iVysílání

Interview ČT24

• 00:00:08 Jak přežít na síti,
• 00:00:09 tento týden se ve spolupráci
  s Úřadem vlády debatovalo o tom,
• 00:00:13 jaká rizika přináší internet.
• 00:00:19 Uspořádala se konference,
• 00:00:21 kde se diskutovalo o nenávistných
  výlevech některých lidí
• 00:00:24 na sociálních sítích.
• 00:00:27 Proč a jak se šíří falešné zprávy?
• 00:00:29 Kdo ji šíří?
• 00:00:31 Jsou média v Česku
  dostatečně nezávislá,
• 00:00:33 i když je třeba vlastní miliardáři?
• 00:00:35 Témata pro dnešní interview ČT 24.
• 00:00:40 Zeptáme se Josefa Šlerky.
• 00:00:42 Díky, že jste přišel.
• 00:00:43 Dobrý podvečer.
• 00:00:49 Když začneme u těch
  falešných zpráv,
• 00:00:53 tak v informačním prostoru je více
  zpráv, nebo více falešných zpráv?
• 00:01:00 Je otázka, jestli chápete
  falešné zprávy jako zprávy.
• 00:01:04 V tom je takový hokej.
• 00:01:07 Málokdo si uvědomí,
• 00:01:08 že v českém prostoru se denně
  jen v internetu objeví
• 00:01:12 přes 2000 zpráv.
• 00:01:15 To jsou různé tiskové
  zprávy a články.
• 00:01:24 Co nazýváme fake news, tedy
  falešné zprávy, tak může být něco,
• 00:01:29 co chce vypadat jako pravda,
  protože nás to chce zmást.
• 00:01:33 Nebo zmanipulovat.
• 00:01:35 Také to může být nějaká
  vymyšlená kachna,
• 00:01:37 aby se na tom lépe vydělávalo.
• 00:01:40 Nebo to také může být špatná
  práce novinářů.
• 00:01:43 Toto všechno tak trochu strkáme
  do kategorie fake news.
• 00:01:49 Tak těch 2000 je více čeho?
• 00:01:53 To záleží, co čtete.
• 00:01:56 Máme jednotný mediální trh.
• 00:01:59 Ale ve skutečnosti to tak není.
• 00:02:10 Kdybychom šli do čísel, tak něco,
• 00:02:13 co bych označil opravdu
  za dezinformaci,
• 00:02:15 protože autor musí vědět,
  že lže, tak myslím,
• 00:02:17 že tvoří ve skutečnosti minimum.
• 00:02:19 Špatné je, že jsou koncentrované
  na určité typy serverů.
• 00:02:27 Dnes víme, že ty tzv. alternativní
  servery typu Sputnik,
• 00:02:31 nebo mnohé další,
• 00:02:32 tak konzumuje zhruba 12 % lidí
  svou informaci o stavu světa.
• 00:02:38 Je to relativně veliké číslo.
• 00:02:41 Tak to je.
• 00:02:42 Ví se proč?
• 00:02:44 Falešná zpráva více zaujme?
• 00:02:50 Nebo to působí nějak,
  že to není povolené?
• 00:02:54 Proč to za ujme?
• 00:02:55 Ty tzv. fake news dělané
  pro byznys, také bychom je našli.
• 00:03:00 Často jsou to přetisky různých
  nesmyslných bulvárních článků.
• 00:03:04 Kompletně vymyšlené zprávy.
• 00:03:08 Ale to většinou slouží na volnou
  chvíli v práci.
• 00:03:12 Jaroslav Hašek a jeho
  zpravodajství.
• 00:03:16 Nic takového.
• 00:03:17 Pak jsou ale skutečně zprávy
  založené na konspiračních teoriích.
• 00:03:20 Nebo na dezinformacích.
• 00:03:22 Ten důvod bývá, že dobře
  zapadají do obrazu světa,
• 00:03:25 který ten člověk má.
• 00:03:29 My máme dva způsoby,
  jak věříme zprávám.
• 00:03:32 První je, že věříme tomu zdroj.
• 00:03:34 Věříme, že tam je odvedená
  práce ověření a zpracování.
• 00:03:39 To je jeden typ důvěry.
