iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
15. 4. 2012
22:05 na ČT2

1 2 3 4 5

24 hlasů
10959
zhlédnutí

Na plovárně

Jiří Presl

Vedoucí lékař Centra metadonové substituce Drop In

22 min | další Zábava »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Na plovárně s Jiřím Preslem

  • 00:00:25 Dobrý večer.
  • 00:00:27 Občas míváme NA PLOVÁRNĚ téma,
    se kterým nemám žádné zkušenosti,
  • 00:00:31 moc mu nerozumím,
    a většinou mě to mrzí.
  • 00:00:34 Ale dneska to bude výjimka,
    protože mít zkušenosti
  • 00:00:37 s touhle problematikou,
    to většinou špatně skončí.
  • 00:00:40 Řeč bude o drogách.
  • 00:00:42 A já vítám NA PLOVÁRNĚ
    pana doktora JIŘÍHO PRESLA,
  • 00:00:45 který je zakladatelem
    a vedoucím lékařem
  • 00:00:48 Centra metadonové substituce
    Drop In. Dobrý večer.
  • 00:00:51 -Dobrý večer.
  • 00:00:53 -Pane doktore, jak dlouho se
    zabýváte problematikou drog?
  • 00:00:56 -Někdy tak zhruba od roku 1983.
  • 00:01:00 -Tak to už je nějakých příběhů,
    které jste musel slyšet. -Ano.
  • 00:01:04 -Není to smutné, že jsou si
    ty příběhy tak podobné?
  • 00:01:07 A nebo nejsou? Možná se pletu.
  • 00:01:10 -Ony si nejsou zase tak
    až úplně podobné,
  • 00:01:12 třeba už jenom tím,
    jak různě končí.
  • 00:01:16 Znám i dobré konce, překvapivě?
    -Jo?-Hm.
  • 00:01:19 A to dokonce i v situacích,
    kdy by to člověk ani nečekal.
  • 00:01:23 V situacích, kdy člověk má tendenci
    toho pacienta odepsat
  • 00:01:28 a říct si, to je hotovo,
    tady se nemůže nic stát.
  • 00:01:32 A najednou se to zlomí.
  • 00:01:37 Takže přesně, jak říká naše motto:
    Nikdy není pozdě něco dělat.
  • 00:01:41 -Řekněte mi, jak je to možné,
    vždyť přece o drogové problematice
  • 00:01:47 se už toho tolik řeklo,
    tolik už se toho napsalo,
  • 00:01:50 natočily se životopisné filmy
    o rockových hvězdách,
  • 00:01:53 se všemi těmi hroznými konci.
  • 00:01:55 Jak je možné, že do toho pořád
    ještě někdo jde?
  • 00:01:59 -Protože ta zkušenost je
    nepřenosná, nebo těžce přenosná.
  • 00:02:02 Každý, kdo do toho jde,
    tak má iluzi o tom,
  • 00:02:05 že on to zvládne,
    že jemu se to nestane.
  • 00:02:08 -Ale to se přece vůbec zvládnout
    nedá, v žádném případě?
  • 00:02:12 Např. závislost na heroinu.
    Dá se někdy zvládnout?
  • 00:02:15 Potkal jste někoho takového?
  • 00:02:17 -Co to je zvládnout?
  • 00:02:19 Kdyby heroinista měl dostatek
    čistého heroinu zdarma,
  • 00:02:24 tak může celý život heroin užívat,
    aniž by kdokoli poznal,
  • 00:02:29 že je na něm závislý.-Jo?
  • 00:02:31 -No jistě, opiáty jako takové,
    problém v nich je v tom,
  • 00:02:35 že vyvolávají tělesný návyk
    a zvyšuje se tolerance.
  • 00:02:38 Člověk potřebuje k tomu,
    aby mu nebylo zle,
  • 00:02:42 stále vyšší a vyšší dávky.
    To stojí peníze.
  • 00:02:45 To ho vlastně zavádí
    do toho bludného kruhu.
  • 00:02:48 Ale třeba jsem se dočetl,
    že za první republiky
  • 00:02:52 zemřel lékárník na Malém Městě,
    a při likvidaci jeho majetku
  • 00:02:56 se zjistilo, že on celý život
    byl závislý na morfinu,
  • 00:03:00 a nikdo to na něm nepoznal.
