás podpořit lidé mimo
  • 01:00:39 naši školu.
  • 01:00:40 Byly tady nápady, že napíšeme
    svá jména na chodník.
  • 01:00:44 Že jsme se tady podepsali,
    aby to bylo vidět.
  • 01:00:47 To byla taková hezká věc.
  • 01:00:49 To byla ta první chvíle,
  • 01:00:50 kdy se to dalo nahlas a projevil
    se názor žáků,
  • 01:00:54 i s tím nesouhlasili a ti vyšli.
  • 01:00:57 Kdo chtěl, tak šel.
  • 01:01:00 Ještě než proběhly ty stávky,
    tak jsem zaregistroval,
  • 01:01:03 že to má proběhnout na naší
    škole na sokolovském gymnáziu,
  • 01:01:06 kde mám dceru.
  • 01:01:10 Sledoval jsem alternativní
    média a tam se to rozebíralo.
  • 01:01:15 Tak jsem se na to jako rodič snažil
    zareagovat, že s tím nesouhlasím.
  • 01:01:18 Že přišlo, že politika, petice
    a demonstrace tohoto typu,
  • 01:01:23 že by se neměly zavlékat
    na veřejnoprávní školu v době
  • 01:01:27 vyučování a mezi
    nezletilé studenty.
  • 01:01:33 Mysleli jsme si, že stávka
    proběhla a tím to skončilo.
  • 01:01:36 Ale opak byl pravdou.
  • 01:01:38 Já jsem byl nejvíce
    překvapen z toho,
  • 01:01:40 že se v tom článku
    na tom dezinformačním webu objevila
  • 01:01:44 moje fotka, moje jméno,
    přijde do které chodím.
  • 01:01:48 Ale přímo odkaz na můj facebookový
    profil,
  • 01:01:51 což lidem kteří si chtějí
    vylít své emoce,
  • 01:01:54 tak jim to umožní mi psát
    nenávistné komentáře.
  • 01:02:03 Ve finále to eskalovalo tak,
    že mi bylo vyhrožováno smrtí.
  • 01:02:07 Kromě toho tam bylo
    80 % antisemitských urážek.
  • 01:02:12 Naprosto bezdůvodné.
  • 01:02:15 Normálnímu člověku to hlava
    nebere, co to vyvolalo.
  • 01:02:19 Čekali jsme, že bude nějaká odezva.
  • 01:02:21 Také jsme s tím počítali.
  • 01:02:22 Nepočítali jsme s odezvou,
  • 01:02:24 která by mohla přijít
    až tak nenávistně a s odezvou,
  • 01:02:27 která není schopna
    argumentovat a komunikovat.
  • 01:02:33 Potom se proti mně otočil takový
    zpětný vír té řekl bych političní
  • 01:02:40 opoziční strany, která to chtěla
    rozetřít a udělat ze mě bubáka.
  • 01:02:46 Potom to začalo být nepříjemné
    do mého rodinného života.
  • 01:02:50 Také na té platformě
    komunální politiky.
  • 01:02:53 Protože jsem členem hnutí ANO.
  • 01:02:55 Jsem tady vlastně zaměstnaný
    v rámci kulturní komise
  • 01:03:00 jako předseda.
  • 01:03:07 Potom ta událost nabrala jiný spád.
  • 01:03:09 Pan Laurin byl předsedou
    kulturní komise.
  • 01:03:12 A tu situaci jsme museli řešit.
  • 01:03:15 Nikomu neupírám jeho názor.
  • 01:03:17 Ale to, jakou to udělal formou,
    může to hodil na dezinformační web,
  • 01:03:21 který vyvolal velké
    reakce proti nám.
  • 01:03:24 Řekli jsme si,
  • 01:03:25 že s tím chceme něco dělat
    a ten člověk tam nemá co dělat.
  • 01:03:30 Proč to musel dělat tak agresivně?
  • 01:03:33 On tam několikrát uvedl,
  • 01:03:35 že je předsedou
    kulturní komise města.
  • 01:03:38 Pokud nemůžeme apelovat
    zastupitelstvo měst,
  • 01:03:41 a tak apelujeme na radu
    města, aby s tím něco dělala.
  • 01:03:44 Chceme vidět výsledek
    a aby to město udělalo k tomu
  • 01:03:49 nějaké vyjádření.
  • 01:03:50 Děkuji.
  • 01:03:53 Musím říci,
  • 01:03:54 že většina zastupitelstva i většina
    rady prostě měla pochopení
  • 01:03:58 a vyjádřila podporu studentů.
  • 01:04:00 A pedagogů.
  • 01:04:02 Považovali jsme stejně jako
    oni ten výstup pana Laurina
  • 01:04:06 za nešťastný.
  • 01:04:08 A asi špatně komunikovaný
    z jeho strany.
  • 01:04:11 Takže jsem vyjádřil názor,
    že by bylo nejlepší,
  • 01:04:14 kdyby zvážil setrvání ve vedení
    této komise coby předsedy.
  • 01:04:19 Chtěl jsem,
  • 01:04:20 aby utichla tato turbulence
    té negativní nálady mezi studenty
  • 01:04:23 a na Facebooku i pro moji
    rodinu a moji dceru.
  • 01:04:27 Tak jsem k tomu dělal určité
    prohlášení a sám jsem na to funkci
  • 01:04:30 předsedy kulturní komise
    v Sokolově rezignoval.
  • 01:04:34 Což pro nás jako představitele
    města byla adekvátní reakce.
  • 01:04:39 Považujeme, nevím zdali mohu
    použít slovo věc za uzavřenou.
  • 01:04:46 Ale věříme,
  • 01:04:47 že už to nebudeme dále nějakým
    způsobem ještě více rozviřovat.
  • 01:04:52 Cítili jsme z nich
    neochotu něco dělat.
  • 01:04:54 Protože půl roku před
    komunálními volbami.
  • 01:04:57 Nechtějí si proti sobě
    pohoršit veřejnost.
  • 01:05:00 Proto jsme se rozhodli,
  • 01:05:01 že s tím musíme něco
    udělat my jako studenti.
  • 01:05:05 Právě přemýšlíme,
  • 01:05:06 že uděláme s kluky hnutí a snažili
    se toto nabourat.
  • 01:05:11 Nesouhlasím s tím názorem,
  • 01:05:12 že by se mladí lidé měli tedy
    neměly zajímat o politiku.
  • 01:05:16 My umíme přinést nový náhled.
  • 01:05:19 Dovedeme něco změnit k lepšímu.
  • 01:05:49 Třetí kapitolu dnešního Fokusu
    na téma hrdinství otevírají ústavní
  • 01:05:53 soudkyně Kateřina Šimáčková.
  • 01:05:55 Dobrý večer.
  • 01:05:57 Vítám státního úředníka,
  • 01:05:58 jednoho z prvních
    whistleblowerú pana Závodského.
  • 01:06:10 Dobrý večer.
  • 01:06:11 Ta věc ze Sokolova?
  • 01:06:18 Je to určitě správná věc ze strany
    těch studentů.
  • 01:06:26 Ale i toho politika,
  • 01:06:27 který v určité chvíli použil
    tu sebereflexi a uvědomil
  • 01:06:32 si tu chybu udělal.
  • 01:06:34 Ale co se mi na tom líbí,
    tak když vysvětluji lidem,
  • 01:06:39 jak se mají chovat,
  • 01:06:40 aby byla chráněna lidská
    práva ve společnosti,
  • 01:06:44 ve které žijí tak říkám,
    nejdříve je musíte realizovat.
  • 01:06:47 Čili projevovat své politické
    názory.
  • 01:06:51 A potom když vás někdo nějakým
    způsobem popotahuje za to,
  • 01:06:55 že ta svá práva realizujete,
    tak se vždy musíte bránit.
  • 01:07:01 Byla tady řeč o těch třech
    atributech mocností tedy ctností,
  • 01:07:05 které se váží k hrdinství.
  • 01:07:11 Vy jste tady od té spravedlnosti.
  • 01:07:13 Jak se to má se spravedlností
    a hrdinství?
  • 01:07:17 Já bych možná ještě reagovala
    na tu debatu, která proběhla.