• 00:03:40 Druhý typ důvěry je každý
  věříme zprávám,
• 00:03:42 které podporují naši vizi světa.
• 00:03:49 Ale pravda není to, co vyhovuje
  našemu pohledu na svět.
• 00:03:53 Kdybychom šli více do hloubky,
  tak v té době,
• 00:03:58 která je hodně rozpohybovaná, která
  je složitá, my nežijeme ve světě,
• 00:04:04 který je černobílý.
• 00:04:07 Jsou tam různé politické
  a geopolitické zájmy.
• 00:04:11 Je to něco, co mnoho lidí zatěžuje.
• 00:04:15 Člověk nemá tolik času,
  aby permanentně promýšlel ty věci.
• 00:04:20 Nemá dost času, nebo to neumí?
• 00:04:22 Tak nás život je také
  časově omezený.
• 00:04:25 Jednou zemřeme.
• 00:04:27 A v tom čase, který máme,
• 00:04:28 tak rozdělujeme věci
  podle důležitosti.
• 00:04:33 Černobílé vidění je tady hrozně
  jednoduché a rychlé řešení.
• 00:04:40 Část společnosti také
  ztratila důvěru,
• 00:04:42 že může svým rozhodnutím
  něco změnit.
• 00:04:45 Když nemůžete něco změnit,
• 00:04:46 tak určitý typ zpráv pro vás trochu
  ztrácí hodnotu.
• 00:04:53 My konzumujeme zprávy
  většinou proto,
• 00:04:55 abychom se mohli lépe rozhodovat.
• 00:05:02 A když nemůžeme, tak zbývá
  jen to, abychom měli pravdu.
• 00:05:07 Alespoň tak.
• 00:05:08 Když něco zapadá do vidění
  světa člověka, co si přečte,
• 00:05:13 je nějaká cesta, jak tento člověk
  dokáže rozlišit, nebo si uvědomit,
• 00:05:21 že ta zpráva není pravdivá?
• 00:05:23 Dobrá, mně se to tak líbí, myslím
  si, že svět má vypadat takto.
• 00:05:27 Mně se líbí, co se tady píše.
• 00:05:29 Ale dokážu si uvědomit,
  že to pravda není?
• 00:05:34 To je opět složitější.
• 00:05:35 Jsme velice soustředění
  na ty jednotlivé zprávy.
• 00:05:39 Ve skutečnosti je to tak,
  že máme nějaký obraz světa.
• 00:05:41 Který sestává z různých zpráv.
• 00:05:44 Našich životních hodnot apod.
• 00:05:48 My jsme ochotni změnit
  postoj, když si uvědomíme,
• 00:05:52 že tam je nějaká velká
  diskrepance s realitou.
• 00:05:55 Ale změna pohledu na svět, toho,
  jak vnímáme sebe v tom světě,
• 00:06:01 to je daleko složitější.
• 00:06:03 Na to nestačí ten jednoduchý
  způsob ověření.
• 00:06:12 Tomu nevěří úplně
  nejhloupější lidé.
• 00:06:17 Většinou průměrní vzdělání.
• 00:06:21 Ale třeba lidé, kteří mají velký
  pocit nedůvěry vůči společnosti.
• 00:06:26 Určitý pocit sociálního vyloučení.
• 00:06:31 Tento svět konspiračních teorií
  trochu v nich podporoval ten pocit
• 00:06:35 osobní jedinečnosti.
• 00:06:36 Je to celé související.
• 00:06:40 A ty dezinformace, ty jsou
  součástí dezinformační války.
• 00:06:44 Často přichází do veřejného
  prostoru otvory,
• 00:06:49 o kterých jsme dříve mysleli,
  že vůbec vzniknout nemohou.
• 00:06:52 V tom je jejich síla.
• 00:06:57 Třeba ve zdrojích, kterým věříme?
• 00:06:58 Jak se to stane?
• 00:07:00 Jak to že stroj, který je celou
  dobu důvěryhodný,
• 00:07:02 tak najednou je zdrojem
  dezinformací?
• 00:07:06 Prostě je to třeba dobrat
  informace, tak tomu naletí.
• 00:07:10 Ale to je celá ta hra.
• 00:07:13 My říkáme fake news,
• 00:07:15 ale ve skutečnosti je to složitější
  prostor.