  • 00:03:03 On toho morfinu měl dostatek
    za režijní cenu, abych tak řekl.
  • 00:03:07 Prostě bral svoji dávku
    a tím jsme se vlastně dostali
  • 00:03:11 k principu substituce.
  • 00:03:13 -Já jsem si vždycky myslel,
    že když se s tím začne,
  • 00:03:16 že to vlastně jakýkoli zájem
    o cokoli jiného v tom člověku
  • 00:03:20 eliminuje, že už pak toho člověka
    zajímá jen ta droga.
  • 00:03:24 -Zase je to trošku složitější,
    protože - na rozdíl od alkoholu,
  • 00:03:28 ať je to pivo, víno, rum -
    tak je to pořád etanol, alkohol.
  • 00:03:33 Zatímco drogy,
    to je velice složitá kategorie,
  • 00:03:37 kde se objevují naprosto
    protichůdně působící látky.
  • 00:03:41 Takže něco jiného je závislost
    a příznaky závislosti
  • 00:03:46 na opiátech, zcela naprosto
    něco odlišného je závislost
  • 00:03:51 na stimulačních drogách,
    jako je kokain, pervitin,
  • 00:03:55 extáze apod., a zase něco úplně
    jiného je oblast halucinogenů.
  • 00:04:01 A to všechno jsou drogy.
  • 00:04:05 -To taky podléhá módě?
    -Neobyčejně.
  • 00:04:08 -Přece byla móda LSD,
    v nějakých 60. a 70. letech,
  • 00:04:13 a dneska jsem neslyšel,
    že by to někdo bral.
  • 00:04:16 Nebo berou lidi LSD?
  • 00:04:18 -Móda LSD byla v 90. letech znovu,
    kdy se tomu říkalo tripy,
  • 00:04:22 ale to už se používalo LSD
    v nehalucinogenních dávkách,
  • 00:04:27 jenom pro euforizační efekt
    na různých tanečních akcích.
  • 00:04:30 To byly ty papírky,
    na kterých byla zakápnuta kapka.
  • 00:04:34 Je to vždycky tak,
    že jsou křivky obliby opiátů.
  • 00:04:38 Potom to jde dolů, ale vzápětí je
    to ovšem vyrovnáno jinou křivkou
  • 00:04:42 obliby jiné drogy.
  • 00:04:44 Takže když jdou z centra
    pozornosti opiáty,
  • 00:04:47 nastupují stimulační drogy atd.
  • 00:04:50 To se děje se železnou
    pravidelností, protože člověk
  • 00:04:54 chce unikat z té šedi denního
    života. Je to tak.
  • 00:05:01 -Když mluvíte o šedi, pochopím,
    že někdo, kdo má bídný život
  • 00:05:06 bez perspektivy dostat se
    někam nahoru, že k tomu sáhne.
  • 00:05:10 Ale že k tomu sahají lidi,
    kteří mají absolutně všecko.
  • 00:05:13 -No právě, právě.
  • 00:05:15 -To je pravda -
    šeď bohatého života.
  • 00:05:19 -To je právě ten případ mladého
    manažera, kterému je třicet,
  • 00:05:24 vydělává velký peníze, a má pocit,
    že svět mu leží u nohou,
  • 00:05:28 že on je mistr, pánem všehomíra.
  • 00:05:31 Takže když si dá kokain,
    takže samozřejmě on
  • 00:05:35 s tím žádný problém mít nebude.
  • 00:05:37 -Kokain, to je taková umělecká
    droga, bych řekl. -No, byla.
  • 00:05:41 -Ti, kdo s tím udělali nějakou
    zkušenost, třeba z mých známých,
  • 00:05:46 říkali, že to je úžasně kreativní.
    Že má člověk pocit,
  • 00:05:50 když je v umění, že je to
    nesmírně kreativní droga.
  • 00:05:54 -Kokain byla za první republiky
    droga těch nejznámějších
  • 00:05:59 a nejvyšších uměleckých kruhů.
  • 00:06:06 Celá řada umělců v době první
    republiky se neskrývala s tím,
  • 00:06:10 že byli kokainisté. Třeba Hugo Haas
    a ta parta okolo něj.