  • 01:07:21 Já jsem si řekla, že z toho
    vyplývá takové malé poučení.
  • 01:07:25 Nikoliv strach, ale láska.
  • 01:07:28 Takže lidé mají v první řadě myslet
    pozitivně o své společnosti,
  • 01:07:34 ve které žijí.
  • 01:07:35 Komunitě, ze které pocházejí
    a o druhých lidech.
  • 01:07:37 Nemají se bát.
  • 01:07:39 To je asi to důležité.
  • 01:07:41 Stejně tak když mluvíme
    o spravedlnosti,
  • 01:07:44 třeba ve slibu soudce slibujete,
    že budete rozhodovat spravedlivě.
  • 01:07:50 Někdy je velice těžké
    poznat tu spravedlnost.
  • 01:07:54 A někdy je těžké soudním
    rozhodnutím ji nastolit.
  • 01:07:58 Na druhou stranu,
  • 01:07:59 stejně jako si nemusí být úplně
    jisti co je pravda
  • 01:08:03 v určitém okamžiku.
  • 01:08:05 Ale zpravidla velice
    dobře poznáme lež.
  • 01:08:08 Stejně tak někdy nemůžete nastolit
    to nejspravedlivější řešení,
  • 01:08:13 ale vždy se musíte vyvarovat toho,
    abyste postupovali nespravedlivě.
  • 01:08:20 Ondřeji, když jste působil
    na ministerstvu vnitra,
  • 01:08:22 protože teď aktuálně si většina
    lidí asi vaši tvář spojí
  • 01:08:27 s ministerstvem financí.
  • 01:08:29 Ale vy jste působil na ministerstvu
    vnitra v jedné organizaci,
  • 01:08:32 které pod ministerstvo
    vnitra spadala.
  • 01:08:34 Rozhodli jste se upozornit
    na nespravedlnost.
  • 01:08:37 Co to tehdy bylo?
  • 01:08:39 Šlo o tehdejší veřejné zakázky,
  • 01:08:41 které zcela zřejmě nesplňovaly
    základní parametry toho zákona,
  • 01:08:45 který to reguloval,
  • 01:08:46 stejně jako šlo o některé
    nájmy státního majetku,
  • 01:08:50 které byly skutečně poníženy
    na naprostý zlomek té hodnoty.
  • 01:08:55 Já jsem se snažil nějakým způsobem
    jako ředitel tehdejšího právní
  • 01:08:58 oddělení na to upozornit
    a zjednat nápravu.
  • 01:09:03 Počítal jste s tím,
    že vám začne peklo?
  • 01:09:05 Nepočítal.
  • 01:09:11 Myslel jsem si, že to byl omyl
    nějakých zaměstnanců,
  • 01:09:14 když se to snažili
    zprivatizovat ve svůj prospěch.
  • 01:09:16 Ale jak se ukázalo, byla to poměrně
    široce organizovaná skupina kolegů.
  • 01:09:24 Díky tomu jsem prostě musel
    postupovat čím dále výš,
  • 01:09:28 abych nějakým způsobem
    tu nápravu sjednal.
  • 01:09:32 Říkáte to velice diplomaticky.
  • 01:09:35 Vy jste postupoval tak vysoko,
  • 01:09:36 až se to dostalo až k tehdejšímu
    ministru vnitra Radku Johnovi.
  • 01:09:42 Počítal jste s tím,
    že budete odejit?
  • 01:09:46 Respektive, že budete trnem
    v oku právě v té organizaci,
  • 01:09:51 kde jste se snažil na korupci
    a klientelismus upozornit?
  • 01:09:56 Nepočítal jsem s tím.
  • 01:09:59 Můžeme navázat na to co tady
    zaznělo v jedné z reportáží.
  • 01:10:03 Význam médií v této situaci.
  • 01:10:05 Já jsem se tehdy obrátil
    na jeden z deníků.
  • 01:10:09 Teprve poté co začalo vycházet
    o té situaci takový seriál,
  • 01:10:15 tak se situace významným
    způsobem změnila.
  • 01:10:19 Dokonce i pan tehdejší
    ministr tehdy změnil názory.
  • 01:10:22 Právě pod tlakem médií.
  • 01:10:24 Ten boj za spravedlnost a boj proti
    lži je jeden z těch hlavních
  • 01:10:32 atributů, který vnímáte ve vztahu
    k hrdinství paní doktorko?
  • 01:10:37 Pořád nevím, zdali
    mluvíme o hrdinství.
  • 01:10:40 Já to skoro vnímám jako
    povinnost každého člověka.
  • 01:10:43 Tím spíše, jako povinnost člověka,
  • 01:10:46 který je zaměstnancem
    ve veřejném sektoru.
  • 01:10:48 Jako jsme oba dva.
  • 01:10:52 Ta veřejnost si nás najala
    právě proto,
  • 01:10:55 abychom dodržovali pravidla abychom
    poukazovali na porušení pravidel.
  • 01:10:59 Abychom nelhali a nerozhodovali
    nespravedlivě.
  • 01:11:08 Takže byste relativizovala to,
  • 01:11:09 jak se Zimbardo pokoušel
    o klasifikaci jednotlivých
  • 01:11:13 druhů hrdinství.
  • 01:11:15 Připomeneme si je.
  • 01:11:23 První řadě se jedná o vojenském
    hrdinství spojené
  • 01:11:27 s fyzickým nebezpečím.
  • 01:11:32 Hrdiny jsou v tomto případě
    vojáci nebo záchranáři,
  • 01:11:36 jejich čin překročil
    rámec jejich povinností.
  • 01:11:40 Druhým typem je hrdinství civilní,
  • 01:11:42 které je také spojeno
    s fyzickým nebezpečím.
  • 01:11:46 Hrdiny jsou tentokrát občané,
    kteří se pokusili zachránit druhé,
  • 01:11:51 zatímco vědomě riskovali
    vlastní život.
  • 01:11:54 Třetí skupinou je sociální skupina.
  • 01:12:09 Sem patří náboženští vůdcové,
  • 01:12:15 mučedníci a vůdci národa
    ať už političtí nebo vojenští.
  • 01:12:23 Další osobou, která může prokázat
    sociální hrdinství je dobrodruh,
  • 01:12:28 průzkumník, objevitel, vědecký
    hrdina, ale také dobrý samaritán.
  • 01:12:42 Hrdinou může být také
    předpokládaný poražený.
  • 01:12:46 Někdo, kdo překoná nepřízeň osudu.
  • 01:12:51 V neposlední řadě se sem řadí
    také bojovník s úřady.
  • 01:12:56 A poctivý informátor.
  • 01:13:08 To tedy typologie hrdinu.
  • 01:13:11 Jak vás tak poslouchám,
  • 01:13:12 vy byste byla opatrná
    k těm sociálním hrdinům.
  • 01:13:15 Protože to berete za jejich
    povinnost,
  • 01:13:17 asi stejně jako příběh
    whistleblowerú.
  • 01:13:21 Beru to jako jejich povinnost,
    ale je to těžké splnit.
  • 01:13:28 Mně se líbilo v té knize
    a v tom projektu Vychovejme
  • 01:13:31 si hrdiny to, že říkal, že třeba
    tady přítomní studenti a ti,
  • 01:13:36 kteří se dobře učí,
  • 01:13:38 tak budou zastávat důležité
    pozice a budou se ucházet
  • 01:13:41 o zajímavé kariéry.
  • 01:13:43 Ti vlastně vy v sobě měly najít
    hrdinství v tom okamžiku,
  • 01:13:47 kdy budou pěkně
    oblečení sedět v práci,
  • 01:13:50 přijde k nim úplně stejně pěkně
    oblečený jejich šéf a řekne.
  • 01:13:56 Objem je kolem ramen řekne.
  • 01:13:59 Přece bys chtěl patřit do našeho
    týmu, tak by ses měl chovat tak,
  • 01:14:04 jak ti radím.
  • 01:14:06 To je ten okamžik,
    kdy naši studenti,
  • 01:14:09 kteří jsou tady budou
    muset najít něco,
  • 01:14:12 co já nazývám povinností
    a co má Zimbardo pocit,
  • 01:14:15 že už je to hrdinství.