• 00:07:19 Říkal jste, že jsou
  takové ty dva druhy.
• 00:07:23 Něco, co si přečteme v práci
  pro zábavu, pak ty cílené,
• 00:07:27 který chtějí něčeho dosáhnout.
• 00:07:30 Které jsou nebezpečnější?
• 00:07:32 Ty první, protože nás vedou k menší
  ostražitosti, nebo ty druhé?
• 00:07:39 No, byla by asi hloupá myšlenka,
• 00:07:40 kdybyste 100 % lidí v zemi
  chtělo jen vážné zpravodajství.
• 00:07:51 Dělali jsme si průzkum,
  chce to tak 30 %.
• 00:07:53 Dalších 30 % se o to vůbec
  nezabývá.
• 00:07:58 A ten zbytek chce buďto
  bulvár, nebo nějaký mix.
• 00:08:05 Ti lidé, co chtějí bulvární zprávy,
• 00:08:06 tak často dostanou pohled
  na politiku skrze ten bulvár.
• 00:08:17 Jako určitý doplněk
  konzumují různé nesmysly.
• 00:08:21 Ale nemá tu povahu té škodlivosti.
• 00:08:24 U druhých zpráv je to horší.
• 00:08:26 Když se podíváte třeba na to,
  jaký byl osud aféry pizza Gates.
• 00:08:49 Skončilo to, že člověk šel střílet.
• 00:08:50 U nás máme odsouzeného teroristu.
• 00:08:55 Který se radikalizoval
  prostřednictvím podobných
• 00:08:58 konspiračních a populistických
  teorií.
• 00:09:01 Takže to je opravdu nebezpečné.
• 00:09:04 Termín fake news je slyšet
  od politiků celkem hodně.
• 00:09:06 Některých.
• 00:09:08 Proč to dělají?
• 00:09:11 Hezky jste řekl některých.
• 00:09:16 Je to specifická skupina politiků,
• 00:09:18 kteří se vezou na populistické
  vlně.
• 00:09:20 Vlastnost populismu zavání tím,
• 00:09:22 že zavádí rozdíl mezi
  elitami a lidem.
• 00:09:28 Jsou tady elity.
• 00:09:30 Které vám lžou a manipulují s vámi.
• 00:09:33 A potom jste tady vy, lidé,
  kteří se tomu mají bránit.
• 00:09:36 Není ten politik součástí elity?
• 00:09:39 Umění politiků jako je Donald
  Trump, nebo Okamura,
• 00:09:43 nebo Václav Klaus mladší,
  tak je umění tvářit se,
• 00:09:45 že nejsou součástí systému.
• 00:09:50 Ale vy potřebujete zdiskreditovat
  jakékoliv zpravodajství.
• 00:09:55 Nejčastější prostředek
  této politiky je čirá lež.
• 00:10:01 Naprosto bizarní
  situace pro člověka,
• 00:10:03 který si chce informace ověřovat.
• 00:10:06 Slovo fake news jednat nad užívané
  lidmi, kteří je sami šíří.
• 00:10:16 Politici se trochu
  chovají jako šmejdi,
• 00:10:18 kteří prodávají hrnce
  důvěřivým důchodcům.
• 00:10:21 Zneužívají důvěřivosti lidí.
• 00:10:25 Je to prostě špatná situace.
• 00:10:27 Co když mluví o něčem,
  co opravdu není pravda?
• 00:10:32 No, my hledáme tu matematickou
  rovnováhu.
• 00:10:35 My hledáme vlastně ke každému
  příkladu protipříklad.
• 00:10:39 Internet, který funguje
  jako jeden obrovský archiv,
• 00:10:42 tak nám toto hrozně zjednodušuje.
• 00:10:44 V tom internetu dohledáme chybu.
• 00:10:51 ČT udělala také spoustu
  chyb ve svém zpravodajství.
• 00:10:54 Ale dominantní je naprosto
  to zpravodajství seriózní.
• 00:10:59 Vy jste zpracovali
  atlas dezinformací.
• 00:11:05 Nebo konspirací.
• 00:11:06 Co v tom je?
• 00:11:24 No, zpátky k té otázce.