  • 00:06:14 Svého času jsem viděl záznamy
    policejního ředitelství,
  • 00:06:19 někdy v roce 1927 myslím,
    tam psali, že v tom roce
  • 00:06:23 bylo v Praze, která měly tehdy
    asi půl milionu obyvatel,
  • 00:06:28 tak bylo registrováno
    600 překupníků s kokainem.
  • 00:06:34 -Registrováno?
    -Registrováno.
  • 00:06:37 To byli ti,
    o kterých ta policie měla záznam.
  • 00:06:40 Těch bylo 600 tehdy!
  • 00:06:42 Kolik jich bylo,
    o kterých ještě záznam neměla?
  • 00:06:46 -To možná upadlo od těch dob?
  • 00:06:49 -Po objevu pervitinu,
    v těch sedmdesátých letech,
  • 00:06:52 tak je tady kokainová bariéra,
    abych tak řekl.
  • 00:06:55 Protože to jsou drogy z jedné
    stáje, stimulační drogy,
  • 00:06:59 a kokain je drahá věc.
    Pervitin je podstatně levnější.
  • 00:07:03 -Mně to vždycky přišlo,
    že to je, jako když se
  • 00:07:06 za totality vyráběly
    ty české džíny.
  • 00:07:08 Že ten pervitin jsou takové
    české džíny.
  • 00:07:11 Ten kokain, to jsou pěkné džíny,
    pervitin jsou ty české.
  • 00:07:15 -Něco na tom je, ale zkrátka
    ta tradice je velice zajímavá,
  • 00:07:20 protože zároveň to svědčí o tom,
    že člověk ty drogy chce,
  • 00:07:24 a on si je prostě zprostředkuje
    za každé situace.
  • 00:07:29 Takže u nás v 70. a 80. letech,
    kdy nebyly drogy, jako je kokain,
  • 00:07:34 jako je heroin, drogy přes nás šly,
    my jsme byli jedna
  • 00:07:38 ze součástí té balkánské cesty,
    ale šlo to jenom přes nás
  • 00:07:42 a směřovalo to do západní Evropy.
  • 00:07:45 Nebyl zájem
    o socialistickou korunu.
  • 00:07:47 Jakmile se toto po roce 1990
    změnilo, okamžitě se tady otevřel
  • 00:07:51 černý trh.
  • 00:07:53 Ale tehdy ta společnost chtěla
    nějaké drogy.
  • 00:07:57 A to bylo důvodem k tomu,
    že někdy kolem roku sedmdesát
  • 00:08:01 vznikl pervitin.-Český vynález?
    -Pervitin jako takový už byl
  • 00:08:05 používán velice zhusta třeba
    v Japonsku za 2. světové války,
  • 00:08:10 kdy sloužil jako oficiální
    stimulační droga.
  • 00:08:14 Třeba pro ty slavné kamikadze.
  • 00:08:17 V Německu měl Wehrmacht stimulační
    drogy jako dávku
  • 00:08:21 pro výsadkáře, když třeba šli
    do týlu nepřítele a museli splnit
  • 00:08:27 nějaký úkol, který trval 3 dny.
  • 00:08:31 Oni nemohli zalehnout někde
    pod smrk a dát si dvacet,
  • 00:08:35 oni museli být ve výkonu.
    Čili měli i tohle.
  • 00:08:39 Což koneckonců naše armáda
    měla stejně.
  • 00:08:42 Já, když jsem nastoupil,
    tak ještě jsem zaznamenal
  • 00:08:45 zásoby čistého amfetaminu.
    -Neříkejte? -No jistěže!
  • 00:08:49 -My jsme v AUSU neměli nic.
    -To jste měli smůlu.
  • 00:08:53 -Nám nic nedali. My jsme byli
    nějaká ubohá jednotka.
  • 00:08:57 -Skutečně, v mém útvaru jsem
    přebíral takovou železnou zásobu.
  • 00:09:02 A to byl čistý průmyslový
    amfetamin, vyráběný tehdy
  • 00:09:06 pod názvem Psychoton.
  • 00:09:07 Tehdy chytré české hlavičky
    šly do patentových knih
  • 00:09:11 a zjistily si výrobní postup
    pervitinu, tedy metylovaného
  • 00:09:16 amfetaminu, zjistily, že poměrně
    snadno se dají sehnat prekurzory
  • 00:09:21 pro tuto výrobu, efedrin,
    z volně dostupných léků.
