iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
29. 9. 2018
22:05 na ČT24

1 2 3 4 5

6 hlasů
16562
zhlédnutí

Historie.cs

Slovácko sa nesúdí, ale odtrhává

Dušan Kováč — František Mezihorák — Jan Rychlík

Ten krásný kraj příjemných lidí a jeho pozapomenutý příběh po Mnichovu 1938. Jak představitelé Národopisné Moravy a Slovenska žádali Hitlera o nemožné. A jak se do toho zapletl syn slavného Joži Úprky.

51 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Historie.cs

  • 00:00:01 HISTORIE.CS
  • 00:00:28 -Tož všecko zlé
    je aj na neco dobré.
  • 00:00:32 Pro jedno ľudské štěstí
  • 00:00:34 už stojí za to zahrát jedno,
    třeba i nepodařené divadlo.
  • 00:00:37 Pravda?
  • 00:00:39 -Pravda.
  • 00:01:00 -To, že jsme v Uherském Hradišti,
    v Galerii Joži Úprky, není náhoda.
  • 00:01:05 O Úprkovi se říká,
  • 00:01:07 že to je malíř Slovácka,
    slováckého lidu.
  • 00:01:10 O duši a kořenech slováckého lidu
    si budeme dneska vyprávět
  • 00:01:14 v souvislosti
    s jednou historickou epizodou,
  • 00:01:17 která je hodně málo známá.
  • 00:01:19 Dokonce bych si dovolil tvrdit,
    že u většiny lidí,
  • 00:01:22 zejména v Čechách,
    zcela neznámá.
  • 00:01:25 Dušan Kováč, dobrý den.
    -Dobrý den.
  • 00:01:28 -Jan Rychlík, dobrý den.
    -Dobrý den.
  • 00:01:30 -A František Mezihorák,
    dobrý den.
  • 00:01:33 -Dobrý den, divákům
    z rodného Slovácka zvláště.
  • 00:01:39 -Co se tady na Slovácku
    odehrávalo
  • 00:01:42 koncem 30. let
    a začátkem 40. let?
  • 00:01:48 -Odehrávaly se tu některé
    dramatické záležitosti,
  • 00:01:52 které souvisely s osobitostí
    tohoto regionu
  • 00:01:56 a s celkovou konstelací,
  • 00:01:58 jak se vytvořila po rozpadu
    Československé republiky.
  • 00:02:07 Důsledky tady sice
    na první pohled
  • 00:02:10 nebyly tak tíživé
    jako v oblastech,
  • 00:02:12 které nebyly
    národnostně jednolité.
  • 00:02:15 Slovácko, kromě Břeclavska,
    národnostně jednolité bylo.
  • 00:02:20 Ale na druhé straně, řekl bych,
  • 00:02:22 že tu lidé citově více prožívali
    tragédii první republiky,
  • 00:02:26 protože to byla
    republika Masarykova.
  • 00:02:29 Slovácko bylo hrdé
    na svého rodáka.
  • 00:02:32 Dokonce se tu objevily návrhy,
  • 00:02:35 že pokud by Lány
    měly připadnout Německu,
  • 00:02:39 pak že by bylo žádoucí přenést
    Masarykův hrob do Hodonína.
  • 00:02:50 Takže tato situace,
  • 00:02:52 která na Slovácku na první
    pohled by mohla být klidnější,
  • 00:02:57 se zdramatizovala poté,
  • 00:02:59 co se do událostí
    týkajících se tohoto regionu
  • 00:03:04 zapojila slovenská problematika.
  • 00:03:09 -Ta akce, vlastně jsme ji
    ještě nepojmenovali,
  • 00:03:12 Národopisná Morava,
  • 00:03:15 snaha o vyčlenění tohoto regionu
  • 00:03:17 už tedy k existujícímu
    slovenskému státu,
  • 00:03:20 čili hovoříme o této epizodě,
  • 00:03:23 ta iniciativa
    vznikla skutečně tady.
  • 00:03:28 V té době,
    kdy vznikla první iniciativa,
  • 00:03:30 ten první list, řekněme,
  • 00:03:33 který poslal Jan Úprka a Vávra
    Hitlerovi, z 15. března,
  • 00:03:36 tehdy na Slovensku...
  • 00:03:38 -Jan Úprka, jak byl příbuzný
    s Jožou Úprkou, s tím malířem?
  • 00:03:42 -To byl jeho syn.
    -To byl jeho syn?
  • 00:03:44 -Ta akce slováckého separatismu
    má svoje kořeny už v 30. letech,
  • 00:03:49 kdy vlastně vykrystalizovala
    taková skupinka
  • 00:03:56 v rámci
    Moravsko-slovenské společnosti,
  • 00:03:59 která ale svým původním zaměřením
    byla spíše čechoslovakistická.
  • 00:04:04 Také někteří ti aktivisté měli
    blízko k meziválečné společnosti,
  • 00:04:08 Vlajka profesora Vrzalíka,
  • 00:04:10 která ale není jaksi totožná
  • 00:04:13 se známou
    kolaborantskou organizací Vlajka
  • 00:04:15 potom za protektorátu,
  • 00:04:18 byť jistě některá jména se
    vyskytují v obou organizacích.
  • 00:04:23 Dokud první Československá
    republika existovala,
  • 00:04:27 ten systém byl centralistický,
  • 00:04:29 tak připojení ke Slovensku
    by nemělo žádný význam,
  • 00:04:32 protože pro ten místní region
    bylo v zásadě jedno,
  • 00:04:35 jestli tedy je ovládán
    zemským úřadem v Brně
  • 00:04:38 nebo zemským úřadem v Bratislavě.
  • 00:04:40 Ta situace se ovšem zásadním
    způsobem mění po 6. říjnu 38,
  • 00:04:45 kdy Slovensko získává autonomii,
  • 00:04:48 kdy vlastně tedy
    už je velký rozdíl,
  • 00:04:52 jestli nějaké místo je ovládáno
    z Bratislavy nebo z Brna.
  • 00:05:01 V této situaci vystupují
    někteří místní aktivisté.
  • 00:05:06 Už byl zmíněn tedy Josef Vávra.
  • 00:05:09 Ale je to například
    Vavřinec Mitáček, Jan Ryba.
  • 00:05:12 Jsou to lidé z tohoto okolí
    Uherského Hradiště,
  • 00:05:15 z vesnic, jako byly Hluk,
    Horní Němčí, kteří říkají,
  • 00:05:20 že obyvatelstvo zdejší
    nejsou Češi,
  • 00:05:23 nebo nejsou Moravané,
  • 00:05:26 že jsou to Slováci,
    moravští Slováci.
  • 00:05:29 Navazovali tedy na to,
  • 00:05:31 že už v 19. století se hovořilo
  • 00:05:34 o uherských
    a moravských Slovácích,
  • 00:05:36 což evokovalo tu představu,
    že jde o jeden národ,
  • 00:05:39 že tudíž v rámci přestavby
    republiky by měli připadnout
  • 00:05:43 k autonomnímu Slovensku.
  • 00:05:45 Já bych tady chtěl
    ještě podotknout,
  • 00:05:47 že šlo
    o ostře pravicovou skupinu,
  • 00:05:49 která také šířila antisemitismus,
    šířila naprostou netoleranci.
  • 00:05:57 Ovšem nepřeceňoval bych
    dopad této skupiny.
  • 00:06:01 V Moravském zemském archivu se
    dochovaly rezoluce místních obcí,
  • 00:06:05 které říkaly,
  • 00:06:08 že v žádném případě si nepřejí
    připojení ke Slovensku.
  • 00:06:12 Takže ta akce od počátku
    měla značně omezený charakter.
  • 00:06:16 Státní orgány také vůči ní
    poměrně rezolutně zasáhly.
  • 00:06:20 Když tito separatisté
    tady v Uherském Hradišti
  • 00:06:23 chtěli uspořádat demonstraci,
  • 00:06:25 tak preventivně byli zadrženi
    a uvrženi do vazby.
  • 00:06:34 -Moravské Slovensko
    je starší název než Slovácko.
  • 00:06:38 Slovácko se zaužívalo
    jako název tohoto regionu
  • 00:06:41 zejména v době mezi válkami.