• 00:11:26 Konspirační vidění světa je takové,
• 00:11:27 které vysvětluje
  poměrně složité jevy.
• 00:11:31 Že jsou způsobené tím, že někde
  vzniklo tajné spiknutí,
• 00:11:33 které zůstalo skryté.
• 00:11:37 Toto je konspirační vidění světa.
• 00:11:39 V tom atlasu konspirací
  nám ani moc nejde o to,
• 00:11:41 abychom to vyvracely, ale spíše
  ukazujeme tu pestrost.
• 00:11:47 Ukazujeme,
• 00:11:48 které české zpravodajské servery
  z toho tzv. alternativního světa
• 00:11:52 to šíří.
• 00:11:53 To je velice zajímavá věc.
• 00:11:55 Vy vidíte, že existuje určitý
  okruh globálních konspirací.
• 00:11:59 Jsou přítomné naprosto všude.
• 00:12:01 A pak je tady okruh různých
  konspirací až dezinformací.
• 00:12:05 Které jsou specifické pro Čechy.
• 00:12:08 Máme trochu pocit,
• 00:12:09 že ten svět dezinformací a fake
  news a konspirací je nějakým
• 00:12:14 způsobem unikátní pro nás.
• 00:12:15 Ale já jsem měl možnost mluvit před
  měsícem a půl Hamburku s lidmi
• 00:12:19 z Filipín, Zimbabwe, z Pákistánu.
• 00:12:24 Tam se na ně skutečně valí
  obrovská vlna blábolů.
• 00:12:29 Bohužel je to součástí
  populistických politiků.
• 00:12:34 Jen politiků?
• 00:12:36 Není to třeba také byznys?
• 00:12:39 To se vracíme k tomu druhému.
• 00:12:41 Já jsem zaznamenal
  článek v The Guardianu.
• 00:12:44 Tam psali o trvalý
  trollí farmě v Polsku.
• 00:12:53 Ano.
• 00:12:55 To je farma, kterou platí někteří
  vládní činitelé v Polsku.
• 00:13:25 Produkují vykonstruované lži.
• 00:13:28 Třeba Beno, ten stojí za úspěchem
  Donalda Trumpa.
• 00:13:34 Ten v jednom rozhovoru říkal,
  že demokrati nejsou problém,
• 00:13:37 problém jsou média.
• 00:13:38 Média zničíme tak, že zaplavíme
  je hnojem.
• 00:13:45 Zaplavit ten mediální prostor
  hnojem, znemožnit orientaci,
• 00:13:51 posílit víru v toho jednoho vůdce,
• 00:13:54 to je devíza toho
  populismu v dnešní době.
• 00:14:02 Takže konspirace, fake
  news, dezinformace.
• 00:14:09 Když se dozvíme o elektronickém
  veřejném prostoru,
• 00:14:12 tak to je také prostředí,
• 00:14:14 kde se k sobě lidé chovají
  velice nenávistně.
• 00:14:17 Čím dále tím více.
• 00:14:21 Proč?
• 00:14:22 Teď to bude opět složitější.
• 00:14:24 Já si myslím, že ta první věc je,
• 00:14:27 když se spolu takto
  bavíme tváří v tvář,
• 00:14:29 tak i ta verbální agresivita,
  kdybychom se nesnášeli,
• 00:14:32 tak bude menší.
• 00:14:34 V té komunikaci přes
  internet chybí ta tvář.
• 00:14:38 Druhá věc je,
• 00:14:40 že ta komunikace posiluje v lidech
  jejich emotivní vlastnosti.
• 00:14:44 Dokonce bez ohledu na to, jestli
  jsou pozitivní, nebo negativní.
• 00:14:50 Introverti jsou trochu
  více extrovertní
• 00:14:52 v tom sociálním kontaktu.
• 00:14:54 Přes síť.
• 00:14:54 A extroverti jsou ještě
  více extrovertní.
• 00:15:09 Člověk prostě sáhne po emotivnějším
  vyjádření.
• 00:15:12 Já samozřejmě neznám řešení.
• 00:15:16 Ale víme, že díky algoritmu,
• 00:15:18 na kterém sociální sítě a třeba
  Facebook pracují, tak to je tak,
• 00:15:21 že oni se vás snaží
  dostat do prostředí,
• 00:15:23 kde se budete cítit dobře.
