iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
8. 11. 2019
18:28 na ČT24

1 2 3 4 5

9 hlasů
3524
zhlédnutí

Interview ČT24

Josef Šlerka, výkonný ředitel, Nadační fond nezávislé žurnalistiky

27 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Interview ČT24

  • 00:00:08 Jak přežít na síti,
  • 00:00:09 tento týden se ve spolupráci
    s Úřadem vlády debatovalo o tom,
  • 00:00:13 jaká rizika přináší internet.
  • 00:00:19 Uspořádala se konference,
  • 00:00:21 kde se diskutovalo o nenávistných
    výlevech některých lidí
  • 00:00:24 na sociálních sítích.
  • 00:00:27 Proč a jak se šíří falešné zprávy?
  • 00:00:29 Kdo ji šíří?
  • 00:00:31 Jsou média v Česku
    dostatečně nezávislá,
  • 00:00:33 i když je třeba vlastní miliardáři?
  • 00:00:35 Témata pro dnešní interview ČT 24.
  • 00:00:40 Zeptáme se Josefa Šlerky.
  • 00:00:42 Díky, že jste přišel.
  • 00:00:43 Dobrý podvečer.
  • 00:00:49 Když začneme u těch
    falešných zpráv,
  • 00:00:53 tak v informačním prostoru je více
    zpráv, nebo více falešných zpráv?
  • 00:01:00 Je otázka, jestli chápete
    falešné zprávy jako zprávy.
  • 00:01:04 V tom je takový hokej.
  • 00:01:07 Málokdo si uvědomí,
  • 00:01:08 že v českém prostoru se denně
    jen v internetu objeví
  • 00:01:12 přes 2000 zpráv.
  • 00:01:15 To jsou různé tiskové
    zprávy a články.
  • 00:01:24 Co nazýváme fake news, tedy
    falešné zprávy, tak může být něco,
  • 00:01:29 co chce vypadat jako pravda,
    protože nás to chce zmást.
  • 00:01:33 Nebo zmanipulovat.
  • 00:01:35 Také to může být nějaká
    vymyšlená kachna,
  • 00:01:37 aby se na tom lépe vydělávalo.
  • 00:01:40 Nebo to také může být špatná
    práce novinářů.
  • 00:01:43 Toto všechno tak trochu strkáme
    do kategorie fake news.
  • 00:01:49 Tak těch 2000 je více čeho?
  • 00:01:53 To záleží, co čtete.
  • 00:01:56 Máme jednotný mediální trh.
  • 00:01:59 Ale ve skutečnosti to tak není.
  • 00:02:10 Kdybychom šli do čísel, tak něco,
  • 00:02:13 co bych označil opravdu
    za dezinformaci,
  • 00:02:15 protože autor musí vědět,
    že lže, tak myslím,
  • 00:02:17 že tvoří ve skutečnosti minimum.
  • 00:02:19 Špatné je, že jsou koncentrované
    na určité typy serverů.
  • 00:02:27 Dnes víme, že ty tzv. alternativní
    servery typu Sputnik,
  • 00:02:31 nebo mnohé další,
  • 00:02:32 tak konzumuje zhruba 12 % lidí
    svou informaci o stavu světa.
  • 00:02:38 Je to relativně veliké číslo.
  • 00:02:41 Tak to je.
  • 00:02:42 Ví se proč?
  • 00:02:44 Falešná zpráva více zaujme?
  • 00:02:50 Nebo to působí nějak,
    že to není povolené?
  • 00:02:54 Proč to za ujme?
  • 00:02:55 Ty tzv. fake news dělané
    pro byznys, také bychom je našli.
  • 00:03:00 Často jsou to přetisky různých
    nesmyslných bulvárních článků.
  • 00:03:04 Kompletně vymyšlené zprávy.
  • 00:03:08 Ale to většinou slouží na volnou
    chvíli v práci.
  • 00:03:12 Jaroslav Hašek a jeho
    zpravodajství.
  • 00:03:16 Nic takového.
  • 00:03:17 Pak jsou ale skutečně zprávy
    založené na konspiračních teoriích.
  • 00:03:20 Nebo na dezinformacích.
  • 00:03:22 Ten důvod bývá, že dobře
    zapadají do obrazu světa,
  • 00:03:25 který ten člověk má.
  • 00:03:29 My máme dva způsoby,
    jak věříme zprávám.