  • 00:09:25 A začala výroba.
  • 00:09:26 Tehdy pervitin nebyl na seznamu
    zakázaných látek,
  • 00:09:30 takže právně vlastně nebyl drogou,
    a jeho výroba
  • 00:09:33 a distribuce nebyla trestná.
  • 00:09:36 A heroin, opiáty, tak ten tady
    taky nebyl, samozřejmě,
  • 00:09:40 ale zase se objevila jeho náhražka,
    které se tehdy říkalo
  • 00:09:45 na černém trhu "brown" -
    podle barvy.
  • 00:09:48 To byl roztok hnědé barvy.
  • 00:09:50 A byla to směs derivátů kodeinu.
  • 00:09:53 Mimochodem, když potom "braunisti",
    kteří se po r. 1990 dostali
  • 00:09:58 poprvé v životě, třeba po mnoha
    letech užívání brownu, se dostali
  • 00:10:04 k heroinu, tak nikdo z nich
    na ten heroin nepřešel,
  • 00:10:07 protože všichni říkali,
    že ten brown je lepší.
  • 00:10:11 -To není ono...
    Heroin, to není ono.
  • 00:10:16 -Říkali, že je moc drsnej.
  • 00:10:19 Brown že má drsnější nástup,
    že to je fajnovější věcička.
  • 00:10:23 -V těch filmech, když vidíte,
    že přivezou zásilku heroinu,
  • 00:10:27 tak oni rozříznou ten pytlík,
    takhle si dají na prst
  • 00:10:30 a okamžitě chuťově poznají,
    jestli je to správné, nebo ne.
  • 00:10:37 Fakt se to takhle pozná?
    -Tak mělo by se.
  • 00:10:40 Samozřejmě kokain je
    lokální anestetikum,
  • 00:10:43 čili ten znecitliví.
    To se velice rychle pozná.
  • 00:10:47 A heroin je derivát morfinu,
    to je acetylovaný morfin,
  • 00:10:50 a je nakyslé chuti.
  • 00:10:52 -Podle chuti se dá identifikovat
    kvalita? -Měl by být tedy.
  • 00:10:56 Protože to, co se teď prodává
    na ulicích jako heroin,
  • 00:11:00 tak je zhusta heroin
    tak z 20, 30 %,
  • 00:11:02 to ostatní je bůhví co.
  • 00:11:04 -Když do toho někdo spadne,
    tak většinou průvodní jev
  • 00:11:08 je dlouhá řada lží.
    Ten člověk musí začít lhát.
  • 00:11:15 Není to potom pro něj úleva,
    když přijde k vám a najednou může
  • 00:11:20 začít mluvit pravdu?
  • 00:11:22 -No tak bylo by to tak,
    kdyby on u nás mluvil pravdu.
  • 00:11:26 -Proč by ji u vás nemluvil?
    -Ono to není tak jednoduché.
  • 00:11:30 Každý má tendenci, aspoň v té
    1. fázi, zlehčovat tu situaci,
  • 00:11:35 nepřiznat úplnou hloubku.
  • 00:11:40 To je klasický případ
    u závislosti na alkoholu.
  • 00:11:44 Když se ten člověk dostane
    do léčby a říká, kolik pil,
  • 00:11:47 tak mluví o třetině nebo polovině
    toho, co ve skutečnosti pil.
  • 00:11:51 To jsou známé věci.
    Takže i tady to takhle funguje.
  • 00:11:55 A teprve časem se třeba otevře,
    potom později.
  • 00:11:58 A potom to úleva je.
  • 00:12:00 Drogy nejsou jenom nějaké zlo,
    tak to prostě není.
  • 00:12:03 Já mám hrozně nerad zjednodušování,
    často mediální,
  • 00:12:08 ale nejenom, kdy se
    o těch drogách mluví jen tak,
  • 00:12:12 že se popisují ta negativa.
  • 00:12:17 Tam se potom člověk dozví,
    že když si šňupnete kokain,
  • 00:12:22 tak zrudnete, zvýší se vám tlak,
    tep, můžete mít krátkodobou
  • 00:12:26 nevolnost atd. A potom se
    člověk ptá, proč teda lidi platí
  • 00:12:31 za ten gram 2500? Aby zrudli
    a zvýšil se jim tlak? Nebo proč?