  • 01:14:17 Když se zastavím u whistleblowingu.
  • 01:14:25 Čím to, že tyto lidi český
    právní řád nechrání?
  • 01:14:32 Mluvilo se o potřebnosti
    zcela samostatného zákona,
  • 01:14:36 který byl odpůrci kritizován.
  • 01:14:39 Kde je hranice mezi udáváním a mezi
    občanskou povinností či hrdinství?
  • 01:14:47 Já přemýšlím, zdali
    zrovna ti politici,
  • 01:14:50 na které ti whistlebloweři
    upozorňují budou tak nadšeně
  • 01:14:56 přijímat ten zákon.
  • 01:15:03 Když dodržujete pravidla
    i na úkor toho,
  • 01:15:07 že se postavíte rozporu se svým
    šéfem a nadřízeným,
  • 01:15:12 nebo s většinou, tak prostě
    budete mít problémy.
  • 01:15:17 Myslím si, že právě
    to je to morální rozhodnutí.
  • 01:15:21 Že byť vím, že třeba poruším
    dokonce i právní pravidlo,
  • 01:15:25 protože my třeba zakazuje sdělovat
    nějaké informace zevnitř z úřadu.
  • 01:15:30 Ale já se rozhodnu, že je něco
    důležitějšího.
  • 01:15:33 Že mám nějakou morální
    povinnost, kterou musí dodržet.
  • 01:15:37 Tak prostě tady máme
    dva normativní systémy.
  • 01:15:41 Jeden je právní a jeden je morální.
  • 01:15:43 Je právě na tom modrém, připraveném
    a dobře uvažujícím člověku,
  • 01:15:49 aby věděl, jaký ten normativní
    systém je v tu chvíli důležitý.
  • 01:15:58 Je podle vás Ondřej nutné přijímat,
  • 01:16:01 protože prosazujete a mluvíte
    o chránění těch,
  • 01:16:04 kteří upozorňují na lumpárny
    a nespravedlnosti,
  • 01:16:07 také kvůli tomu nutný speciální
    zákon, nebo dávat tu věc do zákona,
  • 01:16:13 kdyby mělo jít o vyšší
    princip mravní?
  • 01:16:18 Jestliže jde o vyšší
    princip mravní,
  • 01:16:20 tak o to více by se to zasloužil
    o to,
  • 01:16:23 aby se to promítlo v legislativě.
  • 01:16:26 Je jedno, zdali se taková právní
    úprava promítne do jednoho zákonu,
  • 01:16:29 nebo do nějaké roztříštěné
    legislativní podobě
  • 01:16:35 několika zákonech.
  • 01:16:39 Zcela správně jste
    tady upozornil na to,
  • 01:16:41 že by se mělo jednat o zákonu
    na ochranu whistleblowerú.
  • 01:16:45 Tady byl zvláštní fenomén
    mediálních reakcí na tento návrh.
  • 01:16:49 Na to, aby si nahrabali.
  • 01:16:51 Aby třeba dostali odměnu.
  • 01:16:53 Ale každému z nás, kteří na něco
    upozorňuje, tak o odměnu nejde.
  • 01:16:59 Je zapotřebí lustrovat tu situaci.
  • 01:17:02 Jestliže někdo bojuje proti
    rozsáhlé organizované skupině
  • 01:17:09 a upozorňuje na nepravosti
    ať ve veřejných zakázkách,
  • 01:17:13 nebo jiné formě veřejné správy,
  • 01:17:16 tak proti sobě má jednak
    tu organizovanou skupinu,
  • 01:17:20 jednak ten establishment
    a to postavení podstatně vyšší,
  • 01:17:26 než zastává.
  • 01:17:27 Ale má proti sobě
    obrovskou ekonomickou moc,
  • 01:17:30 které jak všichni z praxe víme,
    může občas ovládat i některá média.
  • 01:17:36 Jestliže tato média přinášejí
    zprávy v podstatě na dehonestaci
  • 01:17:41 takové osobnosti, nebo
    takového člověka,
  • 01:17:46 tak právě by se měly nějakým
    způsobem zákonem nebo jinou formou
  • 01:17:51 ty síly vyrovnat.
  • 01:17:52 Tak, aby prostě někdo nešel s kůží
    na trh a nebyl mediálně okopávaný,
  • 01:17:58 jaký to je lump, že ukradl
    lopatku na písku.
  • 01:18:03 Nebo podobné cennosti.
  • 01:18:08 Komu nebo čemu přičítáte to,
    že zákon o whistleblowingu,
  • 01:18:14 nebo jednotlivé formy
    roztříštěné či samostatný zákon,
  • 01:18:20 že zákonodárci zatím
    tu ochotu nejevili?
  • 01:18:29 Jestli to mají schvalovat
    veřejní činitelé,
  • 01:18:35 o jejichž ekonomické
    zájmy velice často jde,
  • 01:18:37 tak asi ta podpora není
    od nich mimořádná.
  • 01:18:42 Já bych možná dodala, že teď jsme
    mluvili o dvou problémech,
  • 01:18:46 nebo třech, kterým
    whistlebloweři čelí.
  • 01:18:51 Nejsou to pouze lidi, kteří
    pracují ve veřejné sféře.
  • 01:18:54 Ale také lidé,
  • 01:18:55 kteří působí ve významných
    ekonomických organizacích.
  • 01:18:59 Typicky v bankách, v automobilovém
    průmyslu,
  • 01:19:02 jak jsme slyšeli z nedávné
    ostudy, které se mohou odehrát.
  • 01:19:13 Aféra Dieselgate.
  • 01:19:14 Člověk protože plní svoji
    zákonnou povinnost,
  • 01:19:17 tak nemůže být zbaven své funkce
    nebo zaměstnání.
  • 01:19:22 Na což už právní ochranu určitě
    stávající předpisy dávají.
  • 01:19:27 Další věc je, že pokud hovoříme
    o nějaké jeho dehonestaci,
  • 01:19:31 tak opět máme nějaké
    civilně právní prostředky,
  • 01:19:34 jak se proti takové
    dehonestaci bránit.
  • 01:19:38 Jiná věc je, že všechny tyto
    spory jsou finančně náročné,
  • 01:19:42 časově náročné a vyžadují
    kvalitní právní pomoc.
  • 01:19:46 To jsou třeba právě věci,
  • 01:19:48 ve kterých by nemuseli
    pomáhat pouze zákony,
  • 01:19:51 ale také advokátní komora,
    nevládní sektor apod.
  • 01:19:56 Tím nechci říci,
  • 01:19:59 že bychom neměli uvažovat
    o nástrojích pro ochranu
  • 01:20:02 whistleblowerú tak,
  • 01:20:03 jak je známe třeba ze západní
    Evropy nebo Spojených států
  • 01:20:06 amerických, kde se výslovně
    počítá s tímto typem osob,
  • 01:20:13 které jsou ohrožené.
  • 01:20:14 Ale na druhou stranu si myslím,
  • 01:20:16 že už v tuto chvíli český právní
    řád nějaké nástroje poskytuje.
  • 01:20:21 Vy byste se nepřikláněl k tomu,
  • 01:20:23 aby byly výrazně posíleny
    nějakým speciálním zákonem?
  • 01:20:28 Já bych byla zejména pro, abychom
    co nejdříve použili ty nástroje,
  • 01:20:32 které už teď náš právní
    řád poskytuje.
  • 01:20:35 Ty zatím nepoužíváme?
  • 01:20:37 Asi to k tomu je zapotřebí,
    aby lidé,
  • 01:20:40 kteří se v této situaci ocitnou
    a dostanou se do komplikované
  • 01:20:45 právní situace, tak aby jim třeba
    advokáti,
  • 01:20:49 nevládní sféra apod. poskytovali
    dostatečný servis.
  • 01:20:54 Protože oni většinou budou
    čelit několika soudním sporům.
  • 01:21:00 To je věc, která by byla řešitelná
    i bez přijetí speciálního zákona.
  • 01:21:06 Já bych reagoval v tom smyslu,
  • 01:21:07 že ten nevládní sektor tady
    u nás funguje velice slušně.