  • 00:06:43 To Moravské Slovensko
    vlastně v tom názvu odráží to,
  • 00:06:47 že je to takový protipól
    tehdejšího Uherského Slovenska
  • 00:06:51 či dnešního Slovenska.
  • 00:06:53 Zároveň to,
    že badatelé předpokládali,
  • 00:06:56 že to území Uherského Slovenska
    a Moravského Slovenska
  • 00:07:00 obývá stejné obyvatelstvo.
  • 00:07:02 Slovácko mělo řadu
    a má řadu subregionů.
  • 00:07:05 Některé z nich jsou velmi
    otevřené vůči ostatním oblastem,
  • 00:07:12 což je právě třeba
    oblast Uherskohradišťska.
  • 00:07:15 Tady není žádná překážka
    v podobě hor či řek,
  • 00:07:18 které by byly neprostupné,
  • 00:07:20 na rozdíl třeba
    od subregionu Horňácko,
  • 00:07:22 který leží v Bílých Karpatech,
  • 00:07:25 tam samozřejmě se ta archaická
    kultura udržela déle,
  • 00:07:29 protože to byla
    sevřenější oblast,
  • 00:07:31 méně dostupná, uzavřenější
    a podobně.
  • 00:07:34 Ale Uherskohradišťsko,
    Uherskohradišťské Dolňácko
  • 00:07:38 a vůbec oblast Dolňácka
    při řece Moravě,
  • 00:07:41 to byla oblast,
  • 00:07:43 kde už se od poloviny 19. století
    rozvíjel průmysl.
  • 00:07:46 Lidé odcházeli za prací,
  • 00:07:48 proměňovala se, dejme tomu,
    třeba i ta oděvní kultura,
  • 00:07:52 odkládal se
    na konci 19. století kroj,
  • 00:07:55 zejména tedy mužský oděv
    začínal mít městské rysy
  • 00:07:59 v tom každodenním životě.
  • 00:08:02 A také jedna z prvních oblastí,
    do které pronikaly nové vlivy,
  • 00:08:07 na které se to vždycky
    velmi brzy odrazilo,
  • 00:08:11 byla oblast písní,
    tanců a hudby.
  • 00:08:17 -Na mém rodném Slovácku
    vždycky byly velmi vřelé
  • 00:08:20 a mnohostranné vztahy
    se Slovenskem.
  • 00:08:23 Byly to vztahy i citové,
    pokrevní,
  • 00:08:26 blízkost životního stylu,
    ekonomické vztahy.
  • 00:08:30 Ale nikdy jsem neměl
    ve svém vlastním okolí pocit,
  • 00:08:34 že by se někdo považoval
    za Slováka,
  • 00:08:38 přes veškeré skutečně upřímně
    bratrské vztahy ke Slovákům.
  • 00:08:43 -Na žádost československé
    a maďarské vlády
  • 00:08:45 sešli se ve Vídni
  • 00:08:47 zahraniční ministr německý
    von Ribbentrop
  • 00:08:49 a zahraniční ministr italský,
    hrabě Ciano,
  • 00:08:51 aby rozhodli o úpravě hranic
    mezi Maďarskem, Slovenskem
  • 00:08:54 a Podkarpatskou Rusí.
  • 00:08:56 Rozhodnutím
    italsko-německé komise
  • 00:08:58 přišlo Slovensko
    o pět velkých měst,
  • 00:09:00 Podkarpatská Rus o Užhorod,
    Mukačevo a Berehovo
  • 00:09:03 s okolní krajinou.
  • 00:09:05 -Slovensko
    po té vídeňské arbitráži
  • 00:09:08 se stalo velmi malým státem,
  • 00:09:11 jak říkal generál Čatloš,
    štátikom.
  • 00:09:15 A to byla
    bolest slovenských ľudáků.
  • 00:09:18 -Já jsem se chtěl zeptat,
  • 00:09:20 co to je
    koncepce Velkého Slovenska?
  • 00:09:22 Vy k tomu zřejmě dojdete.
  • 00:09:24 -Ta koncepce Velkého Slovenska
    byla iluzí,
  • 00:09:27 navazovala samozřejmě
    na romantické představy
  • 00:09:31 o Velké Moravě
    jako slovenském státu.
  • 00:09:39 Tak se tady objevovaly
    znovu i myšlenky
  • 00:09:42 na obnovu tedy Velké Moravy
  • 00:09:44 v podobě
    slovenského ľudáckého státu.
  • 00:09:50 Jinak, pro zajímavost,
    ta skutečnost velkomoravská,
  • 00:09:54 ta se mnohostranně promítala
    do úvah tehdejší doby.
  • 00:10:01 Takže na jedné straně
    byla tendence vyvážit ty ztráty
  • 00:10:05 po vídeňské arbitráži,
  • 00:10:07 které představovaly
    zhruba čtvrtinu plochy
  • 00:10:10 a čtvrtinu obyvatelstva
    Slovenska,
  • 00:10:12 vyvážit ziskem na Moravě,
  • 00:10:15 kde se v těch nejbujnějších
    představách uvažovalo,
  • 00:10:18 dejme tomu, o nějakých
    5000 kilometrech čtverečních,
  • 00:10:22 zároveň také
    o zhruba stejném počtu obyvatel,
  • 00:10:26 jako ztratilo
    Slovensko maďarskou anexí.
  • 00:10:29 To znamená,
    těch 800 tisíc nějakých.
  • 00:10:32 A pak z té české,
    respektive z moravské strany
  • 00:10:37 byl nepochybně zájem Baťův.
  • 00:10:40 Baťa, přestože velmi horlivě
    se ztotožňoval
  • 00:10:43 předtím s první
    Československou republikou,
  • 00:10:48 také ho samozřejmě popuzovalo,
  • 00:10:50 že ho německý tisk fašistický
    označoval
  • 00:10:53 za židovského podnikatele,
  • 00:10:56 tak pak zcela
    realisticky uvažoval,
  • 00:10:59 jak tedy zachránit své impérium.
  • 00:11:02 Značná část toho impéria
    ležela také na Slovensku,
  • 00:11:06 takže měl velmi intenzivní zájem
    na dobrých vztazích
  • 00:11:10 s novou vládou.
  • 00:11:12 Podobně i firma
    Rolný a Nehera z Prostějova,
  • 00:11:15 která oblékala
    třeba Hlinkovu gardu,
  • 00:11:18 také měla obchodně
    velmi intenzivní zájem
  • 00:11:21 na dobrých vztazích
    se Slovenskem.
  • 00:11:26 -Já bych k tomu dodal,
  • 00:11:28 že byly různé názory na tu otázku
    Moravského Slovenska
  • 00:11:32 ve slovenských vládních kruzích.
  • 00:11:34 Například Jozef Tiso
    se k tomu stavěl skepticky.
  • 00:11:36 Vyjádřil se,
  • 00:11:39 že moravští Slováci jsou češtější
    než Češi
  • 00:11:41 a nepřinesli by nic pozitivního
    do našeho národního života.
  • 00:11:44 Ale to radikální
    gardistické křídlo,
  • 00:11:47 V. Tuka a Alexander Mach,
    se opájelo touto iluzí.
  • 00:11:51 Přispěl k tomu také
    kroužek moravských Slováků,
  • 00:11:54 který sídlil v Bratislavě.
  • 00:11:56 Byli to tedy lidé
    z tohoto regionu,
  • 00:11:58 kteří tam pracovali,
  • 00:12:00 kteří si velice rychle
    k Machovi našli cestu.
  • 00:12:03 Dostali také prostor ve vysílání
    bratislavského rozhlasu.
  • 00:12:07 Jinak, slovenský rozhlas
    a slovenský tisk
  • 00:12:10 přinesl vyhlášení,
  • 00:12:12 tedy odtržení Slovácka
    a připojení ke Slovensku,
  • 00:12:16 tak jak bylo formulováno
    15. března,
  • 00:12:20 kdy nově ustavený
    Národní výbor moravských Slováků
  • 00:12:24 vydal prohlášení,
  • 00:12:26 že uznává svrchovanost
    nového státu
  • 00:12:28 také nad svým územím.
  • 00:12:31 Ovšem, pochopitelně,
    bylo to velice naivní,
  • 00:12:34 protože protektorát
    byl součástí německé říše.
