iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
8. 4. 2013
22:00 na ČT24

1 2 3 4 5

9 hlasů
3268
zhlédnutí

Události, komentáře

Margaret Thatcherová /1925-2013/ — Ocenění Kamily Moučkové

48 min | další Zpravodajství »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Události, komentáře

  • 00:00:00 UDÁLOSTI, KOMENTÁŘE
  • 00:00:19 Dobrý večer.
  • 00:00:21 Margaret Thatcherová - britská
    premiérka z let 1979 - 1990,
  • 00:00:26 jedna z nejvýraznějších političek
    a politiků 20. století,
  • 00:00:28 přezdívaná Železná Lady,
    dnes zemřela. Jak změnila Británii?
  • 00:00:33 Jak ovlivnila poměry ve světě?
  • 00:00:35 Jaký je význam její politiky -
    známé jako thatcherismus?
  • 00:00:39 Exkluzivním hostem dnešních
    Událostí, komentářů je bývalý
  • 00:00:42 český prezident Václav Klaus.
  • 00:00:50 Margaret Thatcherová byla zatím
    jedinou ženou ve funkci ministerské
  • 00:00:54 předsedkyně v historii
    Spojeného království.
  • 00:00:56 V čele britské vlády stála 11 let.
  • 00:00:59 Za tu dobu třikrát vyhrála
    parlamentní volby.
  • 00:01:01 V poslední době už byl
    její zdravotní stav špatný
  • 00:01:04 a na veřejnosti se, až na výjimky,
    neobjevovala.
  • 00:01:07 Dnes ráno podlehla mozkové mrtvici.
    Bylo jí 87 let.
  • 00:01:12 Červeno-bílo-modrý prapor
    nad Buckinghamským palácem
  • 00:01:15 i Downing Street vlaje
    na půl žerdi.
  • 00:01:17 Celý přicházejí Londýňané
    s květinami před dům
  • 00:01:20 své bývalé premiérky.
  • 00:01:27 Slova světce z úst Železné lady.
  • 00:01:29 Tyhle dveře v Downing street
    otevírala Margaret Thatcherová
  • 00:01:32 přes 11 let.
  • 00:01:34 Když sem přišla poprvé, citovala
    svatého Františka z Assisi.
  • 00:01:50 Přímočarost, ironický humor,
    elegance.
  • 00:01:53 Atributy britského politika.
  • 00:01:55 Thatcherová s nimi jako žena
    dokázala nejprve ovládnout
  • 00:01:57 konzervativní stranu, postavit se
    do čela opozice a nakonec usedla
  • 00:02:01 i do premiérského křesla.
  • 00:02:04 Jako dcera obchodníka věřila
    v kupecké počty.
  • 00:02:15 Seškrtala daně i výdaje,
    aby maximálně podpořila volný trh.
  • 00:02:18 Zprivatizovala státní podniky,
    došlápla si na do té doby
  • 00:02:21 všemocné odbory a neváhala
    tvrdě postupovat
  • 00:02:23 ani proti stávkujícím horníkům.
  • 00:02:39 Kritici jí vyčítali,
    že ještě víc prohloubila rozdíly
  • 00:02:41 mezi chudými a bohatými.
  • 00:02:43 Klesající popularitu jí u domácího
    publika zvedla válka s Argentinou
  • 00:02:47 o Falklandské ostrovy.
    Thatcherová z ní vyšla vítězně.
  • 00:02:50 V ostré kritice komunistického
    režimu byla zajedno s R. Reaganem.
  • 00:03:08 Společně podporovali
    Michaila Gorbačova a jeho reformy.
  • 00:03:10 Thatcherová si ještě
    jako premiérka stačila vychutnat
  • 00:03:13 pád Berlínské zdi.
  • 00:03:15 Třeba Prahu navštívila poprvé
    už v září 1990
  • 00:03:18 a potom ještě několikrát.
  • 00:03:20 Také proto se stala idolem
    české pravice.
  • 00:03:28 Klíče od Downing street odevzdala
    v listopadu 1990,
  • 00:03:31 po tlacích z vlastní
    Konzervativní strany.
  • 00:03:33 Vaz jí zlomily vyhraněné
    euroskeptické názory.
  • 00:03:36 Stejné názory, za které ji dnes
    mnozí konzervativci opět velebí.
  • 00:03:50 Výjimečné ženě patří
    výjimečné pocty.
  • 00:03:52 Po celé zemi vlají vlajky
    na půl žerdi.
  • 00:03:55 Británie uspořádá bývalé premiérce
    pohřeb s vojenskými poctami
  • 00:03:58 v katedrále svatého Pavla.
  • 00:04:07 Exkluzivním hostem dnešních UK
    je bývalý prezident republiky
  • 00:04:11 Václav Klaus.
  • 00:04:13 Kdo teď ponese prapor
    konzervativismu v Evropě?
  • 00:04:24 To je ostrá otázka hned na začátek.
  • 00:04:30 Já myslím, že ta mezera, která po
    ní zůstala, je tak velká,
  • 00:04:36 že nikdo takový bohužel v dnešní
    Evropě není.
  • 00:04:42 Určitě to není žádný z jejích
    následovníků ve Velké Británii.
  • 00:04:48 Mám strach, že to v Evropě chybí,
    a to je hrozivá škoda.
  • 00:04:58 Znamená to, že její politika je už
    mrtvá?
  • 00:05:05 Já nemyslím, že je mrtvá její
    politika, její názory, postoje,
  • 00:05:14 ty nese celá řada lidí. Ale jen
    jedinci mají pevný názor,
  • 00:05:20 nekompromisnost v jednání, tvrdost
    v rámci politiky.
  • 00:05:23 Možná nikdo takový ani není.
  • 00:05:29 Já jsem ji zažíval ještě jako
    ministerskou předsedkyni,
  • 00:05:35 potom všichni následující premiéři
    ve VB už tam nebyli.
