iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
28. 6. 2015
na ČT2

1 2 3 4 5

10 hlasů
3585
zhlédnutí

Nedej se plus

Norování liščat

Ekologické kauzy, které hýbou veřejností

18 min | další Dokumenty »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Nedej se plus - Norování liščat

  • 00:00:06 Je to krásný zvíře prostě.
    Já když jedu na ukázku,
  • 00:00:11 já jezdím dělat přednášky do škol
    a vezmu tam třeba lišku nebo vydru,
  • 00:00:14 tak ty děti
    nebo i paní učitelky řeknou:
  • 00:00:17 My jsme viděli lišku
    akorát tak z auta nebo přejetou.
  • 00:00:20 A teď si ji můžou pohladit.
    Pro ně je to zážitek.
  • 00:00:23 Já ty děti učím, i když jsou
    v nějakým tom oddílu
  • 00:00:28 mysliveckého nějakého klubu, tak
    prostě ano, dělejte tu myslivost,
  • 00:00:32 ale rozumně. Ne vyvraždit.
    Tak jdeme na lišky!
  • 00:00:46 Když v roce 2008
    Sněmovna po dlouhé debatě zakázala
  • 00:00:49 kontaktní norování při výcviku psů,
  • 00:00:53 mnozí to chápali
    jako konec norování.
  • 00:00:56 Ve skutečnosti se tímto způsobem
    loví každoročně tisíce lišek
  • 00:00:59 a především malých liščat.
  • 00:01:03 Impulzem k sepsání petice
    požadující zákaz norování
  • 00:01:06 pro mě byly fotky a videa
    zveřejněný na sociální síti
  • 00:01:09 Facebook, který mnou i přesto,
    že pocházím z myslivecké rodiny
  • 00:01:13 a problematiku norování jsem
    měl zmáknutou, poměrně otřásly.
  • 00:01:18 Na některých fotkách
    je zcela evidentně znázorněno
  • 00:01:21 týrání zvířat
    a neúcta k tomu ulovenému zvířeti.
  • 00:01:29 Přestože jsem myslivec,
    norování v oblibě nemám.
  • 00:01:33 Já osobně ho neprovádím,
    ani se ho neúčastním.
  • 00:01:36 I když vím, jak probíhá.
    Tady vlastně, co stojíme,
  • 00:01:39 tak to je vsuk.
    Tomu se říká vsuk, tomuto otvoru.
  • 00:01:43 Od toho vede nějaká chodba,
    která jde až do kotle.
  • 00:01:46 Toto je prostor,
    kam se sbíhá několik nor.
  • 00:01:49 A v tom kotli probíhá
    život těch lišek nebo jezevců.
  • 00:01:53 Ten kotel bývá
    různě mezi balvany, skalami
  • 00:01:57 a pokud ten pes má problém, člověk
    není schopen se pro něj dostat.
  • 00:02:01 Tím pádem
    to norování může trvat dlouho.
  • 00:02:05 Je to stres pro psa
    i pro ty lišky nebo jezevce.
  • 00:02:08 Myslím si,
    že to je nehumánní způsob lovu,
  • 00:02:11 který by měl být zakázán
    jako další prastaré způsoby lovu,
  • 00:02:15 které se dříve používaly,
    jako byl třeba lov do želez,
  • 00:02:19 a lov do jestřábích košů.
    Ty už jsou dneska
  • 00:02:22 podle paragrafu 45
    Zákona o myslivosti zakázány
  • 00:02:25 a myslím si,
    že to norování by mělo být taky.
  • 00:02:29 Norování lišek a liščat
    je jeden z efektivních způsobů
  • 00:02:34 lovu lišky obecné.
  • 00:02:36 Je to povoleno zákonem o myslivosti
    a jeho prováděcí vyhláškou.
  • 00:02:41 Většinou se noruje v době,
    kdy lišky a jezevci mají mladé,
  • 00:02:45 tudíž se nestává to, že ta liška
    by okamžitě před psem utíkala
  • 00:02:50 a snažila se
    druhým východem z té nory zmizet,
  • 00:02:53 kde stojí ten střelec,
    který po ní střílí.