  • 00:12:38 Bylo jasné, že Německo
    nikdy nebude souhlasit s tím,
  • 00:12:42 aby odevzdalo kus svého území
    svému slovenskému vazalovi.
  • 00:12:46 To je důkaz
    naprosté politické naivity.
  • 00:12:48 Já bych tady chtěl poukázat
    na to,
  • 00:12:51 že v roce 39 a 40 se jednalo
    o malé postoupení území
  • 00:12:55 v obci Vrbovce, nádraží obce
    Vrbovce se nacházelo na Moravě,
  • 00:12:59 na katastru obce Javorník,
  • 00:13:01 šlo ani ne
    o dva čtverečné kilometry,
  • 00:13:04 a ani o tom nechtěli
    Němci nic slyšet.
  • 00:13:07 Čili myšlenka v podobě memorand,
  • 00:13:10 která například Společnost
    pro zahraniční Slováky,
  • 00:13:13 vedená jazykovědcem
    Henrykem Bartekem,
  • 00:13:16 vypracovala,
    která Tuka odevzdal v Berlíně,
  • 00:13:19 to nemohlo skončit jinak,
  • 00:13:21 než že to zůstalo
    v podstatě bez odpovědi.
  • 00:13:24 -Od začátku začali
    slovenští ľudáci usilovat
  • 00:13:28 o revizi vídeňské arbitráže.
  • 00:13:30 To dělali systematicky.
  • 00:13:33 Nebyla to tedy jen otázka
    Moravského Slovácka,
  • 00:13:36 byla to otázka
    polských odčleněných území,
  • 00:13:39 i těch, které patřily,
  • 00:13:42 respektive byly připojeny
    k Maďarsku.
  • 00:13:45 Ale ten pragmatismus
    byl nahrazený po určité době,
  • 00:13:49 po několika měsících,
    i agitací a propagandou,
  • 00:13:54 protože slovenský stát vznikl,
  • 00:13:57 i Tiso to argumentoval
    před Sněmem Slovenské země,
  • 00:14:01 že vlastně byl do toho donucený,
    že to bylo menší zlo.
  • 00:14:05 Ta teorie menšího zla
    fungovala několik měsíců.
  • 00:14:08 Ale jak můžete budovat stát
    a chtít být v jeho čele,
  • 00:14:11 když je to menší zlo?
  • 00:14:13 Tak si začali vymýšlet.
  • 00:14:15 A samozřejmě ta teorie
    Velkého Slovenska
  • 00:14:18 souvisí s Velkou Moravou,
    v té ideologii.
  • 00:14:20 Ono to dodnes vlastně
    někde přežívá.
  • 00:14:22 -Někde to rezonuje?
  • 00:14:25 -Že tedy to nebyla Velká Morava,
    bylo to Velké Slovensko,
  • 00:14:28 tedy ti Mojmírovci,
    vlastně to byli Slováci,
  • 00:14:31 Svatopluk byl králem
    těch starých Slováků a tak dále.
  • 00:14:34 Takže našli si někde v historii
    nějaké kořeny,
  • 00:14:38 které začali propagovat.
  • 00:14:40 A samozřejmě, že ty snahy,
    které tady vznikly,
  • 00:14:44 u této skupiny moravských Slováků,
    se jim velmi hodily,
  • 00:14:48 protože nešlo zde potom
    z jejich hlediska o nic nového,
  • 00:14:52 ale jenom o obnovení nějakého
    starého Velkého Slovenska.
  • 00:14:56 Takže to byla
    i ideologická stránka,
  • 00:15:00 která na generaci
    nechala určité stopy.
  • 00:15:03 A vlastně až do dnešních dnů.
  • 00:15:07 -V noci z 9. na 10. března
    prezident republiky,
  • 00:15:11 doktor Hácha,
  • 00:15:13 protiústavně zbavil funkcí
    slovenské ministry
  • 00:15:16 a přechodně pověřil
    spravováním všech resortů
  • 00:15:19 dva členy vlády.
  • 00:15:23 Slovenský národ toto počínání
    přijal s největším překvapením.
  • 00:15:28 Cítil, že jeho národní hrdost
    je pošlapána
  • 00:15:32 nerozmyšleným činem teroru,
  • 00:15:35 který do slovenské země
    v noci potajmu dirigoval
  • 00:15:38 z Česka a z Moravy
    četnictvo a vojsko.
  • 00:15:43 Těžko vybojovaná autonomie
    slovenské země byla ohrožena
  • 00:15:48 a Hlinkova garda
    hrdinsky bránila Slovensko
  • 00:15:52 proti novému utlačování.
  • 00:15:55 Hlinkova garda,
  • 00:15:58 nadšená duchem Hlinkovým,
    duchem svobody, bojovala.
  • 00:16:03 Jejich obětavé nadšení
    zvítězilo nad ozbrojenou silou.
  • 00:16:08 14. březen 1939.
  • 00:16:13 Ministerský předseda,
    doktor Jozef Tiso,
  • 00:16:17 po zasedání slovenského sněmu
    ve jménu božím a z vůle národa
  • 00:16:22 vyhlásil
    samostatný slovenský stát.
  • 00:16:26 -To Slovensko přistupovalo
    ke Slovácku
  • 00:16:28 jako de facto
    k rovnocennému partnerovi,
  • 00:16:32 který by se stal vlastně
    jednoznačně součástí samozřejmou,
  • 00:16:37 rovnocennou,
    nebo trochu jako ke kolonii?
  • 00:16:41 -Konkrétně Tiso
    byl velmi skeptický vůči tomu.
  • 00:16:44 Všichni, kteří se trochu
    v politice vyznali, věděli,
  • 00:16:48 že od Hitlerovy třetí říše
    dostat kousek území...
  • 00:16:52 Oni neusilovali
    jen o Moravské Slovácko.
  • 00:16:55 Tam šlo i o Děvín,
    který byl připojený k Německu,
  • 00:16:59 šlo o Petržalku,
    která byla připojená k Německu.
  • 00:17:03 Velmi rychle zjistili,
    že na takovéto nějaké náznaky,
  • 00:17:07 že by se to najednou
    mělo vrátit Slovensku,
  • 00:17:10 přišly z německé strany
    velmi rázné odpovědi.
  • 00:17:13 Ne, tohle se nedá.
  • 00:17:16 Takže ty úvahy
    byly spíše takové akademické.
  • 00:17:19 Samozřejmě,
  • 00:17:22 bylo to už dopracované
    do určité míry i tím,
  • 00:17:24 jakým způsobem se to vojensky
    tedy začlení k Slovensku.
  • 00:17:29 Ale jistě to byl jeden z regionů,
  • 00:17:31 tak jako byla župa
    Šarišsko-zemplínská, Liptovská,
  • 00:17:35 tak zřejmě to mělo mít
    nějakou takovou podobu.
  • 00:17:38 Ale ne podobu nějakých
    dvou rovnocenných nebo federací,
  • 00:17:41 to určitě ne.
  • 00:17:43 -Všechny tyto pokusy
    definitivně končí v roce 1941.
  • 00:17:47 Tehdy to memorandum
    bylo postoupeno K. H. Frankovi,
  • 00:17:51 aby se k němu vyjádřil jako
    vlastně německý státní tajemník,
  • 00:17:56 později státní ministr
    protektorátu.
  • 00:17:58 Ten to odbyl dvěma větami,
  • 00:18:00 že je to nepřípustné
    vměšování cizího státu
  • 00:18:03 do vnitřních záležitostí říše.
  • 00:18:06 Ale zajímavá věc je ta,
  • 00:18:08 když si vezmete
    slovenskou ročenku,
  • 00:18:10 která vycházela každý rok,
  • 00:18:13 tak jsou tam uvedeny
    slovenské menšiny v zahraničí,
  • 00:18:16 a je tam uvedeno:
  • 00:18:18 Protektorát Čechy a Morava,
    600 tisíc Slováků.
  • 00:18:20 To znamená,
  • 00:18:22 že veškeré obyvatelstvo
    tohoto regionu
  • 00:18:25 bylo počítáno za Slováky.
  • 00:18:27 Je otázka, zda všichni
    se za Slováky považovali.
  • 00:18:30 Já o tom dost pochybuji.