  • 00:05:37 Když vyjdu z vašich slov,
    před 5 lety jste
  • 00:05:39 v jednom ze svých článků na setkání
    s M. Thatcherovou vzpomínal takto:
  • 00:05:42 "Setkal jsem se s mnoha velikány
    světové politiky, ale nikdo na mě
  • 00:05:46 nezapůsobil tak silně
    jako tato neobyčejná žena".
  • 00:05:49 Čím na vás zrovna Margaret
    Thatcherová tak silně zapůsobila?
  • 00:05:55 Je to konglomerát těchto věcí.
  • 00:05:58 Zaprvé si myslím, že ona byla
    člověkem,
  • 00:06:04 který plně věřil tomu, co dělá a
    říká. Ona opravdu věřila tomu,
  • 00:06:10 že lidská svoboda je základem
    všeho, že tržní ekonomika
  • 00:06:15 je východiskem ke všemu. A hlavně
    dělala to, co si myslela.
  • 00:06:19 Ona nehrála nějaké vnější
    politické hrátky,
  • 00:06:24 ona rezolutně šla za svým
    přesvědčením.
  • 00:06:30 Což jí samozřejmě přineslo spoustu
    nepřátel, jako každému,
  • 00:06:33 kdo rezolutně říká své názory.
  • 00:06:38 A v tom nám byla vzorem a
    obrovskou inspirací.
  • 00:06:44 Vnímali jsme ji už v závěru 80.
    let za to, co dělala ve VB.
  • 00:06:50 Potom jsme se mnoho z toho
    pokoušeli dělat u nás.
  • 00:06:56 Vnímali jsme ji v jejích jasných
    postojích proti komunismu
  • 00:07:00 a Sovětskému svazu.
  • 00:07:03 Taky jste na ní pozoroval "oči
    Caliguly a ústa Marilyn Monroe,"
  • 00:07:06 jak ji popisoval francouzský
    prezident F. Mitterand?
  • 00:07:10 Ne, to určitě ne.
  • 00:07:16 Na straně jedné to slovo Železná
    lady je oprávněné.
  • 00:07:21 Ona v politice a ideologii byla
    naprosto nekompromisní
  • 00:07:24 a neuhnula v žádném případě.
  • 00:07:28 Lidsky byla velmi přátelská osoba.
  • 00:07:35 Velmi pozorná, otevřená,
    připravená na každý rozhovor.
  • 00:07:37 Poslouchající...
  • 00:07:46 Jaká je vaše osobní vzpomínka na
    některé ze setkání s ní?
  • 00:07:53 Já jsem jich měl snad desítky.
    Něco už z toho člověku zůstává
  • 00:07:59 z těch fotografií. Já mám ve své
    pracovně fotografii,
  • 00:08:05 když mi předávala čestný doktorát.
  • 00:08:11 Jsme v univerzitních hábitech a
    vypadáme půvabně středověce.
  • 00:08:15 Tahle fotka pořád se mnou cestuje.
  • 00:08:21 Hovořil jsem s panem Forejtem z
    hradního protokolu,
  • 00:08:27 který vzpomíná na pohřeb Reagana
    ve Washingtonu,
  • 00:08:32 chtěli jsme se tam setkat s
    Thatcherovou.
  • 00:08:36 Ona řekla, že přijede za námi.
  • 00:08:45 Forejt říkal, my jsme ale opravdu
    chtěli přijet za vámi:
  • 00:08:50 "Ne, já už nejsem v úřadu. Klaus
    úřaduje, tak já musím
  • 00:08:54 za každou cenu přijet za ním."
  • 00:08:58 Byla jemný a pozorný člověk.
  • 00:09:01 M. Thatcherová a její politika dala
    označení celému politickému stylu -
  • 00:09:04 nebo politické filosofii, chcete-li:
  • 00:09:06 Mluví se o tzv. thatcherismu,
    založeném na víře ve svobodu
  • 00:09:09 jednotlivce, volném trhu,
    hájení národních zájmů a odporu
  • 00:09:11 k nadnárodní vládě v podobě EU.
  • 00:09:13 Ale nejde jen o politický
    konzervatismus, taky o styl
  • 00:09:15 jisté tvrdosti, neústupnosti
    a víře ve vlastní pravdu...
  • 00:09:19 Co to označení "thatcherismus"
    symbolizuje vám?
  • 00:09:28 Vy jste to krásně zrekapituloval.
  • 00:09:34 Já jsem to podobně ve svých
    různých článcích napsal.
  • 00:09:43 Odpoledne jsem si kontroloval na
    své webové stránce články,
  • 00:09:50 zjistil jsem, že jsem napsal
    článek, když jí bylo 70, 80, 85...
  • 00:09:57 Tak jsem si to četl, tahle slova
    se tam opravdu opakují.
  • 00:10:02 Ale kouzlo je v tom součtu toho
    všeho dohromady.
  • 00:10:07 Nejsou to jen její názory, ale
    schopnost prosazovat je.
  • 00:10:10 V r. 1980 M. Thatcherová řekla:
  • 00:10:13 "Je mi jedno, jak moc moji ministři
    mluví, pokud udělají to,
  • 00:10:15 co řeknu já."
  • 00:10:17 Taky jste to vyžadoval
    od ministrů svých vlád?
  • 00:10:22 To já jsem si nemohl nikdy takhle
    dovolit.
  • 00:10:26 My nemáme kancléřský systém.
  • 00:10:33 Ve Velké Británii je ministerský
    předseda daleko víc
  • 00:10:38 než jenom vedoucí vlády. U nás
    máme jiný systém.
  • 00:10:44 Já vím, že se mnoho mluví, jak
    byla nemilosrdná
  • 00:10:51 vůči svým ministrům, asi je to
    pravda, ale já trvám na tom,
  • 00:10:59 že ona strašně moc pracovala, byla
    na každou debatu připravená.