  • 01:21:12 Nadační fond proti korupci,
    nebo další nevládní instituce.
  • 01:21:19 Ty poskytují právní pomoc,
  • 01:21:22 rady a další důležitou materiální
    pomoc lidem v této nebo
  • 01:21:27 v obdobné situaci.
  • 01:21:29 Ale já se potom musím
    důrazně zeptat,
  • 01:21:35 proč by tedy měl nevládní
    sektor suplovat stát.
  • 01:21:40 Proč tu právní pomoc tady
    při boji za veřejný zájem,
  • 01:21:45 tak někdo ty prostředky vynakládá,
  • 01:21:52 ale daňoví poplatníci
    platí daně proto,
  • 01:21:56 aby se takové věci ochránili.
  • 01:22:00 To je celkový veliký
    problém v ČR vůbec.
  • 01:22:04 Právní pomoc a její poskytování.
  • 01:22:06 A to není pouze problém pro osoby,
  • 01:22:08 které se třeba postaví
    svému zaměstnavateli.
  • 01:22:12 Ale to je problém obecně pro lidi,
    kteří nemají dostatek prostředků.
  • 01:22:18 Znovu říkám, že bych
    skutečně zastával ten názor,
  • 01:22:22 že lidem v této situaci, kteří
    jsou nějak popotahováni za to,
  • 01:22:28 že prokázali statečnost a pouze
    realizovali svojí
  • 01:22:33 pracovní povinnost.
  • 01:22:35 Provedli kontrolu,
    upozorňovali na nekalost apod.
  • 01:22:39 Takže by skutečně nějakou
    pomoc měli dostat.
  • 01:22:42 Bavíme se teď o něčem,
  • 01:22:43 co by se z vašeho pohledu
    mělo stát samozřejmostí.
  • 01:22:48 Experiment prokázal,
  • 01:22:50 že málo lidí se dokáže postavit
    autoritám a ve své poslušnosti
  • 01:22:54 k nim dokáže začít páchat až zlo.
  • 01:22:58 Jací lidé nejčastěji
    podlehnou a páchají zlo?
  • 01:23:11 Je zapotřebí dobro a odvaha
    se tomuto postavit.
  • 01:23:21 Někdo má představu, že tím zlem
    se lépe obohatí.
  • 01:23:28 Vychází to ze sociální
    skupiny, ve které žije,
  • 01:23:32 nebo případně rodinné historie.
  • 01:23:36 Jestliže někdo,
  • 01:23:38 tak jeho tatínek nosil domů
    cihly a jeho syn se vypracuje,
  • 01:23:47 takže krade už větší.
  • 01:23:53 Takže platí sociální kapitál,
  • 01:23:55 že když je vychováván v prostředí
    že kdo neokrádá stát okrádá
  • 01:23:59 rodinu ...
  • 01:24:00 Je to také o pohled
    na whistleblowing.
  • 01:24:09 Zdali to je oznamovatel, který
    naprášil, že někdo krade cihly.
  • 01:24:14 Tak je to jako když se upozorním,
  • 01:24:16 že někdo krade na veřejných
    zakázkách.
  • 01:24:20 Ta situace úplně jiná.
  • 01:24:23 Ale bohužel ta rodinná tradice
    v tom kradení těch cihel zůstává.
  • 01:24:33 Existují takové tři skupiny lidí.
  • 01:24:36 To jsou ti lidé,
  • 01:24:37 kteří jsou ochotní jít do velikého
    nepohodlí a udělat třeba toto
  • 01:24:42 hrdinské odvážné rozhodnutí
    a postavit se zlu v té práci
  • 01:24:47 a upozornit na něj.
  • 01:24:48 Potom jsou ti lidé,
  • 01:24:50 kteří chtějí krást trochu
    více cihliček než tatínek,
  • 01:24:53 se kterými také už nic neuděláme.
  • 01:24:56 Ale potom existuje
    velká skupina lidí,
  • 01:24:59 kteří nemají ani v sobě to tvrdé
    dobro, ani to tvrdé zlo.
  • 01:25:04 A se kterými bychom právě měli
    mnohem více pracovat v českém
  • 01:25:09 školství, v mediálním prostoru.
  • 01:25:11 Měli bychom o těchto
    otázkách debatovat.
  • 01:25:14 Například když uvažujeme o profesní
    etice na právnických fakultách.
  • 01:25:20 Já si myslím,
  • 01:25:21 že je hrozně důležité identifikovat
    pro ty průměrné lidi ty situace,
  • 01:25:27 ve kterých právě se přijímají
    ta klíčová rozhodnutí.
  • 01:25:31 Aby si vůbec uvědomili,
    že teď je ta chvíle,
  • 01:25:34 ve které je zapotřebí
    udělat správnou věc,
  • 01:25:37 identifikovat tu správnou
    věc, a také si uvědomit,
  • 01:25:41 kde je ten první krok, který potom
    vede k tomu morálnímu sešupu dolů.
  • 01:25:46 Myslím si,
  • 01:25:47 že ve školách a ve veřejné
    debatě hrozně málo hovoříme
  • 01:25:52 o etických otázkách.
  • 01:25:55 V jednotlivých profesích
    o profesní etice.
  • 01:25:58 A o tom, co se dělá a co se nedělá.
  • 01:26:01 Proč tomu tak je.
  • 01:26:03 A jaké třeba přijmout chování
    v konkrétních situacích.
  • 01:26:07 Pro tuto chvíli děkuji dalším
    hostům dnešního Fokusu,
  • 01:26:10 kterými zůstává ústavní soudkyně
    Kateřina Šimáčková a státní úředník
  • 01:26:15 a jeden z prvních
    whistleblowerú Ondřej Závodský.
  • 01:26:26 Když je rozhodnutí ve vašich rukou.
  • 01:26:30 Situace, do které diváky
    dramatu Teror staví jeho autor.
  • 01:26:35 Německý prominentní právník a také
    dramatik a spisovatel Ferdinand
  • 01:26:40 von Shirack.
  • 01:26:42 Může vojenský pilot překročit
    zákony a zabránit ještě větším
  • 01:26:47 ztrátám na životech?
  • 01:26:48 O tom je toto divadelní drama.
  • 01:26:50 Zahajuji hlavní líčení 16. soudu.
  • 01:27:25 Postavte se.
  • 01:27:28 Do protokolu.
  • 01:27:31 Všichni víme, že takové
    situace se v dnešní době dějí.
  • 01:27:34 Terorista unese letadlo.
  • 01:27:37 Veřejně vyhlásí, že toto letadlo
    navedl na fotbalový stadion.
  • 01:27:41 Hra se odehrává v Německu,
    kde jistý nález Ústavního soudu,
  • 01:27:45 který vlastně nedovoluje
    útočit na civilisty.
  • 01:27:49 Celá hra je o tom,
  • 01:27:50 že navzdory tomu se ten náš hrdina
    rozhodne obětovat těch 164 lidí,
  • 01:27:55 aby zachránil těch 70 000.
  • 01:27:58 Při takovém poměru nelze
    ta čísla nepoměřit.
  • 01:28:06 Takže zabití cestující
    je ospravedlněno?
  • 01:28:11 Vyvažujete život životem?
  • 01:28:14 Nejeden za jeden.
  • 01:28:17 Pouze věřím, že je lepší méně
    lidí zabít a více zachránit.
  • 01:28:23 Staví to nejsložitější
    lidskou otázku.
  • 01:28:28 Vyrovnávat životy se životy.
  • 01:28:31 Nějak jsme většina říkali,
  • 01:28:32 že bychom se rozhodli
    stejně jako ten obžalovaný.
  • 01:28:35 Ta vina za ty životy tam stále je.
  • 01:28:39 To se nedá odepřít.
  • 01:28:41 Stát nevylučuje možnost, že bude
    nějaký člověk obětován.
  • 01:28:45 Oběť pro společnost.
  • 01:28:49 To je zajímavá teorie.
  • 01:28:51 Ale jsou dva velice zásadní
    rozdíly mezi povinnostmi vojáka
  • 01:28:55 mrtvými cestujícími.