  • 00:12:36 Jako bychom se styděli přiznat,
    ano, drogy fungujou.
  • 00:12:39 Když si šňupnete dostatečnou dávku
    kokainu, tak máte pocit,
  • 00:12:43 že jste king. Ano, je to tak.
  • 00:12:46 Když si dáte dostatečnou dávku
    heroinu, tak máte pocit
  • 00:12:49 naprostý blaženosti.
    Ano, je to tak.
  • 00:12:52 Když si dáte halucinogen,
    a povede se to, což se nemusí
  • 00:12:56 vždycky povést, tam je to riziko,
    tak ano, máte pocit naprosto
  • 00:13:00 jedinečného soužití s všehomírem.
  • 00:13:07 Ano. Ale to je A u těch drog.
  • 00:13:10 A potom je B, že to má nějakou
    cenu. A ta cena je příliš vysoká.
  • 00:13:15 Vždycky nakonec se ukáže,
    že je příliš vysoká za to,
  • 00:13:19 co vám ta droga nabídla.
  • 00:13:21 Ale proč se stydět přiznat,
    že ta nabídka tam je?
  • 00:13:24 Samozřejmě, že tam je.
  • 00:13:26 -Češi jsou velmi vynalézaví,
    pokud jde o náhražky.
  • 00:13:30 -Ano, potravin třeba.
  • 00:13:35 -Potravin. Ale teď mi někdo říkal,
    že je takový trend,
  • 00:13:39 inhalovat plyn
    ze šlehačkových bombiček?
  • 00:13:44 -To není nic nového.
  • 00:13:46 To jsou ty inhalace nejrůznějších
    plynů, sprejů, to už tu bylo dávno.
  • 00:13:56 Ale relativně nové jsou
    tady tzv. designované drogy.
  • 00:14:00 To znamená neustále se měnící
    drobné deriváty,
  • 00:14:04 čili pozměněné vzorce
    zakázaných látek,
  • 00:14:08 které tou změnou přestávají
    býti zakázanými.
  • 00:14:15 Viz ty pokusy otevírat tady
    ty tzv. amsterodam shopy,
  • 00:14:19 které nabízely nejrůznější
    syntetické látky.
  • 00:14:22 Třeba i kanabinoidy,
    tedy drogy, které jako by byly
  • 00:14:26 podobné, ale ne úplně stejné
    v tom chemickém složení.
  • 00:14:31 Čili nebyly pod zákonem.
  • 00:14:34 To, co je droga, tedy ilegální
    droga, o tom rozhoduje zařazení
  • 00:14:39 té látky do nějakého seznamu
    nějakých látek,
  • 00:14:42 které jsou tedy zákonem zakázány.
  • 00:14:45 Pokud tam není - to už jsem tady
    zmiňoval u pervitinu -
  • 00:14:48 asi do roku 1985 pervitin
    de iure drogou nebyl.
  • 00:14:52 A teď je tendence výrobců
    neustále to pozměňovat,
  • 00:14:55 být pořád krok před tím zákonem
    a prodávat věci,
  • 00:14:59 které jakoby drogami nejsou.
  • 00:15:01 -Které tam ještě nejsou.
    -To je tendence poslední doby.
  • 00:15:07 -Oni ti závislí jsou vlastně
    tvrdě pracující? -Ano.
  • 00:15:11 -Protože sehnat tisícovku denně,
    to musíte toho nakrást.
  • 00:15:15 -Ano, to se musíte otáčet.
    -A musíte se snažit.-Ano.
  • 00:15:18 -V podstatě je to docela dřina.
  • 00:15:20 -No právě, a jsme zase u toho,
    téměř se nestydím říct, zázraku
  • 00:15:25 substituční léčby, kdy člověk
    po těch 15 letech na ulici -
  • 00:15:29 mimochodem věk mých pacientů
    je 34 let u muže,
  • 00:15:33 takže to nejsou žádní začátečníci,
    ti mají za sebou skutečně kariéru.
  • 00:15:38 A oni už dávno neberou proto,
    že by je to nějak bavilo,
  • 00:15:41 nebo že by si užívali.
  • 00:15:43 Oni ji berou proto,
    že jsou v tom koloběhu.
  • 00:15:46 Nemůžou z toho ven.
  • 00:15:48 On se prostě probudí a je mu blbě,
    takže musí shánět,
  • 00:15:51 aby mu nebylo blbě.