  • 00:03:32 První je, že věříme tomu zdroj.
  • 00:03:34 Věříme, že tam je odvedená
    práce ověření a zpracování.
  • 00:03:39 To je jeden typ důvěry.
  • 00:03:40 Druhý typ důvěry je každý
    věříme zprávám,
  • 00:03:42 které podporují naši vizi světa.
  • 00:03:49 Ale pravda není to, co vyhovuje
    našemu pohledu na svět.
  • 00:03:53 Kdybychom šli více do hloubky,
    tak v té době,
  • 00:03:58 která je hodně rozpohybovaná, která
    je složitá, my nežijeme ve světě,
  • 00:04:04 který je černobílý.
  • 00:04:07 Jsou tam různé politické
    a geopolitické zájmy.
  • 00:04:11 Je to něco, co mnoho lidí zatěžuje.
  • 00:04:15 Člověk nemá tolik času,
    aby permanentně promýšlel ty věci.
  • 00:04:20 Nemá dost času, nebo to neumí?
  • 00:04:22 Tak nás život je také
    časově omezený.
  • 00:04:25 Jednou zemřeme.
  • 00:04:27 A v tom čase, který máme,
  • 00:04:28 tak rozdělujeme věci
    podle důležitosti.
  • 00:04:33 Černobílé vidění je tady hrozně
    jednoduché a rychlé řešení.
  • 00:04:40 Část společnosti také
    ztratila důvěru,
  • 00:04:42 že může svým rozhodnutím
    něco změnit.
  • 00:04:45 Když nemůžete něco změnit,
  • 00:04:46 tak určitý typ zpráv pro vás trochu
    ztrácí hodnotu.
  • 00:04:53 My konzumujeme zprávy
    většinou proto,
  • 00:04:55 abychom se mohli lépe rozhodovat.
  • 00:05:02 A když nemůžeme, tak zbývá
    jen to, abychom měli pravdu.
  • 00:05:07 Alespoň tak.
  • 00:05:08 Když něco zapadá do vidění
    světa člověka, co si přečte,
  • 00:05:13 je nějaká cesta, jak tento člověk
    dokáže rozlišit, nebo si uvědomit,
  • 00:05:21 že ta zpráva není pravdivá?
  • 00:05:23 Dobrá, mně se to tak líbí, myslím
    si, že svět má vypadat takto.
  • 00:05:27 Mně se líbí, co se tady píše.
  • 00:05:29 Ale dokážu si uvědomit,
    že to pravda není?
  • 00:05:34 To je opět složitější.
  • 00:05:35 Jsme velice soustředění
    na ty jednotlivé zprávy.
  • 00:05:39 Ve skutečnosti je to tak,
    že máme nějaký obraz světa.
  • 00:05:41 Který sestává z různých zpráv.
  • 00:05:44 Našich životních hodnot apod.
  • 00:05:48 My jsme ochotni změnit
    postoj, když si uvědomíme,
  • 00:05:52 že tam je nějaká velká
    diskrepance s realitou.
  • 00:05:55 Ale změna pohledu na svět, toho,
    jak vnímáme sebe v tom světě,
  • 00:06:01 to je daleko složitější.
  • 00:06:03 Na to nestačí ten jednoduchý
    způsob ověření.
  • 00:06:12 Tomu nevěří úplně
    nejhloupější lidé.
  • 00:06:17 Většinou průměrní vzdělání.
  • 00:06:21 Ale třeba lidé, kteří mají velký
    pocit nedůvěry vůči společnosti.
  • 00:06:26 Určitý pocit sociálního vyloučení.
  • 00:06:31 Tento svět konspiračních teorií
    trochu v nich podporoval ten pocit
  • 00:06:35 osobní jedinečnosti.
  • 00:06:36 Je to celé související.
  • 00:06:40 A ty dezinformace, ty jsou
    součástí dezinformační války.
  • 00:06:44 Často přichází do veřejného
    prostoru otvory,
  • 00:06:49 o kterých jsme dříve mysleli,
    že vůbec vzniknout nemohou.
  • 00:06:52 V tom je jejich síla.
  • 00:06:57 Třeba ve zdrojích, kterým věříme?
  • 00:06:58 Jak se to stane?
  • 00:07:00 Jak to že stroj, který je celou
    dobu důvěryhodný,
  • 00:07:02 tak najednou je zdrojem
    dezinformací?
  • 00:07:06 Prostě je to třeba dobrat
    informace, tak tomu naletí.