  • 00:02:57 Ale ona se snaží ty mladé bránit
    a probíhá tam dlouhý boj,
  • 00:03:02 než se ta liška uloví.
    Tudíž vlastně dochází
  • 00:03:07 dle mého názoru
    jednoznačně k týrání zvířat
  • 00:03:10 a zbytečnému trápení
    toho zvířete v rámci toho lovu.
  • 00:03:15 U těch mláďat je to způsob,
    kdy se zasahuje do té populace
  • 00:03:20 v poměrně krátké době
    razantním způsobem.
  • 00:03:28 Z celkového počtu
    60 až 75 tisíc ulovených lišek
  • 00:03:34 se ročně vynoruje
    maximálně kolem 9 tisíc.
  • 00:03:37 Takže je to někde
    v rozpětí 10 až 15 procent
  • 00:03:41 celkově ulovených kusů.
  • 00:03:43 Myslíte si, kdyby bylo možné
    takhle marginální část
  • 00:03:48 skutečně lovit jiným způsobem?
  • 00:03:52 Samozřejmě ta úvaha tu může být,
    ale je třeba si uvědomit,
  • 00:03:58 že historicky bylo vyšlechtěno
    spoustu plemen psů
  • 00:04:01 právě jenom pro tento účel.
    A další věc je,
  • 00:04:05 že těch 10 - 15 procent
    je poměrně dost.
  • 00:04:11 My jsme přesvědčeni o tom,
    že norování jako součást
  • 00:04:14 myslivecké činnosti
    je zatím činnost nenahraditelná.
  • 00:04:18 My jako asociace souhlasíme s tím,
    aby se přísně kontrolovaly
  • 00:04:22 ty činnosti při norování,
    to znamená při zkouškách
  • 00:04:25 i při norování v přírodě.
    Aby tam jezdily příslušné orgány,
  • 00:04:29 aby ty orgány kontrolovaly,
    jestli se netýrá ta zvěř.
  • 00:04:33 Že třeba nějakej pitomec
    strčí do bedny psa nebo lišku
  • 00:04:38 a nechá ji tam
    ve třicetistupňovém teple.
  • 00:04:40 Tohle všechno
    bychom přísně postihovali.
  • 00:04:43 Myslíte,
    že to je realizovatelné v praxi,
  • 00:04:45 když jsou norovat myslivci do lesa?
    -Já jsem o tom přesvědčen.
  • 00:04:49 Tahle fotka znázorňuje to, co
    se s těma liškami děje v případě,
  • 00:04:52 že je ten pes nezabije v noře,
    případně nejsou odstřeleny.
  • 00:04:56 Jsou odchyceny a následně
    používány na umělý výcvik psů
  • 00:05:00 v takzvaných bezkontaktních norách,
    což je druhá věc,
  • 00:05:04 kterou v té petici označujeme
    za něco, co je třeba zakázat,
  • 00:05:08 co už v naší společnosti
    nemá své místo.
  • 00:05:10 Při bezkontaktním norování
    je liška použita jako návnada
  • 00:05:13 k výcviku loveckého psa.
  • 00:05:15 Ale není použita jenom jednou.
    Je použitá opakovaně.
  • 00:05:19 Takže si představte, když to
    převedu do lidského měřítka,
  • 00:05:22 jako kdyby boxer šel do ringu
    a bojoval s prvním soupeřem,
  • 00:05:25 pak šel boxovat s dalším soupeřem,
    s dalším soupeřem,
  • 00:05:28 tak to by nám přišlo divné.
    Kdežto u té lišky to divný není.
  • 00:05:33 Já si myslím,
    že to je taky špatně.
  • 00:05:35 Myslivci dokonce usilují o
    znovupovolení kontaktního výcviku.
  • 00:05:40 Tedy cvičných
    ostrých bojů psů a lišek.
  • 00:05:45 Budeme požadovat, aby se znovu
    vrátilo kontaktní norování -
  • 00:05:48 zkoušky. Aby se vrátila nebo
    zlegalizovala i příprava psů.
  • 00:05:52 Protože pouštět psa
    do přírodních nor bez zkoušky
  • 00:05:57 a bez přípravy je hazardování
    s jeho životem a zdravím.