• 00:15:25 Že budete s lidmi,
  kteří smýšlí stejně.
• 00:15:29 Tím jen posilujete
  vrtuli té nenávisti.
• 00:15:34 Vrtuli toho skupinového instinktu.
• 00:15:40 To vede k tomu, že lidé,
  kteří toho mají plné zuby,
• 00:15:42 tak Facebook vypouští.
• 00:15:50 Kdybychom šli do nějakých
  absolutních čísel, tak ti lidé,
• 00:15:53 kteří šíří nenávist,
  těch není zase tolik.
• 00:15:59 Jen jsou dobře vidět.
• 00:16:06 Když spolu tedy komunikujeme
  verbálně, vidíme se,
• 00:16:08 tak jsou asi nějaké limity,
  přes které člověk nejde.
• 00:16:12 Člověk se předtím mlátil
  klackem po hlavě.
• 00:16:18 Teď se ale chovají podobně na síti.
• 00:16:21 Jsou nějaké zábrany,
  které se dají naučit?
• 00:16:25 Mně se líbí ta představa,
• 00:16:26 že komunikace je pokračování
  toho mlácení se přes hlavu.
• 00:16:31 Já jsem skočil přes pár tisíciletí.
• 00:16:41 Ty normy chování jsou ustanovené
  složitými mechanismy.
• 00:16:54 Kdyby české politické elity byly
  v tom chování výrazně slušnější
• 00:17:01 a naslouchali si, tak by také
  si více lidí naslouchalo.
• 00:17:06 Elity jsou tady veliký vzor.
• 00:17:11 Ono to vypadá divně,
• 00:17:12 ale je to pořád
  relativně mladé médium.
• 00:17:15 Masivní rozvoj Facebooku je tady
  několik málo posledních let.
• 00:17:21 My teď zkoušíme, kde jsou ty meze.
• 00:17:23 Kde jsou limity.
• 00:17:25 Co sneseme, co už ne.
• 00:17:26 Bude to nějakou dobu trvat,
  než se hranice stabilizuje.
• 00:17:31 Jednu chvíli se stabilizuje.
• 00:17:33 Stabilizuje, nebo nastaví?
• 00:17:34 A pak vedeme debatu, jestli
  se to nastavilo správně.
• 00:17:39 To je právě problém.
• 00:17:40 Rozdíl mezi normou, která
  je prožitá a mezi zákonem.
• 00:17:46 V českém právním prostředí není
  důvod přijímat nějaké další
• 00:17:51 zákonná opatření.
• 00:18:01 Já myslím, že máme určitý deficit
  v tom, že nemáme dost soudů,
• 00:18:06 které se týkají on-line prostoru.
• 00:18:07 To se netýká pouze nenávisti,
  ale také dalších věcí.
• 00:18:10 Pak máme druhý deficit.
• 00:18:12 Střetává se pravidla jednotného
  trhu evropského s tou praxí.
• 00:18:18 Myslím,
• 00:18:19 že kdyby v Čechách bylo procesně
  jednodušší žalovat Facebook,
• 00:18:23 že neodstranil nějaké výroky apod.,
• 00:18:26 tak by se to velice rychle
  ustavilo v procesech.
• 00:18:30 To je cesta podle mě.
• 00:18:31 Nemyslím si, že cesta
  přijímat zákony,
• 00:18:34 které by speciálně upravovaly
  chování v tom prostředí.
• 00:18:38 Zaznamenal jsem také zprávu
  o italské senátorce,
• 00:18:40 která přežila Osvětim.
• 00:18:43 Teď se přišlo na to,
• 00:18:45 že v poslední době dostává
  neuvěřitelné množství
• 00:18:48 antisemitských nechutných zpráv
  prostřednictvím sociálních sítí.
• 00:18:53 Dokonce tak intenzivně, že musela
  dostat policejní ochranu.
• 00:18:58 To je důsledek toho, jak se lidé
  chovají na sítích?
• 00:19:00 To je extremismus?
• 00:19:02 To je nenávist?
• 00:19:03 Nebo co to je?
• 00:19:05 Snaha rozvracet?
• 00:19:06 To co popisujete, to je normální
  extremismus a nenávist.