  • 00:07:10 Ale to je celá ta hra.
  • 00:07:13 My říkáme fake news,
  • 00:07:15 ale ve skutečnosti je to složitější
    prostor.
  • 00:07:19 Říkal jste, že jsou
    takové ty dva druhy.
  • 00:07:23 Něco, co si přečteme v práci
    pro zábavu, pak ty cílené,
  • 00:07:27 který chtějí něčeho dosáhnout.
  • 00:07:30 Které jsou nebezpečnější?
  • 00:07:32 Ty první, protože nás vedou k menší
    ostražitosti, nebo ty druhé?
  • 00:07:39 No, byla by asi hloupá myšlenka,
  • 00:07:40 kdybyste 100 % lidí v zemi
    chtělo jen vážné zpravodajství.
  • 00:07:51 Dělali jsme si průzkum,
    chce to tak 30 %.
  • 00:07:53 Dalších 30 % se o to vůbec
    nezabývá.
  • 00:07:58 A ten zbytek chce buďto
    bulvár, nebo nějaký mix.
  • 00:08:05 Ti lidé, co chtějí bulvární zprávy,
  • 00:08:06 tak často dostanou pohled
    na politiku skrze ten bulvár.
  • 00:08:17 Jako určitý doplněk
    konzumují různé nesmysly.
  • 00:08:21 Ale nemá tu povahu té škodlivosti.
  • 00:08:24 U druhých zpráv je to horší.
  • 00:08:26 Když se podíváte třeba na to,
    jaký byl osud aféry pizza Gates.
  • 00:08:49 Skončilo to, že člověk šel střílet.
  • 00:08:50 U nás máme odsouzeného teroristu.
  • 00:08:55 Který se radikalizoval
    prostřednictvím podobných
  • 00:08:58 konspiračních a populistických
    teorií.
  • 00:09:01 Takže to je opravdu nebezpečné.
  • 00:09:04 Termín fake news je slyšet
    od politiků celkem hodně.
  • 00:09:06 Některých.
  • 00:09:08 Proč to dělají?
  • 00:09:11 Hezky jste řekl některých.
  • 00:09:16 Je to specifická skupina politiků,
  • 00:09:18 kteří se vezou na populistické
    vlně.
  • 00:09:20 Vlastnost populismu zavání tím,
  • 00:09:22 že zavádí rozdíl mezi
    elitami a lidem.
  • 00:09:28 Jsou tady elity.
  • 00:09:30 Které vám lžou a manipulují s vámi.
  • 00:09:33 A potom jste tady vy, lidé,
    kteří se tomu mají bránit.
  • 00:09:36 Není ten politik součástí elity?
  • 00:09:39 Umění politiků jako je Donald
    Trump, nebo Okamura,
  • 00:09:43 nebo Václav Klaus mladší,
    tak je umění tvářit se,
  • 00:09:45 že nejsou součástí systému.
  • 00:09:50 Ale vy potřebujete zdiskreditovat
    jakékoliv zpravodajství.
  • 00:09:55 Nejčastější prostředek
    této politiky je čirá lež.
  • 00:10:01 Naprosto bizarní
    situace pro člověka,
  • 00:10:03 který si chce informace ověřovat.
  • 00:10:06 Slovo fake news jednat nad užívané
    lidmi, kteří je sami šíří.
  • 00:10:16 Politici se trochu
    chovají jako šmejdi,
  • 00:10:18 kteří prodávají hrnce
    důvěřivým důchodcům.
  • 00:10:21 Zneužívají důvěřivosti lidí.
  • 00:10:25 Je to prostě špatná situace.
  • 00:10:27 Co když mluví o něčem,
    co opravdu není pravda?
  • 00:10:32 No, my hledáme tu matematickou
    rovnováhu.
  • 00:10:35 My hledáme vlastně ke každému
    příkladu protipříklad.
  • 00:10:39 Internet, který funguje
    jako jeden obrovský archiv,
  • 00:10:42 tak nám toto hrozně zjednodušuje.
  • 00:10:44 V tom internetu dohledáme chybu.
  • 00:10:51 ČT udělala také spoustu
    chyb ve svém zpravodajství.
  • 00:10:54 Ale dominantní je naprosto
    to zpravodajství seriózní.
  • 00:10:59 Vy jste zpracovali
    atlas dezinformací.
  • 00:11:05 Nebo konspirací.
