iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
13. 3. 2008
20:00 na ČT2

1 2 3 4 5

63 hlasů
35410
zhlédnutí

Historie.cs

Březnová okupace

Stanislav Kokoška — Jiří Friedl — Petr Hofman

Definitivní konec samostatného, byť již předtím okleštěného Československa.

51 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Historie.cs

  • 00:00:14 Dobrý den, Historie.cs.
  • 00:00:19 Nedávno jsem zažil
    zajímavou debatu.
  • 00:00:21 Debatovali lidé, o kterých vím,
    že jsou inteligentní,
  • 00:00:24 na všeobecné poměry
    i dost všeobecně vzdělaní,
  • 00:00:28 a bavili se o tom,
    zda 15. březen, okupace,
  • 00:00:32 byl přímý důsledek Mnichova,
  • 00:00:34 zda byl to důsledek morální,
    historický nebo osudový.
  • 00:00:39 Ovšem někteří z nich
    byli přesvědčeni,
  • 00:00:42 že to byl dokonce
    důsledek smluvní,
  • 00:00:45 že existovala dohoda,
  • 00:00:47 že budeme v jistém čase
    obsazeni wehrmachtem.
  • 00:00:50 Jak to bylo 15. března a jaké
    to mělo historické souvislosti?
  • 00:00:55 O tom si povídám
    s Jiřím Friedlem,
  • 00:00:58 Petrem Hofmanem
    a Stanislavem Kokoškou.
  • 00:01:01 Pánové, jak to bylo?
  • 00:01:03 Tam přímá souvislost asi nebyla,
    respektive byla v tom,
  • 00:01:07 že na základě mnichovské dohody
    vznikla druhá republika,
  • 00:01:13 která prakticky znamenala
    zásadní obrat
  • 00:01:16 v československé
    zahraniční politice
  • 00:01:18 a která vytvářela garance státu
    tím způsobem,
  • 00:01:21 že se maximálně přizpůsobila
    požadavkům Německa,
  • 00:01:24 to znamená, že celá politika
    byla zaměřena směrem k Německu
  • 00:01:28 s cílem odvrátit případné
    další vojenské zásahy
  • 00:01:32 a garantovat aspoň rámcovou
    samostatnost Československa.
  • 00:01:36 To byla politika, která nemohla
    být dlouhodobě úspěšná,
  • 00:01:41 vedla k celé řadě problémů,
    a nakonec skončila i fiaskem.
  • 00:01:45 Čili jestli tomu dobře rozumím,
  • 00:01:48 Mnichov de facto naopak
    měl bránit naše hranice?
  • 00:01:52 Svým způsobem ano.
    Mocnosti prohlásily,
  • 00:01:55 že budou garantovat
    hranice druhé republiky.
  • 00:02:00 Ostatně i sám Adolf Hitler
    prohlásil,
  • 00:02:05 že po splnění
    těchto požadavků,
  • 00:02:08 tedy odstoupení pohraničí
    a jeho připojení k Německu,
  • 00:02:11 nebude již mít žádné požadavky
    vůči Československu,
  • 00:02:14 takže vlastně okupací
    českých zemí v březnu 1935
  • 00:02:18 mnichovskou dohodu porušil.
  • 00:02:21 A věřili jsme tomu, že Hitler
    bude garantovat naše hranice?
  • 00:02:24 V rámci té druhé republiky.
  • 00:02:27 Samozřejmě.
    Odpovědní činitelé se domnívali,
  • 00:02:32 že určitou formou politiky,
    která bude vstřícná vůči Německu,
  • 00:02:36 uchrání další nezávislost
    okleštěného státu,
  • 00:02:40 a že tedy za to budou platit,
    to bylo zřejmé.
  • 00:02:44 Zřejmé nebylo to,
    jaká bude výše těch splátek,
  • 00:02:49 v morálním smyslu,
    v politickém smyslu,
  • 00:02:52 v hospodářském smyslu
    a tak dále.
  • 00:02:55 Vzhledem k tomu, že ta výše byla,
    jak se ukázalo, poměrně vysoká,
  • 00:02:59 ke vztahům,
    které zde začaly vznikat.
  • 00:03:02 Vlastně pro někoho byl 15. březen,
  • 00:03:05 já jsem to například četl
    u Václava Černého,
  • 00:03:08 do jisté míry paradoxně
    osvobozením.
  • 00:03:11 -Dá se to tak vnímat?
    -Určitě dá.
  • 00:03:14 Záleželo na tom, k jakému proudu
    názorovému ten člověk patřil.
  • 00:03:18 Pro lidi, jejichž ideálem
    byla první republika,
  • 00:03:22 masarykovské Československo,
  • 00:03:25 samozřejmě druhá republika
    byla šokem,
  • 00:03:28 v podstatě agónií státu,
  • 00:03:30 a pro ně 15. březen
    byl vysvobozením,
  • 00:03:35 protože všechno začalo být
    jasnější, situace byla přehledná,
  • 00:03:39 už bylo jasné, že jde o německou
    agresi vůči Československu,
  • 00:03:42 likvidaci státu jako takového,
    takže tam nastává určitá úleva.
  • 00:03:45 Samozřejmě pro lidi, kteří byli
    spojeni s tou státní myšlenkou,
  • 00:03:49 v dobrém slova smyslu,
    mohli být i vlastenci,
  • 00:03:52 nebo prakticky jako politici,
    tak samozřejmě pro ně to byl šok.
  • 00:03:56 Rudolf Beran jako premiér
    vážně uvažuje o sebevraždě
  • 00:03:59 v noci ze 14. na 15. března.
  • 00:04:02 Co se té noci odehrálo přesně?
  • 00:04:06 Večer 14. března
    odjel do Berlína
  • 00:04:10 československý prezident
    Emil Hácha.
  • 00:04:14 Jak známo, 14. března vyhlásilo
    Slovensko samostatnost,
  • 00:04:18 a Hácha se domníval,
    že jede do Berlína
  • 00:04:23 právě projednávat s Hitlerem
    otázku Slovenska,
  • 00:04:27 a dokonce existovaly
    takové představy,
  • 00:04:30 že snad bude existovat
    samostatné Slovensko
  • 00:04:33 a nějaký samostatný
    český státeček.
  • 00:04:41 Ona už ta situace k 15. březnu
  • 00:04:45 nazrávala v předchozích dnech,
    respektive týdnech.
  • 00:04:48 14. března vyhlásila samostatnost
    i Podkarpatská Rus,
  • 00:04:52 tam maďarská vojska
    překročila hranice,
  • 00:04:55 střetla se
    s československými jednotkami,
  • 00:04:59 14. března začala obsazovat
    německá vojska i Ostravu,
  • 00:05:03 takže Hácha odjel do Berlína
    s tím, že...
  • 00:05:09 On tam odjel jednat,
    nikoli kapitulovat.
  • 00:05:14 On tam odjel vlastně jednat
    o té situaci, která nastala.
  • 00:05:19 Svým způsobem
    kam jinam měl jet?
  • 00:05:22 Západní mocnosti,
    hlavně Velká Británie,
  • 00:05:25 vyhlásily dezinteres
    nad střední Evropou
  • 00:05:28 a nad osudem Československa.