  • 00:11:06 Ona se neflákala, měla argumenty.
  • 00:11:29 Ta kombinace jejích opatření
    zafungovala v konkrétním čase,
  • 00:11:31 v konkrétní situaci v tehdejší
    Velké Británii?
  • 00:11:33 Nebo myslíte, že jsou en-bloc
    univerzálně použitelná
  • 00:11:35 kdykoliv a kdekoliv?
  • 00:11:41 Obecně jsou použitelná kdykoliv.
  • 00:11:48 Ono už se zapomnělo na to, v jaké
    době Thatcherová začínala.
  • 00:11:56 Přece Velká Británie v 60. a 70.
    letech byla tím
  • 00:12:01 "nemocným mužem Evropy", jak se
    říkalo.
  • 00:12:08 Měla největší nezaměstnanost,
    nejpomalejší ekonomický růst atd.
  • 00:12:16 A ona tím skutečně zatřásla tou
    politikou, které se dnes říká
  • 00:12:22 thatcherismus. Ona potlačila
    obrovskou moc a sílu odborů,
  • 00:12:27 které ničily tehdejší britskou
    ekonomiku.
  • 00:12:30 Pro nás byla návodem.
  • 00:12:37 Já pojedu za 14 dní do Velké
    Británie, mám tam projev,
  • 00:12:44 tam vzpomínám na Thatcherovou a
    říkám, že byla pro mě obrovským
  • 00:12:49 vzorem, třeba v té privatizaci.
  • 00:12:56 Ale ona měla malý úkol, ta
    privatizovala 3 - 4 firmy za rok,
  • 00:13:03 my jsme museli privatizovatl 3 - 4
    firmy za hodinu,
  • 00:13:06 abychom to zvládli.
  • 00:13:10 Já o tom, že by se zhoršila
    situace
  • 00:13:16 nevýdělečných institucí jsem nikdy
    neslyšel.
  • 00:13:22 Nejsem si jistý, že nezaměstnanost
    vzrostla,
  • 00:13:28 hlavně britská ekonomika začala
    růst.
  • 00:13:36 Do té doby byla ta ekonomika
    neroznovážná.
  • 00:13:42 Když ji chvíli nechali růst,
    musela se zastavit.
  • 00:13:48 To se M. Thatcherové podařilo
    překonat.
  • 00:13:51 V té souvislosti je známý výrok
    M. Thatcherové z r. 1987:
  • 00:13:53 "Neexistuje nic takového
    jako společnost.
  • 00:13:55 Existují jen jednotliví muži
    a ženy a existují rodiny."
  • 00:13:58 Ale: "Společenské solidaritě
    bohatých s chudšími, šťastnějších
  • 00:14:00 nebo úspěšnějších s míň úspěšnými
    nebo handicapovanými apod." -
  • 00:14:03 jak o ní mluvil později v programu
    New Labour mluvil T. Blair -
  • 00:14:07 tomu nepřisuzujete žádný význam?
  • 00:14:12 Není to nezbytné pro společenský
    konsensus, pocit sounáležitosti
  • 00:14:14 a třeba i vlastenectví?
  • 00:14:23 Jsou dvě věci spletené dohromady.
  • 00:14:29 Thatcherová v žádném případě
    neodmítala sociální politiku,
  • 00:14:34 tzn. jistou míru solidarity uvnitř
    země.
  • 00:14:39 Ten její výrok, který je známý a
    nekonečně karikovaný,
  • 00:14:45 mně velmi srozumitelný, ona říká
    něco jiného:
  • 00:14:50 "Není nic takového, jako
    společnost s velkým S,
  • 00:14:56 že by to byla entita, která se
    nějakým způsobem chová.
  • 00:15:01 Společnost je abstraktním pojmem.
  • 00:15:08 Není to jedinec, není to těleso,
    které nějak žije, má chování,
  • 00:15:14 to je srozumitelný obecný názor ve
    společenských vědách".
  • 00:15:28 Proč tedy slavil takový úspěch Tony
    Blair,
  • 00:15:36 právě s úctou společenské
    solidarity?
  • 00:15:39 To já nevím.
  • 00:15:48 J. Major, milý člověk, kterého mám
    osobně rád, to nebylo ono,
  • 00:15:53 ta Konzervativní strana byla
    strašně slaboučká
  • 00:15:59 a dostala obrovský výprask od T.
    Blaira.
  • 00:16:04 Já si nemyslím, že udělal tak
    nekonečnou změnu.
  • 00:16:09 Změnil výrazným způsobem rétoriku,
    to určitě,
  • 00:16:13 Blair umí geniálně mluvit.
  • 00:16:20 Příští týden mám těžký úkol, abych
    zvládl po něm mluvit.
  • 00:16:26 Ale on změnil rétoriku, než až tak
    politiku.
  • 00:16:51 Myšlenka zakazovat nebo něco lidem
    brát,
  • 00:16:55 to by nikoho rozumného nenapadlo.
  • 00:17:02 Ale odbory ve VB začátkem 80. let
    dělaly neuvěřitelné věci,
  • 00:17:11 které naštěstí naše odbory po roce
    1989 si nikdy nedovolily udělat.
  • 00:17:22 To, co tehdy dělaly hornické
    odbory, to totálně ničilo VB.
  • 00:17:28 To, co se podařilo Thatcherové,
    byl obrovský úspěch.
  • 00:17:33 A Velká Británie na tom jen
    vydělala.
  • 00:17:52 "Hrozbou stávky si v roce 1993
    a znovu o 2 roky později
  • 00:17:54 nejenom vynutily zvýšení platů
    a zachování některých sociálních
  • 00:17:57 výhod, ale v druhém případě
    i faktické pozastavení
  • 00:17:59 transformace drah.
  • 00:18:07 To nebyla jen hrozba stávky, to
    přece byla stávka.
