Korupce v ČR. Uplácení jako norma. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/; Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/; Karel HAVLÍČEK, místopředseda představenstva Asociace malých a středních podniků Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vstoupili jsme do druhé hodiny dnešních Otázek. V jejím úvodu dokončíme diskusi dvou bývalých premiérů Mirka Topolánka a Miloše Zemana. Banky jako terč kritiky. Stávají se jím často a to hned z několika důvodů. Dvěma z nich je výše bankovních poplatků v Česku a neochota bank v čase ekonomických potíží půjčovat peníze podnikům. Z předběžných údajů centrální banky vyplývá, že české banky loni vybraly na poplatcích za služby 47 miliard korun, to je o téměř 300 milionů korun víc než v roce 2008. Definitivní výsledky máme mít k dispozici na konci března. Nejen o tom bude řeč v další části Otázek, do které přijali pozvání náměstek výkonného ředitele České bankovní asociace Jan Matoušek a poradce Svazu průmyslu a dopravy pro hospodářskou politiku Radek Špicar. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Poplatek za vklad na přepážce na vlastní účet, to je poplatek, který zatím vede v anketě o nejabsurdnější bankovní poplatek roku 2009. Definitivní výsledky ankety se dozvíme za týden. Rok 2010 bude z pohledu bank nejhorším rokem pro české domácnosti. Nezaměstnanosti totiž dostoupí vrcholu a v oblasti osobních půjček a kreditních karet se proto dá čekat i vrchol nesplácených osobních půjček. Jiří BÁČA, ředitel komerčního bankovnictví, GE Money Bank -------------------- Dojde k větší delikvenci, to znamená k větší míře nesplácení, která je přímo úměrná s nezaměstnaností. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Další pochybnosti kolem společnosti Haguess zajišťující projekt Opencard. Nejen, že její ředitel Petr Stránský pracoval pro firmu Haguess i pražský magistrát, ale na jeho podíly ve čtyřech firmách, ve kterých od roku 1998 působil, byly nařízeny exekuce. Jak bylo řečeno, hosty Otázek zůstávají dva bývalí premiéři Mirek Topolánek, v současnosti šéf ODS, ještě jednou vítejte na čtyřiadvacítce, dobrý den. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Dobré již téměř odpoledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A bývalý premiér Miloš Zeman, předseda přípravného výboru Strany práv občanů, ještě jednou vítejte na ČT 24. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dobrý den. Abychom dokončili onu debatu, přivítám ještě místopředsedu představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků Karla Havlíčka, ještě jednou děkuji a vítejte také na čtyřiadvacítce. Karel HAVLÍČEK, Asociace malých a středních podniků a živnostníků -------------------- Dobré odpoledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud byste tedy měl říct konkrétní řešení, která tady padla v té první nebo návrhy, které tady padly v té první hodině a které by podle vás přispěly k tomu, aby ta procenta se zásadně snížila provizí, anebo dokonce úplatků, tak jaká řešení by to byla. Karel HAVLÍČEK, Asociace malých a středních podniků a živnostníků -------------------- Tak, už to zde padlo, zprůhlednění všech veřejných zakázek, za další nezačínat zespoda, to znamená protikorupčním balíčkem a začít seshora, to znamená protikorupční strategií. Ten protikorupční balíček sám o sobě v sobě má pár docela dobrých rozumných nápadů, několik věcí, který jsou velmi diskutabilní a například další odposlechy, to se mi zdá skoro nerealistické, nicméně začít strategií, celkovou vizí a říct, kam vůbec chceme jít v horizontu dvou, třech, čtyřech let, na to se musíme dívat v kontextu toho, kde se vůbec nacházíme dneska. To je úplně stejné třeba se strategií hospodářského růstu, která zde rovněž chybí a to je současně i odpověď na tu otázku, kterou jste mi dával přibližně před 10 minuty, kde je vlastně ta úloha těch politiků. Sjednotit se na základních principech, na základních cílech, na kterých se musí sjednotit levice i pravice, i když se následně bude měnit, tak přece jenom ty jednotlivé kroky k naplněných těch celkových cílů musí fungovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se, pane místopředsedo, ale podíváte na to, jak se politici v těch uplynulých dvaceti letech chovali ke korupci a že tady není ona strategie v boji proti korupci, jak říkáte, tak není to tak, že jim to vlastně vyhovuje ten systém? Karel HAVLÍČEK, Asociace malých a středních podniků a živnostníků -------------------- Těžko říci, já bych neřekl úplně, že jim to nevyhovuje, on v zásadě každý politik řekne, že mu to dnes nevyhovuje, může to být částečně tím, že někteří politici nejsou natolik dovední, aby strategii prosadili a nebavím se o tom, že ji nedokáží vymyslet, strategií, nápadů a myšlenek a vizí bylo poměrně hodně, věc druhá je vlastní realizace těch myšlenek. Na ty potřebuju nejenom politický mandát, ale na ty potřebuji odbornou vybavenost, na ty potřebuji razanci a na tu potřebuji schopnost to dotáhnout do konce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Místopředseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků Karel Havlíček. Děkuju, že jste věnoval svůj čas Otázkám, že chybí to řízení a, řekněme opravdu koncepční materiál, který by jasně ukazoval, které, vy kroutíte hlavou, pane předsedo Topolánku. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já to vidím, že nechybí, že chybí spíš ta vůle pokračovat v tom, co ti před tím začali. To bych řekl, že je větší problém a souhlasím jinak s panem předsedou. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Víte, jestliže chci se vyhnout reálnému řešení, tak řeknu, je potřeba zpracovat koncepci, je potřeba zpracovat komplexní strategii, případně na to vytvořit komisi nebo podvýbor. Zní to nádherně, ale jenom to odkládá to skutečné řešení a já už jsem svůj konkrétní návrh na jeden jediný zákon, zákon o prokázání původu příjmu a majetku, který je v zásadě analogicky s tím švýcarským nebo rakouským modelem, tak jsem tento návrh řekl a trvám na něm. Po několika letech přemýšlení na Vysočině, pane Moravče, jsem si uvědomil, že jakmile připustíte zkorumpovanost soudců, viz soudce Berka, jakmile připustíte zkorumpovanost policistů, viz Berdychův gang a mohl bych pokračovat dalšími a dalšími příklady, tak se můžete desetkrát zaklínat tím, že budete bojovat proti korupci, ale vaše nástroje, nástroje politiků jsou právě ti soudci, právě ti prokurátoři a právě ti policisté a když tyto nástroje jsou zkorumpovány, tak vám zasabotují jakoukoliv akci typu Čisté ruce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Myslíte, že je možné vyčítat i zkorumpovanost orgánů činných v trestním řízení vládě premiéra Mirka Topolánka, ne, když se podíváte na nejvyšší státní zástupkyni, fungování Nejvyššího státního zastupitelství, tak jsme se dozvěděli v souvislosti s Opencard, že státní zástupci v Praze nechtějí, aby se tento případ, který jde na vrub ODS, tak aby se pořádně prošetřil. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Tam bylo několik, několik nepravd, které jste v téhle té větě řekl. Za prvé já si nemyslím, jestli má odpovědnost politická reprezentace za to, co říká Miloš Zeman, tak je to v tom a to s tím souhlasím, že aby daleko důslednější v tom, jakým způsobem postihovat státní správu a orgány státní správy, případně soudce. My jsme navrhli oddělení, například inspekce ministerstva vnitra, vytvořením generálním inspekce bezpečnostních sborů, kde by podléhaly nezávislému orgánu všechny tyhle ty, včetně celníků, a tak dál. Protože nemůže tentýž člověk šetřit sám sebe, to prostě je dnešní stav. Celá řada těch mechanismů těžce průchodných, že se buď postaví resistentně to prostředí, anebo potom ta Poslanecká sněmovna tady byla vymyšlena. Já jsem chtěl říct, že žádná koncepce nechybí, celý ten materiál o prevence, průhlednost, postih, to znamená, řešení jak preventivních problémů, to znamená méně přerozdělování a já nevím, snižování byrokracie, digitalizace, nárokové věci bez toho, že by o tom někdo rozhodoval, možná využívat v některých věcech spíše soudy než některé arbitráže, i když ty arbitráže v bagatelních věcech jsou úspěšné, průhlednost, opravdu to, že nemůže existovat nějaká veřejná zakázka, která je nějakou výjimkou, anomálií, že nemůže existovat neprůhledná zakázka, to je všechno prostě připraveno. To, že musí ten, kdo něco žádá, se, jak říkáme, svléct do naha, že nemůže mít neprůhlednou strukturu jako třeba Haguess a podobně a pak je ten postih. A ten postih, to je taky, brání se spousta starostů, nejenom z ODS, tomu, aby NKÚ mohlo do obcí a krajů, nebo třeba do veřejnoprávní televize. Ta taky nemá žádný orgán, který by ji kontroloval a jsou taky veřejné peníze. To prostě musíme prosadit. Toto jsou rámce a to, co říká Miloš Zeman, já s tím mám jediný problém, a to je ta plošnost. Já prostě v případě, že dojde k nějakému podezření, tak prokazování výše majetku nebo něco takového, to je podle mě správný instrument, ale ta míra zneužitelnosti při takto, při našem podezření, že ty struktury soudů, zastupitelství a policie nejsou úplně v pořádku, je to velmi komplikované dát státu další pravomoc šikanovat lidi. A nejvyšší státní zástupkyně totálně mediální kauza od začátku. Myslím si, že právě Renáta Vesecká s tím, co vy pojmenováváte a co říká Miloš Zeman, tak ona má tu odvahu s tím bojovat. A myslím si, že takových lidí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To mi ukažte, to mi ukažte několik případů, kdy ona má s tím odvahu tedy bojovat. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Mnohokrát to prokázala, to, že se mediálně tady vytvořil nějaký problém, to pokládám za největší chybu médií poslední doby, protože média mají stát na straně toho řešení, nikoliv na straně vytváření toho problému. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A co se týče, vy jste tady řekl, že příkladem neprůhledné entity je například Haguess. V tomto pořadu ho ještě budeme probírat, tedy společnost Haguess. Je pravdivá ta informace, že. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Netuším. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co netušíte? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já prostě čerpám z veřejných zdrojů, kde se říká, že /souzvuk hlasů/. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já jsem chtěl položit otázku. Chtěl jsem položit otázku, která se týká toho, zda mohou občanští demokraté v Praze prohrát ať už květnové, nebo podzimní volby právě kvůli Opencard. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To byla poslední nepravda, poslední nepravda, na kterou musím reagovat. Já jsem už mnohokrát řekl, že tyto záležitosti mají výsostně nadstranický charakter, nesouvisejí přímo s politickou stranou a já prostě říkám, že to není věc ODS, to je věc celé společnosti a celé té struktury, která v Praze v té provázanosti těch soudů, toho státního zastupitelství, té policie, té mediální sféry a těch politiků všech stran prostě funguje. To je prostě systém a rozbourat ho nepůjde jednoduchým způsobem nějakou jednorázovou akcí Čisté ruce, mravenčí dlouholetou práci na základě systému, který prostě nastavíme. Jestliže nebudeme schopni ho nastavit, tak ta korupce tady nevymizí, prostě bude pořád stejná. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když vy nemáte, Miloši Zemane, /nesrozumitelné/ a vrátil jste se z Vysočiny do Prahy, vy máte Opencard? Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Nemám a já ani dlouho nevěděl, co to je, i když, pokud vím, tak projekt Opencard schválil pražský magistrát zhruba před dvěma lety, pane Moravče, takže ne zcela chápu, proč se o něm mluví zrovna tři měsíce před volbami. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- 2006 byl schválen. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Tak dokonce, mně říkali, že před třemi lety, ale mohu se samozřejmě mýlit a mohou se mýlit i zdroje mých informací. Ale v každém případě tím spíše, jestliže byl schválen už před čtyřmi lety a nikoliv před dvěma, jak jsem se domníval já, tak tím více se ptám, proč se tohle vytahuje až tři měsíce před volbami a proč se to nevytáhlo dávno předtím. Já, pokud vím, tak ta firma má akcie na jméno, anebo na doručitele. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Má akcie teď už na jméno. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- A předtím ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Předtím měla, tuším, na doručitele, to jsou ty anonymní akcie. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- No, tak to je právě ten problém neprůhledných firem. Zase tady jediné řešení je zrušit akcie na doručitele a zavést akcie na jméno. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Mně připadá, že jednodušší je teda opravdu dát ten požadavek, že každý, kdo chce nějaké veřejné peníze, tak musí mít průhlednou strukturu, protože jakou strukturu vlastnictví si zvolí ti vlastníci, je jejich problém, ale když někdo chce veřejné peníze, tak prostě nemůže mít právo prostě předložit nějakou strukturu, která je nedohledatelná. Myslím si, že tam se možná budeme lišit. To zrušení samotné přece neřeší problém. Proč by se nemohli ti akcionáři takto rozhodnout. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Ta firma se stává automaticky průhlednou. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- No, ale tak, jestliže není průhledná, nemůže žádat veřejné peníze. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Já si myslím, že je na našem trhu to je něco podobného, jako ty anonymní vkladní knížky, že ano, kde pořád je ještě asi 5 nebo 6 miliard korun, protože se lidé bojí se k nim přiznat. Na našem trhu by, pokud možno, i když je to ideál, neměly existovat žádné neprůhledné firmy bez ohledu na to, jestli se účastní nebo neúčastní veřejných zakázek. A, Mirku, ještě k té plošnosti. My jsme nikdy nenavrhovali, aby všichni podávali majetková přiznání, vždy tam byl nějaký limit majetku, tu pět, po inflaci 10 milionů korun a jsme ochotni jít klidně na 20. V tom problém není. Ale jako jakýsi kompromis, jako jakýsi začátek z důvodů, které už jsem uvedl, považují za nutná majetková přiznání u těch, kdo mají prověřovat korupci. A kdo bude soudit soudce, to je ta klasická otázka. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já teda jenom poznámečku. To přece není o výši majetku, to je o tom, že někdo chce čerpat z veřejných peněz. Pro mě člověk, který vlastní obrovský dům, má dvě auta, jede v létě na velkou drahou dovolenou a přesto žádá sociální dávku, je stejný podvodník jako ten, kdo krátí daně. To znamená, mně ten princip, proč můžu někoho takhle svlíkat do naha, je v tom, že chce peníze daňových poplatníků, jestli je to dotace, subvence, veřejná zakázka, nebo jiná výhoda nebo něco, co prostě čerpá od toho státu. To, že se to někomu nelíbí, tomu já rozumím, ale tady si myslím, že musíme toto prosadit a tam zkuste rezignovat na to, že to musí být ten bohatec, protože není pravda, že peníze berou jenom bohatci.