  • 00:11:06 Co v tom je?
  • 00:11:24 No, zpátky k té otázce.
  • 00:11:26 Konspirační vidění světa je takové,
  • 00:11:27 které vysvětluje
    poměrně složité jevy.
  • 00:11:31 Že jsou způsobené tím, že někde
    vzniklo tajné spiknutí,
  • 00:11:33 které zůstalo skryté.
  • 00:11:37 Toto je konspirační vidění světa.
  • 00:11:39 V tom atlasu konspirací
    nám ani moc nejde o to,
  • 00:11:41 abychom to vyvracely, ale spíše
    ukazujeme tu pestrost.
  • 00:11:47 Ukazujeme,
  • 00:11:48 které české zpravodajské servery
    z toho tzv. alternativního světa
  • 00:11:52 to šíří.
  • 00:11:53 To je velice zajímavá věc.
  • 00:11:55 Vy vidíte, že existuje určitý
    okruh globálních konspirací.
  • 00:11:59 Jsou přítomné naprosto všude.
  • 00:12:01 A pak je tady okruh různých
    konspirací až dezinformací.
  • 00:12:05 Které jsou specifické pro Čechy.
  • 00:12:08 Máme trochu pocit,
  • 00:12:09 že ten svět dezinformací a fake
    news a konspirací je nějakým
  • 00:12:14 způsobem unikátní pro nás.
  • 00:12:15 Ale já jsem měl možnost mluvit před
    měsícem a půl Hamburku s lidmi
  • 00:12:19 z Filipín, Zimbabwe, z Pákistánu.
  • 00:12:24 Tam se na ně skutečně valí
    obrovská vlna blábolů.
  • 00:12:29 Bohužel je to součástí
    populistických politiků.
  • 00:12:34 Jen politiků?
  • 00:12:36 Není to třeba také byznys?
  • 00:12:39 To se vracíme k tomu druhému.
  • 00:12:41 Já jsem zaznamenal
    článek v The Guardianu.
  • 00:12:44 Tam psali o trvalý
    trollí farmě v Polsku.
  • 00:12:53 Ano.
  • 00:12:55 To je farma, kterou platí někteří
    vládní činitelé v Polsku.
  • 00:13:25 Produkují vykonstruované lži.
  • 00:13:28 Třeba Beno, ten stojí za úspěchem
    Donalda Trumpa.
  • 00:13:34 Ten v jednom rozhovoru říkal,
    že demokrati nejsou problém,
  • 00:13:37 problém jsou média.
  • 00:13:38 Média zničíme tak, že zaplavíme
    je hnojem.
  • 00:13:45 Zaplavit ten mediální prostor
    hnojem, znemožnit orientaci,
  • 00:13:51 posílit víru v toho jednoho vůdce,
  • 00:13:54 to je devíza toho
    populismu v dnešní době.
  • 00:14:02 Takže konspirace, fake
    news, dezinformace.
  • 00:14:09 Když se dozvíme o elektronickém
    veřejném prostoru,
  • 00:14:12 tak to je také prostředí,
  • 00:14:14 kde se k sobě lidé chovají
    velice nenávistně.
  • 00:14:17 Čím dále tím více.
  • 00:14:21 Proč?
  • 00:14:22 Teď to bude opět složitější.
  • 00:14:24 Já si myslím, že ta první věc je,
  • 00:14:27 když se spolu takto
    bavíme tváří v tvář,
  • 00:14:29 tak i ta verbální agresivita,
    kdybychom se nesnášeli,
  • 00:14:32 tak bude menší.
  • 00:14:34 V té komunikaci přes
    internet chybí ta tvář.
  • 00:14:38 Druhá věc je,
  • 00:14:40 že ta komunikace posiluje v lidech
    jejich emotivní vlastnosti.
  • 00:14:44 Dokonce bez ohledu na to, jestli
    jsou pozitivní, nebo negativní.
  • 00:14:50 Introverti jsou trochu
    více extrovertní
  • 00:14:52 v tom sociálním kontaktu.
  • 00:14:54 Přes síť.
  • 00:14:54 A extroverti jsou ještě
    více extrovertní.
  • 00:15:09 Člověk prostě sáhne po emotivnějším
    vyjádření.
  • 00:15:12 Já samozřejmě neznám řešení.