  • 00:18:32 Na druhou stranu je třeba říci,
  • 00:18:34 že dost lidí právě
    na západním Slovensku,
  • 00:18:37 kteří se přistěhovali
    z tohoto regionu,
  • 00:18:39 tak na tom vydělali,
  • 00:18:41 protože měli usnadněnou cestu
    od roku 1941
  • 00:18:44 k udělení
    slovenského státního občanství,
  • 00:18:47 což pro lidi tehdy bez ohledu,
    co si mysleli o tom režimu,
  • 00:18:50 byla výhoda.
  • 00:18:52 Bylo lepší být slovenským občanem
    než občanem protektorátu.
  • 00:18:55 Já nevylučuji,
  • 00:18:57 že zase čistě
    z pragmatických důvodů
  • 00:19:00 i za té druhé světové války,
    ne z důvodů nacionálních,
  • 00:19:04 že řada lidí by asi přivítala
    být součástí Slovenské republiky,
  • 00:19:08 nikoliv protektorátu.
  • 00:19:10 Protektorát nebyl žádný stát.
    Tady byl nezastřený teror.
  • 00:19:13 Kdežto ty poměry na Slovensku,
    ať už ekonomické nebo politické,
  • 00:19:17 byly skutečně tedy
    o několik řádů snesitelnější.
  • 00:19:20 -Na to jsem se chtěl právě zeptat,
  • 00:19:23 zda to nebyla z té strany
    Slovácka spíš pragmatická hra
  • 00:19:27 na to vyzout se
    z německé okupace?
  • 00:19:32 -Myslím,
    že všeobecně takové pocity nebyly.
  • 00:19:35 Z hlediska ekonomického naopak
    existovaly obavy ze zhoršení,
  • 00:19:39 protože říkali:
  • 00:19:41 Po odtržení
    úrodného jižního Slovenska
  • 00:19:44 zůstaly na Slovensku
    pouze horské oblasti dráteníků,
  • 00:19:47 a my budeme doplácet
    na Slovensko!
  • 00:19:51 Každopádně,
  • 00:19:54 vůbec tohle nebyla otázka pro,
    řekl bych, širokou slováckou obec.
  • 00:20:02 To byla záležitost
    velmi úzké skupiny,
  • 00:20:05 která neměla žádnou oporu
    v širších vrstvách
  • 00:20:09 obyvatel Slovácka.
  • 00:20:15 Opravdu tady, myslím,
  • 00:20:18 značnou roli hrál
    ten ekonomický zájem Baťův,
  • 00:20:22 případně Rolného.
  • 00:20:27 Moravsko-slovenská společnost,
    která byla znamenitá,
  • 00:20:31 měla velmi rozsáhlé
    pozitivní výsledky
  • 00:20:34 na poli
    československé vzájemnosti,
  • 00:20:38 tak tato společnost se
    neangažovala v těchto událostech.
  • 00:20:43 To její jméno bylo zneužito
    pro to.
  • 00:20:46 Tam se angažovaly pofidérní,
    velmi zvláštní, obskurní postavy,
  • 00:20:52 jako například jedna
    z hlavních postav, Jan Ryba,
  • 00:20:56 který byl nezaměstnaným dělníkem,
    z ničeho nic,
  • 00:21:01 zřejmě tedy ovšem financován
    právě ze zdrojů baťovských,
  • 00:21:06 se stal emisarem jezdícím v autě
    do Bratislavy
  • 00:21:11 a jednajícím jako reprezentant
    moravských Slováků.
  • 00:21:19 Ty pokusy byly vlastně dva.
  • 00:21:21 Ten první už byl 30. října
    roku 1938.
  • 00:21:26 A ten skončil fiaskem,
    jak říkal pan profesor,
  • 00:21:29 zákazem té manifestace,
  • 00:21:32 na které měl být přečten manifest
    připojující Slovácko ke Slovensku.
  • 00:21:38 Ale téhož dne se konalo
    shromáždění ve Skalici,
  • 00:21:41 kde Jan Ryba
    proklamoval tuto myšlenku,
  • 00:21:45 v té chvíli
    ovšem už zcela absurdní.
  • 00:21:54 Zajímavé je,
  • 00:21:57 že tam bylo publikum
    téměř čistě gardistické,
  • 00:22:00 z moravské strany
    tam nebyl téměř nikdo.
  • 00:22:06 Kuriózní bylo, že v okamžiku,
    kdy mluvil Šaňo Mach na téma,
  • 00:22:10 jak tedy Slovensko
    přijme do své náruče Slovácko,
  • 00:22:15 tak se zbortila tribuna,
  • 00:22:18 což někteří škodolibci potom
    považovali za symbol toho,
  • 00:22:21 jak celá ta akce dopadne.
  • 00:22:24 A pak teprve přišel druhý pokus,
    zdánlivě nadějnější,
  • 00:22:28 kdy toho 15. března Jan Úprka,
    společně s Vávrou,
  • 00:22:33 což je velmi složitá,
    kuriózní postava,
  • 00:22:37 vyhlásili tedy opětovně připojení
    Slovácka ke Slovensku.
  • 00:22:44 Přitom tam vždycky v těch úvahách
    nešlo jenom o Slovácko,
  • 00:22:48 šlo i o Valašsko.
  • 00:22:50 A dokonce v těch bujnějších
    představách i o Hanou a podobně.
  • 00:22:54 Jak ostatně říkala pak
    ta kolaborantská organizace,
  • 00:22:58 Národopisná Morava,
  • 00:23:00 ty ambice byly rozhodovat
    o osudu celé Moravy.
  • 00:23:03 -Dodal bych k tomu,
    že po vyhlášení,
  • 00:23:06 tedy připojení ke Slovensku,
    tito lidé,
  • 00:23:09 kteří se zaštiťovali právě tou
    Moravsko-slovenskou společností,
  • 00:23:13 že ta vystupuje jako dočasný
    Národní výbor moravských Slováků,
  • 00:23:17 poslali telegram
    Adolfu Hitlerovi, s žádostí,
  • 00:23:19 aby tedy toto schválil.
  • 00:23:22 A pochopitelně
    nedostali žádnou odpověď.
  • 00:23:30 -K slavnému poutnímu místu
    Moravského Slovácka,
  • 00:23:33 Svatému Antonínku na Blatnicích,
  • 00:23:35 sešlo se tentokráte
    na tisíce lidí
  • 00:23:37 oděných
    slavnostními národními kroji.
  • 00:23:40 Lid Moravského Slovácka
    manifestoval zde slavnostně
  • 00:23:43 pro říši a pro politiku
    svého státního prezidenta,
  • 00:23:46 doktora Háchy,
    a své zákonité vlády.
  • 00:23:50 Zvláštního významu dodala
    srazu lidu
  • 00:23:53 přítomnost ministra
    lidové osvěty Moravce,
  • 00:23:55 který hned v úvodu své řeči
    prohlásil,
  • 00:23:58 že Moravské Slovácko dovedlo
    lépe než mnohé české kraje
  • 00:24:02 najít správný postoj
    k velkoněmecké říši.
  • 00:24:11 -Samozřejmě,
  • 00:24:13 v rámci těch nejrůznějších
    aktivit politických,
  • 00:24:16 kulturně-politických a dalších
    se objevovaly nejrůznější zájmy,
  • 00:24:21 které mohly, a také se tak stalo,
  • 00:24:23 využívat i zneužívat
    lidovou kulturu.
  • 00:24:29 Když se vrátím do doby
    meziválečné a ke Slovácku,
  • 00:24:33 tak tady vlastně měla
    také sídlo a prostor
  • 00:24:37 Moravsko-slovenská společnost
    od poloviny 30. let 20. století,
  • 00:24:42 která právě postavila
    tu svou činnost
  • 00:24:46 na těch tendencích separatismu,
  • 00:24:49 až připojování ke Slovensku
    a podobně,
  • 00:24:52 ale to už potom bylo
    velké zneužívání lidové kultury
  • 00:24:55 v souvislosti
    tedy s nacistickou okupací.