  • 00:05:31 Československo bylo územně
    už tak zmrzačeno,
  • 00:05:34 že nějaká úspěšná obrana
    nebyla možná,
  • 00:05:37 čili jediným garantem,
    že Československo,
  • 00:05:41 respektive Češi jako národ budou
    nebo nebudou dál existovat,
  • 00:05:45 mohlo být jedině Německo,
  • 00:05:48 čili cesta prezidenta Háchy
    musela vést do Berlína.
  • 00:05:52 Tam samozřejmě se dozvěděl
    o plánech Hitlera,
  • 00:05:56 tedy že české země
    budou okupovány,
  • 00:05:59 na Slovensku vznikne
    samostatný stát
  • 00:06:04 a Podkarpatská Rus
    bude obsazena Maďarskem.
  • 00:06:08 Je známo,
    že Göring hrozil tím,
  • 00:06:11 že kdyby Hácha odmítl
    na tyto podmínky přistoupit,
  • 00:06:15 že dojde k bombardování Prahy,
  • 00:06:19 aby, jak se měl Göring
    jednou vyjádřit,
  • 00:06:22 aby na Západě viděli, že Luftwafe
    dokáže odvést skvělou práci.
  • 00:06:26 Zároveň měl ale Hitler uvést,
  • 00:06:29 že si přeje, aby český národ
    žil svým způsobem v klidu,
  • 00:06:33 což možná způsobilo,
  • 00:06:36 že i Hácha přistoupil na podmínky
    okleštěné samostatnosti.
  • 00:06:40 Ovšem on tam byl
    pod strašným tlakem.
  • 00:06:44 Já vím, že lid, hlas lidu, říkal,
    že ho tam honili kolem stolu,
  • 00:06:49 to si vzpomínám z vyprávění
    mé maminky a tety.
  • 00:06:52 Byl skutečně tlak na něj
    tak dramatický?
  • 00:06:56 Pravděpodobně ano.
  • 00:06:59 Hácha určitě nebyl člověk,
  • 00:07:02 který by byl schopen snášet
    i vzhledem k věku vyšší vypětí.
  • 00:07:07 Neměl tam žádnou oporu.
  • 00:07:10 Určitě řada věcí se odehrála
    mimo diplomatický protokol,
  • 00:07:16 ale tam je asi důležitá jedna věc,
  • 00:07:19 Háchova cesta prakticky
    nemohla nic změnit,
  • 00:07:22 všechny operační plány
    normálně už běžely,
  • 00:07:25 byly vydány rozkazy,
    operace prostě probíhala.
  • 00:07:28 Tam víceméně šlo pouze o to,
    s jakou mírou obětí se odehraje.
  • 00:07:36 Lidi! Němci obsazují Ostravu!
  • 00:07:40 To není pravda.
  • 00:07:45 Řekni, že to není pravda.
  • 00:07:49 Německo bylo rozhodnuto
    překročit hranice
  • 00:07:52 a samozřejmě v okamžiku,
    kdy se objevila nabídka,
  • 00:07:55 že Hácha byl ochoten
    o těchto věcech jednat,
  • 00:07:58 a sám to považuje za důležité,
  • 00:08:01 tak nacistické Německo
    zvolilo tuto variantu,
  • 00:08:04 která pro ně byla příjemnější,
  • 00:08:07 zajistit to, že československá
    armáda se nebude bránit,
  • 00:08:10 byť samozřejmě ten odpor
    by byl ryze symbolický,
  • 00:08:13 a že okupace proběhne
    s co nejmenšími škodami a následky.
  • 00:08:19 Velitelé očekávají příchod
    německého vojska u svých jednotek
  • 00:08:23 a podrobí se všem pokynům,
    které jim budou dány.
  • 00:08:27 Všechny jednotky
    budou odzbrojeny.
  • 00:08:35 Chlapci, to je konec.
  • 00:08:40 Přesto se ovšem ta armáda
    na jednom místě bránila.
  • 00:08:44 Ano, je to známý případ boje
  • 00:08:49 3. praporu 8. pěšího pluku
    v Místku,
  • 00:08:53 kde v podvečerních hodinách
    ještě 14. března,
  • 00:08:58 kdy německé jednotky překročily
    hranice právě s ohledem na to,
  • 00:09:04 že chtěly obsadit
    průmyslově významnou oblast,
  • 00:09:13 tak během průjezdu
    kolem Čajánkových kasáren
  • 00:09:17 českoslovenští vojáci
    zahájili palbu,
  • 00:09:22 v prvních okamžicích
    to byla vlastně spontánní reakce.
  • 00:09:26 Velitel kasáren kapitán Pavlík
    potom zorganizoval obranu,
  • 00:09:31 takže došlo
    asi k půlhodinovému boji,
  • 00:09:35 kde německé jednotky ztratily
    podle různých údajů 18 mužů,
  • 00:09:40 a naši vojáci měli
    dva lehce zraněné.
  • 00:09:46 To byl vlastně takový symbol,
    který se často připomíná.
  • 00:09:56 Nastoupit k odchodu!
  • 00:09:58 Ne, nikam nepůjdu!
  • 00:10:01 Copak nevidíš,
    co ty bestie udělaly?
  • 00:10:05 Je to rozkaz.
    Musíte oba pryč!
  • 00:10:13 Já bych rád ještě připomenul
  • 00:10:16 boje československých jednotek
    na Podkarpatské Rusi,
  • 00:10:20 které probíhaly v tutéž dobu
  • 00:10:24 nebo ještě v následujících
    třech dnech,
  • 00:10:27 kdy jednotky 12. divize se bránily
    proti útoku maďarské armády,
  • 00:10:32 která tam měla
    podstatně větší přesilu,
  • 00:10:35 a po tři dny, i v podmínkách,
    které už byly beznadějné,
  • 00:10:40 dokázaly odolávat této přesile.
  • 00:10:43 Část jednotek se stáhla
    na Slovensko, část do Rumunska,
  • 00:10:48 někteří příslušníci
    Stráže Obrany státu také do Polska.
  • 00:10:53 To je málo známá epizoda a myslím,
    že stojí za to ji připomenout.
  • 00:10:56 Mimochodem co se stalo
    s těmi vojáky z Místku,
  • 00:11:00 když nakonec
    je Němci porazili?
  • 00:11:03 Oni byli krátkodobě internováni.
  • 00:11:06 To chování německé armády,
    německých jednotek,
  • 00:11:10 vůči těm vojákům,
    kteří se vzdali,
  • 00:11:14 oni vlastně kapitulovali na rozkaz
    svého nadřízeného velitelství,
  • 00:11:19 tak bylo v zásadě korektní.
  • 00:11:22 Byly tam útoky
    vůči těm vojákům
  • 00:11:25 ze strany místního
    německého obyvatelstva,
  • 00:11:29 ale v podstatě neměly pro ně
    nějaké osudové následky.
  • 00:11:32 Jiná věc je, že velitel té obrany,
    kapitán Pavlík,
  • 00:11:37 se později zapojil do odboje
    a zemřel v koncentračním táboře.
  • 00:11:40 Stůj, stůj! Zastav!
  • 00:11:49 Vypněte to!
  • 00:11:51 Slyšel jste? Vypněte motor!
  • 00:11:54 Letím s tím do Polska!
