Čekání na volby, spojenci či nepřátelé? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/; Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vítejte, hezkou neděli vám všem. Armádní zakázky a podezření z korupce. Celý příběh začal už za vlád premiéra Václava Klause. Prvním nejkřiklavějším případem byla zakázka na štábní informační systém. I v roce 1997 padala slova o milionových úplatcích a jednu z hlavních rolí v celém příběhů sehráli ředitel Klausovy kanceláře Luděk Vychodil a jeho bratr, bývalý poslanec ODS Otakar Vychodil. O pár let později provázela závažná podezření z korupce i zakázku na pořízení nadzvukových letounů pro českou armádu. S informacemi o podplácení při uzavírání smlouvy s Českem na stíhačky JAS-39 Gripen přišla švédská televize. Padla tehdy zmínky o tom, že do korupční aféry má být zapleten rakouský obchodník Alfons Mensdorff-Pouilly. Ten v devadesátých letech působil v Česku jako poradce BAS systems. Tehdy měl kontaktovat zástupce Zemanovy vlády, kteří měli rozhodování o nákupu stíhaček na starosti. Teď provází podezření z korupce i zakázku na nákup obrněných transportérů Pandur. Všechny tři příběhy mají jedno společné, česká policie nikdy nic nevyšetřila. Nejen o tom bude řeč v diskuzi dvou bývalých premiérů, Mirka Topolánka a Miloše Zemana. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Obavy z návratu problémů v českém průmyslu po ukončení protikrizových programů. To jsou obavy, které mají ekonomové. Celkově by ale letos měla průmyslová výroba mírně vzrůst. Nejvyšší státní zastupitelství má mít do měsíce na stole výsledky prověrky možné korupce při pořizování stíhaček Gripen pro českou armádu. Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/ -------------------- Tato korupce byla potvrzena, byla jasně konstatována a že britský protikorupční úřad nezastavil to jednání, protože by dospěl k názoru, že k ní nedošlo, ale právě naopak. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Česká protikorupční policie přitom loni koncem roku případ ukončila s tím, že nikoho stíhat nebude. Další pochybnosti kolem společnosti Haguess zajišťující projekt Opencard. Nejen, že její ředitel Petr Stránský pracoval pro firmu Haguess i pražský magistrát, ale na jeho podíly ve čtyřech firmách, ve kterých od roku 1998 působil, byly nařízeny exekuce. Jak bylo řečeno, prvními hosty dnešních Otázek jsou bývalí premiéři, předseda ODS Mirek Topolánek, vítejte v České televizi, hezký dobrý den. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Dobré poledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A předseda přípravného výboru Strany práv občanů Miloš Zeman. I vám hezký dobrý den. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Z těch rozhovorů, které jste v poslední době poskytli se zdá, že si oba jeden druhého navzájem vážíte. Pokud byste ale měli odpovědět na tu základní otázku, jaké největší politické chyby se dopustil váš soupeř v dnešní debatě, o jaké chybě by se zmínil Mirek Topolánek? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já si myslím, že největší chyba Miloše Zemana byla to, že odešel z politiky a pustil tam Vladimíra Špidlu a Stanislava Grosse. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A Miloš Zeman, největší chyba Mirka Topolánka? Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Tak, já bych mluvil na rozdíl od Mirka Topolánka o současné chybě a za tu pokládám návrh poslaneckého klubu ODS, který zabetonovává volební zákon takovým způsobem, že si občané už vůbec nemohou vybrat svého politika. Mám tím na mysli to, že se mají ty čtyři preferenční kroužky nahradit dvěma, že se má zvýšit to procento preferenčních hlasů, teda limit z 5 na 7%. Jinými slovy to je vlastně zapouzdření těch kandidátek ve prospěch existujících stranických funkcionářů a naprostá nemožnost občana do toho rozhodovacího procesu a výběru kandidátů vstoupit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co říkáte této chybě? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já rozumím tomu proč zástupce strany, jež se připravuje vzniknout, má tento názor. V Poslanecké sněmovně leží ale jiný návrh, který řeší volební systém z gruntu. Řeší ho tak, aby se neopakovala situace roku 2006 a těch voleb předešlých, kde došlo k určité patové situaci, kdy můžeme si přát, aby ten systém byl jenom většinový, ale to je asi neprůchodné. Ten systém zvyšuje nebo majorizuje velké strany a přitom dává těm menším stranám stejný počet hlasů na mandát, to znamená je i více proporcionální, nicméně právě sociální demokracie tento návrh odmítá. Já jsem proto, aby ten volební systém se změnil z gruntu a to je i úkol nějaké příští politické reprezentace v obou komorách parlamentu, takže já souhlasím s tím, že ten systém je nedokonalý. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když jsem tady si modeloval, co asi odpovíte v souvislosti s těmi chybami, tak jsem myslel, že Mirek Topolánek zmíní opoziční smlouvu, protože tu jste velmi často kritizoval a jejím spolutvůrcem je Miloš Zeman. Proč jste ji nezmínil? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Pane moderátore, já jsem nikdy nekritizoval opoziční smlouvu jako takovou, já jsem kritizoval rezidua opoziční smlouvy a to, co opoziční smlouva nechtěně přinesla. To je určité rozparcelování a to přináší vždycky taková smlouva mezi dvěma největšíma ideově rozdílnýma stranama, což se stalo v Německu i v Rakousku. V dané chvíli opoziční smlouva byla vlastně jediným, jediným použitelným řekl bych prostředkem, jak zabránit prostě tomu co hrozilo. Já jsem kritizoval vždycky něco jiného. Opoziční smlouva s sebou přinesla spoustu negativ a o těch se nebojím já mluvit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tedy i korupci a klientelismus? Ne, o tom jste mluvil dřív v rozhovorech. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Ne, to si myslím, to by zřejmě přinesla i jakákoliv jiná smlouva. Nicméně já jsem si dovolil kritizovat některé atributy opoziční smlouvy, ale to není oproti opoziční smlouvě. V té době jiná možnost nebyla. Já to Miloši Zemanovi a Václavu Klausovi v tomto smyslu nevyčítám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Miloši Zemane, vám zase teď vyčítají to, že rezidua opoziční smlouvy je například váš vstřícný vztah k Václavu Klausovi, jeho zase k vám. Spolupráce s Lukoilem, protože vaši stranu. Koukám, že vás Lukoil tak pobavil, že hájíte ruské zájmy a tuto firmu. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Tak za prvé, můžete mít korektní nebo dokonce i přátelské vztahy se svým názorovým oponentem a přitom ten rozdíl názorů tam zůstává, jedno nevylučuje druhé. Ale já jsem se srdečně rozesmál, když jsem slyšel o Lukoilu, protože za prvé vzdor tvrzení našeho milovaného tisku, Lukoil nám nedal ani korunu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zástupce Lukoilu v České republice vám dal. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Ale ze svých soukromých úspor, což je jeho věc. Protože je to jeden z mých přátel a sympatizuje s touto stranou. Za druhé, Lukoil je, což mnozí nevědí, rusko-americká firma s výrazným akciovým podílem americké firmy Conoco. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Většinu ovšem mají Rusové. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Jistě, ale Conoco tam vstoupilo s výrazným podílem a konečně za třetí, deník Blesk nedávno napsal, že moje žena pracuje v Lukoilu, což je samozřejmě čistá lež, protože ona ani chudinka neví, že Lukoil existuje. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ona nejezdí kolem čerpacích stanic, se dá říci? Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Tak, ona nemá auto, stejně tak jako ho nemám já, takže nemá důvod dívat se na reklamy čerpacích stanic. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je tady jistá provázanost, řekněme s obchodními zájmy. Když se podíváte na to, že jedním z výrazných mecenášů nově vznikající strany je šéf české pobočky Lukoil. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já, mě vždycky fascinuje, že se zabýváme těmi malými, že nás nezajímají ti velcí. Já nikdy nebudu moci dlouhé měsíce vyvěšovat nějaké billboardy s maturitní fotkou jako Jiří Paroubek, protože na to nebudu mít těch 400 milionů na tu kampaň, jako bude mít on. To znamená, ty politické strany potřebují peníze, těm existujícím stát fakticky si je uplácí a dává jim je. Já s tím systémem dlouhodobě nesouhlasím a pokládám ho za neudržitelný. Není žádným způsobem regulován nějaký strop pro předvolební kampaně a je tady takovým způsobem ostrakizováno faktické financování ze soukromých zdrojů nebo od různých firem, že aby se bál někdo vůbec dát nějaké politické straně nějaké peníze, protože pak bude mít každý měsíc finanční kontrolu. To, že to potřebuje úpravu, o tom já nepochybuji. Ten britský systém je průhledný, ale taky nevede k tomu, že by všechno bylo. Taky se sem tam objeví nějaký skandál nějakého bočního financování, nicméně pravidla v této věci já bych přivítal. Protože nemůže být podnikatel šikanován za to, že dá své soukromé peníze nějakému politickému subjektu nebo fotbalovému klubu třeba a na druhé straně, stát si dlouhodobě nebude schopen vydržovat, vydržovat prostě politické strany tím způsobem, jak to dělá dnes. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vnímáte oba dva financování politických stran jako největší problém? Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Zcela určitě ne. Podívejte se, pane Moravče, já každý den podepisuji darovací smlouvy na 5 nebo 10 tisíc korun. To je ten Obamovský model poměrně malé dary od velkého počtu dárců a jsem tomu rád. Protože ten kdo nám dá 5 tisíc korun asi nebude podezříván z toho, že chce od této strany nějaký prospěch, ale bude souhlasit s jejím programem. Nicméně navázal bych na Mirka Topolánka. Co to znamená levná kampaň? Levná kampaň znamená, že se soustředíte na prezentaci vlastního programu a nevyplýtváte peníze a energii na kritiku programu těch druhých stran. Protože voliči jsou zpravidla inteligentnější než politici, oni si ty programy přečtou, srovnají, a pak budou volit podle mého názoru především podle programu. No a protože my máme program zvící 2 stránek, aby si ho volič skutečně přečetl a doufám, že jste to udělal i vy, no tak v takovém případě vytištění toho programu je haléřová záležitost a když dáme většinu peněz na to, aby se do schránek ten program roznesl a kromě toho, aby legendární autobus Zemák zase projel celou republiku, tak už je potom na voliči jak se rozhodne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se bavíme o vašich vztazích, tak Mirek Topolánek v sobotu na ideové konferenci ODS nazvané Vize 2020 mluvil o státnictví a odpovědnosti. V té souvislosti pochválil Václava Klause za prosazení liberální ekonomiky v České republice. Podle něj se Klaus zapíše do učebnic a Mirek Topolánek ještě dodal: Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ /20.2.2010/ -------------------- To nejhorší, co udělal Václav Klaus, bylo nahrazení radikálních reforem měkkou sociální politikou. Aktuálně to vyneslo vládě vysokou popularitu. Ale dlouhodobě to zničilo reformní étos a otevřelo cestu levici. Tehdy udělal Václav Klaus to co chtěli lidé slyšet a bylo to špatně. I Miloš Zeman udělal svá nejlepší rozhodnutí v rozporu s tím, co chtěli slyšet jeho voliči, například privatizaci bank. Díky tomu ho považujeme za jediného a asi posledního žijícího sociálního demokrata. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chválil v sobotu v Brně na ideové konferenci ODS Vize 2020 Miloše Zemana Mirek Topolánek. Reakce předsedy ČSSD Jiřího Paroubka na sebe nenechala dlouho čekat, když v sobotu napsal a teď citujme: "považuji také, s ohledem na chválu Mirka Topolánka na adresu Miloše Zemana, za potvrzené, že Melčákova a Šloufova strana je společným projektem s cílem zabránit vítězství ČSSD." Napsal v sobotu v reakci na ideovou konferenci ODS šéf sociálních demokratů Jiří Paroubek. Ta námitka, že vás dlouhodobě oba dva spojuje ten společný nepřítel Jiří Paroubek a snaha co nejvíc uškodit ČSSD, protože vy jste v tomto pořadu ještě před tím, než Topolánkova vláda dostala důvěru ve sněmovně naznačil, že by někteří poslanci ČSSD měli Topolánkovu vládu tolerovat. Nakonec to byl Miloš Melčák a poslanec Michal Pohanka, kteří opravdu Topolánkovu vládu podpořili. Takže to spojenectví asi nemůžete zastřít. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já to, já kdyby místo Jiřího Paroubka po volbách v roce 2006, stranu vedl Miloš Zeman, tak v té patové situaci která byla by nepochybně to co já jsem navrhoval Jiřímu Paroubkovi, bylo uskutečněno. Že by vládla ODS, protože vyhrála volby a že bychom udělali nějakou dohodu, ať by se jmenovala jakkoliv, kdy by ČSSD umožnila to vládnutí, protože v dané chvíli nebyla jiná šance. My jsme 7 měsíců sestavovali vládu a vládli místo 4 let pouze 2 a čtvrt roku. To znamená, to je o určité odpovědnosti, Miloš Zeman je prostě můj vážený soupeř. Já si Miloše Zemana vážím a jsem schopen se s ním hádat o cokoliv, protože nemůžeme mít stejné názory na řešení těch problémů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zatím to vypadá, že se příliš nehádáte, ale že... Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- K tomu dojde. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Tak ale na to samozřejmě musí u těch konkrétních řešení dojít, ale jsem si jednoznačně jist, že kdyby to vedení ČSSD vedli sociální demokraté, tak prostě po roce 2006 nedošlo k takovému marasmu, ve kterém dneska jsme. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Já si myslím, že nemá smysl mluvit o Jiřím Paroubkovi, když tady není a nebylo by to tedy korektní. Proto jenom budu konstatovat, že jenom malý člověk dokáže ztotožnit, řekneme programové nepřátelství a osobní nepřátelství. Už jsme si řekli, že naše programy jsou dramaticky odlišné a já jsem to ilustroval na té změně volebního zákona, ale na druhé straně a proč ne, máme mít k sobě určitý lidský respekt. A jinak nemám rád lži, pane Moravče, takže pokud jde o pana Melčáka a pana Pohanku, ani jeden z nich není členem Strany práv občanů. Pan Paroubek to velmi dobře ví, a proto nemluví pravdu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale Miroslav Šlouf ano. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Miroslav Šlouf je řadovým členem, jako 2000 dalších. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bude s vámi jezdit v Zemáku? Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Ano, to jsem řekl mnohokrát, protože taky jezdil pro sociální demokracii a není důvod, aby nejezdil i pro Stranu práv občanů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vám to přijde správné? Jestliže Miroslav Šlouf je právě i tím mužem, kterému jsou připisovány úspěchy, že Lukoil dodává benzín nebo letecký benzín ČSA, Letišti Praha? Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- No, kdyby spolupracoval se Shellem a Shell dodával letecký benzín Letišti Praha, označíte ho za amerického agenta. Miroslav Šlouf se živí tak, jako tisíce podnikatelů v této zemi, kteří úspěšně obchodují s Ruskem a kteří pronikají na ruský trh. Já to pokládám za úspěch, nikoliv za chybu. A často ho kritizují právě ti, kdo toto neumějí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Přijde vám tady jistá rusizace zájmů, vlivových, ekonomických i politických, protože vy před vlivem Ruska na tento region velmi často varujete? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Striktně oddělme několik věcí. Za prvé, my chceme mít velmi korektní obchodní vztahy s Ruskou federací a taky je máme a snažíme se o ně a ta ekonomická diplomacie je klíčová a velvyslanci v Moskvě jsou především velvyslanci, kteří mají jezdit po jednotlivých guberniích, otvírat dveře pro naše firmy a připravovat vlastně náš vstup na ten trh. To, že je Rusko velká země, která má historicky po staletí nějaké zájmy, to snad proboha víme. Já varuji před energetickou závislostí, což neznamená že bychom neměli odebírat z Ruska ropu a plyn. Znamená to, že bychom měli mít šanci v Evropské unii diverzifikovat jak místa zdrojů, tak místa dodávek, myslím tím tranzity, tak případně způsob výroby v naší republice a tak například propojení celé té soustavy. To není nic protiruského. To, že varuji před ruskou asertivitou a obraně její vlastních zájmů, které oni mají, že jsou schopni dneska tu zahraniční politiku dělat už ne pomocí tanku, i když ve výjimečných případech taky, a spíše pomocí energetické politiky, to je pravda. Nicméně stejně tak budu varovat před jinou hrozbou, například agresivního islámismu a podobně a v tom se určitě s Milošem Zemanem shodneme. To znamená, nesouvisí to s tím, jaká firma operuje na českém území. To si myslím, že ta firma která dodá nejlevnější kerosin do ČSA, tak ta má právo tam ten kerosin dodat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Týká se to například pánové i dostavby Temelína? Pokud se ukáže, že by... Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Tak, ono se uvažuje o tom, že Westinghouse společně s nějakou ruskou firmou nám nabídnou společné konsorcium pro dostavbu Temelína a já budu říkat, proč ne. Ale vrátil bych se k tomu, co tady už nakousl Mirek Topolánek. Podívejte se, Rusko je jednoznačnou součástí euroamerické civilizace, zkrátka kultura je jednoznačnou součástí evropské kultury. A jsem přesvědčen o tom, že dlouhodobě Rusko vplyne do Evropské unie a že... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, vy myslíte, že Rusko bude členem Evropské unie v budoucnu? Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Do 20-30 let. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Ne, Evropská unie bude členem Ruské federace. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- No, ono to vyjde úplně nastejno v konečném výsledku, ale to je horizont 20-30 let a to já už tady velmi pravděpodobně nebudu. Nicméně ten základní konflikt 21. století je konflikt mezi islámským terorismem a touto euroamerickou civilizací a proto, aby to nebyla taková selanka, já bych řekl další výtku Mirkovi Topolánkovi a jeho straně a to se týká uznání Kosova. My se možná v další debatě shodneme ohledně mise do Afghánistánu, byť je to velmi nepopulární téma. Ale jestliže Afghánistán označím za islámskou teroristickou diktaturu, myslím tím samozřejmě vládu Talibanu, předtím financovanou narkomafiemi, tam je 90% světové produkce opia, tak stejně tak Kosovo je islámská teroristická diktatura financovaná narkomafiemi a vláda Mirka Topolánka tuto diktaturu uznala a uznala její nezávislost. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já vím, že se dostáváme, já teda s tím hodnocením takto nesouhlasím, v tom se neshodneme. Já vidím ten problém jako složitější s Ruskem. Rusko je mimo jiné, má evropské kořeny, ale nejenom. A je spíše třetí silou ve světě, pokud máme euroatlanticku, euroamerickou civilizaci, tak právě někde v tom trianglu zájmů, kde je ropa a plyn se stýkají tři ty civilizace. Ta jedna, nazývejme jí tou osmanskou nebo islámskou, ta jedna, nazývejme jí tou křesťansko-židovskou nebo evropskou a ta třetí, to je ta ruská, která pokrývá velkou část celého kontinentu, která je samozřejmě trochu odlišná a tyto tři síly fakticky bojují o ty zdroje už po celá staletí a bojují o své místo na slunci a války vznikají především tam, kde buď je nebo potenciálně může být nějaký zdroj ropy nebo plynu. Takže já to vidím trochu jako složitější. Já si nemyslím, že Rusko bude součástí Evropské unie, Rusko je respektovaná, respektovatelná síla. Nemůžeme zavírat prostě oči před celou řadou problémů které tam jsou. Na druhé straně Evropská unie je bytostně závislá jak na jedné straně na dodávkách energií, tak na druhé straně na svých dodávkách zboží do Ruska a v tomto smyslu korektní vztahy jsou asi tím cílem, který prostě musíme mít. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Zajímavé je, že americká invaze do Iráku patrně nebyla mimo jiné motivována zájmem na irácké ropě. Přitom je známo, Irák těží nebo z hlediska potenciálních zásob může těžit nejvíce ropy na světě. Já si myslím, že tyto zájmy, které jsou oprávněně připisovány Rusku, lze stejně tak oprávněně připisovat i Spojeným státům, viz právě irácká akce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Kdybychom byli stejně velcí jako Rusko a Amerika, tak bychom měli nepochybně stejné zájmy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete mi stručně odpovědět na otázku, pokud vy byste byl v Poslanecké sněmovně, tak vy byste hlasoval pro rozšíření afghánské mise, protože jste na to teď narazil. Vláda Jana Fischera poslala do sněmovny návrh na rozšíření afghánské mise o 55 mužů a žen a zdá se, že Fischerova vláda bude mít u levicových stran s tímto návrhem problém. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- No, hlasoval bych pro i když bych věděl, že je to velmi, velmi nepopulární. Ale já se nikdy neřídil průzkumy veřejného mínění. Já bojoval proti obnovení trestu smrti v době, kdy pro toto obnovení bylo 80% populace. Ale pokusím se velmi stručně říci argumenty, proč bych pro to hlasoval. Začal bych takovou vzpomínkou ze španělské občanské války, kdy se říkalo "u Madridu se bojuje za Prahu" a já tvrdím, že dnes u Kábulu se bojuje za Prahu a je to v podstatě totéž jako ten boj proti terorismu, o kterém jsme mluvili. Ano, teroristé jsou teď tisíce kilometrů od našich hranic a je to tak dobře. Ale uvědomte si, že oni sem mohou proniknout stejně tak, jako pronikli do Madridu, do Londýna a konec konců i do Bombaje, aniž by indické jednotky v Afghánistánu bojovaly. A my se nemůžeme smířit s tím, že je tady teroristické hnutí, které rozprostírá svoje sítě po celém světě a my si musíme uvědomit, že boj proti režimu, který například vylučuje z veřejného života polovinu populace, to jest /nesrozumitelné/ je společnou mezinárodní povinností všech demokratických zemí. Nemůžeme se tvářit tak, jako se kdysi tvářil Neville Chamberlain, proč bychom měli umírat za zemi, kterou neznáme. No a poslední poznámka, já jsem profesionalizoval českou armádu pane Moravče, přesněji řečeno moje vláda. A co to znamená profesionální armáda? To jsou lidé, kteří nemají sedět v kasárnách, nemají vyorávat brambory a pokud zaplať pánbůh neexistuje blízký nepřítel za našimi hranicemi, tak se mají účastnit v duchu našich spojeneckých závazků těch zahraničních misí, kde to má smysl a já bych řekl, že Afghánistán jako sídlo Al-Kajdy je zemí, kde to smysl má. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak vy byste hlasoval. Občanští demokraté, tam je jasný... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já bych to neřekl lépe. Já jenom dodám, Miloš Zeman neposlouchal můj včerejší projev a tam já jsem právě diskuzi mezi Václavem Dobrákem a panem Opatrným, na kterým jsem chtěl demonstrovat, řekl bych, zahraniční politiku, právě použil ten příklad Chamberlaina a jeho slova o tom, že nikdo, žádný Brit neví kde ta země leží a my taky vlastně. Celá řada lidí říká, proč bychom posílali vojáky do Afghánistánu, aby tam bojovali proti nějakému Talibanu, vždyť ani nevíme, kde ta země leží. Myslím si, že to je velmi přesně. To není jenom o spojeneckých závazcích. Volby určitě nebudou o zahraničí politice, určitě nebudou ani o evropské politice, ale všechny ty věci které my vnímáme jako pozitivní, bezpečnost, svoboda, prosperita, leží, jejich kořeny, jejich řešení leží mimo území této země, včetně ekonomické krize. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Stručná otázka, jasná odpověď. Nemohou vaše pokračující obstrukce v Poslanecké sněmovně zabránit tomu, že se nepodaří ten vládní návrh na navýšení vojáků v Afghánistánu. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- K těm obstrukcím tolik, my naopak se snažíme, aby levice nepředražovala své vlastní řekl bych populistické, kreativní návrhy před vládní návrhy tohoto typu. My se snažíme naopak ty vládní návrhy, které jsou spíše technicistní nebo podobného charakteru, předřadit těm předvolebním balíčkům. To znamená ta obstrukce v tomto smyslu je spíše pozitivní, protože mimo jiné zabraňuje té destrukci třeba naší spojenecké pomoci a nebo celé řady návrhů, které vláda předkládá v dané chvíli v dobré víře velmi kompromisně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy počítáte s tím, že tedy s premiérem Janem Fischerem se dohodnete, že rozšíření afghánské mise bude ta vládní priorita, o které se máte bavit v úterý? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Pane Moravče, já se bojím, že moje dohoda s Janem Fischerem nepohne hlasování ve sněmovně ani o jeden hlas, to je slabost této vlády, že nemá definovanou podporu v Poslanecké sněmovně. Nicméně do těch voleb už to bohužel budeme muset vydržet. Ta naše takzvaná podpora nebo navýšení do Afghánistánu je velmi formální. Poté, co vyhlásil Barack Obama nutnost navýšit počet vojáků o 30 tisíc, tak některé země daleko menší jak my posílají podstatně více vojáků, my tam posíláme obslužný personál. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, ale u jiných zemí kvůli tomu padá vláda. Předpokládám, že jste zaregistroval. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Mimochodem, u nás taky padla vláda. Tahle vláda padnout nemůže, ta si to může klidně lajsnout. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Pane Moravče, nechci vás tahat za rukáv, ale rád bych se vyjádřil k těm obstrukcím také a na rozdíl od Afghánistánu tady budu mít ostře nesouhlasné stanovisko a doufám, že k tomu dostanu teď stejný prostor jako pan předseda Topolánek. Podívejte se, za mě se obstrukce v parlamentě vyskytla pouze jednou jedenkrát, a víte kdy? Tehdy Ivan Pilip, bývalý ministr školství a poté ministr financí potřeboval sehnat své poslance a tak dlouho mluvil o tématu, kterému vůbec nerozuměl, protože ve sněmovně se tehdy probírala otázka zemědělství. No a poslanci se bouřili proč ten člověk mluví o něčem čemu nerozumí a já jsem se tehdy jako předseda sněmovny pana exministra Pilipa zastal a řekl jsem, že má plné právo hovořit o zemědělství, protože ve své politické dráze zvoral všechno na co sáhnul. Sněmovna se rozesmála a tím jediná obstrukce skončila. A teď k věci. Pane předsedo, je to naprosto hloupý krok, protože já jako televizní divák budu říkat, za co jste vy poslanci placeni. Za to, že tam žvaníte? Žvanění není argument. Vy jednak... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, je tedy chování poslanců ODS hloupé? Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Ano, je to velmi hloupé a jak říkal, tuším že Talleyrand, "je to horší než zločin - je to pitomost," protože podívejte se, za prvé chlap má umět přijmout porážku, takže je možné že nějaké hlasování ve sněmovně byste prohráli, patrně jenom to, které se týká té mateřské, těžko něco jiného. I v tom případě máte odvolací možnosti ať už v Senátu nebo v případném vetu prezidenta republiky, kterých jste zatím vůbec nevyužili. Ale ta hlavní moje námitka vůči jakékoliv obstrukci spočívá v tom, že vždycky je v parlamentě někdo v menšině a kdyby ta menšina obstruovala a bránila řádnému jednání parlamentu, tak parlament ne několik měsíců před volbami, ale celé 4 roky funkčního období nebude nic dělat. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Tato sněmovna díky své momentální většině je schopná odhlasovat, že po čtvrtku přichází sobota a ne pátek a už mnohokrát to udělala. V tom smyslu každý parlament na světě má v jednacím řádu stanovená pravidla legální obstrukce. Obstrukce v tom případě není sprosté slovo. Já musím říct... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže vy si představujete, že... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Ne, každý si představuje práci poslance v tom, že tam přijde, jako na spartakiádě odmává celou sadu hloupých zákonů, protože na rozdíl od Miloše Zemana, který byl samozřejmě postaven v době před vstupem do Evropské unie před problém implementace celé řady evropské legislativy, kde došlo k takzvané legislativní smršti. Já jsem zastánce menšího počtu kvalitních zákonů a každý delší. A já jsem dával svým ministrům zářez na pažbě za zákon zrušený a nikoliv napsaný. To znamená, jestliže my jsme s nějakým programem vyhráli volby, to že bráníme přijetí toho co je proti našemu programu, je naše parlamentní práce. Ti poslanci jsou placeni za to, že realizují svůj program v hlasování, ať už je pro nebo proti. Všechny legální prostředky, legální dané zákonem, jsou podle mě vhodné, v tom smyslu jsou součástí té práce a to že to vypadá, že tam je stádo idiotů, s tím já souhlasím, ale toto je parlament všude na světě. Prostě některé parlamenty obstruují prostě dny, týdny, měsíce a naštěstí taky proto mají tak málo zákonů, že všechny fungují a lidé se jima dokonce řídí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy teď mluvíte o parlamentu, promiňte, jako o stádu idiotů... Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Víte co, pane předsedo. Buďte teda tak laskavý a vzdejte se po dobu obstrukcí svých poslaneckých platů, protože tam nic neděláte a jenom brzdíte práci těch druhých. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To je samozřejmě velmi správné a velmi populistické. Mně vadí ti, kteří tam takzvaně jsou. Já jsem ten parlament opustil, kteří tam takzvaně jsou, moc tam nechodí a berou za to peníze. Ti co tam musí absolvovat a poslouchat samozřejmě ty kecy a nebo dokonce se účastnit těch obstrukcí na jedné nebo na druhé straně, ti aspoň do té práce chodí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jedna z věcí, pardon, promiňte. Miloš ZEMAN, předseda přípravného výboru strany /SPO/ -------------------- Chřipka, že? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, chřipka. Zaskočilo mi tady z toho. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To už máte ode mě.