  • 00:15:16 Ale víme, že díky algoritmu,
  • 00:15:18 na kterém sociální sítě a třeba
    Facebook pracují, tak to je tak,
  • 00:15:21 že oni se vás snaží
    dostat do prostředí,
  • 00:15:23 kde se budete cítit dobře.
  • 00:15:25 Že budete s lidmi,
    kteří smýšlí stejně.
  • 00:15:29 Tím jen posilujete
    vrtuli té nenávisti.
  • 00:15:34 Vrtuli toho skupinového instinktu.
  • 00:15:40 To vede k tomu, že lidé,
    kteří toho mají plné zuby,
  • 00:15:42 tak Facebook vypouští.
  • 00:15:50 Kdybychom šli do nějakých
    absolutních čísel, tak ti lidé,
  • 00:15:53 kteří šíří nenávist,
    těch není zase tolik.
  • 00:15:59 Jen jsou dobře vidět.
  • 00:16:06 Když spolu tedy komunikujeme
    verbálně, vidíme se,
  • 00:16:08 tak jsou asi nějaké limity,
    přes které člověk nejde.
  • 00:16:12 Člověk se předtím mlátil
    klackem po hlavě.
  • 00:16:18 Teď se ale chovají podobně na síti.
  • 00:16:21 Jsou nějaké zábrany,
    které se dají naučit?
  • 00:16:25 Mně se líbí ta představa,
  • 00:16:26 že komunikace je pokračování
    toho mlácení se přes hlavu.
  • 00:16:31 Já jsem skočil přes pár tisíciletí.
  • 00:16:41 Ty normy chování jsou ustanovené
    složitými mechanismy.
  • 00:16:54 Kdyby české politické elity byly
    v tom chování výrazně slušnější
  • 00:17:01 a naslouchali si, tak by také
    si více lidí naslouchalo.
  • 00:17:06 Elity jsou tady veliký vzor.
  • 00:17:11 Ono to vypadá divně,
  • 00:17:12 ale je to pořád
    relativně mladé médium.
  • 00:17:15 Masivní rozvoj Facebooku je tady
    několik málo posledních let.
  • 00:17:21 My teď zkoušíme, kde jsou ty meze.
  • 00:17:23 Kde jsou limity.
  • 00:17:25 Co sneseme, co už ne.
  • 00:17:26 Bude to nějakou dobu trvat,
    než se hranice stabilizuje.
  • 00:17:31 Jednu chvíli se stabilizuje.
  • 00:17:33 Stabilizuje, nebo nastaví?
  • 00:17:34 A pak vedeme debatu, jestli
    se to nastavilo správně.
  • 00:17:39 To je právě problém.
  • 00:17:40 Rozdíl mezi normou, která
    je prožitá a mezi zákonem.
  • 00:17:46 V českém právním prostředí není
    důvod přijímat nějaké další
  • 00:17:51 zákonná opatření.
  • 00:18:01 Já myslím, že máme určitý deficit
    v tom, že nemáme dost soudů,
  • 00:18:06 které se týkají on-line prostoru.
  • 00:18:07 To se netýká pouze nenávisti,
    ale také dalších věcí.
  • 00:18:10 Pak máme druhý deficit.
  • 00:18:12 Střetává se pravidla jednotného
    trhu evropského s tou praxí.
  • 00:18:18 Myslím,
  • 00:18:19 že kdyby v Čechách bylo procesně
    jednodušší žalovat Facebook,
  • 00:18:23 že neodstranil nějaké výroky apod.,
  • 00:18:26 tak by se to velice rychle
    ustavilo v procesech.
  • 00:18:30 To je cesta podle mě.
  • 00:18:31 Nemyslím si, že cesta
    přijímat zákony,
  • 00:18:34 které by speciálně upravovaly
    chování v tom prostředí.
  • 00:18:38 Zaznamenal jsem také zprávu
    o italské senátorce,
  • 00:18:40 která přežila Osvětim.
  • 00:18:43 Teď se přišlo na to,
  • 00:18:45 že v poslední době dostává
    neuvěřitelné množství
  • 00:18:48 antisemitských nechutných zpráv
    prostřednictvím sociálních sítí.
  • 00:18:53 Dokonce tak intenzivně, že musela
    dostat policejní ochranu.
  • 00:18:58 To je důsledek toho, jak se lidé
    chovají na sítích?
  • 00:19:00 To je extremismus?
  • 00:19:02 To je nenávist?
  • 00:19:03 Nebo co to je?
  • 00:19:05 Snaha rozvracet?