    Přece jim to tady nenecháme.
  • 00:11:58 Četaři Vojtíšku,
    okamžitě vypněte motor!
  • 00:12:02 Co to děláte?
    Vy jste neslyšel rozkaz?
  • 00:12:05 -Slyšel, ale nelíbí se mi.
    -Na to se vás nikdo neptal.
  • 00:12:08 Opusťte letadlo.
  • 00:12:10 Jsou tady lepší piloti než vy,
    a nikdo do mašiny neleze!
  • 00:12:14 Protože každýmu je jasný,
    že v tomto počasí je to sebevražda.
  • 00:12:17 -Zapíchneš to do prvního kopce.
    -Já vím.
  • 00:12:31 Naše vojenské
    zpravodajské složky
  • 00:12:34 měly různými kanály
    informace o tom,
  • 00:12:41 že Československo bude patrně
    kolem 15. března okupováno,
  • 00:12:44 že dojde k vojenské akci
    proti Československu,
  • 00:12:48 a zvažovaly se různé modely.
  • 00:12:52 Je dochováno několik svědectví,
    ale vždy je to ve verbální poloze,
  • 00:12:56 co by se mělo dělat, zda úlet
    letectva, zda zničení výzbroje,
  • 00:13:02 případně průmyslových
    nebo zbrojních center,
  • 00:13:07 ale to zůstalo jen v poloze
    určitého projednávání nebo návrhů.
  • 00:13:13 Žádné konkrétní kroky nebyly
  • 00:13:17 s ohledem na různé souvislosti
    učiněny.
  • 00:13:21 Pokud se jedná o letectvo,
    v té době, konkrétně 15. března,
  • 00:13:26 bylo velice špatné počasí,
  • 00:13:29 takže letectvo nemělo možnost
    ani vzlétnout.
  • 00:13:33 I německá operace byla letecky
    kryta jednotlivým způsobem,
  • 00:13:39 přistávaly jenom
    nezbytné kurýrní letouny.
  • 00:13:43 Aspoň na zemi se to mohlo
    vyhodit do povětří.
  • 00:13:47 Podstatný byl faktor času,
  • 00:13:50 vše se odehrálo v podstatě
    během několika hodin.
  • 00:13:54 To rozhodnutí potom bylo
    naprosto jednoznačné
  • 00:13:57 ze strany prezidenta, vlády
    a ministerstva národní obrany,
  • 00:14:02 kdy byl vydán rozkaz,
    že není možné učinit žádné akce,
  • 00:14:09 které by znamenaly určité riziko
    jakýchsi nedozírných následků,
  • 00:14:15 které nebyly dále specifikovány.
  • 00:16:01 Chlapci, pojďte ven, prosím.
  • 00:16:42 My jsme byli připraveni,
    že se bude válčit,
  • 00:16:46 že se obětujeme, že za republiku
    uděláme já nevím, co všechno,
  • 00:16:51 a teď to takhle skončilo,
    to bylo pro nás takový ponížení,
  • 00:16:56 a měli jsme tenkrát vztek,
  • 00:16:59 že spojenci, se kterými jsme měli
    nějakou smlouvu,
  • 00:17:03 že se na nás takhle vybodli,
  • 00:17:06 a to bylo těžký,
    opravdu to bylo složitý.
  • 00:17:10 Ze strany jednotlivých důstojníků
    jsou dochovány různé aktivity.
  • 00:17:18 Podplukovník Mašín se v ruzyňských
    kasárnách snažil o nějakou akci,
  • 00:17:22 která by znamenala
    třeba zničení výzbroje,
  • 00:17:27 ale nakonec se nic nerealizovalo.
  • 00:17:31 Čili jediná reálná akce
    byl rozvědčík František Moravec.
  • 00:17:36 To byla asi jediná reálná akce,
  • 00:17:39 ale vedle toho docházelo
    k pálení spisů, dokumentů,
  • 00:17:41 byť zase šlo spíš
    o individuální iniciativy,
  • 00:17:45 nebylo to nijak
    direktivně řízené,
  • 00:17:49 a k ukrývání materiálu, který šlo
    nějakým způsobem zakamuflovat,
  • 00:17:55 zbraní, vysílaček
    a podobných zařízení,
  • 00:17:57 které se dají využít
    pro začátky odbojové činnosti.
  • 00:18:01 To se dělo poměrně
    ve velkém rozsahu,
  • 00:18:04 ale zase z míst, odkud ty zbraně
    mohly dobře zmizet,
  • 00:18:07 z opraven třeba nebo
    z výzkumných ústavů.
  • 00:18:10 A Moravec odvezl co všechno?
  • 00:18:12 Vždyť bylo špatné počasí,
    ale on odletěl.
  • 00:18:16 On odletěl, létat se dalo,
  • 00:18:18 to až potom, 15. března,
    se počasí dramaticky změnilo,
  • 00:18:22 a Němci s tím měli
    velké problémy,
  • 00:18:25 protože v rámci těch přehlídek
    chtěli předvádět i letectvo.
  • 00:18:29 A co s sebou odvezl Moravec?
  • 00:18:33 Především své nejbližší
    spolupracovníky,
  • 00:18:36 všechny důstojníky,
    kteří patřili k ofenzivní skupině,
  • 00:18:40 to znamená, že řídili agenty,
    agenturní síť,
  • 00:18:44 nebyl tam analytik ani člověk,
    který by byl schopen vybudovat
  • 00:18:48 radiotelegrafické spojení,
  • 00:18:51 a pak s sebou odvezl část
    zpravodajské dokumentace.
  • 00:18:55 Odvážel agenturní svazky lidí,
  • 00:18:58 agentů, kteří byli špičkoví
    a pracovali proti Německu,
  • 00:19:01 a samozřejmě ještě
    další nezbytné pomůcky.
  • 00:19:53 A co okupanti?
  • 00:19:55 Co bylo jejich první,
    když nás obsadili?
  • 00:19:59 A vyhlásili protektorát.
  • 00:20:02 První, co bylo, obsadili klíčová
    postavení, obsadili kasárna,
  • 00:20:08 začínali okamžitě přebírat
    výzbroj československé armády,
  • 00:20:17 vlastně právě tím, že prakticky
    do posledního náboje,
  • 00:20:22 do poslední pušky
    byla výzbroj předána,
  • 00:20:26 tak způsobovalo potom těžkosti
    i domácímu odboji,
  • 00:20:31 protože byl nedostatek zbraní.
  • 00:20:34 Nebyla zde taková situace
    jako třeba v Polsku,
  • 00:20:38 kde se přehnala válka,
    proběhla fronta,
  • 00:20:42 dobyté území bylo v chaosu,
  • 00:20:45 a bylo relativně snadné
    získat nějaké zbraně.
  • 00:20:49 Než se v Polsku konsolidovala
    správa, nějakou dobu to trvalo.
  • 00:20:53 Kdežto tady Němci převzali
    plně fungující politickou správu,
  • 00:20:57 převzali prakticky kompletně
    výzbroj,
  • 00:21:00 docházelo, ještě když se vrátím,
    k pokusům o nějakou sabotáž,
  • 00:21:05 vím, že třeba tankisté
    vhazovali cukr do nádrží,
  • 00:21:10 aby se motor později zadřel,
    ale to byly samozřejmě případy,
  • 00:21:15 které nemohly nijak výrazně
    ovlivnit předávání výzbroje.