  • 00:18:14 A nedovedli jsme přesně odhadnout,
    jaký ta stávka bude mít efekt.
  • 00:18:20 V dnešní době úplně jinak
    rozvinuté silniční kamionové
  • 00:18:26 dopravy, by ta stávka železničářů
    měla daleko menší sílu,
  • 00:18:33 než měla ještě tehdy. Samozřejmě,
    že jsme hledali, licitovali,
  • 00:18:37 váhali a nakonec o kousek
    ustoupili.
  • 00:18:45 Proč jste nezachoval takovou
    neústupnost jako M. Thatcherová?
  • 00:18:51 Nebyl jsem to jedině já, který o
    tom rozhodoval,
  • 00:18:55 nemáme kancléřský systém, bylo to
    složitější.
  • 00:18:59 Já vím, že se to často dává za
    příklad,
  • 00:19:04 že jsme neudělali stejný hrdinský
    krok, ale myslím,
  • 00:19:08 že se nám to podařilo zvládnout.
  • 00:19:38 Já si nejsem jist, že by to byla
    nějaká velká chyba.
  • 00:19:44 To, co se stalo, nebylo návodem k
    něčemu dalšímu zásadnímu.
  • 00:19:54 Ale úvaha, že je po boji každý
    generál chytřejší, to nepopírám.
  • 00:19:59 Ale ta stávka proběhla, její
    následky jsme nedovedli
  • 00:20:02 dobře odhadovat.
  • 00:20:08 K zahraniční politice
    Margaret Thatcherové:
  • 00:20:10 Vždy prosazovala tvrdý postoj
    vůči komunistickým režimům a má tak
  • 00:20:14 podíl na pádu železné opony.
  • 00:20:16 Tyto zásluhy se ale přičítají
    častěji USA prezidentovi,
  • 00:20:18 jejímu současníkovi R. Reaganovi.
  • 00:20:21 Do jaké míry byl
    tento nekompromisní postoj
  • 00:20:23 vůči komunistickým režimům
    jejím dílem a do jaké míry šlo
  • 00:20:26 jen o dodržování tandemu
    a spojenectví se USA a R. Reaganem?
  • 00:20:32 Ne, tak co já bych o tom věděl a
    tušil,
  • 00:20:36 tak to byl skutečně rovnocenný
    tandem.
  • 00:20:41 A myšlenka, že Reagan byl výrazně
    mocnější, není pravda.
  • 00:20:48 Reagan mohl být mocnější tím, že
    měl za sebou daleko mocnější
  • 00:20:53 Ameriku, než měla Thatcherová ve
    Velké Británii.
  • 00:20:58 Jejich vojenská a politická síla
    byla jiná,
  • 00:21:03 ale v rétorice a jednání byla
    nemilosrdná.
  • 00:21:09 Když jsem v r. 2009 byl v
    Reaganově prezidentské knihovně
  • 00:21:16 a vzpomínalo se na 20 let od pádu
    Berlínské zdi, tak jsem tam měl
  • 00:21:23 projev, a tam jsem se odvažoval
    přede všemi říkat
  • 00:21:34 o tandemu Reagan - Thatcherová, a
    nikoho by v Kalifornii nenapadlo
  • 00:21:39 říkat, Thatcherová byla méně než
    Reagan.
  • 00:22:14 Podívejme se teď na jedno trochu
    zvláštní politické setkání:
  • 00:22:16 M. Thatcherová a A. Pinochett.
  • 00:22:28 Hodnotit situaci v Chile zkresleně,
    že byl zlatý komunista Alende
  • 00:22:34 a toho svrhl zločinný Pinochett,
    to se tak mohlo říkat
  • 00:22:41 v komunistickém Československu
    v 70. letech, myslím,
  • 00:22:45 že dnešní interpretace věcí to
    není.
  • 00:22:52 V naší zemi v žádném případě
    nechceme zavést
  • 00:22:57 takový režim, jaký tenkrát zavedl
    Pinochett.
  • 00:23:23 Německa - obávala se ho
    jako hrozby, o H. Kohlovi řekla,
  • 00:23:25 že "je schopný čehokoliv"
    a administrativě USA
  • 00:23:27 prezidenta G. Bushe st.,
    která nastoupila po R. Reaganovi,
  • 00:23:29 vyčítala, že si za hlavního
    partnera v Evropě zvolila
  • 00:23:31 právě Německo.
  • 00:23:33 Považujete za chybu současné
    Evropy, že jejím lídrem je
  • 00:23:35 právě Německo?
  • 00:23:41 Hodnotit, co bude znamenat
    posílení Německa
  • 00:23:51 a zvýšení jeho role v Evropě, v
    tom, že to daleko zvýšilo roli
  • 00:23:56 Německa, v tom pravdu měla.
  • 00:24:03 Ano, Německo tím velmi posílilo a
    stalo se ještě mocnější
  • 00:24:07 zemí v Evropě. To je věc naprosto
    nesporná.
  • 00:24:10 To cítila velmi silně.
  • 00:24:15 O tom, jestli byla nějaká varianta,
    já myslím, že nebyla.
  • 00:24:19 Německo se sjednotit chtělo a
    muselo,
  • 00:24:22 byla to jediná nezbytnost.
  • 00:24:25 Ale to její hodnocení bylo
    varování,
  • 00:24:32 že vznikne obrovsky mocná, silná
    země v centru Evropy
  • 00:24:39 a bude výrazně dominovat
    evropskému emigračnímu procesu,
  • 00:24:43 což je samozřejmě dnešní realita.
  • 00:25:22 Já jsem s M. Thatcherovou na
    začátku domlouval,
  • 00:25:28 a ona, jak nám může pomoci?
  • 00:25:35 Tak jsme řekli, ať nám sem pošle
    pár poradců na ministerstvo
  • 00:25:41 financí, a oni taky byli
    nejužitečnější ze všech poradců,
  • 00:25:47 kteří ze světa přijeli. Protože
    přijali jedinou roli,
  • 00:25:57 že budou na dosah, na ministerstvu,
    a bude možné
  • 00:26:04 jim 3x za den zaťukat na dveře a
    zeptat se na jejich názor.