  • 00:06:01 To je ale v rozporu
    s evropskými směrnicemi.
  • 00:06:05 Já znám tolik pitomejch
    evropskejch směrnic,
  • 00:06:07 že v podstatě bychom
    se těmahle věcma neměli řídit.
  • 00:06:11 To samozřejmě přišlo do Poslanecké
    sněmovny už několikrát.
  • 00:06:15 V Poslanecké sněmovně
    by tento kontaktní způsob
  • 00:06:18 pravděpodobně prošel,
    nicméně Evropská komise
  • 00:06:22 tento kontaktní způsob výcviku psa
    při norování zakázala.
  • 00:06:25 Tím pádem, i kdyby
    ho český parlament schválil,
  • 00:06:29 tak by to nebylo možné a Evropská
    komise nebo Evropská unie
  • 00:06:33 by na nás tlačila,
    abychom to zrušili.
  • 00:06:36 A pokud bychom to nezrušili,
    byli bychom vystaveni například
  • 00:06:39 finančním a jiným sankcím. Já
    osobně ten problém vidím v rovině,
  • 00:06:43 kdy by norování lišek mělo být
    naprosto výjimečným způsobem lovu
  • 00:06:47 tam, kde lišku nelze
    regulovat jiným způsobem.
  • 00:06:51 Ten zásadní způsob regulace
    by měl být odstřelem.
  • 00:06:55 Na této fotografii
    je dokonce i popisem doplněný to,
  • 00:06:59 co se s těma liškama může dít
    kromě toho už popsaného
  • 00:07:03 bezkontaktního norování
    v umělých norách.
  • 00:07:06 Tady člověk,
    který vynoroval živá liščata,
  • 00:07:08 je předal do firmy, která vyrábí
    vakcinované návnady pro lišky.
  • 00:07:11 Pravděpodobně
    teda byly předány k pokusům.
  • 00:07:15 Tady na této fotografii
    vidíme i další věc,
  • 00:07:18 která je v mých očích
    poměrně etickou záležitostí,
  • 00:07:21 a to je účast malých dětí
    s věkem těžko přes 10 let,
  • 00:07:25 který na vlastní oči vidí
    to zabíjení štěňat.
  • 00:07:28 Krásná fotka do rodinného alba.
  • 00:07:35 Samozřejmě ale pokud
    někdo u toho porušuje zákon
  • 00:07:39 na ochranu zvířat proti týrání
    nebo jiné související předpisy,
  • 00:07:44 tak pokud mají kolegové z aktivity
    pro zákaz, této petice
  • 00:07:49 o tom důkazy,
    nechť podají trestní oznámení.
  • 00:07:52 Pokud ti lidé budou členy
    Myslivecké jednoty, my je vyloučíme
  • 00:07:56 A tady na tom videu
    jde názorně vidět,
  • 00:07:58 jak při norování probíhá porušování
    zákona a týrání zvířat.
  • 00:08:03 Na následujícím videu je krásně
    vidět, jak je liška vynorovaná
  • 00:08:06 ze své nory. Po zjištění,
    že je stále ještě živá,
  • 00:08:09 tak ji člověk, který lišku
    z nory vytáhl, předhodí psovi
  • 00:08:12 pravděpodobně k tomu,
    aby se na ní vyřádil,
  • 00:08:15 případně trošku zdokonalil
    v tom loveckém umění.
  • 00:08:20 Počkej! Vytáhni psa! Dej ji tam!
  • 00:08:25 Pěkně! Pěkně, Alfons!
  • 00:08:27 Pěkná! Pěkná!
  • 00:08:31 Dej tu druhou! Dej druhou!
    VÝSTŘEL
  • 00:08:36 -Tady ta je ještě živá.
    -Ale já ji nechám psovi.
  • 00:08:40 Na člověka, který stojí tady za tím
    předhozením lišky psovi,
  • 00:08:44 jsem podal trestní oznámení
    a jsem zvědavý,
  • 00:08:46 jak to naše orgány činné
    v trestním řízení klasifikují.
  • 00:08:51 Ministerstvu zemědělství
    připadá současná praxe v pořádku.