  • 00:21:26 Adolf Hitler samozřejmě
    velmi dobře věděl,
  • 00:21:31 že je schopen československými
    zbraněmi vyzbrojit
  • 00:21:34 45 divizí na válečných stavech,
  • 00:21:37 a to byl skutečně
    jeden z hlavních důvodů,
  • 00:21:40 proč se Čechy a Morava
    tak rychle staly
  • 00:21:43 z prvního satelitu třetí říše
  • 00:21:46 prvním na německém území,
    které třetí říše zabrala.
  • 00:21:49 A asi bych zdůraznil
    jednu zásadní věc.
  • 00:21:53 Téměř každý třetí tank, který
    útočil v roce 1940 na Francii,
  • 00:21:57 v té rychlé šestitýdenní kampani,
    byl československého původu.
  • 00:22:01 To znamená jedna třetina
    německých tanků,
  • 00:22:05 která porazila Francii, byla
    vyrobena v Čechách a na Moravě.
  • 00:22:09 Pokud se týče ručních zbraní,
    nebyly tak prioritní,
  • 00:22:12 ale protektorát
    se stal v tomto ohledu
  • 00:22:16 asi jednou z největších
    muničních továren třetí říše,
  • 00:22:20 a to je role,
    kterou hrál prakticky
  • 00:22:24 až do posledních chvil
    druhé světové války.
  • 00:22:27 Plzeňské Škodovy závody,
    které se vzápětí po okupaci
  • 00:22:30 dostaly do koncernu
    Hermann-Göring-Werke,
  • 00:22:33 se staly druhou největší
    zbrojovkou třetí říše
  • 00:22:36 hned po Kruppových závodech
    v Essenu.
  • 00:22:42 Nacisté se snažili zpočátku
    vzbudit zdání,
  • 00:22:45 že se prakticky
    nic moc nezměnilo,
  • 00:22:50 že český národ bude mít možnost
    se dál nějakým způsobem rozvíjet.
  • 00:22:54 Když se podíváte na fotografie
    z vojenské přehlídky v Praze,
  • 00:22:58 tak vidíte, že tam nadále visí
    československé prapory,
  • 00:23:03 takže byla snaha
    přesvědčit veřejnost,
  • 00:23:07 že nic zvláštního se nedělo.
  • 00:23:10 že jsme přirozenou součástí...
  • 00:23:14 Že zůstala zachována
    určitá autonomie.
  • 00:23:16 Mimo jiné vojáci měli
    ještě tři měsíce po okupaci
  • 00:23:20 povoleno nosit
    vojenské stejnokroje.
  • 00:23:23 Pak se to projevilo třeba
    i v takovém pokusu...
  • 00:23:26 V pokusech odporu
    proti nacistům.
  • 00:23:29 Například když generál Janoušek
    dostal doktorát přírodních věd,
  • 00:23:33 tak na převzetí si vzal generálskou
    uniformu, ještě ji mohl nosit,
  • 00:23:37 ale byl to nepochybně výraz
    určitého odporu vůči okupantům.
  • 00:23:42 Okupanti se snažili
    i jinými způsoby
  • 00:23:45 naklonit si českou veřejnost,
    rozděloval se německý Eintopf,
  • 00:23:49 prostě vzbudit zdání, že...
  • 00:23:52 Promiňte, že vám skáču do řeči,
    ale co jsem slyšel od pamětníků,
  • 00:23:56 první, na co se vrhli
    němečtí vojáci, byly cukrárny.
  • 00:23:59 Ano, byli velmi zaskočeni tím,
  • 00:24:02 protože nepochybně jim důstojníci
    řekli, že zde vládne chaos,
  • 00:24:07 ostatně německá propaganda
    na stránkách tisku
  • 00:24:11 neustále ventilovala
    zprávy o tom,
  • 00:24:14 že Československo se rozpadá,
    je zde chaos, zmatek,
  • 00:24:17 německá armáda to jede zachránit,
    a teď oni přijedou...
  • 00:24:20 To je jako v osmašedesátém,
    ta paralela by se dala najít.
  • 00:24:23 Dalo by se to možná najít,
  • 00:24:26 ale v každém případě
    němečtí vojáci byli překvapeni,
  • 00:24:29 že je zde pořádek,
    že je zde všechno,
  • 00:24:32 zvláště se pak vrhli
    na cukrovinky a šlehačky,
  • 00:24:36 a chovali se v zásadě,
    myslím vojáci,
  • 00:24:40 nemluvím teď
    o jednotkách SS a SA,
  • 00:24:45 ale vojácise chovali v zásadě
    slušně. Korektně.
  • 00:24:49 Nicméně tajné služby německé
  • 00:24:52 tady začaly pracovat
    okamžitě 15. března.
  • 00:24:57 V podstatě tady působily operační
    skupiny bezpečnostní policie,
  • 00:25:03 které samozřejmě od 15. března
    prováděly preventivní zatýkání
  • 00:25:09 v podstatě po celém území
    pozdějšího protektorátu,
  • 00:25:13 prováděly to za asistence
    české policie, četnictva,
  • 00:25:19 protože oni se tady samozřejmě
    nějakým způsobem etablovali,
  • 00:25:23 a zaměřovali se v podstatě
    na tři kategorie lidí:
  • 00:25:27 na ty, které měli v seznamech,
    dále...
  • 00:25:30 To znamená, že oni už tady
    pracovali předtím tajně?
  • 00:25:33 Před každou operací a akcí
    bezpečnostní policie zpracovávala
  • 00:25:36 seznamy lidí,
    které je nutné zajistit.
  • 00:25:39 Dokonce i pokud šlo
    o britské ostrovy,
  • 00:25:42 tak existuje jmenný seznam lidí,
    které je třeba zatknout a držet.
  • 00:25:46 Takhle to probíhalo v Sudetech,
    u nás i v jiných zemích.
  • 00:25:50 Byli prostě připraveni
    na své potenciální odpůrce.
  • 00:25:54 Byli tam lidé z emigrace,
  • 00:25:56 do druhé kategorie patřili
    Židé, exponovaní Židé,
  • 00:26:00 a třetí kategorií
    byli komunisté.
  • 00:26:03 To byli především
    domácí komunisté,
  • 00:26:06 kteří byli zatýkáni za asistence
    českých policejních složek,
  • 00:26:10 protože tam šlo spíš
    o rámcové opatření v tom smyslu,
  • 00:26:15 že byly vytipovány určité kategorie
    a ty byly pozatýkány.
  • 00:26:22 -Oni zatýkají.
    -Komunisty.
  • 00:26:28 Radní Tomek byl nějaký komunista?
    Zatýkají také sokoly.
  • 00:26:32 A vy, tatínku, nezlobte se,
  • 00:26:35 ale k čemu vám bylo
    to vaše náčelnictví v Sokole?
  • 00:26:38 -Teď se může docela dobře stát...
    -Co se může stát?
  • 00:26:43 -Že si přijdou i pro vás.
    -Tak mě tu najdou, no!