• 00:19:10 To je v Itálii stejně jako tady.
• 00:19:13 Problém je v tom, že vlastně
  se hrozně snížila cena toho,
• 00:19:19 abyste efektivně mohli někoho
  zahlcovat komunikačně.
• 00:19:25 Tedy je to levnější de facto.
• 00:19:27 Tím, že to je levnější.
• 00:19:29 Tak to neberte jen podle
  té finanční roviny,
• 00:19:31 je to také o čase.
• 00:19:33 Napsat anonymní dopis,
  dát ho do obálky, najít adresu,
• 00:19:38 to nějakou chvíli trvá.
• 00:19:39 Zatímco někomu mezitím
  pošlu e-mail, že kretén.
• 00:19:42 Já takové e-maily dostávám
  po každém veřejném vystoupení.
• 00:19:50 To je prostě součást procesu.
• 00:19:53 Když se podíváte do dějin
  technologií,
• 00:19:55 tak takové období jsme
  zažívali velice často.
• 00:19:58 Můžete přečíst eseje a články
  v amerických novinách
• 00:20:01 o rozvoji telefonu.
• 00:20:04 Kterak telefon kazí sexuální
  morálku mladých lidí,
• 00:20:09 protože si spolu dlouhé minuty
  telefonují a koketují spolu.
• 00:20:13 Musíme prostě to nevzdat.
• 00:20:15 To je všechno.
• 00:20:18 Média v ČR.
• 00:20:20 Jsou nezávislá?
• 00:20:22 Když se podíváme na to,
  to jsou dvě otázky.
• 00:20:25 Když se podíváte na statistiky,
• 00:20:28 tak za posledních šest let jsme
  s drobnými výkyvy spadli
• 00:20:32 ze 13. místa na 40.
• 00:20:35 Jeden z těch důvodů,
  proč jsme tak padaly,
• 00:20:38 tak je vlastně velká koncentrace
  těch největších médií v rukou těch
• 00:20:44 největších podnikatelských
  subjektů v zemi.
• 00:20:48 To je ten důvod?
• 00:20:49 Je to skutečně tak vážné?
• 00:21:05 Ano.
• 00:21:06 Vy jste zjišťoval situaci.
• 00:21:10 Říkáte,
• 00:21:11 že tato situace zásadně podkopává
  důvěru v nezávislost médií.
• 00:21:14 Vytváří tlak také na samotné
  novináři.
• 00:21:16 Proč by to mělo podkopávat
  nezávislost médií?
• 00:21:20 Protože novinář má být placený
  ze stejného balíčku jako zvláštní?
• 00:21:25 Že nemá psát o daných oblastech?
• 00:21:29 Když někdo podniká v médiích,
• 00:21:31 tak máte velké zisky
  z obchodu se státem.
• 00:21:35 Nebo je to politicky
  angažovaná postava.
• 00:21:43 Uvádí automaticky
  novináře do tlaku.
• 00:21:46 Na jedné straně je kasička,
  ze které dostává peníze.
• 00:21:49 Na druhé straně
  závazek vůči občanům,
• 00:21:51 že jim bude přinášet
  ověřené informace.
• 00:21:54 Aby se mohli sami rozhodnout.
• 00:21:56 Navíc v tom českém prostředí
  máme vyjádření některých z těch
• 00:21:59 podnikatelů, kteří o svých médiích
  mluví jako o atomovém kufříku.
• 00:22:04 Nebo se baví přímo s těmi
  redaktory, co má vycházet.
• 00:22:14 Také někteří říkali,
  že zasahovat nebudou.
• 00:22:16 Hned druhý den samozřejmě
  volali do redakce, jak to,
• 00:22:20 že tam není na titulku daná věc.
• 00:22:24 Ale ta média se stávají
  právě součástí impérií.
• 00:22:29 To je to, co podrývá důvěru.
• 00:22:31 To se pak převede do roviny,
  každé médium někomu patří.
• 00:22:35 Z těch výzkumů víme, že toto
  podhoubí pro ty konspirační teorie.
• 00:22:40 To nestačí, my to víme?
• 00:22:43 To patří sem, to patří sem.
• 00:22:44 Známe to, umíme ty informace
  přece jen podle toho posoudit.
