Cesta z krize. Pokles ekonomiky. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/; Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, dovolte, abych na závěr ještě velmi stručně se ještě dostal k jednomu tématu, a to k budoucímu vývoji české ekonomiky, protože víme jedno číslo, že v porovnání s třetím čtvrtletím klesla česká ekonomika o 6 desetin procenta. Mluvit o budoucím vývoji ekonomiky a předvídat další vývoj je tudíž obtížné. Poslechněme si, co k tomu řekl ministr financí Eduard Janota, když komentoval čísla, kdy právě ve třetím čtvrtletí klesla česká ekonomika o 6 desetin procenta. Tady jsou Janotova slova. Eduard JANOTA, ministr financí /natočeno 12. 2. 2010/ -------------------- Ta naše ekonomika opravdu dýchá velmi s tou ekonomikou německou a tam taky ty výsledky byly zklamáním za čtvrtý kvartál, takže to je asi jeden z důvodů, který tento vývoj ovlivnil. Co se týče dnešních dnů, tak dneska spíše trhy žijou situací Řecka a situaci, která jaksi se rýsuje ve Španělsku, v Portugalsku, Lotyšsku, takže tato situace podle mě zase ovlivňuje trhy a ty na to teďko reagují zvyšováním výnosům u dluhopisů s delší dobou splatnosti, konkrétně 15 let ty dluhopisy, i doma nás včera sazba překvapila nebo tento týden, že byla poměrně vysoká. My jsme akceptovali část pouze nabídky a takže ta situace je opravdu v tomto smyslu dneska ne zcela jednoznačná a je vidět, že to oživení nebude tak rychlé. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Slova ministra financí Eduarda Janoty. Většina analytiků v té souvislosti mluví o víc než křehkém oživení ekonomiky. Podívejme se ještě na čísla, tady jsou. Výkon české ekonomiky za celý loňský rok spadl ve srovnání s rokem 2008 o 4,3 procenta. V posledním loňském čtvrtletí se hrubý domácí produkt meziročně snížil o 4,2 procenta. Hospodářství na konci roku neoživilo ani ve srovnání se třetím čtvrtletím, HDP proti němu klesl o 6 desetin procenta. Podle části zahraničních ekonomů bude teď Česko potřebovat především úspornou hospodářskou politiku, zmiňují ale také, že pokles je nejmenší ve východní části Evropské unie s výjimkou Polska. Kabinet premiéra Jana Fischera schválil před časem protikrizová opatření, ve vládním seznamu je celkem 38 položek, na kterých se dohodli odbory i zaměstnavatelé, část těchto položek se týká energetiky, tedy dostavba dvou bloků jaderné elektrárny Temelín nebo rekonstrukce Prunéřova. Proti tomu vystoupili zelení. Chybí vám něco v těch 38 opatřeních Fischerovy vlády, pane Miloši Zemane? Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Tak já si myslím, že dokončení Temelína, těch dvou bloků je naprosto v pořádku, dokončení dálniční sítě D8 Ústí nad Labem a D47, které je už teď předražená právě proto, že nebyla realizována původní zakázka pro soukromou firmu, je také v pořádku, dva jezy na Labi jsou v pořádku a pokud jde o to prolomení těžebních limitů, já se domnívám, že je sice vhodné vypsat krajské referendum, ale na druhé straně chceme-li snížit extremně vysokou nezaměstnanost v Ústeckém kraji, tak se musí začít už teď. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená začít prolomit limity už teď. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Říkejme tomu zrušení usnesení Pitharovy vlády z roku 1991, protože současný horní zákon už umožňuje, aby se s tou obcí Jiřetín důstojně vyrovnala ta uhelná společnost. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vy, kdybyste byl na místě premiéra úřednické vlády, tak byste to usnesení Pithartovy vlády rušil nebo ne. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Zcela určitě ano, protože se domnívám, že to bylo tehdy takové období ekologické euforie, které už mimo jiné pod tlakem některých problémů se solárními nebo větrnými elektrárnami zmizelo. Čili kdyby se to zrušilo, tak ten horní zákon, abych dopověděl, umožňuje těm občanům Jiřetína dostat více než štědrou náhradu za domek v hodnotě milion korun, by jim museli postavit někde jinde domek za tři miliony, čili to je podle mého názoru poměrně výhodný obchod. Ale nemůžete nechat ležet ladem zásoby uhlí na padesát let dopředu v době, kdy naše elektrárny by jinak musely být buď odstaveny, anebo by musely dovážet drahé uhlí ze zahraničí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Mirek Topolánek, pokud jsem četl dobře vaše slova, tak jste jasně řekl, že vy byste neprolamoval limity. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Víte, já se vrátím k těm /nesrozumitelné/ podmínkám, mně připadá samozřejmě tím, že je to kompromis tripartity, tak je to plán poměrně málo ambiciózní, ta naše situace je podle mě vážnější, než ukazujou ambice tohoto plánu. Co se týče těch opatření, o kterých se tady bavíme, které se vztahují spíše k energetice, byl jsem to já, kdo prosadil EIA a kdo udělal z Prahy jaderné centrum Evropy, včetně Bratislavy a zabezpečil mimo jiné spoluúčast při výstavbě Jaslovských Bohunic. Byl jsem to já, kdo dohodl faktické prolomení limitů na dole Bílina v Severočeských dolech, kde došlo k logickému narovnání uhlí za uhlí. Byl jsem to já, kdo prodloužil těžbu na dole Rožná v Dolní Rožínce. Tím chci jenom říct, že přesto, že byli zelení ve vládě, tak jsme ty argumenty a ty kompromisy našli. O výstavbě Temelínu není absolutně žádná pochybnost, absolutně žádná řeč, to je prostě alfa a omega našeho příštího energetického mixu, jinak budeme mít velké problémy a zvýšenou i strategickou závislost třeba na těch externích zdrojích a nejenom na Rusku. Ty ostatní věci já, jestli budeme chtít financovat infrastrukturu, musíme samozřejmě najít externí financování. Já souhlasím s tím, že koncesní financování v rámci spolupráci veřejného a soukromého sektoru je cesta, jedna z mála, na D3 to nesmíme tak pokazit, jako na D47, abychom vůbec mohli pokračovat jinde. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Na D47 to bylo pokaženo právě tím, že se ta smlouva zrušila a v důsledku toho je ta dálnice a ještě není hotová o 20 miliard předražená. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Určitě, určitě, nevím, jestli to bylo, bylo to spíš tím, že ten projekt nebyl nastaven úplně dobře, já to teďka nechci říkat agresivně. Co se týče limitů v severních Čechách, pro mě je tam zásadní jiná věc, já uznávám to, že v tom podkrušnohorském příkrovu to uhlí je, že ho může potencielně i potřebovat, ale pro mě je to soukromé vlastnictví a ochrana toho soukromého vlastnictví je daleko víc než nějaké krajské referendum. To znamená, to, že se může v krajském referendu takzvaná ta většina rozhodnout, že postihne tu menšinu, to podle mě ještě není demokracie, pro mě je demokracie ochrana toho vlastnictví těch lidí, pokud toto nebude překonáno, tak se tam prostě těžit nebude. A to je názor ODS naprosto jasný a vychází prostě z našeho hodnotového ukotvení, když to řeknu trochu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A proto je dobře, že o tom nerozhodujeme, protože Miloš Zeman říkal, ještě než mi tady umřete na dávivý kašel, tak Miloš Zeman říkal, že by o tom měla rozhodnout Fischerova vláda o prolomení limitů. Podle vás je dobře, že to Fischerova vláda nechává na budoucí. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já si vůbec nemyslím, to usnesení tehdy té Pithartovy vlády, jak se dá prokázat na té Bílině, pokud jde o nějakou možnost dohody a je to společenská dohoda, tam byla jednodušší, protože tam nebyly ty domky, kdy prostě někdo u stolu nakreslil rovnou čáru a ta rovná čára se prostě přizpůsobila tomu terénu a nedošlo k žádnému poškození. Emise za emise, uhlí za uhlí. To je věc, která lze řešit, když tam nejsou soukromovlastnické vztahy. Ochrana toho vlastnictví je pro mě prostě víc jak cokoliv jiného, protože je několik ústavních principů, které stojí proti sobě a já si nedovedu představit, že bychom to mohli porušit. To neznamená, že si také nemyslím, že je třeba v tom energetickém mixu řešit kromě zvyšování účinnosti těch nových elektráren případné zdroje uhlí. A toto je alfa a omega toho našeho. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- No, dobře, ale v Jiřetíně existuje hnutí zvané Dialog, které je ochotno vyjednávat, podle mého názoru média samozřejmě dávají daleko větší pozornost těm ekologickým aktivistům, kteří bojují za zachování této obce. Ale já si myslím, že tady má platit poctivá hra, která spočívá v tom, vy musíte vědět, co vám nabízíme. A opakuji, když má někdo zchátralý rodinný domek za milion korun a nabídnete mu novostavbu za 3 miliony, je to podle mého názoru výhodný obchod, ale musíte s těmi lidmi jednat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já se nechci pustit, dobře. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Musí ti lidi na to přistoupit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, nechci se ale pustit do debaty, jestli byste vy krásný dům v Novém Veselí opouštěl za nějakou moderní odpornou barabiznu, tak ti lidé zase mají k těm domečkům nějaký vztah. Pane předsedo. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Ne, prosím vás, to přece není věc ekologických aktivistů. Jestliže nepostavíme retrofit Prunéřova s účinnosti 39 procent, protože si někdo myslí, že postavíme nový zdroj, který se nikdy nevrátí, protože tolik uhlí tam není za 42 procent, tím myslím účinnosti, tak budeme vyrábět tu elektřinu na účinnosti 32 procent a škodit životnímu prostředí podstatně víc, kdybych investovali. To je přece, my diskutujeme tady o těchto věcech, to má nějaké technické parametry a otázka uhlí prostě je samozřejmě zvýšení účinnosti výroby z uhlí elektřiny, je to samozřejmě, což ušetří ty zásoby případně nebo budeme čerpat daleko pomaleji, pak je to diskuse o substitutech té výroby, to znamená hledat tu výrobu jinde, to je jádro. Žádný jiný jakoby faktický není. A pak to je diskuse o tom, jestli existují nějaké alternativy. To, co se stalo s fotovoltaickými elektrárnami, že se vyplatí je nasvicovat ledkami a pořád se za těch 12 nebo 14 korun nebo kolik vyplatí to tímto způsobem prostě pořizovat, je něco, co prostě nikdy nesmíme připustit. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Já pokládám fotovoltaické elektrárny za jeden z posledních tunelů v české ekonomice. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Na úrovni LTO. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Zhruba tak, protože málokdy si lidé uvědomí, že vy stejně potřebujete mít zálohovanou kapacitu klasických elektráren, protože když slunce nebude svítit a vítr nebude foukat a tyto elektrárny nebudou fungovat, tak stejně musíte svítit, topit nebo se dívat na televizi, čili tenhle ten problém nejen, že nic neřeší, ale naopak odčerpává ze státní pokladny naprosto zbytečné peníze daňových poplatníků. Já bych ještě Mirka Topolánka jenom jednou větou. D8 je dálnice, která vede přes České středohoří a tam existují rovněž spory s ekologickými aktivisty, ale ty spory se už vlečou dobrých 10, ne-li více let. Byly ještě za mé vlády. A já vám položím jednoduchou otázku, ano, jsme pro čistotu ovzduší samozřejmě všichni a jestliže ty kamiony díky neexistující dálnici budou jezdit po okreskách, po serpentinách a řadit, tak budou čoudit desetkrát víc, než by čoudily po té dálnici. Takže kdo tady vlastně bojuje za znečišťování ovzduší. Paradoxně právě ti ekologičtí aktivisté. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Miloš Zeman, Mirek Topolánek, děkuji, že jste byli hosty Otázek a těším se někdy příště na shledanou. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Děkuji za pozvání, pěkný den. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Také, na shledanou.