  • 00:26:47 V podstatě ti lidé strávili
    ve vězení 14 dní, tři neděle,
  • 00:26:50 a teprve potom se rozhodovalo
    o jejich dalším osudu.
  • 00:26:54 Někteří byli propuštěni,
  • 00:26:57 to se týkalo třeba některých
    komunistických funkcionářů,
  • 00:27:00 a asi na 3 000 lidí byla uvalena
    ochranná vazba,
  • 00:27:04 to znamená, že byli posláni
    do koncentračních táborů.
  • 00:27:07 Ta akce proti komunistům
    byla poměrně masivní.
  • 00:27:11 Jistě, souviselo to
    právě se seznamy,
  • 00:27:15 kterými okupační správa nebo její
    bezpečnostní složky disponovaly.
  • 00:27:23 Byly to seznamy,
    které vlastně, jak bylo řečeno,
  • 00:27:26 získali i od českých
    bezpečnostních složek,
  • 00:27:29 takže tam se, jak se říká,
    šlo najisto,
  • 00:27:34 a patřilo to k jedné z priorit
    prvních represivních kroků.
  • 00:27:39 A jak se začali chovat,
    už jste to naznačil, vůči Židům?
  • 00:27:44 Nejdříve ty exponové zajišťovali.
  • 00:27:48 Byla speciální protižidovská
    opatření zavedena hned, nebo...?
  • 00:27:52 Je ještě nutné říci,
    že tam docházelo
  • 00:27:56 ke kompetenčním sporům
    i s protektorátní vládou,
  • 00:27:59 protože ta autonomie
    byla vyčleněna velmi vágně.
  • 00:28:06 A jeden z prvních střetů
    se právě týkal židovské otázky,
  • 00:28:09 kdy z české strany byla snaha
    o vlastní úpravu,
  • 00:28:13 o přípravu vlastních
    protižidovských opatření.
  • 00:28:16 Ty motivy spočívaly i v tom,
  • 00:28:19 že protektorátní reprezentace
    si jasně uvědomovala,
  • 00:28:22 že se konfiskace
    židovského majetku stane
  • 00:28:26 jedním z prostředků
    právě národnostní politiky,
  • 00:28:29 že přijde do německých rukou,
  • 00:28:32 a byla tady naopak snaha
    ho zachovat pro ruce české.
  • 00:28:36 Nakonec to dopadlo tak,
    že konfiskační arizační výměry
  • 00:28:39 byly značně široké,
    třeba u akciových společností,
  • 00:28:43 takže tyto obavy
    se v podstatě naplnily.
  • 00:28:47 Jinak protižidovská opatření
    se zaváděla postupně.
  • 00:28:51 Samozřejmě záleželo vždycky
    na fázi toho nacistického režimu.
  • 00:28:55 Tady spíše ještě pořád
    se nesla v rovině,
  • 00:28:59 získat židovský majetek
    a dotlačit Židy,
  • 00:29:02 pokud to je možné,
    k vystěhování z říšského území.
  • 00:29:05 Později, tuším v létě 1940,
    přibývala různá nařízení,
  • 00:29:09 která zakazovala pohyb
    na různých místech.
  • 00:29:14 To byla zařízení, která vydávaly
    dokonce protektorátní úřady.
  • 00:29:20 To nebylo přímo nacistické
    nařízení, nařízení okupační moci,
  • 00:29:24 ale to byly třeba iniciativy
    těch protektorátních úřadů,
  • 00:29:29 a vlastně docházelo k vytváření
    toho neviditelného ghetta,
  • 00:29:34 ale to jsou záležitosti
    dalšího vývoje,
  • 00:29:37 které vrcholí v září 1941, kdy
    jsou zavedeny židovské hvězdy.
  • 00:29:42 Čili dramatičnost té okupace
    nebyla taková,
  • 00:29:46 aby lidi měli pocit, že se stane
    nějaké obrovské neštěstí.
  • 00:29:50 Nepochybně. Bylo to i v zájmu,
    podle mého názoru, i okupantů.
  • 00:29:54 Pro ně Protektorát Čechy a Morava
    byl nesmírně důležitým územím.
  • 00:29:59 Bylo to území, kde byl
    koncentrován vyspělý průmysl,
  • 00:30:06 který Hitler pro své další
    dobyvačné plány potřeboval,
  • 00:30:10 někdo musel vyrábět zbraně.
  • 00:30:13 Byl si tehdy už možná vědom,
  • 00:30:16 že jakmile zaútočí na Francii
    a Velkou Británii,
  • 00:30:19 tak tyto dvě západní mocnosti
    třeba odpoví nějakými nálety,
  • 00:30:23 a okamžitě se cílem náletu
    stane podhůří,
  • 00:30:27 zatímco nad Čechy a Moravu,
    to byla už oblast,
  • 00:30:30 která byla na hranici
    nebo za hranicí
  • 00:30:34 akčního rádia
    spojeneckého letectva,
  • 00:30:37 takže bylo v zájmu okupantů
    udržet zde klid,
  • 00:30:40 kde se mohly v klidu vyrábět
    zbraně pro německou říši,
  • 00:30:44 a kde jednotky, které byly staženy
    z fronty, mohly v klidu odpočívat,
  • 00:30:48 aniž se musely obávat
    nějakých akcí
  • 00:30:52 buď spojeneckého letectva,
    nebo třeba i partyzánů,
  • 00:30:57 protože zde hustota osídlení,
    absence hlubokých lesů,
  • 00:31:01 neumožňovaly rozvinout
    nějaký partyzánský boj,
  • 00:31:06 jak tomu bylo třeba na Ukrajině,
    v Bělorusku nebo v Polsku,
  • 00:31:11 nemluvě o katastrofálním
    nedostatku zbraní,
  • 00:31:15 které pro partyzánský boj
    byly podmínkou.
  • 00:31:20 Samozřejmě že po březnu
    nálada tady byla stísněná.
  • 00:31:27 Ale do té doby, myslím osobně,
  • 00:31:30 že jsme je nepociťovali
    jako něco zvláštního,
  • 00:31:34 co se dělo mezi námi
    a mezi našimi sousedy Němci.
  • 00:31:40 Kupodivu v Kročehlavech
    bydlelo víc Němců než v Kladně.
  • 00:31:45 A znali jsme se a celkem
    ty vztahy byly normální.
  • 00:31:51 Nikoho prostě nenapadlo,
    že to může být jinak.
  • 00:31:55 Do školy jsem sice s nikým
    z německé rodiny nechodila,
  • 00:32:00 ale byla tady hudební výchova
    a tak dále,
  • 00:32:05 čili stýkala jsem se
    s německými vrstevníky
  • 00:32:09 spíš na té rovině kulturní,
  • 00:32:13 chodili jsme ke stejnému
    učiteli hudby a tak dál,
  • 00:32:17 bez jakýchkoli nějakých otázek,
  • 00:32:21 jestli mluvím
    německy nebo česky.
  • 00:32:25 Samozřejmě že tehdejší Němci
    mluvili česky,
  • 00:32:29 protože mnoho z nich
    se narodilo už tady.
  • 00:32:33 Takže ten vztah
    celkem nebyl nijak napjatý.
  • 00:32:38 Vyhrotilo se to pak zastřelením
    toho německého vojáka.
  • 00:32:45 A už to začalo.