  • 00:26:09 Takže ti její poradci nám velmi
    pomohli.
  • 00:26:16 Navíc opravdu, věřte mi, nejsem si
    toho výroku vědom.
  • 00:26:20 Citoval jsem ho podle ČTK.
  • 00:26:41 Já jsem nebyl smeten...
  • 00:26:49 zevnitř ODS, i když ten rozpad,
    který tenkrát vytvořením US nastal,
  • 00:26:56 v něčem podobný byl. Ale já bych
    to takhle nehodnotil.
  • 00:27:06 Konec mé politické kariéry to
    nebyl, pro ni to konec byl.
  • 00:27:15 Naši další hosté:
  • 00:27:18 Z Bruselu europoslanec Libor Rouček,
    který ve Velké Británii žil.
  • 00:27:21 Dobrý večer.
  • 00:27:23 A z walešského Cardiffu je s námi
    teoretik práva Jiří Přibáň,
  • 00:27:27 který ve Velké Británii žije.
    I vám dobrý večer, vítám vás v UK.
  • 00:27:33 Když se řekne M. Thatcherová,
    co se vám vybaví jako první?
  • 00:27:48 Mně se vybaví velká konzervativní
    politička 20. století.
  • 00:27:56 Jako takovou ji oceňuji, protože
    se zapsala do historie jak VB,
  • 00:28:02 tak samozřejmě Evropy. V
    pozitivním i negativním.
  • 00:28:11 Především si vybavím, že je to
    velká politika,
  • 00:28:18 což je triviální, ale ona je
    především politička silných názorů,
  • 00:28:24 člověk, který stál za silnými
    principy a názory.
  • 00:28:29 To je typ politika, který se
    vytrácí.
  • 00:28:32 A thatcherismus jako politický styl.
  • 00:28:34 Je spojený s dobou M. Thatcherové
    a s ní odešel?
  • 00:28:36 Nebo může být a je použitelný
    i dnes?
  • 00:28:45 Víte, to slovo thatcherismus se
    vnímá jako ideologie,
  • 00:28:53 ale on je to spíš politický styl,
    program a praktická politika
  • 00:28:57 pro dobu, ve které ty kroky bylo
    třeba činit.
  • 00:29:04 Thatcherismus je pojem pro 80.
    léta, s koncem studené války
  • 00:29:12 a s proměnou globální ekonomiky se
    ty koncepty včerpávají.
  • 00:29:21 Nemůžeme hovořit o tom, že by se
    Konzervativní strana vracela
  • 00:29:28 k thatcherismus, ale je to
    významný politický styl.
  • 00:29:31 Když srovnáte dvě nejvýraznější
    konzervativní premiéry 20. století,
  • 00:29:34 W. Churchilla a M. Thatcherovou,
    kdo je pro vás výraznější postavou?
  • 00:29:38 Kdo víc změnil a ovlivnil
    Velkou Británii a proč?
  • 00:29:52 Churchill je spojován s 2.
    světovou válkou,
  • 00:29:59 s vítězstvím spojenců nad fašismem.
    V tom je jeho velikost a odkaz.
  • 00:30:05 Tak bude i navždy s těmito
    událostmi spojován.
  • 00:30:09 Je těžko porovnávat dnešní dobu s
    80. lety.
  • 00:30:17 Je také těžké porovnávat např.
    30., 40. a 50. léta.
  • 00:30:22 Nechtěl bych přímo porovnávat tyto
    dva velké britské
  • 00:30:26 konzervativní politiky.
  • 00:30:28 Já to vidím také tak.
  • 00:30:34 Každý ten politik musel obstát v
    jiných zkouškách.
  • 00:30:40 Taková extrémní zkouška, jako byla
    2. světová válka,
  • 00:30:45 se nedá srovnávat s dobou konce
    studené války.
  • 00:30:49 Ale přece jen tu existuje srovnání.
  • 00:30:53 Oba byli svým způsobem outsideři.
  • 00:31:02 Churchill byl tím zlobivým dítětem
    Konzervativní strany,
  • 00:31:09 ale zrovna tak M. Thatcherová byla
    outsiderem za to,
  • 00:31:16 že byla žena, pocházela ze severní
    Anglie, to je vždy handicap
  • 00:31:24 v Londýně, a snobové ji přezdívali
    "hokynářova dcera".
  • 00:31:31 Pocházela z nižších středních
    vrstev, ale přesto dokázala
  • 00:31:35 proměnit vnitřní strukturu ve VB
    jako nikdo před ní.
  • 00:31:38 Jaký byl vztah anglické královny
    a M. Thatcherové, když ještě byla
  • 00:31:41 ministerskou předsedkyní?
  • 00:31:43 Byla M. Thatcherová oblíbeným
    premiérem v řadě ministerských
  • 00:31:45 předsedů, které Alžběta II.
    v úřadu zažila?
  • 00:31:54 Já myslím, že oblíbenou premiérkou
    byla.
  • 00:31:58 Jak královna, tak britská
    premiérka byly ženy.
  • 00:32:05 Ale v Británii, na rozdíl od
    situace v jiných zemích,
  • 00:32:10 britská královna nezasahuje do
    každodenní politiky.
  • 00:32:14 Čili bych tu opět nerad srovnával.
  • 00:32:24 Ona byla ze severní Anglie, ale
    když si vezmeme ten její dopad
  • 00:32:29 thatcherismu, toho třídního boje
    naruby, tak ztratila
  • 00:32:39 pro konzervativce nejen severní
    Anglii, ale hlavně Řecko.