  • 01:28:57 Vy jste neobětoval
    sebe, jste zabili jiné.
  • 01:29:01 Už máte jasno?
  • 01:29:03 Ne.
  • 01:29:05 Já trochu ano.
  • 01:29:07 Mám podobný názor jako obžalovaný.
  • 01:29:10 Ale uvidím.
  • 01:29:21 Samozřejmě jsme ze všech
    stran ohroženi.
  • 01:29:24 Náš stát je vystaven
    nejvyššímu nebezpečí.
  • 01:29:27 Svět kolem nás hrozí zhroucením.
  • 01:29:31 Ale v této situaci
    platí ještě více,
  • 01:29:34 že se spoléháme na naše
    principy a na náš právní stát.
  • 01:29:44 Vážené dámy a pánové porotci.
  • 01:29:49 Není to hrdina.
  • 01:29:50 Zabíjel.
  • 01:29:53 Udělal svýma rukama z lidí oběti.
  • 01:29:57 Vzal jim jakoukoliv
    možnost se rozhodnout.
  • 01:30:00 On těm lidem vzal
    jejich důstojnost.
  • 01:30:05 Ta otázka stojí tak,
  • 01:30:06 zdali jsme ochotni žít pro nějaké
    velké absolutní obecné dobro,
  • 01:30:13 byť to něco stojí.
  • 01:30:15 Nebo zdali se spokojíme
    s menším zlem.
  • 01:30:18 Otázka zní.
  • 01:30:20 Je vinen?
  • 01:30:23 Pokud si myslíte, že ano, je vinen,
    zmáčknete zelené tlačítko ano.
  • 01:30:31 Pokud je nevinen, zmáčknete
    červené tlačítko ne.
  • 01:30:37 Takže hlasování začíná teď.
  • 01:30:49 V tomto smyslu to nedopadá skvěle.
  • 01:30:54 V drtivé většině všech představení
    kromě švédského Göteborgu a Tokia
  • 01:31:01 se lidé přiklánějí na tu stranu
    toho menšího zla.
  • 01:31:07 Většina světových katastrof
    se vždy zrodila z toho,
  • 01:31:11 že jsme se rozhodovali nikoliv
    mezi dobrým a zlým, ale mezi tím,
  • 01:31:15 že jsme doufali, že to s ďáblem
    usmlouváme.
  • 01:31:23 Povstaňte prosím.
  • 01:31:28 Soud vyhlašuje tento rozsudek.
  • 01:31:33 Obžalovaný Lars Koch
    se zprošťuje obžaloby.
  • 01:31:49 Já jsem hlasoval pro vinen.
  • 01:31:51 V tu danou chvíli neměl
    čas na rozmyšlenou.
  • 01:31:56 Zachoval se tak, jak se zachoval.
  • 01:31:58 Podle mě to udělal správně.
  • 01:32:00 Přestože bych tam tu vinu viděl.
  • 01:32:05 Já jsem na tom dost podobně.
  • 01:32:08 Také jsem hlasoval pro vinen.
  • 01:32:09 Já jsem hlasovala pro nevinen.
  • 01:32:11 Já jsem hlasovala, že je nevinen.
  • 01:32:15 Argumenty z jeho
    strany byly silnější.
  • 01:32:19 Státní zástupkyně
    měla dobré argumenty,
  • 01:32:22 ale kdybych byla na jeho místě,
    tak bych udělala to samé.
  • 01:32:26 Spíše vyhrávají pocity než ústava.
  • 01:32:53 Šestice hostů dnešního
    Fokusu na téma hrdinství
  • 01:32:56 v závěrečné kapitole.
  • 01:32:58 S ohledem na dilema,
  • 01:33:01 které před diváky staví německý
    dramatik Ferdinand Chirac,
  • 01:33:11 tak jak byste posuzovala
    čin pilota Kocha,
  • 01:33:18 který sestřelil civilní letadlo
    se 164 lidmi na palubě?
  • 01:33:23 Už jsme tady o tom mluvili,
  • 01:33:25 že to je téma určitého
    morálního rozhodnutí.
  • 01:33:30 A současně právního posouzení
    toho morálního rozhodnutí.
  • 01:33:34 A v některých situacích si myslím,
  • 01:33:37 je to správné rozhodnutí těchto
    klíčových a opravdu nesamozřejmých
  • 01:33:45 a ne často se opakujících
    situací vznikne vlastně tehdy,
  • 01:33:50 kdy ten člověk se rozhodne podle
    svého morálního přesvědčení.
  • 01:33:55 Ale bere na sebe tu vinu
    v tom smyslu, že porušuje právo.
  • 01:34:00 Možná právě proto, že řekneme
    ano, porušil právo.
  • 01:34:04 Byť pro jeho morální rozhodnutí
    mohou mít nějaké pochopení.
  • 01:34:08 Ukazuje to na to,
  • 01:34:09 že vlastně jsou vedle sebe
    nějaké normativní systémy,
  • 01:34:14 které z řady důvodů se nemohou
    úplně propojit.
  • 01:34:18 My samozřejmě si přejeme
    a je to tak, že většina pravidel,
  • 01:34:22 která jsou důležitá v právu,
  • 01:34:24 se současně pokrývají s těmi
    morálními pravidly a těmi morálními
  • 01:34:29 a praktickými rozhodnutími.
  • 01:34:31 Ale v některých případech prostě
    je zapotřebí dodržovat ta pravidla
  • 01:34:36 právní, která jsme si stanovili.
  • 01:34:38 Byť třeba pro toho porušitele
    může mít velké pochopení.
  • 01:34:42 Vy byste měla pochopení
    pro pilota Kocha?
  • 01:34:46 Zabil 164 lidí na palubě.
  • 01:34:50 Já bych to musela posoudit
    podle právních pravidel,
  • 01:34:54 které v té zemi platí.
  • 01:34:56 Musela bych respektovat to,
  • 01:34:58 že hodnota každého
    člověka má velikou sílu.
  • 01:35:05 Že nemůžeme prostě obětovat
    nějakého člověka proto,
  • 01:35:08 abychom zachránili
    třeba více jiných.
  • 01:35:11 Ona ta hra vychází z německého
    právního řádu.
  • 01:35:16 Respektive judikátu a nálezů
    německého Ústavního soudu.
  • 01:35:21 Vychází vlastně z nálezu pléna
    německého spolkového Ústavního
  • 01:35:26 soudu, že pravidla
    umožňující ministrovi,
  • 01:35:31 aby vydal rozhodnutí o sestřelení
    letadla v této chvíli
  • 01:35:35 je nepřijatelné pro německý
    ústavní pořádek.
  • 01:35:40 Právě proto,
  • 01:35:41 že je ve hře důstojnost
    jedné každé lidské bytosti,
  • 01:35:44 která se v tom letadle nachází.
  • 01:35:46 A v tom sestřeleném letadle jsou
    synové, matky, dcery, babičky,
  • 01:35:52 vnučky atd.
  • 01:35:54 Že prostě nemůžeme ministra
    zprostit odpovědnosti,
  • 01:35:58 pokud v takové chvíli rozhodne
    to letadlo sestřelit.
  • 01:36:02 Váš pohled Ivo na pohled
    pilota Kocha.
  • 01:36:06 Neříkejte, že jste výsadkář.
  • 01:36:10 Nejsem právník a nerad bych
    jako voják byl v roli velitele
  • 01:36:14 pilota Kocha.
  • 01:36:16 Ten by pravděpodobně měl mnohem
    větší rozhodovací pravomoc,
  • 01:36:18 než pilot.
  • 01:36:21 Byť z dobrého důvodu
    jsou piloti důstojníci,
  • 01:36:25 protože se od nich očekává
    větší samostatná rozhodnost.
  • 01:36:34 Spíš bych upozornil na morální
    vinu v hlavě.
  • 01:36:38 Z dobrého důvodu.
  • 01:36:39 Typicky ve vojenských organizacích
    je to rozmělněno minimálně mezi
  • 01:36:45 dva prvky.