    A tomu věnuje celý ten den.
  • 00:15:54 Teď on se nezná s jinými lidmi,
    než s těmi, kteří ty drogy
  • 00:15:58 prodávají, kteří je berou.
  • 00:16:01 Prostě naplňuje to
    celý jeho život.
  • 00:16:03 A my mu dáváme tu možnost
    se zastavit a změnit to.
  • 00:16:06 Aniž by vlastně musel
    přestat s opiáty.
  • 00:16:09 Ale pozor, to mluvíme
    jenom o závislosti na opiátech.
  • 00:16:12 Ty drogy jsou složitější,
    protože závislost na pervitinu
  • 00:16:16 třeba takhle nevypadá. Vůbec ne.
    -A v čem se to liší?
  • 00:16:19 -Liší se to v tom,
    že na stimulační drogy není
  • 00:16:22 tak drastický tělesný návyk.
  • 00:16:24 Čili tam není ta nutnost brát
    tu drogu každý den,
  • 00:16:27 nebo dokonce několikrát za den.
  • 00:16:29 Jsou lidi, kteří berou pervitin
    léta, a berou ho 2x za týden.
  • 00:16:33 Nebo mají tahy. Berou několik dní
    v kuse po sobě, potom mají pauzu,
  • 00:16:38 kdy už nemůžou dál.
  • 00:16:39 -A utají to před okolí,
    takoví lidé?-Po určitou dobu.
  • 00:16:43 Tam jsou jasné příznaky
    dlouhodobějšího braní.
  • 00:16:46 A to právě proto, že na rozdíl
    od opiátů stimulační drogy
  • 00:16:51 nevyvolávají ten tělesný návyk.
  • 00:16:54 Závislí na opiátech mají
    relativně čistý mozek,
  • 00:16:58 zatímco stimulační drogy
    si vybírají tu daň v tom,
  • 00:17:02 že každá dávka vám kapku po kapce
    poškozuje některé oblasti mozku.
  • 00:17:07 Vy se začínáte pomaloučku,
    neodvolatelně, jak kdo,
  • 00:17:12 různě individuálně dlouhou dobu,
    ale neodvolatelně propadat
  • 00:17:17 do postupně plíživě vznikajícího
    psychotického stavu,
  • 00:17:22 kterému se říká toxická psychóza.
  • 00:17:25 Paranoidní stavy,
    které připomínají závažné
  • 00:17:29 duševní onemocnění -
    paranoidní schizofrenie.
  • 00:17:32 Ta toxická psychóza je specifická
    pro stimulační drogy.
  • 00:17:36 A je to ta cena, kterou platíme.
  • 00:17:38 Takže dříve nebo později to
    praskne.
  • 00:17:41 -Vy jste měl možnost poznat způsoby
    léčení drogově závislých
  • 00:17:46 v Americe, byl to velký rozdíl?
    -Zásadní rozdíl.
  • 00:17:49 Já jsem klasickým reprezentantem
    racionálního evropského přístupu,
  • 00:17:55 a s tím jsem tam přijel.
  • 00:17:57 Mě inspiroval britský přístup
    snižování rizik,
  • 00:18:01 který jsem tady zaváděl,
    s kolegou ještě, už v roce 1986
  • 00:18:06 formou výměny stříkaček a jehel,
    ještě za bývalého režimu.
  • 00:18:10 Bylo to dost obtížné,
    ale zaváděli jsme.
  • 00:18:13 A tímto indoktrinován jsem se
    vylodil ve Spojených státech.
  • 00:18:17 A tam jsem tvrdě narazil,
    protože oni naopak jeli
  • 00:18:21 tzv. válku proti drogám.
  • 00:18:23 Čili velice militantní,
    brutálně neúspěšný pokus,
  • 00:18:26 jak drogy vymýtit.
  • 00:18:28 A to byla tedy pro mě
    nepřekonatelná bariéra,
  • 00:18:32 takže já jsem si tam odtud neodvezl
    prakticky nic.
  • 00:18:35 V tomto smyslu,
    tedy z tohoto přístupu.
  • 00:18:38 Jinak jsem si odvezl
    řadu zásadních poznatků.
  • 00:18:42 Třeba to, že jsem tam přijel
    v době, kdy my jsme tady založili
  • 00:18:47 první nestátní organizaci
    v oblasti drogové péče
  • 00:18:51 nebo léčby - Drop In.