  • 00:24:58 Ale vždycky je potřeba nahlížet
    na to zneužívání lidové kultury
  • 00:25:03 v souvislosti s těmi lidmi,
    kteří ji zneužívali,
  • 00:25:07 protože často to vedlo
    k propagaci
  • 00:25:09 či k naplnění
    nějakých osobních cílů,
  • 00:25:13 mohla to být, můžeme říci,
    charakterová vada těchto lidí,
  • 00:25:17 kteří měli třeba nějaké ambice,
  • 00:25:19 kteří prostě byli loajální
  • 00:25:21 k tomu nedemokratickému
    či okupačnímu režimu.
  • 00:25:25 Ta lidová kultura
    se dostala do souvislosti,
  • 00:25:28 kam by se sama nikdy nedostala,
  • 00:25:30 protože lidová kultura venkova
    byla skutečně kulturou
  • 00:25:34 těch obyvatel tohoto prostředí.
  • 00:25:37 Vyjadřovala
    jejich každodenní touhy,
  • 00:25:40 jejich každodenní povinnosti,
  • 00:25:42 protože vždycky měla
    určité funkce.
  • 00:25:45 Každá kultura
    vlastně zaniká v okamžiku,
  • 00:25:47 kdy tu funkci ztratí,
  • 00:25:50 nebo některé ty proudy zanikají,
    když tu funkcí ztratí.
  • 00:26:01 -Když jsme mluvili o tom jazyku,
    to by mě také zajímalo,
  • 00:26:05 je slováčtina
    nebo slovácké nářečí,
  • 00:26:08 je to blíž slovenštině
    nebo češtině?
  • 00:26:13 -Pochopitelně,
    že je blíže slovenštině.
  • 00:26:16 Zvláště v horňácké oblasti.
  • 00:26:19 Ale na druhé straně, zase
    v některých částech Slovácka,
  • 00:26:24 jak kdysi konstatoval, myslím,
    už Karel Havlíček Borovský,
  • 00:26:28 pak leckdo jiný,
  • 00:26:31 se mluvilo snad
    ryzejší češtinou než v Praze.
  • 00:26:34 -Tak ono, pozor,
    to není žádné umění.
  • 00:26:42 -Slovácký dialekt
    je blízký záhoráčtině,
  • 00:26:46 která je dialektem
    na západním Slovensku.
  • 00:26:49 Ale pokud jde o spisovný jazyk,
    já myslím,
  • 00:26:52 že slovácký jazyk
    je blíže češtině,
  • 00:26:55 než spisovné slovenštině,
    která je středoslovenská.
  • 00:26:59 Hodně se liší od toho,
    jak hovoří Slováci na Záhoří.
  • 00:27:03 -Pro ten jazykový vývoj
    rozhodující bylo,
  • 00:27:06 že v 19. století se tady všude
    do škol zavádí spisovná čeština,
  • 00:27:11 která samozřejmě dopadla na to,
    jak lidé hovořili.
  • 00:27:17 Měla jistě vliv
    i na úpravu těch dialektů.
  • 00:27:20 Jistě, v té jižní části
    tohoto území,
  • 00:27:23 čili Horňácko, Dolňácko,
  • 00:27:25 tam ty vazby k Záhorii
    vždy byly velice silné,
  • 00:27:28 protože ta řeka Morava,
    to není žádný veletok,
  • 00:27:31 tam se lidé mísili běžně.
  • 00:27:33 Zajímavé je,
    že v tom memorandu z roku 1940,
  • 00:27:35 které dal Tuka,
  • 00:27:37 tak se požaduje zřízení
    slovenských škol
  • 00:27:40 právě na Slovácku.
  • 00:27:45 Je otázka, jestli o takové školy
    by tady někdo stál.
  • 00:27:48 Já o tom mám
    velice silné pochybnosti.
  • 00:27:50 Bylo to pochopitelně odmítnuto
  • 00:27:52 zase jako nemístné vměšování
    do záležitostí vnitřních.
  • 00:27:57 -Ve Velké nad Veličkou
    konalo se slavné boží tělo,
  • 00:28:00 k němuž se sešli věřící
    z širého kraje
  • 00:28:03 Moravského Slovácka.
  • 00:28:04 Slavnost shromáždila
    nebývalý počet
  • 00:28:07 nádherných lidových krojů.
  • 00:28:34 -Já ještě musím opravit
    jeden někdy tradovaný omyl,
  • 00:28:38 že Národopisná Morava
    je odpovědná
  • 00:28:41 za iredentistický pokus
    v tom říjnu 38
  • 00:28:45 a 15. března 1939.
  • 00:28:47 To je jenom smísení
    postav a času.
  • 00:28:54 Národopisná Morava vznikla
    až poté,
  • 00:28:57 co už celá
    tato proslovenská iredenta
  • 00:29:00 byla na slovácké straně pasé.
  • 00:29:03 Od samého počátku
  • 00:29:05 německá místa se chovala
    k těmto pokusům poměrně netečně.
  • 00:29:14 Protože v tom koneckonců viděla
    rozkládání českého organismu.
  • 00:29:21 Nebrala je příliš vážně.
  • 00:29:24 Proto také ve skutečnosti
    ani oficiální německé kruhy
  • 00:29:29 nikdy se seriózně
    tím problémem nezabývaly,
  • 00:29:34 přestože se pokusil
    jak Alexander Mach,
  • 00:29:38 tak Vojtěch Tuka,
    tak i někteří další,
  • 00:29:43 ať už při jednání s Göringem
    nebo s Ribbentropem,
  • 00:29:48 se pokusili
    tuto otázku nastolovat.
  • 00:29:52 Zkrátka, nebrali to vážně.
  • 00:29:58 Na slovácké straně bylo jasné
    Janu Úprkovi, Vávrovi a spol.,
  • 00:30:03 že po 15. březnu
    je to už zcela nereálné.
  • 00:30:10 Takže pak tedy přehodili výhybku
    směrem na angažovanost
  • 00:30:13 ve prospěch velkoněmecké říše.
  • 00:30:17 -Já jsem se chtěl zeptat
    na jednu věc.
  • 00:30:19 My jsme nedávno točili díl
    o romském táboře
  • 00:30:22 v Hodoníně u Kunštátu.
  • 00:30:24 Tam nám paní ředitelka
    romského muzea Horváthová říkala,
  • 00:30:29 jak mluvíme
    o té Národopisné Moravě
  • 00:30:31 jako o velmi sporné společnosti,
  • 00:30:34 že tato organizace
    vyreklamovala dvě rodiny,
  • 00:30:38 tuším,
    že jedni se jmenovali Kubíkovi...
  • 00:30:41 -Kubíkovi, ano.
  • 00:30:43 -Romské rodiny,
  • 00:30:45 protože zachovávají jaksi
    národní motivy ve svých písních,
  • 00:30:49 zpívají národní písničky dobře.
  • 00:30:52 Zachránily jim vlastně život.
  • 00:30:55 Takže všude najdeme
    vždycky nějaký rozpor,
  • 00:30:58 nějakou takovouto drobnost.
  • 00:31:03 -Samozřejmě, pod hlavičkou
    Národopisné Moravy se odehrálo
  • 00:31:06 i mnoho pozitivního.
  • 00:31:08 Ale to nebylo z vůle těch,
    kteří ji reprezentovali,
  • 00:31:11 to byla práce nesčetných
    národopisných pracovníků,
  • 00:31:14 kteří touto činností
    de facto posilovali to,
  • 00:31:17 co si Němci nepřáli.
  • 00:31:24 Poté, co skončila
    ta slovenská hra o Moravu,
  • 00:31:28 nebo slovácká hra s ľudáky,
  • 00:31:31 tak se transformovala
    Moravsko-slovenská společnost,
  • 00:31:34 opakuji znovu velmi zasloužilá,
  • 00:31:37 kde se exponovala celá řada
    výjimečných osobností,
  • 00:31:41 slovenských i českých,
  • 00:31:44 se transformovala
    na totalitním způsobem řízenou
  • 00:31:49 Národopisnou Moravu,
    to bylo v létě roku 39.
  • 00:31:55 Tato totalitní organizace
    potom určovala vše,
  • 00:31:59 co se v oblasti národopisné
    na Slovácku
  • 00:32:03 může nebo nemůže činit.
  • 00:32:05 Ty ambice celomoravské,
  • 00:32:08 přestože to jméno
    takto naznačuje,
  • 00:32:10 ty byly samozřejmě zcela liché.