  • 01:36:46 Mezi den výkony prvek, který
    skutečně vykonává ten prvek a ten,
  • 01:36:49 kdo rozkaz upřesní a vydá,
    ale sám ho neplní.
  • 01:36:54 To je princip,
  • 01:36:55 který se využívá už od římské
    armády a z dobrého důvodu,
  • 01:36:57 aby se předešlo
    posttraumatický syndrom apod.
  • 01:37:01 Takže čím více prvků, tím lépe?
  • 01:37:05 Minimálně dva.
  • 01:37:06 Ne nutně více.
  • 01:37:07 Takže ten velitel a ten výkony
    prvek jsou od sebe odděleny mnohdy
  • 01:37:12 i rituálně.
  • 01:37:13 Jiná uniforma tak dále.
  • 01:37:15 Pohled Jaroslava Šebka?
  • 01:37:21 Já bych viděl to přiklonění
    se k většině tady co jsme viděli.
  • 01:37:26 Protože tady se ukázalo
    nikoliv teoretizování,
  • 01:37:30 ale v praktické rovině.
  • 01:37:33 11. září 2001,
  • 01:37:36 kdy v podstatě byl víceméně
    ve vzduchu rozkaz jakékoliv
  • 01:37:46 letadlo, které neuposlechne
    výzvu k přistání, tak sestřelit.
  • 01:37:53 A to bylo v té době celkem
    pochopitelné rozhodnutí.
  • 01:37:59 Dokonce se často spekulovalo
    o tom, že to čtvrté letadlo,
  • 01:38:02 o které nakonec byl natočený
    velice sugestivní film,
  • 01:38:06 tak také bylo sestřeleno.
  • 01:38:08 Což ale americké úřady
    vyvraceli, že to nebyla pravda.
  • 01:38:13 Ale samozřejmě v mnoha ohledech
    tady hrozilo to nebezpečí.
  • 01:38:19 Proto aby se předešlo
    větším ztrátám,
  • 01:38:23 tak byl vydán tento rozkaz.
  • 01:38:25 Který samozřejmě má své etické
    problémy, s čímž souhlasím.
  • 01:38:31 Ale bylo vidět,
  • 01:38:32 že opravdu toho 11. září
    2001 už se příliš o těchto
  • 01:38:38 věcech neteoretizovalo.
  • 01:38:45 Lid studentský je tady s námi
    dnes v tomto svátečním dnu osmého
  • 01:38:49 května, právě v hledišti
    divadla ABC v Praze.
  • 01:38:55 Studenti se ptají šesti hostů.
  • 01:38:58 Jako první Veronika.
  • 01:38:59 Dobrý večer.
  • 01:39:01 Chtěla jsem se zeptat pana prof.
  • 01:39:03 Soukupa a Jana Váchy.
  • 01:39:09 Vnímáte rozdíl mezi tím,
  • 01:39:11 že tady archetyp hrdinky jako
    ženy a hrdiny jako může?
  • 01:39:19 Jestli není,
  • 01:39:20 tak proč tady během celého večera
    zazněla pouze jedna hrdinka,
  • 01:39:23 pokud nepočítám Sklodowskou.
  • 01:39:37 Tak teď se ozvala druhá hrdinka.
  • 01:39:41 Jak, jo.
  • 01:39:42 Je to tak.
  • 01:39:44 A co má být?
  • 01:39:46 To jste si s tím rychle poradil.
  • 01:39:56 Já jsem tady mluvil o mé kamarádce
    Emanuele,
  • 01:39:58 která má těžce nemocného manžela,
    o kterého se neustále stará.
  • 01:40:11 U těch žen je to hrdinství
    méně viditelné.
  • 01:40:15 Nejsou to ti, kteří
    tam bojují v kryptě.
  • 01:40:19 Ale stojí to na tom.
  • 01:40:21 Říká se, že ženy jsou odvážnější,
    protože vydrží více než muži.
  • 01:40:27 Byť jste se nezeptal a ženy,
    jediné tady na tomto pódiu,
  • 01:40:31 tak Kateřina Šimáčková
    chce něco dodat.
  • 01:40:34 V německé feministické doktríně
    se tomu říká Alibi žena.
  • 01:40:38 Že si pozvou jednu
    ženu, aby vypadali,
  • 01:40:41 že jsou vstřícní k ženám.
  • 01:40:52 Tak sečtělý nejsem.
  • 01:40:54 Tuto doktrínu jsem nečetl.
  • 01:40:57 Tak vám mohu poslat kopie.
  • 01:40:59 Ale chtěla jsem říci,
  • 01:41:01 že jsem si všimla právě dvou
    osob žen z naší historie.
  • 01:41:07 Mohli jsme vidět Miladu
    Horákovou a Martu Kubišovou.
  • 01:41:13 Takže v ČT nám ukázali
    také ženské hrdinky.
  • 01:41:17 Aniž bych chtěl vyvažovat,
    protože to slovo nenávidím,
  • 01:41:20 tak tento pořad
    vytvářejí převážně ženy.
  • 01:41:23 Takže možná to není ta doktrína
    německá, ale doktrína mého štábu.
  • 01:41:36 Je tady velice významná hrdinka,
  • 01:41:40 která změnila osudy
    dějin jedné země.
  • 01:41:44 A to je Johanka z Arku,
  • 01:41:46 která je brána jako archetyp
    francouzské hornictví
  • 01:41:53 tedy hrdinství.
  • 01:41:55 Záleží národ od národa.
  • 01:42:03 Tomáši?
  • 01:42:05 Dobrý večer.
  • 01:42:07 Chtěl bych se zeptat na takový
    problém paní soudkyně Šimáčkové
  • 01:42:10 a pana prof. etiky pana Váchy.
  • 01:42:13 Jde o problém duálního zla.
  • 01:42:17 Máte dva lidi, nebudu dávat příklad
    kdy se uvažuje o smrti nebo oběti.
  • 01:42:25 To by bylo moc silné.
  • 01:42:27 Proto uvádím dva lidi.
  • 01:42:29 Každý zastupuje svoji stranu.
  • 01:42:31 Jeden tvrdí o té druhé, že je zlo.
  • 01:42:34 Ten první tvrdí o tom druhém
    člověku, že ta jeho strana je zlo.
  • 01:42:38 Kde je ta etika a moralita,
    která může soudit,
  • 01:42:41 která z těch dvou stran je zlá?
  • 01:42:45 Jsou dva hrdinové a přitom
    každý o tom druhém tvrdí,
  • 01:42:47 že je zlo a nikoliv hrdina.
  • 01:42:49 Že je vlastně padouch.
  • 01:42:53 Já už jsem se k tomu také
    snažila vyjádřit trochu v tom,
  • 01:42:57 že si myslím, že právě k těm velkým
    slovům, o kterých se tady mluvilo,
  • 01:43:02 tedy ta pravda, spravedlnost,
    hrdinství atd.,
  • 01:43:08 tak pro mě jsou stejně silná
    slova jako soucit, porozumění,
  • 01:43:13 otevřenost, láska.
  • 01:43:17 Já mám vždy veliké
    pochybnosti o lidech,
  • 01:43:20 kteří vědí co je to dobro
    a co je to zlo.
  • 01:43:25 Kteří se vlastně navzájem
    vymezují bez toho,
  • 01:43:28 aby měli pochopení
    pro druhou stranu.
  • 01:43:31 Já někdy,
  • 01:43:32 když rozhodujeme o těch velkých
    hodnotových morálních otázkách,
  • 01:43:35 o kterých prostě ústavní soudci
    někdy rozhodují, tak říkám.
  • 01:43:39 Já to mám většinou 49 ku 51.
  • 01:43:42 Takže má velké pochopení také
    pro ty, kteří mají těch 49.
  • 01:43:47 A myslím si, že pouze takoví
    lidé pro mě stojí za to,
  • 01:43:51 abych s nimi opravdu debatovala.
  • 01:43:54 Tím nechci relativizovat.
  • 01:43:55 Někteří lidé mohou
    být představiteli zla.
  • 01:43:59 Tak tomu může být.
  • 01:44:04 Odpověď je jednoznačná.
  • 01:44:06 Za prvé ano, v politice to tak je,
  • 01:44:08 že jsou proti sobě
    různé politické strany.