  • 00:32:44 Čili ta její politika měla některé
    pozitivní dopady,
  • 00:32:54 ale pokud jde o rozdělení na
    bohaté a chudé,
  • 00:33:01 tak tam bohužel pro Konzervativní
    stranu ty výsledky nejsou dobré
  • 00:33:05 a nese následky vlastně dodnes.
  • 00:33:07 Do jaké míry se může teď už bývalý
    český prezident Václav Klaus
  • 00:33:10 oprávněně považovat
    za pokračovatele politiky
  • 00:33:13 M. Thatcherové?
  • 00:33:25 Víte, já myslím, že už srovnání
    britské a české politiky pokulhává
  • 00:33:30 Když se někdo přihlásí k idejím,
    tak to neznamená,
  • 00:33:35 že dělá tu politiku stejně jako
    osoba, kterou obdivuje.
  • 00:33:40 Je to spíš vztah obdivovaného
    vzoru a následovatele.
  • 00:33:47 To jistě je legitimní způsob
    uvažování, nebo jak sám sebe
  • 00:33:53 nazírá býv. prezident Klaus v
    kontextu konzervativní politiky.
  • 00:33:56 M. Thatcherová sjednocenou Evropu
    považovala za "klasický utopický
  • 00:33:59 projekt, pomník marnivosti
    intelektuálů, program,
  • 00:34:02 jehož nevyhnutelným údělem
    je krach".
  • 00:34:04 Vyjádřila se tak v knize
    Umění vládnout.
  • 00:34:07 Jsou to slova prorocká?
    Nebo je považujete za mýlku?
  • 00:34:17 Já tato slova považuji za mýlku.
  • 00:34:23 Dokonce za velkou mýlku, protože
    navzdory tomu, že říkala,
  • 00:34:28 a ona také kolikrát něco jiného
    činila, než říkala,
  • 00:34:35 vzpomeňme si na to, že ona stála
    při vzniku jednotného evropského
  • 00:34:42 aktu, tak na rozdíl od toho, co
    říkala, Evropa se vyvíjí
  • 00:34:48 k další integraci. A je to nejen
    řada lidí ve VB,
  • 00:34:53 ale hlavně v kontinentální Evropě,
    která si uvědomuje,
  • 00:34:59 že je zde spousta problémů, které
    žádná země, ani Německo,
  • 00:35:04 není schopna řešit sama. Prostě
    musíme spolupracovat.
  • 00:35:08 A to nejen v otázkách společného
    truhu,
  • 00:35:15 ale i ve společné zahraniční a
    obchodní politice apod.
  • 00:35:19 V době jeho zavádění eura,
    společné měny, M. Thatcherová
  • 00:35:22 prorokovala 3 roky existence,
    déle že nevydrží.
  • 00:35:25 V tomto jí vývoj úplně
    za pravdu nedal.
  • 00:35:27 Nebo myslíte, že současné problémy
    eura jsou předzvěstí
  • 00:35:30 tohoto předvídaného konce?
  • 00:35:42 Ona to není jen ona, to je celá
    britská společnost,
  • 00:35:47 která je podezíravá vůči všemu, co
    se v Evropě děje.
  • 00:35:53 Tady se někdy říká, že vůči Evropě
    neexistují dvě strany,
  • 00:35:58 ale dvě konzervativní a
    euroskeptické strany.
  • 00:36:04 Vůči euru se ukrutně bránil i
    labouristický ministr financí,
  • 00:36:10 pozdější premiér Brown.
  • 00:36:16 M. Thatcherová spíše dokázala
    vycítit a mluvit
  • 00:36:21 za britskou skepsi vůči každému
    velkému projektu,
  • 00:36:25 který se v Evropě vymyslel.
  • 00:36:31 Pochopitelně Evropa je politický
    problém,
  • 00:36:36 to si málokdo na kontinentu je
    ochoten přiznat.
  • 00:36:44 V Británii to vidí nejen levice,
    ale i pravice a středové strany.
  • 00:36:54 A ještě jeden, ne tak často
    připomínaný pohled
  • 00:36:56 na M. Thatcherovou:
  • 00:36:58 Nesmlouvavá premiérka byla
    na začátku 80. let častým terčem
  • 00:37:01 pro britské umělce,
    často např. pro rockové hudebníky.
  • 00:37:15 Margaret Thatcherová se dostala
    k moci během výjimečně tvůrčího
  • 00:37:18 období britské hudební scény.
  • 00:37:20 V prvních okamžicích zrodu
    punkového hnutí i muziky.
  • 00:37:23 Britští muzikanti se začali zabývat
    vysokou nezaměstnaností,
  • 00:37:25 rasovým napětím nebo stávkami
    horníků.
  • 00:37:28 Například The Clash zpívali
    o zpustlých čtvrtích
  • 00:37:30 a rasové nesnášenlivosti.
  • 00:37:43 Proti vládní politice
    ale nebojovali muzikou jen punkeři.
  • 00:37:46 Zpěvák a kytarista Elvis Costello
    napsal píseň Shipbuilding,
  • 00:37:50 kde odsoudil konflikt o Falklandy
    a kritizoval vládní politiku.
  • 00:38:11 V roce 81 nahráli The Specials
    píseň Ghost Town, kterou napsali
  • 00:38:15 na základě svých koncertních
    zkušeností rasově smíšené kapely.
  • 00:38:18 Skladba se stala hitem v době,
    kdy eskalovalo násilí
  • 00:38:21 v ulicích britských měst.
  • 00:38:33 V roce 1990 Margaret Thatcherová
    odstoupila, ale vlna
  • 00:38:37 britského punku bude navždy
    spojována s jejím jménem.
  • 00:38:47 V roce 1990 Margaret Thatcherová
    odstoupila, ale vlna
  • 00:38:49 britského punku bude navždy
    spojována s jejím jménem.
  • 00:38:52 A navíc jeden paradox.
  • 00:38:53 Mnohé z proti thatcherovských
    nahrávek vydala malá,
  • 00:38:55 nezávislá vydavatelství.