• 00:22:49 Nebo ne?
• 00:22:50 Ne.
• 00:22:51 To neplatí?
• 00:22:52 Ne.
• 00:22:53 To je hezká představivost.
• 00:22:59 Udělat ze všech lidí, kteří
  čtou média, zkušené kritiky,
• 00:23:02 tento argument slouží k tomu,
  aby si lidé mysleli,
• 00:23:05 že jsou něčím výjimeční.
• 00:23:07 Aby si mysleli, hele, já to poznám.
• 00:23:10 Nepoznám.
• 00:23:11 Když je to provedené dobře.
• 00:23:19 Bylo by lepší, kdyby vlastníci těch
  velkých médií přemýšleli o tom,
• 00:23:23 jakou formou samoregulace
  by zajistit skutečnou
• 00:23:27 nezávislost médií.
• 00:23:29 Těch cest může být celá řada.
• 00:23:31 Pozorujete nějaké zásahy do obsahu?
• 00:23:35 V těch médiích?
• 00:23:36 No, něco už jsme zmiňovali.
• 00:23:45 Ale od té doby, jsou tady nějaké
  markantní zásahy do médií?
• 00:23:52 Třeba Prima s jejich diktátem,
• 00:23:54 jak bude vypadat zpráva
  o uprchlické krizi.
• 00:23:57 Máme tady Babiše a Přibila.
• 00:24:00 Máme tady mnoho věcí.
• 00:24:03 Nevím, co bych měl říkat ještě.
• 00:24:05 Je toho hodně.
• 00:24:06 Jsou tady analýzy, které ukazují,
  že to se musí ustanovit.
• 00:24:13 Máme představu, že manipulace
  s obsahem se může dít jedině tak,
• 00:24:17 že to zvedne telefon a zavolá.
• 00:24:21 To může být také autocenzura.
• 00:24:27 Použiji trochu klišé.
• 00:24:28 Vy jste duchovní otec deníku N.
• 00:24:39 Deník n také patří
  nějakým podnikatelů.
• 00:24:43 A všimněte si,
  jak je to naskládané.
• 00:24:54 Pokud mě neklame paměť,
• 00:24:55 tak ten deník má šest
  různých vlastníků.
• 00:24:59 Všichni podnikají v různých
  oblastech.
• 00:25:03 Část vlastnictví je převedena
  na Slovensko.
• 00:25:05 Struktura je udělaná tak,
  aby takové věci to limitovalo.
• 00:25:11 Střet zájmů je, když
  je tam jeden vlastník,
• 00:25:13 který má výkonnost nad obsahem.
• 00:25:16 Nemůžeme si představit, že mediální
  podnikání je fuj.
• 00:25:23 Zůstanou tady asi vlastnictví
  subjektů jako je PPF,
• 00:25:27 jako je Křetínského.
• 00:25:30 Nebo Penta.
• 00:25:31 Musíme se bavit o tom, jak nastavit
  formální mechanismy.
• 00:25:34 Aby se podařilo vyhnout
  těm třem problémům.
• 00:25:36 Politika, velký obchod se státem.
• 00:25:38 Regulace.
• 00:25:40 Poprosím poslední věc.
• 00:25:41 Krátce.
• 00:25:42 Jak budou vypadat média za 30 let?
• 00:25:48 Kdybyste se někoho zeptal
  v roce 89, jak to bude,
• 00:25:51 tak by se vám asi smál,
  kdyby to teď viděl.
• 00:25:57 Televizi se pořád věští smrt.
• 00:26:00 Ale podle mě pořád bude dominantní
  televizní zpravodajství.
• 00:26:04 Také s námi zůstane podle mě tisk.
• 00:26:07 Ale otázka je, jak bude
  vypadat ten veřejný prostor.
• 00:26:12 Dnes umíme doručit každému
  zprávy podle toho, co ho zajímá.
• 00:26:15 Ale tím rozbíjíme
  ten veřejný prostor.
• 00:26:19 Díky, že jste přišel
  do interview ČT 24.
• 00:26:22 Díky za vaše odpovědi.
• 00:26:23 Za chvíli události.
• 00:26:27 Klidný víkend.
• 00:26:28 Na shledanou.