  • 00:32:13 Ale pod hlavičkou
    a případným schválením
  • 00:32:15 tedy této Národopisné Moravy
  • 00:32:18 se pak poměrně velmi bohatě
    rozvíjela národopisná činnost,
  • 00:32:23 která přinesla opravdu četné,
    pozoruhodné plody.
  • 00:32:28 To bylo vlastně něco,
  • 00:32:30 co bylo zcela proti smyslu
    podpory Národopisné Moravy
  • 00:32:34 ze strany německé.
  • 00:32:40 Německá správa se rozhodla
    podporovat všechny aktivity
  • 00:32:44 této Národopisné Moravy,
  • 00:32:48 které oponovaly oficiální
    protektorátní české vládě,
  • 00:32:53 také Národnímu souručenství,
    že v tom viděli...
  • 00:32:58 -Rozděl a panuj.
  • 00:33:03 -Možnost, jak vyloučit
    jednu poměrně velkou skupinu
  • 00:33:07 z jednotného českého organismu.
  • 00:33:09 Takže s tímto úmyslem
    potom opravdu podporovali
  • 00:33:13 masivní politickou i finanční
    podporu Národopisné Moravě.
  • 00:33:17 -Tyto nápady se objevily
  • 00:33:20 v souvislosti
    s jednou takovou koncepcí,
  • 00:33:22 která pak se nerealizovala,
    že by byly dva protektoráty,
  • 00:33:26 zvlášť Protektorát Čechy
    a Protektorát Morava,
  • 00:33:30 čímž ten národní korpus
    by se rozdělil na dvě části.
  • 00:33:33 Potom v Německu dospěli
    k názoru, že je to zbytečné.
  • 00:33:37 Nicméně, je pravda,
  • 00:33:39 že ta Národopisná Morava
    je označována
  • 00:33:41 v německých dokumentech
    vysloveně jako deutschfreundlich,
  • 00:33:45 čili Němcům příznivě nakloněná.
  • 00:33:49 Podle mého názoru si to
    přece jen nechávali v záloze,
  • 00:33:53 možná měl na tom zájem také
    zemský viceprezident v Brně,
  • 00:33:57 doktor Schwabe,
    který tam byl dosazen,
  • 00:34:00 že v případě tedy,
    kdy by bylo zapotřebí,
  • 00:34:03 tak je možné podpořit
    ten separatismus
  • 00:34:05 a zřídit tedy z Moravy
    nějaký zvláštní celek.
  • 00:34:08 Koneckonců, podobné pokusy
    známe i z jiných částí
  • 00:34:11 Němci okupované Evropy,
  • 00:34:14 například v generálním
    gouvernementu podpora goralů
  • 00:34:17 jako nějakého
    takového zvláštního kmene,
  • 00:34:19 který tedy na rozdíl od Poláků,
  • 00:34:22 kteří byli považováni
    za degenerované a méněcenné.
  • 00:34:25 Tak oni jsou nositeli
    tedy té árijské myšlenky
  • 00:34:27 v tomto prostředí.
  • 00:34:29 Čili ty úvahy se nesly
    asi tímto směrem.
  • 00:34:32 Ale ukázalo se,
    že toho není zapotřebí.
  • 00:34:34 A potom,
    jak se válka chýlila ke konci,
  • 00:34:37 tak už to nebylo aktuální,
  • 00:34:39 protože na podobná opatření
    bylo tak jako tak pozdě.
  • 00:34:42 -Měli jiné starosti.
  • 00:34:49 -Národopisná Morava
    podle mého názoru
  • 00:34:52 skutečně dnes je vnímána
    jako záležitost,
  • 00:34:56 nechci říct,
    úplně epizodního charakteru,
  • 00:34:59 ale jako okrajová záležitost,
  • 00:35:02 protože samozřejmě
    ty historické souvislosti,
  • 00:35:05 díváme-li se na lidovou kulturu
  • 00:35:08 skrze
    tyto historické souvislosti,
  • 00:35:10 tak to na ni vrhá
    jistý negativní pohled,
  • 00:35:13 který se potom
    ve stereotypu přenáší dál.
  • 00:35:16 Při etnologických výzkumech
    se setkáváme samozřejmě s tím,
  • 00:35:20 že někteří pamětníci
    nám tedy říkali a sdělovali,
  • 00:35:24 že v okamžiku,
  • 00:35:27 kdy byla zakázána jakákoliv
    kulturní činnost okupační mocí,
  • 00:35:32 tak se stáhli do soukromí.
  • 00:35:35 A že na nabídky spolupracovat
    s Národopisnou Moravou
  • 00:35:39 nebo se zúčastňovat akcí
  • 00:35:42 zaštiťovaných Národopisnou
    Moravou nepřistoupili.
  • 00:35:45 To byl případ
    jedné významné osobnosti
  • 00:35:48 v rámci vznikajícího
    folklorního hnutí, Ignáce Leváka,
  • 00:35:52 který v tom meziválečném období
    ve Starém Městě
  • 00:35:55 organizoval opravdu
    nejrůznější aktivity,
  • 00:35:58 nacvičoval lidové tance v rámci
    čtenářského spolku a tak dále.
  • 00:36:03 Na druhou stranu
    tady máme dnešní město Hluk,
  • 00:36:08 tehdejší venkovskou obec,
    která byla pověstná tím,
  • 00:36:12 že tam byla velmi aktivní už
    ta Moravsko-slovenská společnost.
  • 00:36:17 Právě někteří
    z jejích představitelů
  • 00:36:19 potom byli velmi aktivní
    při fungování Národopisné Moravy.
  • 00:36:24 Tam i někteří z nich
    byli odsouzeni po válce
  • 00:36:26 tedy za tu kolaboraci.
  • 00:36:29 Tam při výzkumech zase nacházíme
    další zajímavé zjištění,
  • 00:36:35 že i když byli odsouzeni,
  • 00:36:38 tak se po vykonání toho trestu
    vrátili
  • 00:36:42 a po nějaké době se opět
    zapojili do fungování
  • 00:36:46 a do rozvoje folklorního hnutí.
  • 00:36:51 Toto místní obyvatelstvo
    na ně nikdy nepohlíželo
  • 00:36:54 s nějakým velkým despektem
  • 00:36:57 nebo s nějakým velkým,
    negativním odsouzením.
  • 00:36:59 Byla to etapa života,
    která se asi nepovedla,
  • 00:37:02 která byla nahlížena
    prostě na něco, co nemělo být.
  • 00:37:05 Ale že by došlo
    k nějakému vyobcování, vůbec ne.
  • 00:37:11 -Ten slovenský stát
    nebo Slovenská republika,
  • 00:37:15 oni vzdali třeba po tom,
  • 00:37:18 když Němci zarazili
    odtržení Slovácka,
  • 00:37:22 tak vzdali ty své myšlenky
    na rozšíření Slovenska
  • 00:37:25 a už se drželi
    jenom v tom státečku,
  • 00:37:27 jak tady bylo řečeno?
  • 00:37:30 -Oficiálně poprvé se tato otázka
    objevila v listopadu 1940,
  • 00:37:36 když Ribbentrop šel do Berlína...
  • 00:37:39 -Tuka k Ribbentropovi?
  • 00:37:41 -Ano.
  • 00:37:46 A vlastně při této příležitosti
    Tuka propašoval Ribbentropovi
  • 00:37:49 i toto memorandum.
  • 00:37:52 Je zajímavé, že z německé strany
    na to absolutně nereagovali.
  • 00:37:56 Já si myslím,
    že kromě jiného si řekli:
  • 00:37:58 Netřeba reagovat,
    když je to takové jasné...
  • 00:38:02 Že někdo vůbec může se opovážit
    žádat kus německého území.
  • 00:38:07 Pro slovenskou vládu
    to potom všechno fungovalo,
  • 00:38:11 řekl bych, v té rovině,
    že žádali územní kompenzace,
  • 00:38:16 žádali revizi
    vídeňské arbitráže,
  • 00:38:20 s argumenty,
    že to nebylo celkem völkisch,
  • 00:38:23 čili že jsou území,
    která jsou většinově slovenská.
  • 00:38:28 A potom žádali obec Děvín,
    Petržalku a Moravské Slovácko.
  • 00:38:32 To všechno bylo v jednom balíku.
  • 00:38:36 Tento balík vlastně se dostal
    k Ribbentropovi
  • 00:38:39 podruhé v dubnu 41.