  • 00:38:57 Tedy přesně v podnikatelském duchu,
    který Thatcherová
  • 00:38:59 celý život prosazovala.
  • 00:39:14 Události, komentáře ale nekončí.
  • 00:39:16 Za chvíli ještě o jednom primátu,
    který měla Československá televize
  • 00:39:19 v Evropě.
  • 00:39:20 Primátu, do kterého ovšem
    zasáhl tragický osud země
  • 00:39:22 na konci 60.let.
  • 00:39:24 Teď přehled dalších zpráv.
  • 00:39:34 Pražští radní v čele,
    s primátorem Bohuslavem Svobodou,
  • 00:39:37 podali trestní oznámení
    na policisty a státního zástupce
  • 00:39:40 v kauze Opencard.
  • 00:39:42 Důvodem je obvinění
    kvůli zakázce,
  • 00:39:45 kterou loni získala
    firma Haguess
  • 00:39:46 bez výběrového řízení.
  • 00:39:48 Už před několika dny odeslali
    taky stížnost proti zahájenému
  • 00:39:51 trestnímu stíhání.
  • 00:39:55 Jeden mrtvý a víc než dvě desítky
    zraněných, taková je bilance
  • 00:39:58 ranní nehody francouzského
    autobusu na dálnici D5 u Rokycan.
  • 00:40:02 Řidič sjel ze zatím neznámých
    důvodů z dálnice a čelně narazil
  • 00:40:06 do náspu pod mostem.
  • 00:40:08 V autobusu v tu chvíli bylo
    41 lidí, většinou dětí
  • 00:40:12 mezi 13 až 18 lety.
  • 00:40:14 V plzeňské nemocnici
    zůstává 24 cestujících,
  • 00:40:17 nejvážnější poranění
    mají 3 dospělí.
  • 00:40:23 Český telekomunikační úřad
    vyhlašuje novou aukci kmitočtů
  • 00:40:26 pro rychlé mobilní sítě.
  • 00:40:28 V podmínkách, které budou platit
    pro úspěšné účastníky
  • 00:40:31 výběrového řízení,
    chce zajistit rychlý rozvoj
  • 00:40:34 nových sítí a širší nabídku
    mobilních služeb.
  • 00:40:37 Kvůli poslední neúspěšné aukci
    zvýšil vyvolávací ceny,
  • 00:40:40 z necelých 7,5 na 8,75 miliardy.
  • 00:40:47 Nejmíň 15 lidí zemřelo při pumovém
    útoku v syrském Damašku,
  • 00:40:51 dalších víc než 50 výbuch zranil.
  • 00:40:53 Nálož do automobilu nastražili
    podle státních médií povstalci.
  • 00:40:57 Generální tajemník OSN mezitím
    oznámil, že na misi do Sýrie
  • 00:41:01 se chystá tým expertů,
    který má prověřit zprávy
  • 00:41:04 o použití chemických zbraní.
  • 00:41:07 Čeká jen na povolení syrské vlády.
  • 00:41:16 Kamila Moučková,
    která jako první žena
  • 00:41:18 v celé Evropě moderovala hlavní
    zprávy v televizi,
  • 00:41:21 převezme v pátek cenu
    spisovatele Arnošta Lustiga,
  • 00:41:23 určenou pro statečné osobnosti.
  • 00:41:26 Kamila Moučková ji dostane
    za neohrožený postoj
  • 00:41:28 za sovětské okupace
    v roce 1968 a v následujících
  • 00:41:32 letech normalizace.
  • 00:41:34 Bude to bezprostředně
    po jejích 85. narozeninách,
  • 00:41:37 které slaví právě dnes.
  • 00:41:41 Dobrý večer,
    milí televizní diváci...
  • 00:41:43 Podobným způsobem vítala
    Kamila Moučková diváky
  • 00:41:45 Televizních novin od 1. ledna 1957
    do 17. 4. 1969,
  • 00:41:50 kdy přišel zákaz vysílání.
  • 00:41:52 Z televize musela pryč,
    protože se snažila během
  • 00:41:55 sovětské okupace pravdivě
    informovat televizní diváky.
  • 00:41:58 21. srpna jí přímo ze studia
    dokonce vyvedli sovětští vojáci.
  • 00:42:04 Kameraman švenknul kamerou,
    abych já viděla, že za mnou stojí
  • 00:42:08 dva vojáčci s napřaženejma
    samopalama.
  • 00:42:13 V dopoledních hodinách je
    obsazená takřka už celá Praha.
  • 00:42:15 A tohle mám pocit,
    že je z 21. srpna, ale od laika,
  • 00:42:19 to se netočilo tenkrát.
  • 00:42:23 Vysílat večerní zprávy v začátcích
    televize nebylo jednoduché,
  • 00:42:27 protože se chystaly
    ve stejném studiu jako inscenace,
  • 00:42:30 které šly hned po zprávách.
  • 00:42:33 Takže tam na kolečkách jezdila
    mapa světa, tu vždycky dali za můj
  • 00:42:37 stoleček s židličkou, a když jsem
    skončila Televizní noviny,
  • 00:42:42 tak rychle odjeli s tou mapou
    a už se jela inscenace.
  • 00:42:47 Tohle je těsně před vysíláním,
    rovnáme s režisérkou zprávy.
  • 00:42:51 -Kolik vám bylo let?
    -Tady? Kolem čtyřiceti.
  • 00:42:55 Kamila Moučková byla nejen
    první moderátorkou
  • 00:42:59 Televizních novin, ale také
    první ženou, která v Evropě
  • 00:43:02 moderovala večerní zprávy.
  • 00:43:04 Po podpisu Charty 77 však
    její jméno muselo zmizet
  • 00:43:07 z veřejného života.
  • 00:43:10 Do televize se směla vrátit
    až po roce 1989,
  • 00:43:13 to jí bylo 62 let.