  • 00:32:54 Jak reagovala česká
    politická scéna, jak se rozdělila?
  • 00:32:57 Byli už od začátku
    zřetelní kolaboranti?
  • 00:33:01 Nebo se snažili,
    jak se říká po česku, lavírovat?
  • 00:33:05 Tam byl především
    hlavní moment,
  • 00:33:08 jakým způsobem reagovat
    na tu novou situaci,
  • 00:33:14 jak překonat šok a jak najít
    prostor pro ten autonomní vývoj,
  • 00:33:19 který ve výnosu o zřízení
    protektorátu měl být garantován,
  • 00:33:23 a co má být vlastně obsahem
    toho autonomního vývoje,
  • 00:33:28 jaké budou pozice protektorátní
    reprezentace, těch politiků.
  • 00:33:33 Tendence směřovala
    k určitému sjednocení národa,
  • 00:33:39 bylo to tak vlastně i vnímáno
    a vysvětlováno v tisku,
  • 00:33:44 že je nutné se semknout,
  • 00:33:47 a v tomto směru
    podstatný koncept, který vznikl,
  • 00:33:51 bylo vytvoření jednotné
    politické organizace,
  • 00:33:56 která po určitých jiných úvahách
  • 00:34:01 dostala označení
    Národní souručenství
  • 00:34:05 a od níž se sliboval
    sebezáchovný,
  • 00:34:09 obranný vliv nebo zájem,
  • 00:34:13 jak v nových podmínkách veřejně,
    případně i politicky působit.
  • 00:34:18 Co čeští fašisté?
    Získali oporu po okupaci?
  • 00:34:24 Nezískali oporu, naopak.
  • 00:34:30 Pokusili se o své vlastní akce,
    přebírali určité úřady,
  • 00:34:33 založili jakousi vrcholovou
    organizaci, Národní výbor,
  • 00:34:37 ale byla to slepá kolej
    i v dalších obdobích okupace.
  • 00:34:41 Pro okupanty nebyli partnery.
  • 00:34:44 Okupační moc se jednoznačně
    rozhodla pro Háchu,
  • 00:34:47 a tohoto svého rozhodnutí
    se držela celé svoje období.
  • 00:34:51 K. H. Frank to vysvětloval
    v únoru 1944 ve svém projevu,
  • 00:34:54 kdy říkal, že pro ně bylo
    výhodnější sáhnout na lidi,
  • 00:34:58 kteří měli autoritu,
    a ne na lidi typu Gajdy,
  • 00:35:01 kteří byli velmi nepopulární
    a nedali se k ničemu využít.
  • 00:35:06 Jak se formoval odboj v té době?
  • 00:35:10 Samozřejmě 15. březen 1939
    byl impulsem
  • 00:35:14 pro formování odboje
    domácího i zahraničního.
  • 00:35:21 Zahraniční odboj
    měl vytvořeny podmínky
  • 00:35:24 v podobě několika
    zastupitelských úřadů,
  • 00:35:27 které nebyly vydány
    do rukou Němcům.
  • 00:35:30 Týkalo se to vyslanectví
  • 00:35:33 ve Varšavě, v Londýně, Paříži,
    Washingtonu a v Moskvě
  • 00:35:37 a dalších konzulátů, například
    v Jeruzalémě nebo v Krakově.
  • 00:35:41 Tato místa se stala
    jakýmisi pokračovateli
  • 00:35:45 československé státnosti,
    právní kontinuity,
  • 00:35:48 kolem níž se začínala vytvářet
    střediska zahraničního odboje.
  • 00:35:52 S iniciativou vystoupil
    i bývalý prezident Beneš,
  • 00:35:55 který v té době působil
    na univerzitě v Chicagu,
  • 00:35:59 rozeslal protestující telegramy
    představitelům západních mocností,
  • 00:36:05 v nichž protestoval proti
    porušení mnichovské dohody
  • 00:36:09 a proti okupaci českých zemí.
  • 00:36:13 Zahraniční odboj se semkl
    kolem osoby Edvarda Beneše,
  • 00:36:17 i když později nastaly spory
    mezi některými představiteli,
  • 00:36:21 hlavně mezi Benešem
    a Štefanem Osuským,
  • 00:36:24 československým
    vyslancem v Paříži,
  • 00:36:28 později byly ještě spory
    s generálem Prchalou,
  • 00:36:32 který se snažil organizovat
    vlastní odbojovou akci v Polsku,
  • 00:36:35 nicméně to byla jedná část
    odboje, tedy odboj zahraniční,
  • 00:36:39 a samozřejmě i v protektorátu
    se začínaly vytvářet samovolně
  • 00:36:44 první odbojové skupiny.
  • 00:36:49 Tyto skupiny vznikaly
    víceméně živelně,
  • 00:36:53 nebyla příliš velká zkušenost
    s vedením nějakého odboje,
  • 00:36:59 jako například v Polsku,
    kde tradice konspirace byla velká,
  • 00:37:03 například maršálek Piłsudski,
    velký konspirátor.
  • 00:37:07 U nás taková tradice nebyla.
    Z toho vyplývaly i fatální chyby,
  • 00:37:12 kterých se odboj
    zpočátku dopustil,
  • 00:37:16 tedy hlavně
    nezakonspirovanost,
  • 00:37:19 a jak jsem četl v pamětech
    jednoho politika,
  • 00:37:22 se o odboji povídalo u kafíčka,
  • 00:37:25 a tím pádem nebyl problém
    pro nacisty odboj rychle rozbít.
  • 00:37:29 Z kterých kruhů
    se rekrutoval český odboj?
  • 00:37:32 Samozřejmě z typicky národních,
    tedy v první řadě z armády,
  • 00:37:37 tam základ Obrany národa tvořili
    důstojníci generálního štábu,
  • 00:37:42 to znamená elita
    československé armády,
  • 00:37:45 vychovaná v dobách
    první republiky.
  • 00:37:50 Ti měli na starosti
    všechny klíčové funkce,
  • 00:37:53 a teprve nad nimi
    byli generálové.
  • 00:37:56 Pak to byly
    typické národní spolky,
  • 00:37:59 jako byl Sokol,
    Dělnické tělocvičné jednoty.
  • 00:38:03 Pokud bychom šli
    po hledisku politickém,
  • 00:38:06 tak z řad sociální demokracie
    a národních socialistů,
  • 00:38:09 zpočátku i z řad komunistů.
  • 00:38:12 Bylo tam relativně
    malé zastoupení
  • 00:38:15 lidí z pravicového spektra,
    ale to souviselo s tím,
  • 00:38:19 že druhá republika, která byla
    výrazem české tradice,
  • 00:38:23 kontinuálně pokračovala
    i v protektorátním režimu,
  • 00:38:27 pokud šlo o vytváření
    politických špiček,
  • 00:38:31 respektive politické elity.
  • 00:38:34 Ale samozřejmě v odboji byli
    dokonce i čeští fašisté,
  • 00:38:38 i když šlo o jednotlivé osoby,
  • 00:38:41 ale jejich činnost
    nebyla úplně bezvýznamná.
  • 00:38:44 Pan ministerský předseda má
    pro každou situaci vysvětlení.
  • 00:38:48 Je vidět, že jste působil
    v diplomatických službách.