  • 01:44:11 Takto politika funguje.
  • 01:44:13 Máme různé názory.
  • 01:44:14 Levice a pravice a debatujeme
    co je lepší.
  • 01:44:17 Tolerujeme 1 2.
  • 01:44:19 Zároveň se snažíme
    prosadit svůj názor.
  • 01:44:22 Ale tak, jak jste to položil,
    tak z toho mě trochu mrazí.
  • 01:44:26 Protože existuje dobro.
  • 01:44:29 To není tak, že jsou
    dvě zla proti sobě.
  • 01:44:34 Existuje cosi čemu říkáme dobro.
  • 01:44:37 Posmívá se tomu americký
    sociolog Petr Bergr.
  • 01:44:39 Ten říká, vy se usmíváte
    bezbřehé toleranci Evropy.
  • 01:44:43 Tak vy jste kanibal.
  • 01:44:55 Jedna věc je to, když zpochybním
    svůj nárok na pravdu.
  • 01:45:01 Ale nikdy bych neměl
    zpochybnit pravdu samotnou.
  • 01:45:05 Není to tak, jak ta celoevropská
    debata.
  • 01:45:09 Vy si myslíte,
  • 01:45:10 že by se ještě měli zabíjet
    předškoláci a vy si myslíte, že ne.
  • 01:45:13 Tak se budeme tolerovat.
  • 01:45:18 Takto to není.
  • 01:45:21 Já bych k tomu ještě
    dodala takovou moudrost,
  • 01:45:23 kterou říkala moje maminka.
  • 01:45:25 Opravdu někdy svět není černobílý.
  • 01:45:28 Ale jsou ty jemné šedě.
  • 01:45:31 Je dobré rozeznávat světle
    šedou od tmavě šedé.
  • 01:45:38 Mě trochu fascinuje vždy
    to promítání a hledání dobra zrovna
  • 01:45:42 v té politice.
  • 01:45:45 Říká muž,
  • 01:45:46 který působil na Ministerstvu
    financí a pod Ministerstvo vnitra.
  • 01:45:50 Zrovna tam bych to vůbec nehledal.
  • 01:46:00 :D
  • 01:46:00 Jestliže by měla být politika,
  • 01:46:03 teď nechci nějakým způsobem
    degradovat váš nedělní pořad,
  • 01:46:07 ale v obdobných pořadech
    hledat pravdu a dobro,
  • 01:46:11 tak to asi hledáme
    na špatných místech.
  • 01:46:15 Ale je to za součást
    společnosti jako takové.
  • 01:46:22 Pokud jsme ještě v liberální
    demokracii,
  • 01:46:25 tak pracuji s takovým
    materiálem, jaký mi dodáte.
  • 01:46:33 Dobrý večer pane Sokole.
  • 01:46:36 Chtěla bych se zeptat,
  • 01:46:37 jaký druh hrdinství považujete
    za nejdůležitější a nejvýznamnější?
  • 01:46:43 To je těžká otázka.
  • 01:46:47 Já si myslím,
  • 01:46:48 že tím cílem lidského jednání
    nemá a nemůže být hrdinství.
  • 01:46:53 Hrdinství člověk upadne do klína,
    když se sejdou okolnosti.
  • 01:46:59 Člověk se snaží jednat dobře, lépe
    a nejlépe, jak říká Aristoteles.
  • 01:47:05 Někdy se stane, že se to rozkřikne
    a vznikne z toho hrdinství.
  • 01:47:12 Když šel Masaryk do světa v roce
    15, tak nešel dělat hrdinství.
  • 01:47:21 Chtěl vytvořit český stát.
  • 01:47:30 To, že se mu to povedlo,
  • 01:47:32 že to stálo strašného bojování
    a nakonec se to povedlo.
  • 01:47:37 Z toho vznikl ten dojem hrdiny.
  • 01:47:40 Ale to nemůže tak, že si řekl,
    teď budu hrdina.
  • 01:47:46 Myslím si, že by byl omyl
    si myslet,
  • 01:47:49 že ten hrdina vzniká tím, že někdo
    si vezme do hlavy, že bude hrdina.
  • 01:47:57 Nebo si řekne, toto je hrdinství.
  • 01:48:04 Já jsem tady mluvil
    o té příležitosti.
  • 01:48:07 Válečná příležitost je jiná,
    než ta mírová.
  • 01:48:12 Chválabohu, dnes ji nemáme.
  • 01:48:20 Bylo by absurdní,
    kdybychom jí hledali.
  • 01:48:24 Jsme šťastní, že se bojuje daleko.
  • 01:48:30 Já mám otázku na pana Váchu.
  • 01:48:32 Považujete hrdinu i někoho,
  • 01:48:36 kdo koná proti nějakému
    morálnímu řádu,
  • 01:48:39 ale své činy považuji za správné?
  • 01:48:44 Ne.
  • 01:48:47 Řekl bych, že odvaha vyžaduje
    moudrost a moudrost infikuje dobro.
  • 01:48:54 Je zapotřebí nejprve
    se soustředit na to,
  • 01:48:58 že i vy všichni v životě se potkáte
    s velkým množstvím
  • 01:49:02 nespravedlnosti apod.
  • 01:49:03 Jak říkal pan prof. sokol.
  • 01:49:06 Ta odvaha spočívá v tom,
    že vyjdu ze své ulity.
  • 01:49:10 Najednou si uvědomím, že jsou
    věci, které jsou špatné,
  • 01:49:16 přestože je dělají všichni.
  • 01:49:17 Jsou věci, které jsou
    dobré, ale nedělá nikdo.
  • 01:49:21 Nepřidáš se k většině,
    která páchá zlo.
  • 01:49:27 Nejde o odvahu samotnou.
  • 01:49:29 To je pouze pomůcka.
  • 01:49:31 Jde o to, že to dobro, které
    jsem takto identifikoval,
  • 01:49:37 moudrost toho takto identifikovala,
    tak za toto dobro bojuje.
  • 01:49:45 Když se jde ten Palestinec
    odpálit do židovské restaurace,
  • 01:49:50 tak to není odvaha, ale zločin.
  • 01:49:57 Abychom zachovali tradici
    a dramaturgii zdejších prken
  • 01:50:02 divadla ABC.
  • 01:50:04 Naším pořadem procházela
    divadelní hra teror.
  • 01:50:08 Na jejím konci publikum hlasuje.
  • 01:50:12 Také vy budete hlasovat.
  • 01:50:13 Nikoliv o vině nebo
    nevině pilota Kocha.
  • 01:50:16 Ale budete hlasovat.
  • 01:50:18 Poprosím vás o jednoznačné
    odpovědi na jednoduchou otázku.
  • 01:50:22 Vážíme si dostatečně jako
    společnost našich hrdinů?
  • 01:50:27 Ta otázka je jednoduchá.
  • 01:50:28 Vážíme si jako společnost
    našich hrdinů?
  • 01:50:32 Máte na výběr ano či ne.
  • 01:50:34 Dostáváte hlasovací zařízení.
  • 01:50:38 Prosím, abyste je poslali
    od počátku až na konec řady.
  • 01:50:45 Na závěr se dozvíme,
    co si myslí publikum.
  • 01:50:49 Zároveň se budu ptát také hostů,
  • 01:50:50 když položí nejdříve
    tu obecnou otázku.
  • 01:50:54 Z toho,
  • 01:50:55 jak jsme tady hodinu a více
    než tři čtvrtě hodinu
  • 01:50:58 probírali hrdinství.
  • 01:51:00 Potřebuje společnost hrdiny.
  • 01:51:02 Rozhodně potřebuje.
  • 01:51:05 Určitě potřebuje vzory, ke kterým
    se má vztahovat.
  • 01:51:09 Pokud je společnost
    roztříštěná atomizovaná,
  • 01:51:13 jako je současná západní,
  • 01:51:16 tak samozřejmě ta potřeba
    stáhnout se k pozitivním hrdinům
  • 01:51:21 rozhodně stoupá.
  • 01:51:22 A my jich mnoho nemáme.