  • 00:08:56 V tuto chvíli
    to považujeme v případě,
  • 00:08:59 že je prováděn
    tento lov v mezích zákona,
  • 00:09:03 tak to považujeme za možný způsob,
    jak lišky regulovat.
  • 00:09:08 V mezích zákona
    znamená tedy přesně co?
  • 00:09:11 To znamená, že tam nejsou
    žádné nehumánní způsoby,
  • 00:09:14 které by způsobovaly
    týrání těch zvířat.
  • 00:09:19 Tam jde ale o to, že autorům
    té petice i části myslivců
  • 00:09:24 připadá nehumánní nebo neetický
    samotný ten fakt,
  • 00:09:28 že se vlastně loví
    ta fena liščí v době,
  • 00:09:33 kdy má malá mláďata,
    a zároveň s těmi mláďaty.
  • 00:09:38 Zákon o myslivosti a vyhláška
    dává možnost využívat norování
  • 00:09:42 jako efektivního způsobu lovu.
    A není to povinnost.
  • 00:09:46 V případě, že se myslivecká
    veřejnost nechce účastnit
  • 00:09:50 nebo nechce provozovat
    tento způsob lovu,
  • 00:09:52 není tím v žádném případě
    vázána ani nucena.
  • 00:09:55 Ovšem pokud chce, může myslivec
    podle současného zákona
  • 00:10:00 střílet i březí lišky
    nebo samotné matky od mláďat.
  • 00:10:05 Když zabijou někde tu lišku
    v období, kdy má mláďata,
  • 00:10:09 tak se stává, že ti myslivci
    už ta mláďata nedohledají,
  • 00:10:13 nebo nenajdou tu noru,
    kde je má schovaný,
  • 00:10:16 a ta mláďata tam umírají 14 dní.
  • 00:10:19 Zhruba 14 dní.
  • 00:10:22 Optimální způsob v případě,
    že se loví mláďata a samice,
  • 00:10:27 by měl jít v tom gardu,
    že nejdříve se odloví mláďata
  • 00:10:31 a následně samice.
    Takže je to o tom přístupu,
  • 00:10:35 zdali postupují v duchu
    mysliveckých etických přístupů
  • 00:10:40 k lovu, a řešitelné to jistě je.
  • 00:10:43 Myslíte jako řešitelné dobrovolně.
    Ale já se ptám na to,
  • 00:10:46 jestli se neuvažuje
    o nějaké zákonné změně,
  • 00:10:50 která by k tomu ty myslivce nutila.
  • 00:10:52 I ty, kteří k takovému
    etickému přístupu nedospěli
  • 00:10:57 a je jim to v podstatě jedno,
    kdy tu lišku střelí.
  • 00:11:00 V tuto chvíli o úpravě
    těch pravidel neuvažujeme.
  • 00:11:05 Pakliže se ta diskuse otevře
    a bude iniciována,
  • 00:11:10 tak se jí rozhodně nebráníme,
    nicméně v tuto chvíli
  • 00:11:13 je to skutečně na rozhodnutí
    každého jednoho myslivce,
  • 00:11:16 jak k tomu lovu přistoupí.
  • 00:11:18 Diskuse už dávno probíhá
    a teď hoří zápas o počet podpisů.
  • 00:11:23 Myslivci totiž začali rozšiřovat
    petici na zachování norování.
  • 00:11:28 Zároveň ale hlavní šéfové
    myslivců shodně tvrdí,
  • 00:11:31 že se zabíjením mláďat
    nemají nic společného.
  • 00:11:36 Pro mě lovecká sezóna
    začíná zhruba srpnem
  • 00:11:39 a končí někdy na konci února.
  • 00:11:43 Takže v podstatě ve vámi sledovaném
    období nelovím žádné zvíře.
  • 00:11:50 Myslíte si, že by bylo možné
    hájit lišky v tomto období?
  • 00:11:54 Já bych proti tomu asi nebyl,
    pokud by to někdo navrhoval.
  • 00:11:59 Například teď v rámci připravované
    novely zákona o myslivosti.
  • 00:12:02 Mně osobně by to vůbec nevadilo.