  • 00:38:52 Zatčení generála Hladíka je omyl,
    který se jistě brzy vysvětlí.
  • 00:38:56 Gestapo nestačí vyslýchat
    všechny zatčené.
  • 00:39:01 Ale už teď je jasné...
  • 00:39:05 Že jde o spiknutí důstojníků.
  • 00:39:09 Já nepopírám,
    že se někteří důstojníci scházejí.
  • 00:39:13 Kamarádi z vojny...
    To snad není trestné. Nebo ano?
  • 00:39:18 Jedna skupina kamarádů z vojny
    provozuje tajnou vysílačku,
  • 00:39:24 která má čilý styk s Londýnem.
  • 00:39:27 Protektorátní úřady neučinily nic,
    aby vysílačku vypátraly.
  • 00:39:31 Počínaje
    ministerským předsedou.
  • 00:39:52 Ministra vnitra.
  • 00:39:57 Eliáš?
  • 00:40:00 Kolego,
    vyčleňte zvláštní skupinu,
  • 00:40:03 která bude pracovat
    podle pokynů gestapa
  • 00:40:06 při vyhledávání tajné vysílačky.
  • 00:40:09 Hlášení mi podávejte průběžně
    každý den. Do 10.00. Ano, konec.
  • 00:40:19 Myslím, že významné byly
    legionářské organizace,
  • 00:40:25 což vlastně souvisí s tím,
  • 00:40:28 že ony patřily k tomu svorníku
    první republiky,
  • 00:40:31 myšlenkově byly spjaty
    s první republikou a s tím,
  • 00:40:35 co následovalo po okupaci,
  • 00:40:38 takže tam najdeme
    celou řadu osobností,
  • 00:40:41 které později patřily
    k významným představitelům odboje.
  • 00:40:44 Mluvilo se tady
    o neznalosti konspirace,
  • 00:40:48 ovšem třeba komunisté
    měli do jisté míry
  • 00:40:52 už v první republice tendence
    dělat něco konspirativně,
  • 00:40:56 za druhé republiky jednoznačně,
    čili jejich zkušenost zde byla.
  • 00:41:00 Jak fungoval jejich odboj?
  • 00:41:03 Já vím, že potom měli problém
    se smlouvou Molotov - Ribbentrop,
  • 00:41:07 ale přesto ten jejich odboj
    nemohl být tak slabý.
  • 00:41:10 Oni měli hlavně
    svůj tajný aparát.
  • 00:41:13 Oni se víceméně
    na tuto situaci připravovali,
  • 00:41:15 to znamená,
    že měli k dispozici techniku,
  • 00:41:18 dokonce vyškolené radioamatéry,
  • 00:41:21 kteří byli schopni udržovat
    telegrafické spojení.
  • 00:41:24 Zpočátku se chovali velice agilně,
    snažili se spolupracovat
  • 00:41:27 s představiteli
    demokratických stran,
  • 00:41:29 to víceméně vyvrcholilo
    demonstracemi 28. října 1939,
  • 00:41:33 které lze do určité míry považovat
    za jakýsi společný podnik,
  • 00:41:37 ale pak samozřejmě dostali
    direktivy z Moskvy,
  • 00:41:42 jakmile se objevila nová linie,
  • 00:41:45 tak samozřejmě
    se od tohoto proudu odklonili,
  • 00:41:49 a naopak celý potenciál,
    který měli,
  • 00:41:53 vyplýtvali na záležitosti,
    které byly naprosto podružné.
  • 00:41:57 Samozřejmě jejich cílem byl boj
    o sociální zájmy dělnictva,
  • 00:42:02 to dejme tomu ještě mělo
    nějaký význam,
  • 00:42:05 ale ilegální akce typu,
    že posílali děkovné dopisy
  • 00:42:08 na sovětský konzulát
    k výročí Říjnové revoluce,
  • 00:42:12 nebo podobně prováděli napůl
    otevřeně propagandistické akce,
  • 00:42:16 to velký smysl nemělo a vedlo to
    i ke zbytečným zatčením.
  • 00:42:20 Jak reagovala
    německá tajná služba
  • 00:42:23 a německé bezpečnostní orgány
    na vznikající odboj?
  • 00:42:28 Jako každá
    bezpečnostní služba
  • 00:42:32 snažila se ho eliminovat
    v zárodcích,
  • 00:42:36 ale to bylo těžké,
    protože oni neměli v té době
  • 00:42:40 nějaký výrazný
    agenturní aparát,
  • 00:42:43 to znamená,
    že oni šli spíše cestou
  • 00:42:47 odstrašujících
    represivních opatření,
  • 00:42:50 když se něco stalo, tak potom
    existovaly různé represe,
  • 00:42:53 ať už šlo třeba o rvačku
    v hospodě s vojáky Wehrmachtu
  • 00:42:57 nebo o skutečné odbojové
    záležitosti nebo činy odporu,
  • 00:43:02 jako byla smutková akce
  • 00:43:05 nebo jako byly pokusy
    poškozovat Wehrmacht v Plzni.
  • 00:43:08 Vždycky následovala tvrdá odveta,
    to byla jedna věc.
  • 00:43:12 Druhá věc je, že systematicky
    začali budovat agenturní aparát.
  • 00:43:16 V první fázi se snažili používat
    hlavně české fašisty,
  • 00:43:20 ty, kteří s nimi spolupracovali,
    chtěli s nimi spolupracovat,
  • 00:43:24 ovšem to byli lidé, kteří byli
    svým způsobem známí,
  • 00:43:27 nebo respektive nebylo těžké
    je nějakým způsobem odhalit,
  • 00:43:31 takže teprve postupem doby,
  • 00:43:34 kdy se jim podařilo získat
    schopné lidi na svou stranu,
  • 00:43:37 zpravidla šlo o zadržené
    příslušníky odboje,
  • 00:43:41 kteří byli zlomeni ke spolupráci,
  • 00:43:44 tak ten aparát začal být efektivní
    a začal dohánět odboj.
  • 00:43:47 To je dejme tomu přelom let 1939
    a brzkého jara 1940.
  • 00:43:52 Byla některá velká vzepětí,
  • 00:43:56 to bylo například převezení
    ostatků Karla Hynka Máchy,
  • 00:44:00 to byl 28. říjen.
  • 00:44:03 Samozřejmě, to jsou akce,
    které nepochybně ukazovaly,
  • 00:44:06 že veřejnost se v drtivé většině
    s tím, co se děje, nevyrovnala.
  • 00:44:12 A nebyly to jenom tyto akce,
    byl to vlastně i fakt,
  • 00:44:15 že řada vojáků se rozhodla
    odejít do zahraničí,
  • 00:44:18 připojit se
    k zahraničnímu odboji,
  • 00:44:21 protože záhy po 15. březnu
    se rozšířily pověsti o tom,
  • 00:44:25 že například generál Prchala
    tvoří armádu v Polsku.
  • 00:44:28 Věřilo se, že podobně jako
    za první světové války
  • 00:44:32 tak i nyní se předpokládalo,
    že válka brzy vypukne
  • 00:44:35 a československé legie
    znovu vybojují
  • 00:44:38 samostatnost
    pro Československo.
  • 00:44:41 A bylo to několik tisíc lidí.