  • 00:43:15 7 let moderovala pořad
    Barvy života.
  • 00:43:17 K narozeninám chystá knihu svých
    fejetonů a CD s básněmi.
  • 00:43:35 Kamila Moučková, dobrý večer.
  • 00:43:37 Už bylo řečeno, že jste byla v celé
    Evropě první ženou,
  • 00:43:39 která moderovala
    večerní televizní zprávy.
  • 00:43:42 To musela být velká událost
    a pro diváky velká novinka,
  • 00:43:45 když jste začala dělat profesi
    do té doby výlučně mužskou...
  • 00:43:48 Jaké na to byly reakce?
  • 00:43:58 Lehčí otázku nemáte?
  • 00:44:03 Víte, že si to ani neuvědomuji?
  • 00:44:08 Ale snad normální, já jsem to ani
    nezaznamenala.
  • 00:44:15 To, že jsem byla první v Evropě,
    jsem se dozvěděla posléze.
  • 00:44:26 Já jsem začínala v září v r. 1956
    jako rozhlasová zpravodajka.
  • 00:44:35 Posléze jsem se dozvěděla, že to
    byla opravdu doména mužských.
  • 00:44:40 Dnešní moderátorky mají k dispozici
    tým lidí, který se o ně stará -
  • 00:44:42 od maskérů přes kostymérky
    a samozřejmě kolegy-redaktory...
  • 00:44:45 Jak to bylo tehdy,
    ve vašem případě?
  • 00:44:49 My jsme to dělali na koleně.
  • 00:44:52 Dneska je to obrovská fabrika.
  • 00:45:02 My jsme to dělali asi ve 12 lidech,
    takže sám si žehlím, sám si peru,
  • 00:45:11 takže jsem se starala o sebe.
    Třeba jsem si zvolila uniformu.
  • 00:45:20 Když mi začaly psát ženský, kde
    šiju, tak jsem si říkala, aha,
  • 00:45:25 já jsem tady od toho, aby něco
    sdělila lidem,
  • 00:45:28 nejsem modelka na molu.
  • 00:45:37 Jak to probíhalo?
    A jak velký jste měla strach?
  • 00:45:48 Já jsem strach neměla, když mě
    vyváděli sovětští vojáci,
  • 00:45:55 já jsem měla vztek. Vůbec jsem o
    tom nepřemýšlela.
  • 00:45:59 V tu chvíli jsem ani nemyslela na
    svoje děti.
  • 00:46:02 A zažila jste pak horší moment,
    než byl ten se sovětskými vojáky
  • 00:46:05 přímo za zády ve studiu?
  • 00:46:12 Asi, když přijeli naši
    představitelé z Moskvy
  • 00:46:19 a bylo nařízeno, protože jsme
    vysílali z hloubětínské Tesly,
  • 00:46:27 z atomového krytu, kdy nám řekli,
    že hned musíme přestat vysílat.
  • 00:46:34 Ještě jsem zažila hrozný šok, když
    se upálil Palach.
  • 00:46:41 Já jsem viděla obvazy v nemocnici,
    viděla jsem ty oči,
  • 00:46:45 které mě budou pronásledovat do
    smrti.
  • 00:46:48 Režim vás pak nechal moderovat
    až do dubna r. 1969.
  • 00:46:51 Co bylo konkrétním důvodem
    zákazu vystupovat na obrazovce?
  • 00:46:53 Jak vám to zdůvodnili?
  • 00:46:55 A směla jste pak ještě třeba
    nějakou dobu pracovat v televizi,
  • 00:46:58 mimo obrazovku?
  • 00:47:03 Od toho září 1968,
  • 00:47:07 kdy jsme znovu začali vysílat,
  • 00:47:10 já už jsem tu profesi nechtěla
    dělat.
  • 00:47:16 Já jsem dávala neustále výpověď,
    protože jsem s normalizací
  • 00:47:21 a se vstupem sovětských vojsk
    nesouhlasila.
  • 00:47:30 Několikrát jsem byla odvolaná z
    obrazovky i s dalšími kolegy,
  • 00:47:38 žurnalisty, potom na jaře 1969, v
    den, kdy byl jmenován G. Husák
  • 00:47:45 1. tajemníkem ÚV KSČ, odvolán
    Dubček, tak si mě zavolal
  • 00:47:51 prozatimní ředitel K. Kohout k
    sobě a ukázal mi vládní dekret,
  • 00:47:58 na kterém byl podepsaný Štrougal a
    Biľak a ještě někdo,
  • 00:48:06 s okamžitou platností výpověď, že
    nesmím večer už na obrazovku.
  • 00:48:14 Oni se snažili mě schovat, takže
    mě chvilku schovávali v
  • 00:48:18 začínajícím dabingovém studiu. Ale
    pak na to přišli,
  • 00:48:21 takže mě okamžitě vyhodili.
  • 00:48:29 Po podpisu Charty jste sehnala
    práci?
  • 00:48:37 Charta už byla úplně nakonec.
  • 00:48:42 Nejdřív jsem dělala kantýnskou v
    Komorním divadle,
  • 00:48:49 tam mě schovali herci, a když na
    to přišli hlavně estébáci,
  • 00:48:57 tak zrušili ten klub, převzali to
    Restaurace a jídelny,
  • 00:49:03 mě na hodinu vyhodili. Pak jsem se
    snažila mýt schody.
  • 00:49:09 To mě zase někdo tajně
    vyfotografocval.
  • 00:49:14 Pak jsem 10 let lepila pytlíky.
  • 00:49:19 Pak jsem odlejvala keramický
    nesmysly,
  • 00:49:28 nablblý figurky Švejků. Příšerný.
    Leccos jsem dělala.
  • 00:49:31 Pondělní UDÁLOSTI, KOMENTÁŘE
    skončily. Příjemný večer.
  • 00:49:35 Skryté titulky:
    F. Bukovský a S. Sedmihorská

Související