  • 00:12:05 Já třeba taky,
    anebo i v naší honitbě
  • 00:12:10 my jsme nikdy lišky v době
    kladení mláďat nikdy nelovili.
  • 00:12:14 To znamená, zákon to umožňuje,
    nikoliv nařizuje.
  • 00:12:17 Pokud by se na dobu
    kladení mláďat dal zákaz lovu,
  • 00:12:20 tak my jako asociace
    s tím rozhodně nemáme problém.
  • 00:12:23 Ale v současné době současného
    nedobrého zákona o myslivosti
  • 00:12:28 to bude velice problematické.
    To znamená, my připravujeme
  • 00:12:31 novou koncepci myslivost,
    moderní, přírodě blízkou,
  • 00:12:34 a v té samozřejmě máme řadu návrhů.
  • 00:12:38 Třeba nelovit nebo zavést
    velmi vážnou diskusi o tom nelovit
  • 00:12:42 v době rozmnožovacího procesu
    žádného volně žijícího živočicha.
  • 00:12:47 To by byl skutečný převrat
    v dosavadní myslivecké praxi.
  • 00:12:51 Norování liščat
    přináší i další problémy.
  • 00:12:54 Pokud se některá z nich
    podaří náhodně zachránit,
  • 00:12:57 končí v záchranných stanicích.
    Ty se ale dívají zcela rozdílně
  • 00:13:01 na to, co s nimi.
    V Plzni je odchovávat odmítají.
  • 00:13:07 Uměle odchovaná šelma všeobecně,
    ať je to kuna,
  • 00:13:10 liška nebo koneckonců
    i vydra a další savci,
  • 00:13:15 jsou problematický z toho důvodu,
    že nemají přirozenou plachost,
  • 00:13:18 nemůžou se včlenit
    zpátky do té populace,
  • 00:13:22 protože ta divoká zvířata
    je mezi sebe nevezmou
  • 00:13:24 a v podstatě žijou
    pouze na okraji jednak té tlupy,
  • 00:13:27 jednak těch divokých zvířat
  • 00:13:30 a dost často
    vyhledávají lidské prostředí.
  • 00:13:33 Prostě to zvíře neví, jestli
    je člověk nebo divoké zvíře.
  • 00:13:37 V Praze a v Tachově se naopak
    liščata snaží zachraňovat.
  • 00:13:42 V Záchranné stanici Lesů hlavního
    města Prahy máme 9 liščat.
  • 00:13:46 Snažíme se, aby měla šanci
    se vrátit zpátky do přírody,
  • 00:13:49 takže jsou pohromadě
    ve venkovní voliéře.
  • 00:13:52 Už sama jedí, nemusí
    pít mléko nebo něco podobného.
  • 00:13:57 Už jsou veliký. Budou u nás
    ještě minimálně 3 měsíce,
  • 00:14:01 protože samice se dlouho stará
    o mláďata, nejsou samostatná.
  • 00:14:04 A potom je vypustíme
    zpátky do přírody.
  • 00:14:08 Třeba tohle, co držím,
    to si na nás hodně zvyklo,
  • 00:14:11 tak to si necháme u nás.
  • 00:14:14 Ale ty ostatní, se budeme snažit,
    aby zdivočely s tím,
  • 00:14:19 že je vypustíme
    zpátky do volné přírody.
  • 00:14:22 Samozřejmě liška
    má v přírodě svoje místo.
  • 00:14:25 A to, co se děje,
    co provádí myslivci,
  • 00:14:28 to není o myslivosti,
    ale to je vraždění mláďat.
  • 00:14:32 Aby vykopávali liščata
    a zabíjeli malá mláďata,
  • 00:14:37 to je prostě prasečina.
  • 00:14:39 Samotný lov, pokud se v minulosti
    lovily lišky na kožich,
  • 00:14:45 tak jako jsem s tím problém neměl.
    Samozřejmě že průšvih je
  • 00:14:50 a mnohem větší prasárna je,
    když v období mláďat střelí fenu
  • 00:14:54 a nechají mláďata
    někde pojít v noře.
  • 00:15:00 Tak to už je pro mě legitimnější,
    že je vykopou
  • 00:15:03 a ukončí jim to trápení, že jo.