  • 00:38:44 On říkal,
    že Tuka byl v tom zaangažovaný,
  • 00:38:47 že Tuka vlastně dělal něco,
    co patřilo do jeho kompetence,
  • 00:38:51 protože on byl předsedou vlády
    i ministrem zahraničních věcí
  • 00:38:55 od léta 40.
  • 00:38:57 Takže on vlastně svému
    partnerovi Ribbentropovi
  • 00:39:01 předložil toto memorandum.
  • 00:39:04 To se dostalo vlastně
    na vědomí slovenské straně,
  • 00:39:08 angažoval se v tom
    i velvyslanec v Německu,
  • 00:39:12 sondoval,
    zda něco takového je možné.
  • 00:39:15 Dostal jasnou odpověď:
    O tomto nebudeme debatovat.
  • 00:39:19 Otázka maďarských kompenzací,
    tu postavili tak,
  • 00:39:23 že možná někdy v budoucnosti
    bychom se k tomu mohli vrátit.
  • 00:39:28 Teď na to není čas.
  • 00:39:30 Tam zřejmě hrála roli
    i politika Německa,
  • 00:39:33 rozděl a panuj,
  • 00:39:36 aby to napětí mezi Maďary
    a Slováky...
  • 00:39:38 -Trvalo.
  • 00:39:40 -...se celkem neztratilo.
  • 00:39:42 Aby Slováci si živili
    svoje naděje
  • 00:39:45 a byli o to věrnější
    a usilovnější,
  • 00:39:47 usilovněji nadbíhali Hitlerovi.
  • 00:39:50 Ale v tom 41. roce jednoduše
    dostali zamítavou odpověď,
  • 00:39:53 o tom se nedebatuje,
    tím to skončilo.
  • 00:39:56 -Tady je to o to absurdnější,
  • 00:39:58 že v té chvíli už neměli
    na slovácké straně partnery,
  • 00:40:01 protože ti slováčtí dobrodruzi,
  • 00:40:04 kteří do 15. března 39
    podporovali tu myšlenku iredenty,
  • 00:40:08 tak ti už dávno po tomto datu
    byli zcela ve službách
  • 00:40:12 říšské německé politiky.
  • 00:40:15 V žádném případě neměli zájem
    ještě oživovat...
  • 00:40:18 -Už poslouchali Němce
    a neměli zájem o Slovensko.
  • 00:40:21 -Ano, a je tedy absurdní,
    že právě v této chvíli,
  • 00:40:24 kdy už to všechno
    bylo předem ztraceno,
  • 00:40:26 se v tom generálním štábu
    generála Čatloše
  • 00:40:29 vytváří tato dvě memoranda,
  • 00:40:32 memorandum a memorandum
    o moravských Slovácích,
  • 00:40:36 která vytvořila nějaká skupina
    kolem zajímavé postavy,
  • 00:40:40 majora Cyrila Hluchého.
  • 00:40:43 To byla postava muže, který vedl,
  • 00:40:47 v okamžiku vzniku
    Československé republiky,
  • 00:40:50 dobrovolnickou slováckou brigádu
    na ochranu slovenských,
  • 00:40:54 nově vzniklých hranic
    proti Maďarsku.
  • 00:40:57 Tento Cyril Hluchý,
  • 00:40:59 který je nyní ve štábu
    generála Čatloše,
  • 00:41:01 vytváří tato dvě memoranda.
  • 00:41:05 Jak to první, tak to druhé
  • 00:41:08 nemělo žádnou šanci
    v té chvíli už na úspěch.
  • 00:41:11 -Pánové,
    tím vlastně skončil pokus
  • 00:41:14 o připojení Slovácka
    ke Slovensku.
  • 00:41:16 Nicméně, pravděpodobně,
    neboť dobře víme,
  • 00:41:19 že po roce 45, tedy v roce 45,
    už na podzim,
  • 00:41:23 a v roce 46 fungovaly
    velmi přísně lidové soudy
  • 00:41:28 a velmi přísně se hodnotila
    jakákoliv činnost podobného druhu.
  • 00:41:33 Jak to vlastně s těmi dobrodruhy
    a s tou organizací skončilo?
  • 00:41:38 S tou Národopisnou Moravou?
  • 00:41:40 -Z hlediska Národopisné Moravy
    to nebyly moc přísné soudy.
  • 00:41:45 Mimochodem, to,
    jak jste hovořil o těch dvou,
  • 00:41:47 řečeno dobovou terminologií,
    cikánských kapelách, Kubíkových,
  • 00:41:52 tak to byl jeden
    z takových obhajovacích argumentů,
  • 00:41:55 že je tedy zachránili
    před jejich vyvražděním.
  • 00:41:59 Ale takovýchto
    všelijakých argumentů
  • 00:42:02 každý z těch obžalovaných
    tam přinášel...
  • 00:42:05 Každý vždycky pro někoho
    ve svém okolí něco udělal.
  • 00:42:08 Takže ty mimořádné lidové soudy
    se nakonec zachovaly
  • 00:42:12 ke všem aktérům velmi shovívavě.
  • 00:42:18 To skončilo u několikaměsíčních
    nebo několikaletých trestů.
  • 00:42:25 A dokonce u hlavního aktéra,
    to byla figurka opravdu,
  • 00:42:29 ten Jan Úprka, tak u Jana Úprky
    to skončilo zcela bez trestu,
  • 00:42:34 protože byl seznán
    nezodpovědným za své činy.
  • 00:42:42 Byl tedy z těchto důvodů
    zdravotních posléze propuštěn
  • 00:42:46 do opatrování své ženy.
  • 00:42:49 Takže ten unikl trestu zcela.
  • 00:42:52 -A ten Vávra a ti další?
  • 00:42:54 -Pokud jde o Vávru,
    tak to je tak kuriózní postava,
  • 00:42:59 že já dodnes nevím
    po všech bádáních,
  • 00:43:02 co je a co není pravda,
  • 00:43:05 protože on ztratil z nějakých
    důvodů pak důvěru Němců.
  • 00:43:08 On tvrdí, že proto,
  • 00:43:11 že spolupracoval
    s Národním souručenstvím
  • 00:43:13 a s Eliášovou vládou,
    utekl na Slovensko.
  • 00:43:17 A objevil se až v 45. roce,
  • 00:43:19 s nabubřelým titulem
    velitel bojových praporů
  • 00:43:24 v partyzánských jednotkách
    na západním Slovensku a na Moravě.
  • 00:43:31 Po válce potom z tohoto titulu
    se angažoval
  • 00:43:34 jako zasloužilý partyzán
    v různých orgánech, podnikal.
  • 00:43:38 A také usiloval o vstup do KSČ.
  • 00:43:41 Ale nebyl přijat,
    přestože argumentoval,
  • 00:43:44 že vstoupil v čase svého pobytu
    partyzánském na Slovensku
  • 00:43:47 do Komunistické strany Slovenska.
  • 00:43:50 Pak tedy se
    za zvláštních okolností
  • 00:43:53 dostal do pozice vlastně
    protikomunistického bojovníka,
  • 00:43:58 utekl za hranice,
  • 00:44:01 posléze byl unesen z Rakouska
    zpátky na území,
  • 00:44:06 už Československé
    socialistické republiky,
  • 00:44:11 a tam byl v 53. roce popraven.
  • 00:44:14 Přitom, v jeho osudech se uvádí
    takové nejrůznější absurdity,
  • 00:44:19 jako že byl hlavním aktérem
    zavraždění Jana Masaryka.
  • 00:44:26 To aspoň tvrdí jistý autor
    Jaroslav Pospíšil
  • 00:44:30 ve své knize Hyeny,
  • 00:44:33 kde právě má Vávru
    za takovou hyenu.
  • 00:44:35 Na druhé straně,
  • 00:44:38 zase třeba Petr Radosta
    v protikomunistickém odboji
  • 00:44:41 ho uznává jako zasloužilého
    bojovníka proti komunismu.
  • 00:44:46 -Ta osoba Vávrova
    je skutečně velice temná.
  • 00:44:49 Je několik životopisů.
    Nevíme, který z nich je ten pravý.
  • 00:44:53 Možná, že všechny,
    možná, že žádný.