  • 00:18:54 A já jsem byl nadšen,
    protože to byl rok 1991.
  • 00:18:58 A všude na rozhodujících místech
    byli v zásadě lidi,
  • 00:19:02 kteří tomu rozuměli.
    Řeknu příklad.
  • 00:19:08 Na pražském magistrátě vedoucí
    odboru, lékařka.
  • 00:19:11 Když jsem za ní přišel s tím,
    že potřebujeme nějaké prostory,
  • 00:19:15 kde bychom mohli být,
    tak ona řekla, není problém.
  • 00:19:18 Tady máme magistrátní dům,
    tam vám dáme místo a začněte.
  • 00:19:22 A s tím jsem přijel do Ameriky
    a říkal jsem, u nás v Česku,
  • 00:19:26 my jsme v pohodě,
    protože tam odborníci rozhodují
  • 00:19:30 o koncepci protidrogové politiky,
    takže nebude válka proti drogám
  • 00:19:34 a podobné blbosti.
  • 00:19:35 A oni mi říkali, chlapče,
    uklidněte se.
  • 00:19:38 My vám garantujeme, že za 5 let
    budou na místě těch odborníků
  • 00:19:43 sedět politici, kteří se u vás
    zrodí, a ti budou rozhodovat
  • 00:19:47 úplně jiným způsobem.
  • 00:19:48 A v tom měli tedy hlubokou pravdu,
    v tom se nemýlili,
  • 00:19:52 a je to dneska úplně jinak.
  • 00:19:54 -Znamená to,
    že bojujete o přežití?
  • 00:19:56 -Ano. Já jsem si nikdy nemyslel
    tehdy, třeba v roce 1991,
  • 00:20:01 že po roce 2005 ta situace
    půjde rok od roku dolů a dolů.
  • 00:20:07 -Tomu bych nevěřil.
    -Ano. Je to tak.
  • 00:20:10 -Kdybyste se měl sám přihlásit
    k nějaké závislosti,
  • 00:20:14 byla by nějaká?
  • 00:20:16 -Já myslím, že v pravém slova
    smyslu závislý nejsem.
  • 00:20:21 -Tak by to mělo být.
  • 00:20:23 Doufejme, že mladí lidé,
    kteří třeba tenhle pořad sledují,
  • 00:20:27 že půjdou ve vašich stopách.
  • 00:20:30 -No, nevím, jestli jim to
    mohu doporučit.
  • 00:20:33 My neustále bojujeme o to,
    abychom mohli fungovat.
  • 00:20:37 Nás pořád vyhazují odněkud
    a hledáme další místa,
  • 00:20:40 kde můžeme fungovat.
  • 00:20:43 Když se vám podaří někoho vyléčit,
    tak většinou už ho nikdy neuvidíte.
  • 00:20:48 Nestalo se mi, že by někdo přišel
    poděkovat, že už je třeba 5 let
  • 00:20:52 v pořádku, a jenom tak.
    To se nestává.
  • 00:20:56 Ale pozor, já si nestěžuji.
    To vůbec ne.
  • 00:20:59 Jenom, že je to taková
    nevděčná práce.
  • 00:21:02 Ale na druhé straně je to práce
    neobyčejně zajímavá,
  • 00:21:07 já bych teda neměnil.
  • 00:21:09 -Uvažuji, co bych vám tak popřál?
  • 00:21:12 Buď osvícené politiky,
    kteří by vás nenechali padnout,
  • 00:21:16 tohle centrum, když už tak dlouho
    a úspěšně funguje,
  • 00:21:19 a nebo možná nějakého politika,
    který bude na důležitém místě
  • 00:21:23 a bude lehce něco fetovat.
  • 00:21:26 Takže by to byl klient,
    že by mu o to taky šlo.
  • 00:21:29 -To bych si moc přál.
  • 00:21:31 -V každém případě moc děkuji, že
    jste dneska přišel NA PLOVÁRNU.
  • 00:21:35 -Děkuji taky za pozvání.
  • 00:21:37 -Dnes byl naším hostem
    pan doktor JIŘÍ PRESL.
  • 00:21:42 SKRYTÉ TITULKY: Simona Sedmihorská
    Česká televize, 2012

Související