    Ale zase říkám:
  • 00:15:06 Záleží na tom,
    jakým způsobem se to dělá.
  • 00:15:09 Jestli si na tom někdo
    ukájí svoje úchylky,
  • 00:15:12 škrtí je na šňůře od pračky,
    topí je,
  • 00:15:16 nebo co tam s nima dělá,
    ještě to nahrává, pouští to dětem
  • 00:15:20 a říká, jak je to normální,
    tak to normální není.
  • 00:15:23 Na druhou stranu
    není to úplně všude,
  • 00:15:26 nemůžeme házet všechny do stejného
    pytle. Ale jako cesta v tom,
  • 00:15:29 že budu zachraňovat liščata,
    který se norujou,
  • 00:15:31 budu jich tady mít 10-15-20
  • 00:15:34 a pak je budu
    někde potupně pouštět,
  • 00:15:37 kdy ta liščata uměla odchovaná
    neví, jestli jsou blíž k člověku
  • 00:15:41 nebo k liškám,
    a kdy se už dneska ví,
  • 00:15:43 že takhle vypuštěná liška
    nemá šanci v tom prostředí,
  • 00:15:46 protože ty divoké lišky
    ji mezi sebe rozhodně nevezmou.
  • 00:15:50 Absurdní dilema. Absurdní je,
    aby se těmto otázkám předcházelo.
  • 00:15:55 Tedy aby konečně skončilo
    nekoordinované zabíjení mláďat.
  • 00:16:00 Petice, kterou podepisují
    tisíce lidí,
  • 00:16:03 brzy zamíří do parlamentu.
  • 00:16:06 Petice není v žádném případě útok
    proti myslivosti jako takové.
  • 00:16:09 Já považuji myslivost
    za velmi důležitý článek
  • 00:16:12 ochrany přírody a krajiny u nás.
  • 00:16:13 Je to spíš takový
    impuls k zamyšlení nad tím,
  • 00:16:17 zda je vůbec ještě v 21.století
    nutný používat při lovu norování.
  • 00:16:21 V dnešní době máme
    spoustu jiných loveckých technik,
  • 00:16:24 které zvířeti způsobují daleko
    menší bolest než to norování.
  • 00:16:33 Myslím, že motivace myslivců
    je v tom, že je to baví
  • 00:16:35 a že to je ten adrenalin.
    Samozřejmě to považují
  • 00:16:40 ze svého úhlu pohledu za zábavu.
    No jo, ale taky je potřeba,
  • 00:16:42 aby jim někdo řekl,
    že se musí na věc podívat
  • 00:16:45 taky z jiného úhlu pohledu
    a že zabíjet zvířata tím,
  • 00:16:50 že je vyhrabeme ze země
    za účelem usmrcení,
  • 00:16:52 a ještě to dělají psi
    a jsou tam ta liščata,
  • 00:16:55 to opravdu v civilizované
    společnosti nemá co dělat.
  • 00:17:00 V dějinách civilizace dochází
    k čemusi, čemu se někdy říká
  • 00:17:04 evoluce etiky. Určité věci
    jsme v minulosti dělávali,
  • 00:17:07 a dneska si myslíme, že jsou
    špatně, a neděláme je více.
  • 00:17:11 Chytala se zvířata do želez.
    Dneska jsme si uvědomili,
  • 00:17:14 že tím způsobujeme obrovské
    krutosti, obrovské utrpení,
  • 00:17:18 neděláme to více.
    V mé branži - v biologii
  • 00:17:22 taky se dělaly
    různé pokusy na zvířatech.
  • 00:17:27 Dnes si myslíme, že to bylo špatně,
    že bychom to neměli dělat
  • 00:17:30 a že ty pokusy
    byly absolutně neobhajitelné.
  • 00:17:33 Dneska, si myslím, že opravdu
    civilizovaná společnost
  • 00:17:36 musí určité věci zakázat
  • 00:17:39 a taky zabránit tomu,
    aby se přenášely
  • 00:17:42 určitými kulturními vzorci
    do dalších generací.
  • 00:17:55 Skryté titulky: Jaroslav Švagr
    Česká televize 2015

Související