Uplacené Gripeny? - Pochybné zakázky Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/; Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/; Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nebo jste mě tady nakazil. Jedna z věcí, která se probírala v Poslanecké sněmovně, tak byla kauza Gripeny. Toto téma vyvolali právě občanští demokraté. Dozvěděli jsme se při zasedání Poslanecké sněmovny, že do poloviny března bude mít Nejvyšší státní zastupitelství ukončené prošetřování kauzy Gripeny. Tady jsou slova náměstkyně nejvyšší státní zástupkyně. Karel ČERNOVSKÝ, náměstek nejvyšší státní zástupkyně /10.2.2010/ -------------------- Nejvyšší státní zástupkyně kontrolu skončené věci nařídila tak, aby její výsledky byly zpracovány a předloženy nejpozději do poloviny měsíce, měsíce března. To znamená, že očekáváme nejpozději do 15. března letošního roku, že kontrola skončené věci bude provedena a skončena. Rovněž nejvyšší státní zástupkyně se rozhodla, že na základě informací ze sdělovacích prostředků a z Internetu se obrátit na paní generální prokurátorku Velké Británii, Anglie a Skotska, paní baronku Scotland of Ashau s žádostí o ověření informací, které přinesly sdělovací prostředky v této souvislosti, jakož i o doplnění dalších relevantních informací. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Prozradil před 10 dny v Poslanecké sněmovně náměstek nejvyšší státní zástupkyně Karel Černovský. Dodejme, že s informacemi o podplácení při uzavírání smlouvy na stíhačky JAS- 39 Gripen s Českem přišla v roce 2007 švédská televize. Tehdy padla zmínka o tom, že do korupční aféry má být zapleten rakouský obchodník Alfons Mensdorff-Pouilly. Ten v devadesátých letech působil v Česku jako poradce BAS systems. Tehdy měl kontaktovat zástupce Zemanovy vlády, kteří měli rozhodování o nákupu stíhaček na starosti. To potvrdil i v záběru skryté kamery bývalý ministr zahraničí Zemanovy vlády Jan Kavan. Předpokládám správně, pane předsedo Topolánku, že se smiřujete s tím, že kauza Gripeny, jak vy teď říkáte Gripen Gate bude odložena? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Tak já jsem včera použil na tiskovce termín, že dochází k otvírání Panduřiny skříňky nejrůznějších zbrojních zakázek. Já jsem pro to, aby ty věci se normálně šetřily, ale daleko víc jsem vždycky pro systémové řešení. Zbrojní zakázky nikdy nepodléhaly standardním výběrovým řízením a zákonu o veřejných zakázkách a to je první problém. Druhý problém, ten systém řešení těch zakázek, který já jsem se snažil řešit během mé vlády, to znamená takzvaná sekce vyzbrojování, je stát ve státě který si v podstatě dělá co chce. Já jsem doporučoval paní ministryni aby ho zrušila, aby zřídila úplně jiný systém výběrového řízení a zavedla vnitřní audit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jaký systém byste si představoval? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Takhle přesně, jak to říkám. Jiný, nevyřazení ze zákona o veřejných zakázkách, protože to podle mě je standardní zakázka. Daleko větší kontrola a vnitřní audit. U všech těch a teď já, protože ta zakázka Gripenů za vlády Miloše Zemana nebyla realizována. Mě spíš zajímá co se s tou zakázkou stalo a protože to korupční prostředí možná je u nás dáno, ale ona byla realizovaná za jiné vlády. Nepochybně to podezření... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, za Zemana byla nastartována. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- No, ale tehdy to parlament odmítl a tím v dané chvíli ta zakázka skončila. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale gripenovská koalice pokračovala. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To je na vyjádření Miloše Zemana. Já chci říct, že ta, ty zbrojní zakázky jsou zajímavé v tom, že jakoby podléhají nějakému principu utajení, většinou se tam točí velké peníze a zbrojní zakázky všude na světě a ukazuje to vyšetřování British Aerospace v té kauze, kterou šetřili v Americe a šetřili v Británii, vždycky prokáže nějakou korupci. Já bych si přál, abychom byli schopni na to reagovat systémově, protože necítím žádnou odpovědnost ani za Pandury ani za Gripeny, protože jsem nebyl součástí té koalice a naopak jsem se snažil a to co se děje dnes v médiích mě vede k tomu, že asi se musím daleko víc bránit. Prostě zabránit tomu, abychom vydali přes 23 miliard za něco, co jsme vlastně nechtěli. A to bylo u těch Pandurů a u Gripenů já prostě dneska musím říct, jako bývalý premiér a uživatel Gripenů, že ať už za tou zakázkou bylo co chtělo, to je věc vyšetřování a to mě nepřísluší, tak Gripeny jsou dobrá letadla, která slouží nejenom nám, ale v rámci Air Policing slouží pobaltským zemím, takže já neútočím prostě na samotné meritum věci, to znamená ten předmět té smlouvy, můžu útočit na okolnosti které jsou s tím spojené. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale problém je tedy, problém je tedy v sekci vyzbrojování. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Ten problém je obecně v celém systému zbrojních zakázek. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A zbrojní zakázky by měly procházet výběrovými řízeními. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- No tak, ne výběrovým řízením. Podle zákona o veřejných zakázkách. Protože ony tím neprocházejí. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Já bych se vrátil... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Gripenovská koalice a k tomu, že za to nesete zodpovědnost jako bývalý premiér. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Za prvé, gripenovská koalice byla tehdy taková, že na jedné straně byla sociální demokracie a lidovci, kteří nákup Gripenů podporovali, na druhé straně ODS a komunisté, kteří byli proti. Fajn, no a protože ta antigripenovská koalice měla o jeden hlas víc, tak to zákon, tak to parlament odmítnul a tím pádem se ani žádná reálná korupce uskutečnit nemohla, protože jen blázen by korumpoval při neuskutečněném obchodu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale co že váš ministr, váš někdejší ministr zahraničí Jan Kavan...? Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Já už jsem na to reagoval v Lidových novinách. Všimněte si, že jako prognostik předjímám vaši otázku. A říkal jsem, že s Janem Kavanem se zacházelo poměrně hrubě, jako s bývalým ministrem zahraničí a bývalým předsedou valného shromáždění. On z toho dostal mindrák, snažil se zviditelnit, což je lidsky pochopitelné, ale jinak ne zcela korektní. Když byl ministrem zahraničí, nikdy mě o žádné korupci neinformoval a mimochodem já jsem nejednal s nějakými pokoutnými obchodníky. Za mé vlády byla záležitost Gripenů, záležitost jednání s Tony Blairem a s Göranem Perssonem ze Švédska, čili jednání na premiérské úrovni a ani tito premiéři ani nikdo jiný mě samozřejmě nekorumpovali. Podívejte se, ten smysl... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Sekce vyzbrojování a to, že veřejné zakázky nepodléhají, tedy armádní zakázky nepodléhají veřejným zakázkám. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Souhlasím s tím, že veřejné zakázky jsou v případě armády velmi neprůhledné. Lze doložit v případě Pandurů a to jsou informace z otevřených zdrojů pouze dvěma otázkami. NATO od nás chtělo 20 transportérů, my jsme koupili 120. Já se ptám proč? Finská firma Patria měla vyvinutý plně funkční osmikolový transportér a my jsme to koupili od Steyeru, kde ten osmikolový transportér byl teprve prototyp a já se opět ptám proč? Ale to jsou skutečně otázky pozorovatele z vnějších zdrojů. Dovolte mi, abych vám jednou větou vysvětlil, proč jsme naléhali na Gripeny. Tam nebyly jenom vojenské důvody, že naše stíhací letectvo by bylo jediné v NATO, které by nemělo nadzvukové stroje. Tam byly především ekonomické důvody, protože i když se nám podařilo zhruba zdesateronásobit objem přímých zahraničních investic, tyto investice tekly do všech krajů s výjimkou dvou, Ústeckého a Moravskoslezského. A my jsme požadovali od premiérů Velké Británie a Švédska záruky, že tam budou takzvané offsety, což jsou vlastně zahraniční investice orientované do těchto dvou krajů ve výši 150% ceny Gripenů, to znamená ve výši asi 80 miliard korun. Abychom prostě pomohli rozvoji těchto krajů snížení nezaměstnanosti. To byla moje motivace a právě proto mě nikdo nemusel korumpovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když celá aféra kolem možného uplácení v pořizování stíhaček Gripen pro českou armádu propukla v roce 2007, tak prozradil v Otázkách někdejší náčelník Generálního štábu Jiří Šedivý, že v souvislosti s jednáním o nákupu či pronájmu stíhaček Gripen čelil i on a jeho kolegové silným lobbistickým tlakům. I proto se Jiří Šedivý přiklonil k myšlence, že v případu mohlo jít ke korupčnímu jednání. Teď míříme do Příbrami, po třech letech je hostem Otázek někdejší náčelník Generálního štábu Armády České republiky v letech 1997-2002 Jiří Šedivý. Přeji vám hezké dobré poledne do Příbrami. Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počítal jste s tím, že se případ možného uplácení v pořizování stíhaček Gripen pro českou armádu nedotáhne do konce a policie ho odloží jak se stalo? Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR -------------------- Tak já si myslím, že všechny akce, které předváděl BritishAeroSpace systems v České republice byly velmi promyšlené a měly přesně danou a určenou strukturu. Ta pozornost byla velmi úzce zaměřena na tu politickou sféru, na oblast nebo na tu část ministerstva obrany a armády a tam především jde o oblasti letectva. Já si myslím, že celá ta akce byla velmi dobře připravena, i když nemůžu tvrdit jestli došlo k nějaké korupci nebo ne, to se zatím neprokázalo. Nicméně ten tlak byl velmi silný. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste už před třemi lety v tomto pořadu označil za nenormální, že většina vojáků včetně vedení Generálního štábu vlastně neměla v té první fázi tendru, kdy se měla kupovat nadzvuková letadla, možnost nahlédnout do procesu samotného, tedy do posuzování nabídek a formování závěrečných doporučení. Kdo vás k tomu tehdy, lidově řečeno jako vojáky nepustil? Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR -------------------- Tak já jsem měl osobně první konflikt s panem ministrem Vetchým už ke konci roku 2000, když se připravovalo výběrové řízení a do kolegia ministra obrany byla předložena, byl předložen dokument, který de facto byl jakýmsi nějakým návrhem zadání výběrového řízení a který už v počátku de facto eliminoval všechny ostatní zakázky. Tam byla velmi ostrá diskuze kolem toho co znamená nový, jestli nový jako vyroben a nebo přímo z novovýroby, ale tam už bylo jasné, že ta tendence je k tomu, aby se do armády dostaly Gripeny. A co se týká potom toho vlastního výběrového řízení, tam byla vytvořena skupina lidí, kterou vedl tehdy pan náměstek Füle a ta v podstatě pracovala nezávisle na nás, jak Generálním štábu, dovolím si říct i na některých jiných strukturách ministerstva obrany a vlastně předkládala pouze výsledky těch svých jednání, takže jsme neměli žádný přehled o tom, jaké buď byly konkurenční nebo jiné názory, které se potom nějakým způsobem transformovaly do těch dokumentů, které se předkládaly kolegiu a nebo k posouzení Generálnímu štábu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane generále, z toho jak sledujete pochybnosti o dalších a dalších zakázkách, teď například pořízení obrněnců Pandur pro českou armádu, čímž žijí nejen české sdělovací prostředky. Vidíte v tom podobné znaky jako u Gripenů? Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR -------------------- Já si myslím, že tady se jedná o trochu jiný případ a musím pana Zemana opravit, že nemá úplně pravdu v těch technických parametrech o kterých mluvil, ale souhlasím s Mirkem Topolánkem, že je potřeba aby se výběrová řízení do resortu ministerstva obrany vedla jiným způsobem. Je sice pravda, že část těch parametrů se musí utajit z hlediska spíš ale technických parametrů, nicméně vlastní výběrové řízení, ekonomické záležitost by měly být úplně otevřené. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu to tedy správně, že podle vás by právě i armádní zakázky měly stůj co stůj podléhat zákonu o zadávání veřejných zakázek a parametrům, těmto tvrdým parametrům? Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR -------------------- S některými výjimkami zcela určitě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Hostem v Příbrami byl někdejší náčelník Generálního štábu Armády České republiky v letech 1997-2002 Jiří Šedivý. Děkuji vám za rozhovor a někdy příště na shledanou. Jiří ŠEDIVÝ, bývalý náčelník Generálního štábu AČR -------------------- Na shledanou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak, je to zřejmé řešení. Myslíte si, že by toto řešení mohla ještě provést Fischerova vláda a Martin Barták, který je spojován s aférou Pandur, tak je mužem, kterého nominovala ODS do vlády. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Musím říct, že Fischerova vláda a teď to není proti Janu Fischerovi, nic udělat nemohla a ani nic neudělala, protože nemá podporu ve sněmovně, bohužel. To znamená Fischerova vláda může předložit co chce, muselo by to tou sněmovnou projít a to je spíš otázka na mého soupeře Jiřího Paroubka. Já si ty Pandury, to je trochu jiný příběh. Vlasta Parkanová někde řekla, že jsem tlačil na nákup, ale já jsem na nic tlačit nemusel. Ty Pandury byly nakokupeny, ty Pandury byly nakoupeny za 24 miliard podpisem Karla Kühnla v mezidobí mezi ukončením vlády Jiřího Paroubka a nástupem vlády nové, to znamená v létě roku 2006 a my jsme se dostali k tendru nebo k zakázce, kdy jsme museli realizovat nákup 199+ obce na 35 Pandurů, které vláda v té skladbě nechtěla, nechtěla dokonce takový počet a ta zakázka, z té vyzařovalo, já jsem nikdy neřekl, že tam proběhla korupce, na to prostě nemám dost informací, ale byla podezřelá. My jsme ji kritizovali už v době její realizace a teď jsme se dostali do situace, kdy jsme tu zakázku museli jako vláda realizovat a platit za něco, co armáda v podstatě nepotřebovala v té skladbě a v tom množství a dokonce nechtěla. Riskovali jsme arbitráž, protože jsme fakticky museli naplňovat vlastně podmínky toho kontraktu. To, že nesplňovaly ty Pandury technické zadání, tak bylo samozřejmě v dané chvíli určitá záchrana a to co jsme řešili ve vládě bylo, jestli zpochybněním celého kontraktu a naplňováním těch doložek z hlediska neplnění technických podmínek vyvolá či nevyvolá arbitráž proti České republice. Bylo to velmi citlivé, proto samozřejmě o tom vždycky rozhodovala vláda a dostávala detailní informace z jednání, především právníků. Dotlačili jsme, protože už nebylo možné dělat nový kontrakt, protože ten byl podepsán, fakticky General Dynamics nikoliv Steyer, protože General Dynamics byl kontraktorem, Steyer byl pouze výrobcem k tomu, že ten kontrakt byl schopen předělat na 107 kusů, ne 199+35, cenově za 6-9 miliard nižší kontrakt. Já v této chvíli, protože kdybych měl tu sílu a kdyby ten kontrakt nebyl podepsán, tak proběhlo nové výběrové řízení. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že byste ho zrušil? Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Já jsem měl velmi podobnou situaci, pane Moravče, když jsem nastupoval do Strakovy akademie, tak jsem zjistil, že mám na krku 172 podzvukových bitevníků L-159, který vyrobil americký koncern Boeing v Aero Vodochody a nikdo nevěděl co s nima. Letectvo je v zásadě nepotřebovalo a já jezdil po celém světě a nabízel... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Stejně jako já. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- A nabízel L-159 různým vládám za poměrně nízkou cenu jenom proto, abychom se jich zbavili, protože ty náklady na konzervaci taky něco stojí, armáda to nechce, zahraniční zájemci bohužel také ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Věřím, že jste za to mnohokrát Václavu Klausovi poděkoval, že jste byl obchodníkem s L- 159. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Já si myslím, že to musí dělat každý premiér, to je dokonce součást jeho povinnosti. V tomto smyslu je každý premiér i lobbista, ale domnívám se, že každý premiér jaksi nevděčně vzpomíná na své předchůdce, kteří mu uvázali na krk mlýnský kámen a v mém případě kromě jiných věcí, to bylo těch 172 mnou často proklínaných letadel. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy byste odvolával, protože tady je spojována možnost uplácení právě i s Martinem Bartákem, byť on mluví, že to je dezinformační kampaň. Myslíte si, že má Martin Barták zůstat ve vládě? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Mně to připadá nestydaté. Pro boha, Martin Barták fakticky v situaci, kdy jsem já osobně nevěřil v sekci vyzbrojování, kdy Vlasta Parkanová, Vlastičce se omlouvám, mi byla plně loajální a já jsem nikdy nevěřil, že ona může být s něčím spojována. Nicméně kdybych to nechal na Vlastně Parkanové, tak dnes odebíráme 199+35 Pandurů za cenu prostě 24 miliard. Protože ona neměla odvahu do toho souboje s nadnárodním koncernem a s podepsaným kontraktem jít a já jí to nevyčítám. Martin Barták jako náměstek pro zahraniční věci s dokonalou angličtinou dostal úkol, Vlasta Parkanová ho pověřila tím, aby začal vyjednávat v této citlivé věci, která měla mezinárodní konotace, mimo jiné. To znamená, já, Barták přišel k tomu jako slepý k houslím. Ten žádné lidi při vyjednávání se Steyerem neznal, u toho kontraktu být nemohl, protože se věnoval neurochirurgii a spojovat ho s Pandury a s tímto kontraktem je nemístné, protože my jsme bránili škodám, které hrozily. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Není důvod ho tedy odvolávat z vlády? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Tak já nejsem jeho premiér, já ho odvolávat ani nemůžu, že jo.