  • 00:19:06 To co popisujete, to je normální
    extremismus a nenávist.
  • 00:19:10 To je v Itálii stejně jako tady.
  • 00:19:13 Problém je v tom, že vlastně
    se hrozně snížila cena toho,
  • 00:19:19 abyste efektivně mohli někoho
    zahlcovat komunikačně.
  • 00:19:25 Tedy je to levnější de facto.
  • 00:19:27 Tím, že to je levnější.
  • 00:19:29 Tak to neberte jen podle
    té finanční roviny,
  • 00:19:31 je to také o čase.
  • 00:19:33 Napsat anonymní dopis,
    dát ho do obálky, najít adresu,
  • 00:19:38 to nějakou chvíli trvá.
  • 00:19:39 Zatímco někomu mezitím
    pošlu e-mail, že kretén.
  • 00:19:42 Já takové e-maily dostávám
    po každém veřejném vystoupení.
  • 00:19:50 To je prostě součást procesu.
  • 00:19:53 Když se podíváte do dějin
    technologií,
  • 00:19:55 tak takové období jsme
    zažívali velice často.
  • 00:19:58 Můžete přečíst eseje a články
    v amerických novinách
  • 00:20:01 o rozvoji telefonu.
  • 00:20:04 Kterak telefon kazí sexuální
    morálku mladých lidí,
  • 00:20:09 protože si spolu dlouhé minuty
    telefonují a koketují spolu.
  • 00:20:13 Musíme prostě to nevzdat.
  • 00:20:15 To je všechno.
  • 00:20:18 Média v ČR.
  • 00:20:20 Jsou nezávislá?
  • 00:20:22 Když se podíváme na to,
    to jsou dvě otázky.
  • 00:20:25 Když se podíváte na statistiky,
  • 00:20:28 tak za posledních šest let jsme
    s drobnými výkyvy spadli
  • 00:20:32 ze 13. místa na 40.
  • 00:20:35 Jeden z těch důvodů,
    proč jsme tak padaly,
  • 00:20:38 tak je vlastně velká koncentrace
    těch největších médií v rukou těch
  • 00:20:44 největších podnikatelských
    subjektů v zemi.
  • 00:20:48 To je ten důvod?
  • 00:20:49 Je to skutečně tak vážné?
  • 00:21:05 Ano.
  • 00:21:06 Vy jste zjišťoval situaci.
  • 00:21:10 Říkáte,
  • 00:21:11 že tato situace zásadně podkopává
    důvěru v nezávislost médií.
  • 00:21:14 Vytváří tlak také na samotné
    novináři.
  • 00:21:16 Proč by to mělo podkopávat
    nezávislost médií?
  • 00:21:20 Protože novinář má být placený
    ze stejného balíčku jako zvláštní?
  • 00:21:25 Že nemá psát o daných oblastech?
  • 00:21:29 Když někdo podniká v médiích,
  • 00:21:31 tak máte velké zisky
    z obchodu se státem.
  • 00:21:35 Nebo je to politicky
    angažovaná postava.
  • 00:21:43 Uvádí automaticky
    novináře do tlaku.
  • 00:21:46 Na jedné straně je kasička,
    ze které dostává peníze.
  • 00:21:49 Na druhé straně
    závazek vůči občanům,
  • 00:21:51 že jim bude přinášet
    ověřené informace.
  • 00:21:54 Aby se mohli sami rozhodnout.
  • 00:21:56 Navíc v tom českém prostředí
    máme vyjádření některých z těch
  • 00:21:59 podnikatelů, kteří o svých médiích
    mluví jako o atomovém kufříku.
  • 00:22:04 Nebo se baví přímo s těmi
    redaktory, co má vycházet.
  • 00:22:14 Také někteří říkali,
    že zasahovat nebudou.
  • 00:22:16 Hned druhý den samozřejmě
    volali do redakce, jak to,
  • 00:22:20 že tam není na titulku daná věc.
  • 00:22:24 Ale ta média se stávají
    právě součástí impérií.
  • 00:22:29 To je to, co podrývá důvěru.
  • 00:22:31 To se pak převede do roviny,
    každé médium někomu patří.
  • 00:22:35 Z těch výzkumů víme, že toto
    podhoubí pro ty konspirační teorie.
  • 00:22:40 To nestačí, my to víme?
  • 00:22:43 To patří sem, to patří sem.