  • 01:51:26 Nemáme, protože jak už jsem
    se snažil vysvětlit,
  • 01:51:29 tak jsme se zbytečně
    některých hrdinů zbavili.
  • 01:51:34 Marku?
  • 01:51:36 Potřebujeme je.
  • 01:51:37 Potřebují je naši
    studenti pro inspiraci.
  • 01:51:41 Aby se s někým ztotožnili.
  • 01:51:43 Hrdiny potřebujeme.
  • 01:51:46 Zastávám velice silný názor,
    že máme hrdiny v českém národě.
  • 01:51:51 Náš národ je obdařený
    zajímavými dobrými vlastnostmi.
  • 01:51:57 Nechci napovídat svůj
    názor na odpověď.
  • 01:52:02 V některých řadách už se blížíme
    ke konci hlasování.
  • 01:52:05 Vy jste tlačítko nedostali,
    ale zeptám se vás potom.
  • 01:52:11 Potřebujeme hrdiny
    a v národě je máme.
  • 01:52:14 Podobně jako o tom mluvili Ivo.
  • 01:52:16 Že je máme,
  • 01:52:17 ale akorát si jich nevážíme a část
    z nich jsme vytěsnili.
  • 01:52:24 Možná tady zapadlo, že ty hrdiny
    nejenže máme,
  • 01:52:27 ale měli bychom i oslovovat,
    ale nejen z toho morálního důvodu,
  • 01:52:31 že jim to dlužíme.
  • 01:52:33 Ale tam také důvod utilitární.
  • 01:52:36 Oslavujeme je proto,
  • 01:52:38 aby potom někdo nahradila byli noví
    hrdinové a někdo imitovat chování.
  • 01:52:43 Je to výchovný efekt.
  • 01:52:45 Proto je ohromná škoda toho,
  • 01:52:46 že 40 let jsme část z nich
    vyselektovali a hold
  • 01:52:50 se na ně nedostalo.
  • 01:52:52 A část jsme pokročili,
    co to vlastně byly hrdinské činy.
  • 01:52:59 Máme hrdiny a hrdinky.
  • 01:53:02 Určitě bychom o nich
    měli více mluvit.
  • 01:53:06 Ale máme jich opravdu hodně a měli
    bychom na ně být hrdí.
  • 01:53:11 Mluvilo se tady nejen o tom,
    že to jsou hrdinové.
  • 01:53:14 Ale také by měli být našimi vzory.
  • 01:53:18 Tady v hledišti se už hlasovalo.
  • 01:53:21 Všichni studenti středních
    a vysokých škol,
  • 01:53:24 kteří přijali pozvání
    a za pár okamžiků budeme
  • 01:53:27 vidět výsledky.
  • 01:53:28 Jak byste hlasovala vy Kateřino?
  • 01:53:32 Nevím, jak byla ta otázka.
  • 01:53:36 Váží si naše společnost
    dostatečně svých hrdinů?
  • 01:53:40 Měla by si jich vážit více.
  • 01:53:43 Takže ne.
  • 01:53:45 Pokud byste měla tlačítko
    a tam není varianta,
  • 01:53:48 měla by si jich váží více.
  • 01:53:51 Tlačítko je takové
    klasické novinářské.
  • 01:53:53 Ondřeji?
  • 01:53:56 Určitě bych hlasoval, že určitě ne.
  • 01:54:00 Jde o to,
  • 01:54:01 zdali máme skutečně odváží
    Vícha a statečných lidí málo.
  • 01:54:04 Druhá věc je, zdali se o nich
    média zmiňují.
  • 01:54:11 Často to není tak zajímavé
    pro toho,
  • 01:54:15 kdo tam večer baští
    klobásu s pivem.
  • 01:54:20 Možná si raději pustí
    ty akčnější situace.
  • 01:54:24 Ale určitě,
  • 01:54:27 jak jsme o tom mluvili na základě
    školní výuky a předvádění hrdinu
  • 01:54:35 z druhé poloviny 20. století.
  • 01:54:44 Možná bychom potom cítili, že těch
    hrdinů jsme měli hodně,
  • 01:54:48 akorát se o nich neví.
  • 01:54:50 Jaroslav Šebek mluvil
    o počtu hrdinů.
  • 01:54:54 Ti, kteří nám zůstaly.
  • 01:54:57 Zlepšuje se to?
  • 01:54:58 Zlepšuje, ale hlasoval bych ne.
  • 01:55:00 Ivo?
  • 01:55:02 Ještě ne, ale jsme na dobré cestě.
  • 01:55:04 Pane profesore Sokole?
  • 01:55:06 Já jsem chtěl dodat.
  • 01:55:12 Tady se tak mluvilo dost
    pohrdavě o politice.
  • 01:55:16 Stát se hrdinou je dnes
    mnohem obtížnější zejména
  • 01:55:20 ve veřejné funkci.
  • 01:55:23 Ten člověk, který je vidět
    v té politice,
  • 01:55:27 tak na toho se vyšťourá kde co.
  • 01:55:33 Takže první, kdyby vznikl náznak
    toho, že by toto mohl být hrdina,
  • 01:55:39 tak se na něj vrhnou investigativce
    a něco na něj najdou.
  • 01:55:45 Kdyby Angličané tak to posuzovali
    Churchilla,
  • 01:55:49 tak ho musí vyhodit na smetiště.
  • 01:55:53 Ten nadělal věcí v životě ...
  • 01:55:55 Ale podstatné je, že tím svým
    hrdinským postojem to napravil.
  • 01:56:05 Máme trochu tendenci ty hrdiny
    svlékat donaha.
  • 01:56:10 Hlavně na nich najít nějaký chlup.
  • 01:56:14 Takže přestaňme s kádrováním
    za každou cenu.
  • 01:56:19 Kolega Šebek mluvil
    o tom politickém.
  • 01:56:21 Já mluvím o tom mravním.
  • 01:56:24 To se nevylučuje.
  • 01:56:26 Jde to ruku v ruce.
  • 01:56:29 Ta potřeba každého rozcupovat.
  • 01:56:34 Vezměte si těch knih,
    které vyšly o Havlovi.
  • 01:56:38 A těch drbů.
  • 01:56:40 To je takové dnešní
    prostředí nejen v ČR.
  • 01:56:44 Je to leckde.
  • 01:56:46 Je to po mém soudu důsledek toho
    míru, kdy ti lidé vypadají špinavý.
  • 01:56:54 Vážíme si dostatečně našich hrdinů?
  • 01:56:56 Jak byste hlasoval?
  • 01:56:58 Já nevím.
  • 01:56:59 Já bych se zdržel hlasování.
  • 01:57:00 Takové tlačítko nemáme,
    ale umožníme vám to.
  • 01:57:04 Vy Marku?
  • 01:57:06 Ne, nevážíme.
  • 01:57:08 Jak hlasovalo ctěné
    publikum dnes večer?
  • 01:57:13 Většina řekla ne.
  • 01:57:15 84 % tady odpovědělo v publiku,
  • 01:57:21 že si dostatečně
    nevážíme našich hrdinů.
  • 01:57:25 16 % řeklo, že ano.
  • 01:57:29 Děkuji vám za to,
  • 01:57:30 že jste byli skvělými hosty
    a byli jste v publiku.
  • 01:57:35 Děkuji studentům středních
    a vysokých škol,
  • 01:57:37 kteří přijali o tomto sváteční
    večer naše pozvání zpravodajské
  • 01:57:42 ČT 24 do hlediště
    pražského divadla ABC.
  • 01:57:46 Děkuji vám.
  • 01:57:47 Děkuji stejně tak skvělé
    šestice hostů.
  • 01:57:51 Děkuji ústavní soudkyně
    Kateřiny Šimáčkové,
  • 01:57:55 státnímu úředníkovi
    Ondřeji Závodskému,
  • 01:57:58 historikovi Jaroslavu Čapkovi,
    výsadkáři Ivo Zelinkovi,
  • 01:58:04 filozofovi Janu Sokolovi,
    a Marku Váchovy.
  • 01:58:15 Děkuji vám divákům, že jste
    sledovali další vydání Fokusu.
  • 01:58:18 Příště na shledanou.

Související