  • 00:44:44 Možná se nám to zdá být málo,
    ale vezmeme-li v úvahu,
  • 00:44:47 že dostat se za hranice
    bylo dosti obtížné,
  • 00:44:50 hranice byly brzy
    velmi přísně střeženy,
  • 00:44:53 že to znamenalo i odchod
    do nejistoty, opuštění rodiny,
  • 00:44:57 tak přesto vezmeme-li
    v úvahu tato fakta,
  • 00:45:01 tak to byla čísla dost vysoká.
  • 00:45:09 V pořádku?
  • 00:45:12 -Změna, Bohumín. Železniční depo.
    Ogieglo. -To je jméno?
  • 00:45:18 Jo, je to Polák. Předá tě na čáře.
    Ogieglo.
  • 00:45:21 Pamatuj si to, ale nikam si to
    nepiš. A neboj se, nebudeš sám.
  • 00:45:36 Pozítří u nás dávají
    Španělskou vyzvědačku.
  • 00:45:39 Já koupím lístky, kdybys přijel
    už odpoledne, jo?
  • 00:45:43 A tady pár cigaret na cestu.
  • 00:45:47 -Já nepřijedu.
    -Jak to?
  • 00:45:52 -Já nevím, kdy přijedu.
    -Kam jedeš?
  • 00:45:58 -Daleko.
    -Ale to nesmíš.
  • 00:46:04 Já jsem pilot a zámečník.
    To mám tady pro ně dělat kanony?
  • 00:46:08 -Já tě nepustím.
    -Vždyť bude válka.
  • 00:46:12 Nebude to trvat dýl než 2 měsíce,
    a bude po Hitlerovi.
  • 00:46:16 První den po válce
    jsem u tebe pod pavlačí.
  • 00:46:19 Růženo, já jsem ti to nemohl
    říct dřív, fakt. Věř mi, nešlo to.
  • 00:46:23 Ale první den po válce
    jsem u tebe pod pavlačí!
  • 00:46:36 Počkej, žádný scény,
    teď to nejde. Tady je nádraží.
  • 00:46:42 Vždyť jsme si ani nedali pusu!
  • 00:46:46 Je teď blbej čas. Je blbej čas.
  • 00:46:57 Velké zklamání pak bylo, když
    přišli do zahraničí a zjistili,
  • 00:47:01 že žádná taková armáda neexistuje,
  • 00:47:03 nebo že teprve se budují zárodky,
    ale na velmi vratkých základech,
  • 00:47:08 a cesta k regulérní armádě
    je ještě velmi dlouhá.
  • 00:47:12 A teď to poslední, jak se říká,
    kyselé jablíčko.
  • 00:47:15 Traduje se v našem národě,
  • 00:47:17 že okupanti hned našli
    velké množství
  • 00:47:21 spolupracovníků,
    donašečů a agentů.
  • 00:47:25 -Je to pravda?
    -Určitě není.
  • 00:47:28 Jak už jsem říkal předtím,
  • 00:47:31 s nimi spolupracovaly
    pouze špičky českých fašistů,
  • 00:47:34 a to ještě ne zdaleka všichni.
  • 00:47:37 Čeští fašisté naopak vstoupili
    do odboje,
  • 00:47:40 podíleli se na distribuci
    časopisu V boj!
  • 00:47:43 a vstupovali do Obrany národa.
  • 00:47:46 To samozřejmě všechno
    přišlo později.
  • 00:47:49 První reakce na okupaci
    je odmítavá.
  • 00:47:52 Tady je celá řada spontánních
    akcí, které to naznačují.
  • 00:47:55 Když se podíváme na nábor
    do Národního souručenství,
  • 00:47:58 tak do něho vstoupilo
    97 % mužské populace.
  • 00:48:01 Čili nedá se říct, že tento národ
    nebo toto společenství
  • 00:48:05 v prvních dnech okupace
    nějakým způsobem selhalo.
  • 00:48:09 To rozhodně ne.
  • 00:48:12 Myslím, že ten odmítavý postoj
    byl zřejmý,
  • 00:48:15 a pokud byly možnosti
    v prvních měsících okupace,
  • 00:48:21 tak při různých příležitostech,
    které tady byly již zmiňovány,
  • 00:48:25 ty velice početné poutě národní
    či jiná výročí,
  • 00:48:29 která byla vzpomínána
    a která měla symbolický rozměr,
  • 00:48:33 tak ty dokumentují,
    že skutečně nedošlo
  • 00:48:36 k nějakému zlomení
    páteře národa během okupace.
  • 00:48:45 Koukali jste se
    na ty jejich motocykly?
  • 00:48:49 Vždyť je to plechárna všecko.
  • 00:48:52 Jak dlouho se u nás připravovalo,
    že se bude jezdit vpravo?
  • 00:48:56 Oni jenom přijdou,
    vylepí vyhlášku, a je to přes noc.
  • 00:49:04 -No a?
    -No co, nic!
  • 00:49:07 Já jenom, jestli vůbec máš něco,
  • 00:49:10 čím bys mohl jezdit
    vlevo nebo vpravo.
  • 00:49:13 Jen ho nech být, on si třeba Pepa
    dost vydělá na těch Zorkách, viď?
  • 00:49:17 Abych vám jednou nebyl dobrej.
    Za chvíli nebude jediný žváro.
  • 00:49:21 Kamaráde, teď nebude věcí...
    Jen jedno bude. Válka.
  • 00:49:25 Na tohle krákání
    jsem tady já a Malíř.
  • 00:49:29 Tebe mám nejradši,
    kdy kecáš ty voloviny,
  • 00:49:32 jak bude všechno krásný.
  • 00:49:34 Krásný... Neudav se, ty.
    Co je na válce krásnýho?
  • 00:49:38 Kdybyste se radši bavili
    o ženskejch.
  • 00:49:41 Je taková perlička,
  • 00:49:43 byť to zní trošku cynicky
    v souvislosti s okupací,
  • 00:49:46 ale pamětníci vzpomínali,
  • 00:49:49 že naše vláda a orgány nebyly
    schopny zavést jízdu vpravo,
  • 00:49:54 a po okupaci to bylo v rámci
    pořádku nacistického vyřízeno hned.
  • 00:50:00 To je věc, která se v souvislosti
    s 15. březnem neustále opakuje,
  • 00:50:05 že jsme nebyli schopni
    se dlouhodobě dohodnout
  • 00:50:12 například na té jízdě vpravo,
    a zavedli to až Němci.
  • 00:50:15 Bývá to tradováno,
  • 00:50:18 ale domnívám se,
    že to není zcela správné.
  • 00:50:22 O jízdě vpravo rozhodla vláda
    už v listopadu 1938
  • 00:50:28 s účinností od 1. května 1939.
  • 00:50:32 Do toho přišel německý vpád,
  • 00:50:36 tedy Němci to zavedli
    podstatně rychleji.
  • 00:50:41 Pánové, já vám děkuji za účast
    v naší debatě, na shledanou,
  • 00:50:46 a vám, divákům, děkuji za to,
    že jste se na nás dívali,
  • 00:50:49 a příště na shledanou
    u Historie.cs.
  • 00:51:24 Skryté titulky Blažena Stráníková
    Česká televize 2008

Související