  • 00:22:44 Známe to, umíme ty informace
    přece jen podle toho posoudit.
  • 00:22:49 Nebo ne?
  • 00:22:50 Ne.
  • 00:22:51 To neplatí?
  • 00:22:52 Ne.
  • 00:22:53 To je hezká představivost.
  • 00:22:59 Udělat ze všech lidí, kteří
    čtou média, zkušené kritiky,
  • 00:23:02 tento argument slouží k tomu,
    aby si lidé mysleli,
  • 00:23:05 že jsou něčím výjimeční.
  • 00:23:07 Aby si mysleli, hele, já to poznám.
  • 00:23:10 Nepoznám.
  • 00:23:11 Když je to provedené dobře.
  • 00:23:19 Bylo by lepší, kdyby vlastníci těch
    velkých médií přemýšleli o tom,
  • 00:23:23 jakou formou samoregulace
    by zajistit skutečnou
  • 00:23:27 nezávislost médií.
  • 00:23:29 Těch cest může být celá řada.
  • 00:23:31 Pozorujete nějaké zásahy do obsahu?
  • 00:23:35 V těch médiích?
  • 00:23:36 No, něco už jsme zmiňovali.
  • 00:23:45 Ale od té doby, jsou tady nějaké
    markantní zásahy do médií?
  • 00:23:52 Třeba Prima s jejich diktátem,
  • 00:23:54 jak bude vypadat zpráva
    o uprchlické krizi.
  • 00:23:57 Máme tady Babiše a Přibila.
  • 00:24:00 Máme tady mnoho věcí.
  • 00:24:03 Nevím, co bych měl říkat ještě.
  • 00:24:05 Je toho hodně.
  • 00:24:06 Jsou tady analýzy, které ukazují,
    že to se musí ustanovit.
  • 00:24:13 Máme představu, že manipulace
    s obsahem se může dít jedině tak,
  • 00:24:17 že to zvedne telefon a zavolá.
  • 00:24:21 To může být také autocenzura.
  • 00:24:27 Použiji trochu klišé.
  • 00:24:28 Vy jste duchovní otec deníku N.
  • 00:24:39 Deník n také patří
    nějakým podnikatelů.
  • 00:24:43 A všimněte si,
    jak je to naskládané.
  • 00:24:54 Pokud mě neklame paměť,
  • 00:24:55 tak ten deník má šest
    různých vlastníků.
  • 00:24:59 Všichni podnikají v různých
    oblastech.
  • 00:25:03 Část vlastnictví je převedena
    na Slovensko.
  • 00:25:05 Struktura je udělaná tak,
    aby takové věci to limitovalo.
  • 00:25:11 Střet zájmů je, když
    je tam jeden vlastník,
  • 00:25:13 který má výkonnost nad obsahem.
  • 00:25:16 Nemůžeme si představit, že mediální
    podnikání je fuj.
  • 00:25:23 Zůstanou tady asi vlastnictví
    subjektů jako je PPF,
  • 00:25:27 jako je Křetínského.
  • 00:25:30 Nebo Penta.
  • 00:25:31 Musíme se bavit o tom, jak nastavit
    formální mechanismy.
  • 00:25:34 Aby se podařilo vyhnout
    těm třem problémům.
  • 00:25:36 Politika, velký obchod se státem.
  • 00:25:38 Regulace.
  • 00:25:40 Poprosím poslední věc.
  • 00:25:41 Krátce.
  • 00:25:42 Jak budou vypadat média za 30 let?
  • 00:25:48 Kdybyste se někoho zeptal
    v roce 89, jak to bude,
  • 00:25:51 tak by se vám asi smál,
    kdyby to teď viděl.
  • 00:25:57 Televizi se pořád věští smrt.
  • 00:26:00 Ale podle mě pořád bude dominantní
    televizní zpravodajství.
  • 00:26:04 Také s námi zůstane podle mě tisk.
  • 00:26:07 Ale otázka je, jak bude
    vypadat ten veřejný prostor.
  • 00:26:12 Dnes umíme doručit každému
    zprávy podle toho, co ho zajímá.
  • 00:26:15 Ale tím rozbíjíme
    ten veřejný prostor.
  • 00:26:19 Díky, že jste přišel
    do interview ČT 24.
  • 00:26:22 Díky za vaše odpovědi.
  • 00:26:23 Za chvíli události.
  • 00:26:27 Klidný víkend.
  • 00:26:28 Na shledanou.

Související