  • 00:44:56 Myslím, že to, co tady říkal
    pan profesor Mezihorák,
  • 00:44:59 je vyčerpávající,
    snad k tomu ještě dodat,
  • 00:45:01 že bývá spojován s vraždou
    majora Schramma v roce 1948,
  • 00:45:05 tedy zase skutečně odbojáře,
  • 00:45:07 který ale spolupracoval
    nepochybně
  • 00:45:10 se sovětskou tajnou službou,
    byl zavražděn.
  • 00:45:15 Jeho vrahové byli dopadeni.
  • 00:45:17 To byl nějaký Choc.
  • 00:45:20 -Student.
  • 00:45:22 -Student.
  • 00:45:26 Později jaksi ta jeho role
    byla zase zpochybňována.
  • 00:45:29 Vávra,
  • 00:45:31 když za nejasných okolností
    se vrátil do Československa,
  • 00:45:34 zřejmě tedy byl unesen,
  • 00:45:36 tak pak také vystupoval
    jako svědek obžaloby
  • 00:45:39 v různých politických procesech,
  • 00:45:41 mimo jiné i v procesu
    s Miladou Horákovou,
  • 00:45:43 kdy tedy tam podal svědectví
  • 00:45:45 o jaksi zrádné
    zahraniční emigraci.
  • 00:45:48 Pochopitelně,
    lidsky to umíme pochopit,
  • 00:45:51 že si chtěl zachránit život.
  • 00:45:53 Stejně mu to nepomohlo,
    když byl vytěžen,
  • 00:45:56 tak byl fakticky likvidován,
  • 00:45:58 protože asi toho věděl
    příliš mnoho.
  • 00:46:01 Ale rozhodně si myslím,
  • 00:46:03 že asi není důvod
    ho příliš litovat.
  • 00:46:05 -Na slovenské straně,
    přitížilo to někomu?
  • 00:46:09 -Pokud znám materiály
    národního soudu,
  • 00:46:12 některé materiály lidových soudů,
    ty jsem měl také k dispozici,
  • 00:46:17 tato otázka nehrála při těchto
    procesech žádnou úlohu.
  • 00:46:25 -Pánové, poslední otázka.
    Jsme v té Galerii Joži Úprky.
  • 00:46:30 Jeho syn se pokoušel o odtržení
    Slovácka ke Slovensku. Připojení.
  • 00:46:37 Sám Úprka, malíř,
    měl s tím něco společného?
  • 00:46:40 Nebo jak se k tomu stavěl,
  • 00:46:43 k tomu postavení Slovácka
    v té době?
  • 00:46:48 -Potomci Úprkovi
    mě několikrát kritizovali,
  • 00:46:53 že v té knize křivdím Jožovi,
    ale špatně ji četli, tu knihu.
  • 00:46:57 Joža Úprka sám se neexponoval
    v těchto událostech,
  • 00:47:02 ani ve prospěch ľudácký,
    ani ve prospěch nacistický.
  • 00:47:06 Ale na druhé straně,
    řadou svých vyjádření, postojů,
  • 00:47:11 to, že také nedementoval to,
    co se o něm říkalo,
  • 00:47:16 s čím se argumentovalo,
  • 00:47:20 tak tím samozřejmě potom
    nahrával těm věcem,
  • 00:47:24 které se odehrály.
  • 00:47:30 Na rozdíl tedy od Joži,
    ten jeho syn Janek,
  • 00:47:33 Joža sám mu říkal "hloupý Jan",
    protože on nebyl velkého ducha,
  • 00:47:37 tak ten právě proto,
    že měl komplex z toho,
  • 00:47:40 že nedosahuje velikosti
    svého otce,
  • 00:47:43 tak se potom
    o to více těšil z toho,
  • 00:47:46 jak naráz se stává personou,
  • 00:47:49 s níž se scházejí pohlaváři
    protektorátní a německé moci.
  • 00:47:57 Takže Joža Úprka
    byl velký umělec,
  • 00:48:00 ale malý občan,
    který si často neviděl do pusy.
  • 00:48:03 Jak ľudácká propaganda,
  • 00:48:06 tak potom tedy nacistická
    propaganda jej zneužívaly.
  • 00:48:11 Zneužívaly jeho jméno.
  • 00:48:14 Už to třeba,
  • 00:48:16 že za jeho rakví kráčel
    zástupce říšského protektora
  • 00:48:21 v tom pohřebním průvodu,
    jaksi mělo naznačit,
  • 00:48:24 že Joža Úprka je ten,
  • 00:48:27 který je pro spolupráci
    s velkoněmeckou říší.
  • 00:48:32 -Dodal bych, že v tom vyhlášení,
    tedy odtržení Slovácka,
  • 00:48:36 připojení k Slovensku,
    bylo napsáno,
  • 00:48:40 že národní výbor pod vedením
    akademického malíře J. Úprky...
  • 00:48:44 Oni tam dali jenom iniciálu "J"
    právě proto,
  • 00:48:48 aby veřejnost se domnívala,
    že tedy jde o Jožu Úprku,
  • 00:48:52 protože toho znal každý,
    toho Jana Úprku neznal nikdo.
  • 00:48:55 Joža Úprka se od toho
    distancoval veřejně,
  • 00:48:59 když si to přečetl,
  • 00:49:01 protože právě všichni
    se domnívali, že jde o něj,
  • 00:49:05 ačkoliv to nebyla pravda.
  • 00:49:07 Čili jeho obviňovat z toho,
  • 00:49:10 že by stál
    za tou separatistickou akcí,
  • 00:49:12 je nekorektní a věcně nesprávné.
  • 00:49:15 Ale ještě k té identitě,
    zajímavé je, že v době,
  • 00:49:20 kdy skutečně
    za té druhé republiky
  • 00:49:23 vrcholila ta separatistická
    slovácká akce,
  • 00:49:27 tak úřady, především
    zemský úřad v Brně, se lekly,
  • 00:49:31 že by přece jenom
    z toho něco mohlo být.
  • 00:49:34 A udělaly si průzkum
    na celé Moravě.
  • 00:49:38 Jednotlivá obecní zastupitelstva
  • 00:49:40 to v naprosté většině případů
    odmítla.
  • 00:49:44 Ale objevuje se tam požadavek,
  • 00:49:47 velice často, že nyní tedy,
    kdy republika se federalizuje,
  • 00:49:51 Slovensko dostalo autonomii,
  • 00:49:53 Podkarpatská Rus
    dostala autonomii,
  • 00:49:56 tak že i Morava by měla mít
    stejné postavení
  • 00:49:58 jako ostatní země.
  • 00:50:01 Ten moravský, řekněme,
    regionalismus
  • 00:50:03 nebo zemský patriotismus,
  • 00:50:05 ten v tom roce 38
    se ukázal jako velice silný.
  • 00:50:08 Vrací se nám potom třeba
    v roce 1968, znovu...
  • 00:50:11 -I po roce 1990.
  • 00:50:13 -V roce 1991.
  • 00:50:15 Ale neztotožňoval bych to
    v žádném případě
  • 00:50:18 s tou separatistickou akcí
  • 00:50:20 a už vůbec ne s osobností
    Joži Úprky.
  • 00:50:22 -Pánové, já vám děkuji.
  • 00:50:24 Já myslím, že jsme si
    dneska probrali téma,
  • 00:50:27 které docela by mohlo
    lidi zajímat, protože,
  • 00:50:31 jak jsem říkal na začátku,
    o něm prakticky nic nevíme.
  • 00:50:35 Takže teď už víme.
    Proto vám děkuji moc.
  • 00:50:37 A vám děkuji,
    že jste se na nás dívali.
  • 00:50:40 Příště u Historie.cs na shledanou.
  • 00:50:45 -Spravedlnost sa dycky ubírá
    klikatýma cestama.
  • 00:50:49 Pravda ale je,
  • 00:50:51 že dycky donde tam,
    kam chce a kam musí.
  • 00:50:54 Nekomu by sa zdálo,
    že jsme správnú cestu nevolili.
  • 00:50:59 A že jsme šli aj proti
    jakémusi světskému právu.
  • 00:51:03 Ale kdo ste bez viny,
    hoďte kameněm.
  • 00:51:10 Skryté titulky: Petra Kinclová
    Česká televize, 2018

Související