Červená karta, sporný projekt Pavel BÉM, primátor hl. m. Prahy /ODS/; Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/; František HOFFMAN, předseda kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ /reportáž/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Karta Pražana. Měla to být kouzelná kartička, která otevře dveře obyvatelům i návštěvníkům hlavního města k mnoha výhodám. Nestalo se tak. Červená karta zatím otevřela dveře k bohatství firmám, které se kolem projektu Opencard motají. Jde především o společnosti Haguess a Allshare. Otázky nahlédly do veřejně přístupných dokumentů a odhalily některé nesrovnalosti. Jde například o navyšování základního jmění ve společnosti Haguess loni v květnu nebo o přelívání peněz mezi společností Haguess a Allshare. Hlavní město Praha si zadalo už tři audity. Všechny prověrky se shodují v tom, že smlouva, kterou má město s hlavním dodavatelem, firmou Haguess, je pro město nevýhodná. Martin TRNKA, ředitel magistrátu hl. m. Prahy /ukázka z 26. 1. 2010/ -------------------- Prvotní uzavřená smlouva s firmou Haguess byla pro město nevýhodná a licenční model nebyl zcela standardní pro tento typ projektu. Nicméně z podkladů, které měla společnost k dispozici, jednoznačně plyne, že již od roku 2008 probíhala jednání, která směřovala k nápravě stavu. Ovšem s ohledem na slabou vyjednávací pozici Magistrátu města Prahy bez zaznamenaného výrazného efektu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Za prověrky už město zaplatilo přes 4 miliony korun. Kauza Opencard má zatím jednu oběť. Na místo šéfa magistrátního odboru informatiky rezignoval v polovině ledna Václav Kraus. Opoziční zastupitelé tvrdí, že zásadní pochybení je možné najít už na začátku celého příběhu projektu Opencard. Karel BŘEZINA, zastupitel /ČSSD/ /25. 1. 2010/ -------------------- Když byla vypsána soutěž na provozovatele kartového centra, kteroužto potom vyhrála firma Haguess a bylo by dobré vnímat i to, že to byl jeden jediný zájemce o tuto zakázku a bylo by dobré zjistit, proč se na trhu nenašel jiný subjekt, například proto, že soutěžní podmínky byly tak omezující, že to mohla splnit pouze jedna firma. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nabízí se ovšem otázka: Co dělají a především co dělali opoziční zastupitelé,aby se s penězi vloženými do projektu Opencard hospodařilo co nejlépe? Občanští demokraté, kteří ovládají pražské zastupitelstvo, přiznávají chyby. Nechápou ale, proč se kvůli výsledkům auditu snesla taková míra kritiky právě na jejich hlavu. A projekt karty Pražana přirovnávají k výstavbě výškového domu. Milan RICHTER, náměstek pražského primátora /ODS/ /26. 1. 2010/ -------------------- Myslím si, že u, řekl bych, takto zásadních projektů, dlouhodobých projektů je přece dobře, když v nějaké,dejme tomu, třetině projektu proběhne audit, který má za úkol říci, jestli ten projekt se vyvíjí kvalitně, jestli se vyvíjí dobře. Mně to připomíná stavbu domu, to znamená, že postavíme základy, nějakou část prvního patra a samozřejmě zhodnotíme, jestli ty základy jsou dobře postavené, jestli ta stavba následně, ty vrchní patra, jestli to unese. A někdo řekne, no,ale ono do toho domu prší. To ano, ono do něj prší, protože tam ještě není střecha. To je jasné. Takže, v tuto chvíli jsme v této fázi. Myslím si, že je potřeba počkat samozřejmě na dokončení nebo, řekněme, posunutí celého projektu dále i co se týká možná kontroly takto dlouhých projektů, tak tam si myslím, že je potřeba v těch jednotlivých fázích, možná v těch třetinách skutečně auditovat. A tady místo, aby to bylo vykládáno pozitivně, že jsme ten audit udělali,tak je nám to vyčítáno. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zatímco podle prvního auditu stál projekt Opencard už 888 milionů korun a došlo při něm k porušení zákona při zadávání zakázek, další audit náklady snížil asi o 150 milionů korun. Poslední z nich pak vyloučil porušení zákona. Všechny prověrky ale poukázaly na nevýhodnost smluv s firmou Haguess. Vedení radnice se teď snaží chyby napravit, včetně smluv s firmou Haguess. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ /26. 1. 2010/ -------------------- Novým nastavením těch smluvních podmínek budeme s velkou pravděpodobností hraničící s jistotou schopni dostat ekonomiku té karty do parametrického srovnání i s těmi produkty, ať už je to Liberec nebo se jedná o Plzeň, které nejsou konečným produktem srovnatelné s Prahou, nejsou ani srovnatelné rozsahem toho uživatelského kmene, ale přesto vy je srovnáváte, budete srovnávat v médiích, a pádem, protože úspěch té karty sám o sobě je závislý na kredibilitě a marketingu, a to se nedá získat jednak přes sdělovací prostředky, čili v konečném důsledku ta karta ekonomicky bude mít i toto relevantní a obhajitelné srovnání. /konec reportáže/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Karta Opencard slouží obyvatelům Prahy a návštěvníkům především jako tramvajenka a průkazka do knihovny. Je s ní také možné platit parkovné nebo zjišťovat, jakých přestupků se řidiči na území města dopustili. Magistrát ale zatím sliboval víc služeb. Pozvání do Otázek přijali po čtrnácti dnech pražský primátor z ODS Pavel Bém. Vítejte v České televizi. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Hezké odpoledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Šéf finančního výboru pražského zastupitelstva z ČSSD Petr Hulínský. Děkuju, že jste přijal mé pozvání. Dobrý den. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Dobré odpoledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A také šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva z KSČM František Hoffman. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Připojím se taky. Krásné odpoledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já vám přeji hezký dobrý den. Začněme takovou anketní otázkou. Myslíte si, že by město mělo fungovat jako firma, která se co nejlépe snaží pracovat se svými penězi, které má k dispozici? Pane předsedo Hoffmane, začneme u vás. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Tak já si myslím, že v žádném případě, ale vždycky na začátku někdo musí dát impuls, musí něco připravit, musí něco udělat a tady si myslím, že ta věc kolem Opencard, která se připravovala už v minulém volebním období, byla vcelku nastartována dobře. Při projednávání potom v zastupitelstvu tak, jak se přijímalo usnesení, tak to směřovalo k tomu, že město rozjede tuto věc se společností, která nakonec byla vybrána, ale že budeme hledat určitého strategického partnera, kterému později celou tuto záležitost předáme, protože si myslím, že město má jiné úkoly, nemá v žádném případě úkoly toho podnikatelského charakteru. A myslím si, že tento projekt, který se jevil, a on se stále ještě jeví jako velice dobrý a potřebný, bude muset do budoucna mít někoho, kdo to skutečně umí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Abych upřesnil tu otázku, mně jde o to, jestli by mělo hlavní město fungovat jako firma, kde se hledí na odpovědnost těch jednotlivých lidí, jestli ty peníze byly využity dobře a jestli zkrátka se pracuje s těmi veřejnými prostředky efektivně? O to mi šlo. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Tak samozřejmě je potřeba, aby neustále nad všemi projekty byla kontrola, aby se ty věci nevymknuly z rukou. Já si myslím, k tomu máme vytvořen interní audit, který si myslím, že v tuto chvíli asi neodvedl tu nejlepší práci a samozřejmě musí se najít odpovědnost všech těch, kteří se kolem toho motali, ať už je to bývalý šéf odboru informatiky, který je podepsán pod tou původní smlouvou. Tady tak trošičku s hrůzou zjišťuji,že on si nevzal na pomoc ani žádnou právní kancelář, ani žádnou legislativu,tak trošičku to tvořil, myslím si, že amatérsky nebo jestli mu tu smlouvu někdo předložil a on ji pouze podepsal, nevím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, a to je možné na magistrátu,že to projde tím kolečkem a poslední otázka, než budou odpovídat na tu anketní otázku i další vaši spolubesedníci, tam nefunguje to, že se nějak ta smlouva prověřuje přes další odbory? František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Tady chci říct, že pokud budeme hledat tu první zodpovědnou osobu, tak ji zcela určitě najdeme u bývalého nebo bývalého a bývalého, protože oni tam potom byli bývalí dva, tak u toho prvního, který to podepsal, který si myslím, že porušil všechny předpisy, které jsou a které směřují právě pro to, aby legislativa, právníci pod takto významnými smlouvami byli podepsáni. Takže, budeme-li hledat prvního viníka, myslím si, že ho máme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo Hulínský, má fungovat magistrát jako soukromá firma s odpovědností těch, kteří jsou zodpovědní právě za peníze z veřejných prostředků? Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Zcela bezpochyby, pane redaktore. Město se musí chovat s péčí řádného hospodáře o prostředky, které spravuje Pražanům, které spravuje svým Pražanům v hlavním městě Praze a v tomto případě se ukázalo, že Opencard je klasickým příkladem, jak původně dobré myšlenky, z dobré myšlenky se může stát velký tunel. V tuto chvíli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, vy to tedy, podle vás to je jasný tunel. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Podle mého názoru je to jasný tunel. Myslím si, že je zcela zřejmé, že každý Pražan v této chvíli zaplatil za Opencard tisíc korun, vychází to jednoduše z těch propočtů. V dnešní době jsme měli mít na kontě 840 milionů, nemáme na kontě ani korunu. Mělo fungovat 31 aplikací, funguje jich s bídou 5. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste zastupitel, vy jste seděl, když se tunelovalo? Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Tak, pane redaktore, je potřeba uvědomit si, kdy začaly všecky ty problémy. Všecky ty problémy jsou v roce 2007, 2008 a posléze rok 2009. To je doba, kdy i já jsem zastupitel a významně jsem se právě podílel na tom, aby se objasnily všechny záležitosti, týkající se Opencard. V roce 2009 bylo každý měsíc na pořadu finančního výboru právě jednání o Opencard. A právě finanční výbor požádal o ten audit, který byl a který je předmětem vlastně celé té široké diskuse. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jako opoziční zastupitelé, a to je stejná otázka na vás na oba, ještě než se dostane ke slovu primátor, vy jste viděli smlouvu? A co jste udělali pro to,abyste se dostali ke smlouvě s firmou Haguess, když tady vy, pane předsedo, mluvíte o tunelu? Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Tak co se týká smlouvy s firmou Haguess, tak je potřeba si zopakovat některá základní fakta. Když rada schválila výběrové řízení s firmou Haguess, tak firma Haguess byla společnost s ručením omezeným. Po třech dnech po volbách byla podepsána s touto firmou smlouva a ta firma už nebyla společnost s ručením omezeným, která měla jednoho majitele, pana Turka, ale stala se firmou akciovou s akciemi na doručitele, to znamená akciemi, kde nikdo neví, komu tato firma patří. A na rozdíl od toho,když vlastně rada schválila s.r.o., tak smlouva panem Sejčkem byla podepsána s akciovou společností. A to už ani nemluvím o tom, že byla podepsána měsíc poté licenční smlouva, která je základním problémem celého toho sporu, kde ta smlouva je naprosto nevýhodná pro Prahu, řekl bych, naprosto netransparentní. Nám dává možnosti, já, tuto smlouvu, tuším, rada ani dokonce neprojednala. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co se týče vás, pane předsedo, odpověď na stejnou otázku, jestli jste měl možnost dostat se ke smlouvě s firmou Haguess? František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Tak já se přiznám, že jsem tu smlouvu nikdy neviděl. Nebo více méně jsem se o ni začal zajímat až ve chvílích, kdy jsem byl požádán, aby kontrolní výbor do celé té problematiky vstoupil. Já musím říct, že každý rok se přijímá v rámci zastupitelstva hlavního města Prahy tisíce smluv. Kdybychom měli, jak se říká, seznamovat se se všemi smlouvami,bylo by to asi velmi obtížné. Takže, já tu smlouvu neznám, ale tak trošičku jsem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale ne asi všechny smlouvy, že vstupuji do vaší řeči, jdou za projektem, do kterého se dá 730 milionů korun. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Tak ono každý rok dáváme finanční prostředky i jinam a daleko větší finanční prostředky. Tady si to musíte rozložit, řekněme, na čtyři roky, třeba každý rok dodáváme do kulturních zařízení téměř jednu miliardu, dáváme na sport veliké peníze, dáváme do školství a podobně. Takže, takovýchto smluv, kam jdou velké finanční prostředky, je hodně. A musím říci, že i naše kontrola je zaměřená právě na ty finanční prostředky, které jdou v tom daném roce a které jsou samozřejmě velké. Tady to přece jenom bylo rozloženo. Takže, Opencard, já se přiznám, jsme zpočátku i v rámci, řekněme, výboru kontroly nevěnovali takovou pozornost, jak se dneska ukazuje, že bychom třeba měli. Také jsme o to v žádném případě nebyli požádáni. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Byla to tedy chyba z dnešního pohledu. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- No, chyba. On taky žádný audit, který probíhal, vnitřní audit nesignalizoval, žádný ze zastupitelů nepožádal o to, aby kontrolní výbor do toho vstoupil. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- On ani audit, který každý rok v podstatě se dělá v rámci zastupitelstva, nesignalizoval tyto věci. Pan Kraus chodil pravidelně do rady a informoval o tom, jak tyto věci postupují a informoval velice optimisticky. Takže, musím říci, že kontrolní výbor se samozřejmě zabýval celou řadou věcí, ale na tu Opencard se dostal až koncem loňského roku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak je to možné, o tom si záhy promluvíme. Tak pan předseda Hulínský je druhým zastupitelem, který používá slovo tunel po zastupitelce Ryšlinkové, která použila takové slovo v pátek v rozhovoru pro Televizi Nova. Pane primátore, má fungovat město jako standardní firma, kde se hledí na každou korunu, jestli je dobře,efektivně využita? Ano, nebo ne? Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Samozřejmě, že ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Myslíte si, že se to stalo u projektu Opencard? Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Tak já myslím, že o projektu Opencard už bylo napsáno tolik lží, že jich je více než těch pravd. Tak já to vezmu od začátku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dneska tady jenom, pro zajímavost, dneska tady nemáte žádného křesťana. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Dobře. Naštěstí. V roce 2005 schválilo Zastupitelstvo hlavního města Prahy tento dokument, schválilo všemi hlasy přítomných s výjimkou asi třech nebo čtyřech zastupitelů, kteří se zdrželi hlasování, Informační strategie Prahy do roku 2010, takzvaná cesta k e-Praze. Logicky, žijeme v třetím tisíciletí, nechceme mít papírové tramvajenky, chceme mít elektronické platební karty a chceme, aby veřejná správa byla nabízena elektronickou podobou. O rok později schválilo hlavní město Praha tento dokument, který říká,že založíme a zrealizujeme takzvané pražské centrum kartových služeb, což je vlastně jakýsi hardwarový a softwarový základ pro elektronickou kartu Pražana, tedy Opencard. Opět s výjimkou asi tří hlasů, kteří se zdrželi hlasování, nikdo nebyl proti, všichni hlasovali pro. Logické, říkali to oba mí předřečníci, prostě proto, že to je dobrá věc. Ta strategie jasně definovala, co se bude dělat, kdy se to bude dělat, ale také, pane redaktore, za kolik se to bude dělat. Ty odhadované náklady tehdy na kartu Pražana byla odhadovány zhruba do částky 1,3 miliard korun, což je relativně hodně. Ale když si uvědomíme, jaký bonus nebo respektive jakou kvalitu a funkci do budoucnosti bude karta Pražana nabízet a já znovu říkám, jsme na začátku stavby nebo jsme v jedné třetině stavby, prostě teď je strašně těžké hodnotit náklady, jestli ty základy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, nebudeme se tady vracet, kolikapatrová to je budova, protože to je teď oblíbený příměr radních. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Ano, ano. Kdyby to byla padesátipatrová budova, znamená to, má to 50 funkcionalit. My si myslíme nebo já si myslím, že to spíš bude nějaká dvaatřiceti nebo třiatřicetipatrová budovy, tedy bude to mít dvaatřicet nebo třiatřicet funkcionalit. V tom roce 2006 po schválení těchto dvou dokumentů byla podepsána smlouva o zajištění provozu Pražského centra kartových služeb s firmou Haguess. Ta smlouva byla podepsána na základě vysoutěžené, transparentně vysoutěžené nabídky, která firmou Apogeo byla hodnocena a byla shledána, že nebyla v rozporu se zákonem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdo tu smlouvu kontroloval? Protože tady jsme slyšeli v těch předchozích odpovědích vašich spoludiskutujících, že neprošly asi vnitřním kolečkem magistrátu, chápu-li to správně. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Není možné, aby nějaká smlouva neprošla vnitřním kolečkem magistrátu. Otázka je, jestli jí parafuje legislativní odbor, anebo jestli ji zpracovávají právníci příslušného odboru. V tomto případě ji zpracovávali přímo právníci příslušného odboru. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Odboru informatiky. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Ta smlouva byla podepsána, já jsem ji neviděl, pan doktor Hulínský ji neviděl, pan doktor Hoffman ji neviděl. Je to svým způsobem logické, i když se to může zdát absurdní, ale skutečně smluv podepisuje Magistrát hlavního města Prahy, nikoliv městská samospráva,stovky denně. Čili, není možné prostě, abychom kontrolovali jednu smlouvu za druhou. Od toho jsou tady úředníci a od toho jsou tady právníci. Takže, ta smlouva byla podepsána a my jsme žili v dobré víře, že ta smlouva je pro město výhodná. V roce 2008. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená,že magistrát ale nefunguje jako dobrá firma, protože kdyby měla fungovat jako dobrá firma, tak se přece toto nemůže stát, že se podepíše nevýhodná smlouva. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Ne, v té době my jsme nevěděli, že je pro nás nevýhodná. My jsme zjistili, že je pro nás nevýhodná v průběhu roku 2008, kdy začaly nabíhat platební karty v řádech stovek nebo respektive karty Pražana v řádech stovek tisíc. Ta penentrace tehdy byla na úrovni nějakých 300, 350 tisíc karet. A začali jsme být samozřejmě tázáni o plnění licenčních podmínek, to znamená platby a najednou jsme začali propočítávat. A teď můžete namítnout, jak to, že jste to nevěděli dříve a já říkám, ano, to je chyba, my jsme to měli vědět dříve. Ale začaly nabíhat skutečné platby, které ukázaly reálnou cenu karty Pražana ve výši 2.300 korun za kus. Když jsme srovnali tuto cenu s ostatními kartami, ať už je to Plzeň nebo Hradec Králové,ale to jsou pro nás nesrovnatelné karty, daleko spíše londýnská karta nebo třeba karta, kterou používají v Hongkongu, tak jsme zjistili, že ta cena je relativně vysoká, ona stále je ještě významně menší, než je ta londýnská, významně menší, než je ta hongkongská,ale na české. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- On je také plat primátora Londýna a Hongkongu významně jiný než. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Nevím, jestli v Hongkongu, ale Londýna určitě. V každém případě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže, nám tady nesrovnávejte. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- V každém případě jsme začali být velmi nespokojení. A zastavili jsme platby, prosím pěkně, firmě Haguess. Výsledkem čehož je dnešní realita. To znamená, neexistuje žádný tunel, Praha nepřišla o své peníze. Praha, kdyby byla bývala vyplatila veškeré finanční požadavky firmy Haguess, tak by samozřejmě ty náklady se vyšplhaly na tu částku 2.300 korun za kartu. Ale to se nestalo, my jsme ty platby zastavili, přišli jsme s audity, které jsme si zadali my sami, takže nejprve firma Nexia, potom firma e-Fractal, potom firma Apogeo, a ve výsledku dnes jsme několik málo hodin před podpisem dodatku licenčním ujednáním software kartového centra. Toto je dokument, který vy vidíte, pane redaktore, jako první. S velkou pravděpodobností ho veřejnost neviděla, teď ho má možnost vidět. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ten mi pak dáte? Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Tento dokument bude podepsán, bude podepsán v řádech hodin a po podepsání tohoto dokumentu dochází ke změnám v nastavení licenčních podmínek, které za prvé říkají: 650 tisíc karet, stoprocentní penentrace, to znamená, to je celý ten uživatelský kmen, za jednu, to znamená tedy dnešní, cenu. Zjednodušeně řečeno, dnes máme vydaných nějakých necelých 400 tisíc karet a těch 250 tisíc dalších karet se vydává zadarmo. Za druhé, každá karta, která je vydaná nad rámec těch 650 tisíc uživatelů karet, což je zhruba stejný počet Pražanů nebo lidí, kteří v Praze používají předplatné jízdné, používají tedy městskou hromadnou dopravu jako hlavní aplikaci karty Pražana, tak to všechno, co bude nad rámec 650 tisíc korun, tak pouze a jenom za nákladovou položku, výrobní položku té karty, to znamená 100 korun. Zároveň, třetí klíčové ujednání, dohoda mezi Prahou a firmou Haguess, že s tímto produktem může zacházet i třetí strana, což nám dává obrovské příležitosti konečně se začít dívat na kartu Pražana jako na standardní komerční produkt tak, aby i město mohlo na něm začít vydělávat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste teď popsal tři zásadní nové věci, které jsou v dodatku. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Což ve finále znamená toto, takže cena karty k dnešnímu dni je 1.370 korun za kus a my se tím dostáváme, pane redaktore, na úplně standardní ceny. Tedy žádný tunel, ta karta se dnešním dnem stává regulérním, udržitelným, dobrým informačním projektem, který je cenově srovnatelný s cenami v České republice. A samozřejmě, který je lacinější než obdobné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říkáte na základě toho dodatku. Protože ho máte zatím jenom vy, vy ho zveřejníte? Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Samozřejmě ve vteřině, kdy bude dodatek podepsán, tak jej zveřejním. Vy tady vidíte. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- I celé ty smlouvy se společností Haguess? Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Já si ani nedovedu představit, že bychom je nezveřejnili. Samozřejmě, že. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, protože zatím se k nim nedostali ani zastupitelé. Takže, vše bude dodatkem, to obsahuje ten dodatek. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- A kdyby chtěli,tak se k nim určitě dostali. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže, nechtěli. Ne, protože. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Mohu také reagovat trošku. Pane redaktore, to pak by opravdu stačilo,aby tady byl jen pan primátor. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- On také dlouho mlčel prvních patnáct minut, co jsem se ptal vás. Takže, teď mi jenom vy řekněte, co se týče toho dodatku, vítáte,že budou zveřejněny kompletní smlouvy s firmou Haguess i ten dodatek, o kterém teď primátor hovořil? Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Tak určitě to velice vítám. Na druhou stranu je potřeba si říct, že když vidíme před sebou tabulku s náklady 2.300 korun, tak to je pěkná tabulka. Nicméně 2.300 korun říká 385 tisíc karet. Ale uvědomme si, že v tom nehorázném licenčním modelu,který máme, tak není 380 tisíc karet aktivních, ale je jich aktivních pouze 260 tisíc, protože lidé si je vzali, ale nemají na nich žádnou službu. A za tu cenu, že si ti lidé kartu vzali, zaškrtli si, jaké budou používat služby,tak město už platí licenci. To znamená, kdybysme to vydělili licencemi, které platíme na počet užitých karet,tak nám rázem vyjde 3.600 korun. A jak vlastně jsme se dostali k Opencard? Na začátku roku 2007 bylo 1.500 lidí,kteří měli chuť si tu kartu pořídit sami od sebe. V momentě, kdy do toho vstoupil dopravní podnik, to znamená poměrně velký kmen uživatelů, kterých je v Praze 660 tisíc, tak teprve nastalo to, že vlastně Opencard se dostala do světa, to znamená, začala sloužit jako tramvajenka, jako velmi drahá tramvajenka, která má neúměrnou cenu právě na to, co dneska umí. Říkáme, umí zhruba 5 aplikací z 31. Víte například, že když chcete ji používat na parkování, tak existuje jenom jeden jediný terminál, kde je možné je nabít, a to je právě na magistrátu. A do této chvíle, přestože to funguje rok a půl, byla karta použita 3.600krát. To neznamená, že ji použilo 3.600 lidí, ale právě na zaplacení v automatu byla 3.600krát použita za ceny, které jsou naprosto neuvěřitelné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovolíte, pane předsedo, ne, já jenom, abychom si to ještě strukturovali a chtěl bych se i tady s panem primátorem bavit o té minulosti, protože v tomto pořadu jsme Opencard probírali už zhruba třikrát, když počítám pořad dnešní. Stále nevíme ještě, jaká je majetková struktura firmy Haguess a dalších společností,které se kolem toho podílejí, protože to,že vystupuje pan inženýr Turek, který o sobě říká v těch posledních dvou dnech, že je majitelem firmy Haguess, tak není možné jeho data relevantně ověřit, tak v těch uplynulých 10 dnech Otázky podnikly výzkum všech veřejných listin, které k tomu jsou. Pojďme si shrnout ta základní fakta, které teď máme k dispozici na základě veřejně přístupných listin a která nám ukáží, jak se ten projekt kontroloval, co pro to mohli udělat zastupitelé a podobně. Takže, karta Pražana je spojována právě se společností Haguess, která vzniká v roce 1996 jako společnost s ručením omezeným. Malá firma, do roku 2005 by zisk Haguess maximálně 1 milion korun. 16. května 2006 rada hlavního města Prahy schvaluje projekt Pražské centrum kartových služeb. Tady primátor Pavel Bém ukazoval i ten dokument. Primátorovi se pak v usnesení 708 ukládá předložit zastupitelstvu návrh na úpravu rozpočtu, a to zvýšení o 165 milionů korun. Podzim roku 2006, vítězem výběrového řízení na dodávku projektu Opencard je firma Haguess. Haguess, s.r.o. se v době, kdy se podepisuje smlouva na projekt Opencard, tak se transformuje na akciovou společnost s akciemi na doručitele. A další data. Společnost Haguess, která na projektu vydělává, pravděpodobně není akciovou společností s jediným akcionářem. To ukazují zatím veřejně přístupné listiny, které máme k dispozici a do kterých jsme nahlédli. Podle obchodního zákoníku má společnost s jediným akcionářem povinnost zapsat osobu tohoto akcionáře a jeho adresu, případně sídlo do obchodního rejstříku. To se nestalo. Česká televize a Otázky tedy požádali Městský soud v Praze o zajištění nápravy. Podle našich informací ve výpisu Haguess se povinný údaj tedy o jediném akcionáři neobjevuje. Podle obchodního zákoníku a podle vyhlášky ministerstva financí má Haguess povinnost zakládat do veřejně přístupné sbírky listin mimo jiné účetní uzávěrky, jejichž přílohou je i zpráva o vztazích, to znamená údaje o tom, kdo jsou akcionáři společnosti Haguess, kdo společnost ovládá. Společnost Haguess v roce 2007, 8 i 9 takovouto zprávu do sbírky listin nezaložila, tyto informace nezveřejnila. Česká televize, respektive Otázky daly podnět, jak jsem říkal, obchodnímu rejstříku Městského soudu v Praze, aby si tyto informace vyžádal a podle sdělení Městského soudu v Praze společnost Haguess dostala výzvu a byla jí v tomto týdnu kvůli Otázkám zaslána. Tady podotázka pro vás, páni předsedové i pane primátore. Nemělo by si město, když tam ty peníze prostě posouvá, tak tyhle ty veřejně přístupné informace, které Haguess nedodával, tak si to zkontrolovat a ne aby to tady dělala redakce Otázek? Pane předsedo Hoffmane. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Tak já si myslím, že tyto úkoly byly dány úředníkům magistrátu, potažmo řediteli magistrátu, aby ověřil všechny věci kolem firmy, protože. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kde byli, když stále městský soud reaguje až na základě naší výzvy z tohoto týdne? František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Takovýto úkol byl, já nekontroluji ředitele magistrátu, jestli to udělal, protože on ten úkol směrem k firmě Haguess zněl: buď napravíme smlouvu, anebo budeme hledat prostředky, abychom tu smlouvu mohli vypovědět. To znamená, na základě tohoto úkolu samozřejmě i naši právníci hledají cestičku nejenom k nápravě té smlouvy,ale i k možnosti, kdyby v podstatě s touto smlouvou jsme rozvázali všechny vztahy. Nevím v tuto chvíli, možná,že pan primátor má daleko více informací, jestli ten proces byl nastartován nebo jestli probíhá nebo jestli už proběhl a v podstatě ty informace máme. Já je zatím nemám, protože na posledním jednání té naší komise k Opencard tyto věci nezazněly. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy, pane předsedo, považujete za normální, aby si město nekontrolovalo to, co je možné právě ze sbírky listin dohledat a co tam chybí? Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Já hlavně považuju za nenormální, že firma Haguess vysoutěží zakázku za 90 milionů a pak bez další soutěže dostane další zakázky za téměř čtvrt miliardy korun, a to jak z města, tak z dopravního podniku, kde v podstatě na základě naprosto špatně vypracované smlouvy, naprosto selhání vlastně interního auditu města se může stát něco, jakože máme podepsanou nestandardní licenční smlouvu, kterou nikdo neviděl a na základě té licenční smlouvy nelze dělat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Primátor říkal, kdybyste chtěl, tak ji uvidíte. Vy jste asi nechtěl. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Na základě té. Pane redaktore, finanční výbor je ten výbor, který vlastně se zabýval celou kauzou Opencard, který chtěl ten audit. Finanční výbor byl první,kdo řekl, že se mu nelíbí financování, právě financování celé Opencard. Finanční výbor pozval dopravní podnik, aby zjistil, jaké záležitosti se dějí na dopravním podniku, protože v dopravním podniku kromě toho, že jsme městu, město dalo dopravnímu podniku řádově 220 milionů korun, tak další možná stovky milionů korun byly za Opencard vynaloženy právě dopravním podnikem. A snažíme se maximálně udělat to, aby se zjistilo, co za tím je. A myslím si, že ty zjištění, které nám přinesly první dva audity, jsou zjištění, které předčily veškerá naše očekávání. Jeden příklad za všechny. Třeba parkovací systém v den, kdy firma Haguess podala nabídku,tak ten samý den ta nabídka byla vyhodnocena, ten samý den s nima byla podepsána smlouva a ten samý den dokonce bylo parkovací systém uveden do provozu,což bylo v roce 2008, tuším, že 28. června. To je něco, co na poměry i hlavního města Prahy je naprosto nemyslitelné a ukazuje to o tom, že kontrolní mechanismy naprosto selhaly. A ukazuje to o tom, že výbor informatiky, který měl celý projekt sledovat, já nevím, čím se zabýval,ale evidentně to nemohlo být tímto projektem, který je jeden z nejzásadnějších v hlavním městě Praze. To znamená, věci, které se děly, tak předčily veškerá očekávání, které jsme mohli vědět, anebo které jsme si mohli domýšlet. A já pevně věřím, že orgány činné v trestním řízení zjistí, zdali nedošlo k porušení zákona, popřípadě i korupčnímu chování. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- My se teď můžeme podívat na další data. Já se zeptám i primátora, co si myslí o tom, že tyto veřejně přístupné věci neřešili magistrátní úředníci už dřív. V roce 2009 se koná valná hromada společnosti Haguess, na které hlasuje akcionář, advokát JUDr. Michal Chrůma, který v prezenční listině podepisuje, že je akcionářem této společnosti a drží 70 % akcií, Chrůma rozhoduje o zvýšení základní kapitálu o 10 milionů korun a sám hlasuje i pro to, že ve druhém kole úpisu mu budou akcie nabídnuty jako jedinému zájemci. Zvýšení základního kapitálu bylo zapsáno do obchodního rejstříku v roce 2009. V e-mailové zprávě, kterou zaslal doktor Chrůma redakci Otázek před týdnem, popírá, že by byl akcionářem společnosti a tvrdí, že jednal jako právní zástupce za neznámého akcionáře. Michal Chrůma figuruje v řadě společností, a to buď jako člen představenstva nebo člen jiného orgánu, případně jako jediný společník. Společnosti, kde je Michal Chrůma, kde je Michal Chrůma jediným členem představenstva, zásadně nezakládají žádné povinné údaje na obchodní rejstřík s výjimkou listin, které jsou nezbytné pro provedení konkrétního zápisu. V současné době jsou členy představenstva společnosti Haguess Miroslava Turková, Jiří Bláha a Jan Kodovský. Členy dozorčí rady jsou inženýr Jaroslav Turek, inženýr Petr Slezák a inženýr Arnošt Traxler. Podívejme se dál v tom příběhu. Z informací v obchodním rejstříku jsme zjistili údaje o společnosti Allshare Finance Central Europe. Společnost Allshare je druhá, která figuruje v celém příběhu. Byla založena v roce 1994. V roce 2007 byla v příloze k účetní závěrce uvedena jako ovládající osoba zahraniční společnost LL Media Banking B.V. a dále to, že inženýr Turek je akcionářem Haguess. 18. 6. 2008 je již jediným akcionářem Allshare Jaroslav Turek, který se teď vydává za jediného akcionáře společnosti Haguess. 18. 6. 2008 Jaroslav Turek jmenuje dozorčí radu Allshare ve složení: Jaroslav Turek, opět Michal Chrůma a Jan Vyskočil. Z účetních závěrek vyplývá, že hlavním odběratelem služeb od společnosti Allshare je právě společnost Haguess. Ani společnost Allshare od roku 2008 nezveřejňuje žádné zprávy o ovládaných a ovládajících osobách, ani údaje o akcionářích. 13. listopadu loňského roku je zapsána změna akcií ve společnosti Allshare Finance Central Europe z akcií na jméno na akcie na doručitele, tedy ty takzvané anonymní akcie. Podívejme se teď, a to je zajímavé, finanční toky, které jsme odhalili na základě veřejně přístupných listin. Podíváme se na tržby společnosti Haguess, tedy té společnosti, které jdou prostředky z magistrátních peněz. Tady vidíte, než vznikla Opencard, tak firma a její tržby se pohybovaly kolem nikoliv miliard, jak je v záhlaví, ale milionů korun, takže 21,5 milionu, 31 milion, 22,5 milionů korun. Pak vidíte ten skok po začátku projektu Opencard na 50 milionů, 88 milionů, 180, zhruba 180 milionů v roce 2008. Zarážející jsou ale toky peněz mezi společnostmi Haguess a Allshare, které jsou ovládány stejnými osobami. Už o tom byla řeč. V roce 2008 podle těch veřejně přístupných listin, a teď to vidíte sami, objevuje se tam společnost Allshare na scéně v roce 2008, tedy před dvěma lety, která se v minulosti podílela na přípravě podnikatelského záměru Opencard pro město Praha. Společnost Allshare v letech 2006 a 2007 vykazuje tržby zhruba nějakých 5, respektive 2 miliony korun. Společnost Haguess v roce 2008 hradí třetím stranám na službách 115 milionů korun, z čehož za distribuci licence, a to je ten základní převod peněz, vidíte to sami, z Haguessu do Allshare nám putuje 92 milionů korun, inkasuje právě společnost Allshare. Společnost Allshare má jediného zaměstnance podle těch veřejně přístupných listin. To je prostřední. Mzdové náklady na toho jednoho zaměstnance podle veřejně přístupných listin jsou 10 milionů korun. Současně pak hradí třetí neznámé straně 51 milion korun. Nevíme, co to je za stranu. A akcionářem Allshare je tatáž osoba jako v případě společnosti Haguess. Obě společnosti, jak jsem říkal, jsou personálně propojeny. Pane primátore, to je naše práce. Týdenní práce toho, když jsme se tady bavili o tom zveřejnění těch majetkových struktur kolem Opencard a vy to považujete za zásadní, aby ten projekt měl důvěryhodnost. Není to poněkud skandální, když se podíváme na toky těch peněz a omlouvám se, pánové, za ten delší výklad, ale i za to, jak jsou ty firmy majetkově propojeny, jak je tam podle těch veřejně přístupných zdrojů jeden zaměstnanec s desetimilionový mzdovými náklady? Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Tak já se přiznám, že za prvé tedy obdivuji vaši investigativní práci, pane redaktore. Ale asi zřejmě mé intelektové schopnosti a mozková kapacita nestačí na to,abych vlastně vůbec pochopil, co jste tím chtěl říct. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já jsem tím chtěl říct, že ty transfery mezi těmi firmami jsou opravdu poněkud podezřelé z těch veřejných zdrojů. Pak jsem tím chtěl říct, že toto je možné si udělat z veřejně přístupných listin. A předpokládám, že vy jako primátor máte velký aparát, aby tyto věci rozklíčoval už dřív a abysme tady nehráli stínohru na to, kdo vlastní Haguess, kdo vlastní Allshare, jak tam ty peníze tečou. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Dobře. Já to zkrátím, protože bych asi mohl komentovat desítky těch sdělovaných fakt, o kterých já skutečně nevím přesně, co bylo smyslem jejich sdělení. Ale pro mě jako pro primátora, který chce spravovat město podobně jako soukromou firmu v lehké metafoře, je důležité za prvé, kolik to stojí a za druhé, jakou to má funkci nebo kvalitu. Takže, pro Openkartu je pro mě klíčové, jestli je drahá nebo levná, jestli je srovnatelná cenově s jinými kartami tohoto typu v zahraničí nebo v České republice. Znovu říkám, 1.370 korun je naprosto perfektní, standardní cena, která nám dává skvělý rozvojový potenciál. Za druhé kvalita. Pan doktor Hulínský říkal, že jsme k dnešnímu dni měli mít nějakých 31 funkcionalit nebo aplikací na té kartě. No, to jsme neměli mít tedy 31 funkcionalit,ale to skutečně se nedá za dva roky nebo za tři roky se prostě nedá postavit takhle velký barák, zjednodušeně řečeno. Ale nicméně minimálně dalších šest nebo sedm funkcionalit jsme na té kartě měli mít. V roce 2009 skutečně v souvislosti s audity prostě a jednoduše došlo k zastavení těch vývojových perspektivních nových funkcí Openkarty do okamžiku, než přenastavíme nebo změníme licenční podmínky tak, aby to vycházelo nejprve ekonomicky. To se stalo. Sice ten dodatek podepsán ještě není, ale řekl jsem, že bude podepsán v řádu hodin. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podepisovat to budete vy? Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- To asi ne,ale nicméně samozřejmě předpokládám, že u toho podpisu já přítomen budu nebo respektive to si dám tu práci s tím, abych u toho byl a samozřejmě to bude podepisovat nejspíš ředitel magistrátního úřadu nebo nový ředitel odboru informatiky, kterého teďka vybíráme. Ale nicméně k tomu druhému, takže kromě únosné nebo obhajitelné nebo výhodné ceny pro magistrát nebo pro město Prahu důležitá je pro mě kvalita, funkcionality, co tedy na té kartě Pražana nebo na Openkartě, co mám, abych s ní nejezdil jenom jako s elektronickou tramvajenkou, což je taky dobré, protože tam, kde podobné karty existují v České republice, tak více méně to jsou takovéto elektronické tramvajenky. Já říkám furt lepší elektronická tramvajenka než papírová. Ale budiž, stále je to málo. Tak tedy základ karty Pražana je postaven na systému Mifare Desfire, což je softwarový a technologický produkt, který umožňuje s absolutně maximálním bezpečnostním nastavením tak,aby ta karta nebyla zneužita, aby nemohly být vytaženy osobní údaje z té karty, tak aby na ní mohlo být naskládáno zhruba těch nějakých dalších 33 nebo 43 funkcionalit. A jestli těmi funkcionalitami jsou platby v botanické zahradě, platby v zoologické zahradě, v městské knihovně, rezervační systém do divadel, ale také bonusové a slevové karty Luxor, Sphere a další slevové řetězce. Prostě přijdete do obchodu Adidas, budete si chtít koupit míč nebo pro svý dítě budete chtít koupit míč a dostanete deseti nebo patnáctiprocentní slevu. Ale zároveň samozřejmě jsou to i karty návštěvníka, pro turisty. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To ale musejí mít, všichni ti musejí mít čtečky. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- To je hrozně jednoduché. Ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to, nebude to další tendr? Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Ne, ten základ je, že to musí umožnit software a technologie toho produktu. Když se podíváme na jiné karty, například plzeňská, tak ta nám vlastně neumožňuje styk s jinými kartami. Jinými slovy, když já budu chtít použít kartu Pražana v Plzni a budu chtít na moji kartu získat plzeňskou tramvajenku, tak mi to umožní. Na druhou stranu to možné není. Čili, ta technologie je poměrně velmi robustní a je postavena tak, aby tam prostě těch 33 funkcionalit mohlo narůst. Takže, to je kvalita. A teď, co vy jste říkal o majetkové struktuře firmy Haguess. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to je to, co mě zajímá. Jestli vás jako primátora, a to budou i další otázky na vás, jestli vás jako nezajímá, že tady s městem uzavírá kontrakt firma, která nezakládá povinné údaje do obchodního rejstříku, vy pak složitě tady musíte veřejnosti vysvětlovat, že se pokusíte zprůhlednit a rozšifrovat, kdo je za Haguessem. Teď tady zjišťujeme, že je tam Allshare, že je tam natekly další miliony, právě do Allshare, že ty skupiny jsou ovládané. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Nebýt případu Openkarty, tak bych vám řekl, mně je úplně jedno, kdo je vlastníkem nějaké firmy. Pro mě je důležité, jaký produkt a za kolik mi nabízí. Když to má kvalitu a je to laciné, tak prostě pro mě je to výhodné. A je mi jedno, jestli má akcie na doručitele, anebo na jméno. Poté, co se objevila karta Pražana v té dnešní, mediálně neuvěřitelně, ale nezlobte se, já to znovu musím říci, nafouknuté bublině, tak já říkám, ano, slíbil jsem, že udělám vše pro to, abychom odkryli majetkovou strukturu této firmy. A to se také stane, takže na 17. Února je svolána valná hromada, kde prostě všichni v České republice, kdo se o to zajímají včetně vás, pane redaktore, bude mít možnost nahlédnout do majetkové struktury firmy Haguess. To, že tady existujou nějaké dodavatelské vazby a struktury, které dokonce mají majetkové propojení, jako je například firma Allshare a firma Haguess, kde já jsem pochopil, ale ono to z toho nebylo vůbec znát, z té vaší prezentace, že firma Allshare dnes reprezentuje nikoliv jednoho zaměstnance, ale asi 30 zaměstnanců, kteří vytváří vývojovou základnu pro firmu Haguess, jinými slovy, firma Haguess si u této vývojové základny prostě objednává informační, vývojové produkty. Jinými slovy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vy jste mluvil s těmi lidmi z Haguessu, respektive Allshare, že víte o tom, kolik mají zaměstnanců, jak to, že ve veřejných sbírkách jsou jiná čísla? Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Já se nedívám do veřejných sbírek, na to skutečně čas nemám. Ale samozřejmě v okamžiku, kdy se objevily tyto spekulace, no tak jsem musel učinit dotaz, protože v tom chci mít jasno. A bylo mi řečeno, že je tady nějakých 30 vývojářů, kteří prostě pracují na tomto produktu. Ten produkt je logicky, ten je samozřejmě mimořádný, uživatelský kmen, žádný srovnatelný v České republice nemůže existovat, protože samozřejmě Praha je městem, které z hlediska populace i síly, počtu přepravených osob dopravních podniků nedává nebo neumožňuje srovnání s jiným městem v České republice. Takže, pro mne to je vlastně strašně jednoduché. A ty spekulace o majetkovém propojení a o tom, kdo kde vydělal, jsou pro mne teď v tuto chvíli vlastně trošičku liché, protože pro mě je důležité, co my jsme zainvestovali do karty Pražana a co ještě do Openkarty budeme muset investovat s těmi novými funkcionalitami a jakým způsobem samozřejmě bude nastaveno to porovnávání výkon - cena, tedy kolik to stojí a jakou kvalitu a jakou funkci nabízí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je to, pane předsedo, i pro vás tak liché? Nebo kdyby se třeba zkoumaly ty toky z veřejně přístupných peněz? Co říkáte těm faktům? Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Pane redaktore, já bych to divákovi přiblížil. Město si chtělo objednat dobrou českou Škodovku. Pak tento názor změnilo po volbách v roce 2006, objednalo si Rolls-Royce, dostalo trabanta a teďka na toho trabanta má dostat slevu. Tak se má celá záležitost okolo Opencard. O čem vlastně hovoříme. Pakliže jednáme s péčí řádného hospodáře, tak mně je úplně jedno, kdo je vlastník také jakékoliv firmy, pakliže ta firma je transparentní. Mně vadí, když je firma s akciema na doručitele. Sociální demokracie v parlamentu požádala nebo vydala změnu tohoto zákona. Já pevně věřím, že tento zákon podpoří ODS. Ale co je pro mě zásadní, pane redaktore, nechte mě jenom domluvit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, ale vy jste věděl tyhle toky? Jak vy jako šéf, protože stejně tak tvrdě se ptám Pavla Béma, jak vy jako šéf finančního výboru si neuděláte takové toky a z veřejně přístupných. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Smlouva byla podepsána s firmou Haguess v čase, kdy pan doktor byl náměstkem pražského primátora. V té době byla podepsána. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Abychom si to vysvětlili, pane primátore, smlouva byla podepsána tři dny po volbách, když už nebyla rada současná a vládla v Praze jenom ODS, tři dny po volbách. A ona licenční smlouva, kterou ani nová rada neviděla, tím chci říct, že ani vy jste ji neviděl, tak ta byla podepsaná dva měsíce poté. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Ne, pane doktore, nikdo z nás ji neviděl. Samozřejmě do jmenování a do zvolení funguje ta stará rada. Jinými slovy ten díl. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- A proč nefungujou kontrolní mechanismy v té době? Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Ten díl spoluodpovědnosti jsme nesli všichni, ale já nechci nikoho vyviňovat, ani na nikoho ukazovat. Realita je prostě a jednoduše taková, že smlouva byla podepsána s akciovou společností, která má akcie na doručitele. Dneska říkáme a ještě bych řekl, před kauzou Opencard by mně to bylo úplně jedno, jaká je majetková struktura jakékoliv firmy. Dnes říkám, ano, s ohledem na mediální diskurz a na potřebu obhájit kartu Pražana nezbývá nic jiného, než aby firma Haguess odhalila majetkovou strukturu a já samozřejmě podpořím váš návrh. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Pane primátore, co ODS z tý karty udělala, tak udělala z ní černou díru na peníze. ODS z ní udělala černou díru na peníze Pražanů z Opencard. Krásný projekt naprosto znehodnotila, znevěrohodnotila a uvědomte si, co mě, ne, ne, pane primátore, co mě zajímá. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Počkejte, počkejte. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, počkejte, pane primátore, nechte domluvit pana předsedu. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Koupili jsme karty Klasik za 19 milionů korun, které se nikdy nepoužily. Leží v šuplíku, budou se muset odepsat a vyhodit. To je to, co mě zajímá. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co to je zase za karty? Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- To jsou vůbec první část těch karet, které byly, tak byly na jiném systému. Město je koupilo, zaplatilo, nikdy nepoužilo. Kdo za to nese odpovědnost? Kontrolní mechanismy města, interní audit, ředitel odboru. Pan náměstek Blažek slíbil už před dvěma měsícema, že narovná smlouvu. Doposud se také nic nestalo. To znamená, to jsou ty problematické licence. My platíme za každou kartu, kterou si někdo vyzvedl, bez ohledu na to, jestli ji používá. To jsou neuvěřitelná čísla, která jsou a nemají kromě toho, že to jsou akcie na doručitele a já bych rád, aby ten vlastník byl zcela zřejmý, tak mě zajímá,aby město se chovalo s péčí řádného hospodáře. A to není. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Pane doktore, toto je dobrý opoziční hlas. Já částečně s vámi souhlasím. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Co uděláte teď s kontrolou dopravního podniku? Co se dělo v dopravním podniku v rámci jednotlivých vlastně záležitostí, které byly v propagaci karty? Víte, že na tu propagaci bylo téměř 110 milionů korun, pakliže audit nelže. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- To jsou dobré věty, pane předsedo. Já částečně s vámi souhlasím. Vy dneska představujete opozici v Praze, nemůžete mluvit jinak. Dobré by bylo si uvědomit nicméně, že když se nastavovalo to méně robustní softwarové a technologické řešení na takzvaný systém Mifare Classic, tak vy jste u toho byl a také jste za to nesl díl své spoluzodpovědnosti. Nakonec samozřejmě informační technologové přišli s myšlenkou nebo s novým systémem, který za prvé z hlediska bezpečnostních rozhraní, možnost zneužití osobních údajů a i nastavení těch jednotlivých funkcionalit do toho čísla 34 je takový, pardon, je takový, že to původní softwarové vybavení nebylo možné použít. Proto se přešlo na systém, který se jmenuje Mifare Desfire a který je dneska s velkou pravděpodobností tím nejkvalitnějším, který v republice je. To znamená, tento systém je skutečně Rolls-Roycem. On nám umožní postavit ten třiatřicetipatrový barák. Na druhou stranu za toho Rolls-Royce my neplatíme jako za trabanta, pane doktore, to asi vy víte, ale možná,že platíme jako za slušnější Škodovku, možná nějakou Octavii nebo Superb. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- My platíme, souhlasím s vámi, jako za Rolls-Royce, ale nabídl nám jenom ten trabant. V tom je celej ten problém. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak, pane předsedo, vy jste šéfem kontrolního výboru. Opravdu mě zajímá jedna věc, a to mi vysvětlete jako laikovi, jak je možné, že až teprve audit v roce 2009. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- O který požádal finanční výbor. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dodává předseda finančního výboru, odhalí tyto věci. Jak to, že se to průběžně nekontroluje? Jak to, že nikdo neví, jak ty peníze tečou, nedá si tu práci, aby to dohledal například v té sbírce listin? František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Tak, pane redaktore, v první řadě je potřeba,abyste věděl, jak funguje ze zákona kontrola, jak je nastavená. Bohužel v této společnosti kontrola je na okraji a nikdo příliš nemá zájem, aby kontrola fungovala. Proto je také vymezena v zákoně v hlavním městě tak, jak je vymezena. Kontrolní výbor a jeho úkolem je kontrolovat usnesení, zda nejsou v rozporu se zákonem, to děláme pravidelně. A pak plní úkoly, které jsou mu zadány Zastupitelstvem hlavního města Prahy. Musím říci, že nikdo v letech 2007, 2008 a 2009 nepožádal, abychom do plánu kontrol zapracovali Opencard, nikdo ze zastupitelů. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Ani opoziční. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Ani opoziční, no, když říkám nikdo, tak nikdo. A já vám řeknu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, ne, počkejte,ale to znamená, že opravdu se může dít víc takových věcí,kdy se zjistí po třech letech, promiňte, ale že ta smlouva je nevýhodná pro město, že takových smluv teďka může být víc a že neplatí to, na co jsem se ptal na začátku, že by město fungovalo jako dobrá firma s péčí řádného hospodáře a že kdyby náhodou se neudělal audit na Opencard, ale udělal se audit na nějakou třeba nejmenovanou cyklistickou stezku v nejmenovaných Vysočanech, tak se dobereme podobného případu jako. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Pane redaktore, to já bych zůstal, pardon, pane předsedo, kdybysme zůstali u té informatiky. Klasickej příklad. Například tady si můžeme říct, je mýtné. Aby bylo mýtné, tak musíte mít změnu zákona. Měl by mít občan Prahy právo si vybrat mezi okruhem a mezi platbou. A za prvé k respektování Pražanů je potřeba říct, že by se k tomu také měli vyjádřit tak, jak chce sociální demokracie. Na mýtné se v roce 2008, přestože bylo v rozpočtu 6 milionů, vynaložilo 30 milionů korun a nikdo v podstatě neví za co. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, tak tady se zeptám předsedy kontrolního výboru, jak je možné ta pravidla nastavit jinak, aby jestliže teď jsme zjistili, že Opencard je šlendrián z kontrolního hlediska. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Já vám to vysvětlím. Já jsem naznačil, že bohužel kontrola jaksi v této zemi nemá příliš zelenou, i když si přečtete plný noviny o korupci a myslím si, že by to první měla řešit nezávislá, znovu říkám, nezávislá kontrola. Bohužel u nás, ať se nám to líbí, nebo nelíbí, tak každá ta kontrola nějakým způsobem je závislá. Takže, si myslím, že je potřeba, aby Poslanecká sněmovna přijala příslušný, zcela jasný zákon, aby i kontrola měla určité jaksi možnosti sankcionovat. To v tuto chvíli neexistuje. Já se teďka vrátím k problému, aby bylo jasno, co nastartovalo debatu kolem Opencard. Za prvé, 6. srpna 2008 na tiskové konferenci zastupitel za KSČM Macek řekl, že za Opencard se utratila jedna miliarda. Jeho slova potvrdil zastupitel za sociální demokracii pan Poche. Nastalo určité zděšení, počítání, srovnávání. Tato věc. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- To zděšení bylo rok poté, co to projednával finanční výbor. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Já bych rád ještě jako. To nastalo a najednou začalo počítání, kolik vlastně se za tu kartu utratilo. A teď vám řeknu ještě jeden příběh, co nastartovalo věci kolem toho prvního auditu. On pan bývalý vedoucí odboru měl takový krásný příběh. On tady měl přítelkyni, odjel v pátek domů kamsi na Slovensko, tam se oženil. Vrátil se, ta přítelkyně se to dozvěděla z novin a pak najednou tady byl na světě nádherný anonym, který popisoval všechny problémy téhle Opencard. Já jsem se k tomu anonymu dostal a udělal jsem jednu věc. Šel jsem za prvním náměstkem primátora, sdělil jsem mu, že takovýto anonym běhá, že ukazuje na určité věci. Řeknu zcela, že nemám rád anonymy, nemám rád tajnou volbu, nemám rád anonymy, proto taky ta odpověď, která tady byla původní, jestli jednat s anonymní společností, já jsem tedy zásadně proti, mám rád, když mám partnera proti sobě. A toto nastartovalo tuto věc a myslím si, že i pan první náměstek se tomu začal více věnovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, ale pak je úplně absurdní, že kauzu Opencard odstartuje jeden anonym. To to teda na pražském magistrátu musí pěkně vypadat. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Já neříkám, pozor, pozor. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Co to tady povídáte? Proboha, nejdřív tady zazněla miliarda, pak z vašich úst zazní 880 milionů, pak realita je taková, že se za to utratí 730 milionů. Realita je taková, že to je produkt prostě, do kterého je třeba investovat, protože je to produkt budoucnosti. A ve finále je to prostě produkt, který je cenově srovnatelný se všemi ostatními rozumnými produkty tohoto typu v České republice s tím rozdílem, že ty ostatní nic neumí a tento umí. Tak, proboha, kde jsou ty tunely? Vy tady neustále mluvíte o tunelech. Pan předseda říká, že tady bylo nějaké anonymní udání, na základě kterého jsme se tím začali zabývat víc. Ano, to je pravda. Stejně tak, jako je pravda, že audit jsme si na sebe objednali my, ne vy, že byste si ho objednal nebo že by ho objednala opozice na nás. My sami, protože jsme v tom chtěli mít jasno. A dnes v tom jasno máme. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Pane redaktore, ten audit byl objednán na základě finančního výboru, kde jsem toto navrhl. Před tím se o tom nehovořilo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale po třech letech. A ptám se, jak je možné, že se projekty. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- To je nesmysl, pane doktore. Vy sám dobře víte, že si ho objednal pan náměstek Blažek, proboha, který za to byl zodpovědný. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Ano, ale nejdřív bylo usnesení finančního výboru. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale nechme jako tady, odhlédněme od té kartičky, ale jestli takto funguje kontrola peněz, které jsou vydávány z rozpočtu hlavního města Prahy, že tady řekne pan předseda výboru, že to bylo na základě anonymního dopisu, tady pan předseda říkal, že to bylo na základě. To znamená, na magistrátu není systémové kontrola, jak se vynakládají peníze? A jak je možné, že je neodhalila a že to odhalil až audit, který si zadal Rudolf Blažek po třech letech fungování projektu? Jak je to možné? Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Ale co, že odhalila? Řekněte nám, co že odhalila? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nevýhodné smlouvy pro město vám nestačí? Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Jednu nevýhodnou klíčovou smlouvu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, to hlavní. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Ne, počkejte, která neměla finanční plnění. Čili, ta nevýhodná licenční smlouva řekla, vy budete za každou licenci platit tisíc korun, řekněme. A my jsme v roce 2008 ty peníze přestali platit a auditovali jsme si sami vlastní práci, zauditovali jsme si smlouvu, zjistili jsme si, ano, že ten produkt takto nastavený je pro nás nevýhodný a začali jsme jednat s firmou Haguess o změně licenčních podmínek. A trvalo to rok, trvalo to rok a půl, došla nám trpělivost a musel odejít ředitel odboru informatiky magistrátního úřadu. Ano, kdyby byl býval s velkou pravděpodobností tu změnu licenčních podmínek projednal, tak tam dodnes mohl sedět a mohl ten projekt řídit. Dnes jsme před uzavřením dodatku ke smlouvě,která narovnává ty nevýhodné licenční podmínky. Kdyby totiž ty nevýhodné licenční podmínky byly na druhé straně vyplaceny na základě objednaných smluv a městu vznikla újma, no tak byste měl pravdu. Ale to se. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To může prokázat jedině soud. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Ale to se nestalo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, jak to můžete vědět? Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Vždyť když nic nevyplatíme, tak jak mohla vzniknout újma? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, z těch předchozích peněz, jestli byly dobře vyplaceny. Dalo se do toho 730 milionů korun. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- 730 milionů korun, kde každá faktura je odauditovaná, cifršpioni firmy Nexia, firmy Apogeo a firmy e-Fractal se dívali každý trošičku, někdo na technologii, někdo na to, jestli docházelo k zadávání zakázek v souladu se zákonem, jiný samozřejmě auditovali z hlediska forenzního auditu jednu fakturu za druhou. A ty závěry jsou jasné, ty závěry říkají: dobrý produkt, špatná smlouva. Dobrý produkt zůstává, špatná smlouva je dneska napravená. Zároveň říkají ano, a to má pan doktor Hulínský pravdu, v dopravním podniku došlo k investicím, které s velkou pravděpodobností nebyly úplně ekonomické. Já to říkám velmi opatrně. V konečném důsledku padla další hlava, musel odejít finanční ředitel dopravního podniku, pan Štika. Tečka prostě. To znamená, já v tuto chvíli říkám, že máme před sebou produkt, který není žádnou černou dírou, ani tunelem, jak říká pan Hulínský, prostě a jednoduše proto, že je ekonomicky srovnatelný s jinými produkty v České republice. S tím rozdílem, že ten náš produkt je technologicky na úplně jiné kvalitativní úrovni. Za druhé, máme odauditovaný produkt nebo projekt tak jako žádný jiný. Samozřejmě, že podle plánu prováděných kontrol na Magistrátě hlavního města Prahy kontrolujeme školy a kontrolujeme stovky a tisíce dalších produktů, kontrolujeme městské části, občas na něco přijdeme, občas zjistíme, že je všechno v naprostém pořádku. Samozřejmě, že kontrolní nástroje jsou takové,že nikdy nemůžete odkontrolovat úplně všechno. Takže, když k nám přijde nějaké udání, bohužel někdy tedy anonymní, no tak se s tím kontrolní výbor zabývá a ve výsledku šetření může nakonec jaksi skončit i tím, že si zadáme zpracování vlastních auditů. Ale to je přece úplně normální. Vy nemůžete, proboha, zase v situaci,kdy řídíte město s miliardovými rozpočty, tak nemůžete kontrolovat a auditovat každou zprávičku, každou malinkou smlouvu, to není možné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To nikdo neříká, ale myslím si, že Opencard. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Tam je potřeba si říct, že ten projekt řízení Opencard, pane redaktore, nikdo neřídil. Ten projekt byl /shluk hlasů/ nikdo neřídil. Střídalo se na něm X firem, všechny ty firmy dostávaly za to zaplaceno, nikdo nekontroloval, jestli plnějí věci včas. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Nemáte pravdu, pane doktore. Ty audity přece hovořejí jasnou řečí. Oni říkají ne, že je nikdo neřídil, ne, že je nikdo neřídil. Ty audity říkají, že byly řízeny špatně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ukazuje, pane předsedo Hoffmane, i případ Opencard, ukazuje podle vás na selhávání kontroly v hlavním městě Praze finančních toků a projektů, aniž by se měnily zákony na celorepublikové úrovni? Jasná odpověď. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Já řeknu svůj názor. Nikdy není dost kontroly. Myslím si, že v tuto chvíli se nám ale podařilo i v rámci zastupitelstva vytvořit jednu věc, kterou neupravuje ani zákon a kterou v podstatě převzala celá republika, že předseda kontrolního výboru je z opozice. Neupravuje to zákon, je to úzus, s kterým přišla Praha a převzala ho celá republika. To si myslím, že je vcelku velice pozitivní záležitost. Nemůžete skutečně překontrolovat všecko, i když já mám k dispozici, ale zase na základě dobrých vztahů dva odbory kontroly, s kterými velice úzce spolupracuju. A musím říci, že velice se mi daří spolupracovat i s ředitelem magistrátu. Kdykoliv ho o cokoliv požádám v rámci kontroly, tak ta věc zafunguje a já můžu nastartovat. Je také potřeba vidět, že já na celou řadu věcí, řekněme, mám 150 tisíc korun na různé expertizy, ale v rámci těch dvou odborů jsou tam dostatečné finanční prostředky, abychom mohli objektivně posoudit věci třeba právními firmami nebo některými auditorskými firmami a podobně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Pane redaktore, to už je tak složitý. První audit, který chtěl finanční výbor, protože jasně hovořil o naprosté netransparentnosti finančních toků a chtěl vědět, jak na tom je, tak dopadl tak, že v podstatě ukázal jasné chyby, které jsou. Druhý audit ukázal jasné procesní chyby. Třetí audit, který zadal pan předseda Hoffman za několik set tisíc korun, ukázal, že je Opencard téměř vše v pořádku. Já bych opravdu rád se držel těch prvních dvou auditů, který jasně popisují jednotlivé chyby, které. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podle vás ten třetí audit nebyl relevantní? Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Já nevím, jak tam proběhlo výběrové řízení, já vím, že první audit se vybíral z třech firem, druhý audit se vybíral z pěti firem. Já nevím, z kolika firem se vybíral třetí audit, ale každopádně, když srovnám jednotlivé výstupy, které se zaměřovaly na to, co Praha potřebuje, co Prahu co stálo a jakým způsobem by se mělo pokračovat dál, tak pro mě ty první dva audity jsou přínosné, ten třetí, a pan předseda se nebude na mě zlobit, ale je opravdu, neukazuje nic, co by nás posunulo dopředu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, vy jste všechny tři audity četl, vy jste se k nim dostal. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Já jsem se dostal, si dal tu práci, že jsem všechny nejen četl, ale poměrně úzce jsem si je prostudoval a myslím si, že dneska už jsem velmi otevřeně schopen hovořit, o čemkoliv, co v nich je, můžeme probrat. O druhém auditu se například vůbec ještě nehovořilo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To je ten technologický? Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Ani, ten technologický, vůbec ani novináři se v této chvíli ještě o něj nezajímali a je tam spousta zajímavých věcí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, víte, no, počkejte to není pravda, promiňte, pane předsedo, neříkejte, že novináři se o to, dostat se k těm auditům legálními prostředky je velmi těžké. Já jsem tady. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Vy žertujete, vy žertujete teďka. Ne, ne já bych hrozně nerad, když tady seděl Cyril Svoboda, tak hodinu lhal. A já bych hrozně nerad použil toto slovo na vás, pane redaktore. Na webové adrese www.praha.eu je od 26. ledna zveřejněn audit číslo 2 společnosti e-FRACTAL, audit číslo 3 společnosti Apogeo. Jenom připomenu, audit číslo 2 je technologický audit který má říkat, o tom, jestli ta použitá technologie je správná nebo ne. A audit číslo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A audit číslo 1 není. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Audit číslo, audit číslo 3, který zadal předseda kontrolního výboru, je audiem, jehož smyslem bylo jediné - zkontrolovat, jestli byl porušen zákon o zadávání veřejných zakázek nebo jiný zákon, který se týká veřejných zakázek, to je jednoduché. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Audit číslo 1 zveřejně nebyl. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Audit číslo 1, počkejte, audit číslo 1 může být zveřejněn až v okamžiku, mimochodem to byl ten první audit, tedy firmy Nexia, který vy jste měl v ruce stejně tak jako ostatní redaktoři nejenom České televize. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Protože jsme se k němu dostali jinou cestou. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- V takzvaném, v takzvaném manažerském shrnutí. Tento audit a já zde mám doklady o tom, že prošel připomínkovým řízením uvnitř odboru a byly shledány, bylo shledáno 57 rozporů toho auditora mezi realitou a tím nálezem toho auditora, nebo dokonce 58. Následovalo, já vám to tady schválně nechám, pane redaktore. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, děkuji. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Následovalo připomínkové řízení mezi auditorem, Magistrátem hlavního města Prahy a dalšími odborníky. Ve výsledku vznikla konečná zpráva, všechny ty 3 audity, a to zase nemá pravdu pan doktor Hulínský, byly prezentovány na tiskové konferenci a byly dány k dispozici sdělovacím prostředkům, včetně toho takzvaného druhého, jak jste říkal s potutelným úsměvem, že je zajímavý a že může nabídnout spoustu zajímavých informací. Ano, všechny tyto audity jsou veřejné. Audit firmy Nexia v závěrečné zprávě podle aktuálních informací bude k dispozici na té samé adrese v pondělí tento týden. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže no, ale víte co zase říkají odborníci na audity, že skutečným auditem je forenzní audit, nikoli ty dva audity číslo 2 a 3. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Ne, forenzní audit je auditem, který má za smysl a za cíl projít jednu fakturu po druhé. Neposuzuje technologii, ten technologický audit posuzuje technologii. Veřejné zakázky posuzoval třetí audit. Proto ty audity nebyly zbytečné, protože každý se zaměřil na něco jiného. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Proto já říkám, že k auditům k tomu zásadnímu, nejdůležitějšímu k tomu prvnímu stále se nemůžeme dostat, říkáte, že v pondělí bude zveřejněn na internetových stránkách. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Ne, znovu říkám, vy jste se k němu dostali, dostali jste se k němu s velkou pravděpodobností někdy 14. prosince, to znamená asi zhruba před dvěmi měsíci. Nicméně ta závěrečná zpráva. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Podstatně dřív než opozice. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Ta závěrečná zpráva, která je výsledkem vlastně dohadovacího řízení, které bylo nesmírně složité, protože, jak jsem řekl, v 58 aspektech té auditorské zprávy byl rozpor mezi realitou a mezi auditorským nálezem, takže ve výsledku celý audit s velkou pravděpodobností firmy Nexia na základě rozhodnutí jednak samozřejmě zpracovatelů, protože vždycky to musí být podmíněno souhlasem a podpisem toho zpracovatele, ale také doporučení komise pro Opencard, která byla založena a jejím smyslem je garantovat maximální možnou transparentnost, otevřenost, informace pro každého, pro vás, pro pana doktora, pro mě samozřejmě také, ale i pro českou veřejnost, tak ve výsledku z jednání z minulé středy v pondělí s velkou pravděpodobností i tento první audit, první ty zbývající dva už visí na webu od 26. ledna, tak budou opět zveřejněny nebo bude zveřejně na webových stránkách www.praha.eu. Čili nemáme co skrývat skutečně. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Můžu ještě? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, k tomu třetímu auditu, který tady zpochybňoval pan předseda Hulínský. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Já jsem dostal žádost od rady, abych překontroloval, zda nebyla výběrová řízení v rozporu se zákonem. To bylo zadání, ukázalo se, nebo ta firma sdělila ve svých závěrech, že ne, ale ukázala na velký problém právě se společností Haguess. To v tom, to v tom auditu je. Já jsem ještě pro jistotu požádal náš interní audit, aby se ještě podíval zda nedošlo při těch výběrových řízení, a to už je ta ekonomická stránka, já to zkoumal z těch formálně právní stránky, jestli tam nedošlo k nějakému obohacení, nebo aby se ještě podívali, jestli dokonce si někdo nedovolil v rámci účtování nějakých vícenákladů si ještě nechat proplatit nějakou fakturu. Na tom ještě pracuje náš interní audit, abysme měli naprostou jistotu, že v podstatě to, co bylo zadáno, vysoutěženo, že není, není ve srovnání v podstatě s některými jinými společnosti předraženo, jestli tam nějaký neoprávněný majetkový prospěch, na tom ještě pracuje. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže vnitřní audit magistrátu pracuje například na tom, zda nebyli ony náklady na propagaci nadhodnocené. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- To sem, to sem, ještě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To, co se objevuje v tom prvním auditu, který stále ještě není veřejný. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Já než, já než celou záležitost bysem chtěl uzavřít, tak chci znát ještě tento názor a samozřejmě v tuto chvíli pracuje Policie České republiky, které jsme poskytli všechny potřebné dokumenty, které chtěla a já jsem také sám připraven dát k dispozici policii všechno, co mám a samozřejmě je potřeba počkat i na závěry Policie České republiky, než uzavřeme celý ten problém. Přeci jen Policie České republiky má takové mechanismy, které já k dispozici nemám, může je využít. My budeme mít společné zasedání kontrolního a finančního výboru, abychom si srovnali zatím všechny podklady, které máme. Myslím si, že v tuto chvíli ještě celou tu záležitost nebudeme moct uzavřít, ale je potřeba říct, co ještě je potřeba udělat, abychom v krátké době to mohli uzavřít, protože já se domnívám, že teď už nastává pomalinku čas, abychom hledali cestičku, jak ty věci, které se zkazily, pokazily, abychom nějakým způsobem napravili. Protože jsme se všichni dohodli, že ta karta je asi, bude užitečná, ale bude užitečná ve chvíli, kdy bude dostupná a finančně dostupná a kdy budou odstraněna všechna pochybení, které kolem té karty jsou a pak tomu je ti ta komise, která už pomalinku polehoučku k tomu spěje. Ale musíme uzavřít jednu etapu, abychom nastartovali druhou. To je náš úkol s panem, s panem předsedou finančního výboru. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To se právě chci zeptat, co předsedovi finančního výboru chybí, aby uzavřel celou tu šlamastyku kolem Opencard? Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Tak je potřeba si říct, že pakliže se zásadním způsobem nezmění smlouvy s firmou Haguess, tak ta karta nemá nárok na život. Protože v tom případě budeme platit, platit, platit a zase to budou občané Prahy, který všechno zaplatí. Jako ODS nám vyčítá, že jsme. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- To tak skoro vypadá, že jsme tady seděli zbytečně, pane redaktore. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- ODS nám vyčítá, že chceme přidat důchodcům. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Já jsme říkal že je otázkou, otázkou hodin, kdy budou změněny licenční podmínky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A není chyba, není, není chybou, že, že to nedostala opozice k tomu, aby. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Pane redaktore, jak k tomu, aby licenční podmínky, to v této chvíli nikdo kromě pana primátora nemá, neví a nemá to k dispozici. Na dejme si to na stůl, prodiskutujme to a bavme se o tom. V momentě, kdy se zásadním způsobem to nezmění. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Pane předsedo, a až se licenční podmínky se změní a bude tady. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Tak to nejde. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- A bude tedy platit tato, tato ekonomická realita. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Pane primátore, tohle neplatí, /souzvuk hlasů/ místo dva tisíce tři sta, tři tisíce šest set. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Co, co tomu řekne, co tomu řekne opozice, co tomu řekne opozice? 1370 korun. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Pane primátore, ukazujete tabulku, která je postavena na nereálných číslech. Není 385 funkčních karet, je 385 tisíc karet, za který město platí, ale funkčních je 260. To je další nehoráznost té decenční smlouvy, kde platíme licence, peníze, město platí za něco, co ani občané jenom vyzvedli a ani si tam nic na tu kartu nenahráli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Není chybou, že, že. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Žádnou aplikaci. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Že jste nenechal ty pozměněné smlouvy že jste je nepředložil tady poslanců, respektive opozičním zastupitelům hlavního města Prahy, aby se na ně podívali, abyste tady neseděl zbytečně, jak říkáte? Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- To je asi možné udělat až v okamžiku, kdy ta smlouva bude podepsána, protože samozřejmě je nezbytné, aby byla dodržena jakási košér atmosféra obchodních vztahů mezi městem a dodavatelem, nicméně v tuto chvíli je jasné a já tady znovu říkám, že odparafovaná, nová podoba licenční smlouvy v tomto, v těch dodatcích, která nastavuje celkem 9 nových parametrů, já jsem zmínil tři, nebudu otravovat těmi zbývajícími devíti, protože se je česká veřejnost dozví během tohoto týdne s velkou pravděpodobností, tak v zásadě to nejpodstatnější. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říkáte, že ten dodatek ke smlouvě bude tedy zveřejněn. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Ten stoprocentně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Stejně jako smlouva v platném znění. Na tom jste se dohodli s Haguessem, že aby se rozptýlily všechny pochybnosti, že budou zveřejněny smlouvy s Haguessem? Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Stejně tak jako Haguess přislíbil, že odhalí svoji majetkovou strukturu 17. února na valné hromadě, změní to akciové uspořádání vlastnictví nebo vlastnické struktury akcií na doručitele na akcie na jméno, to znamená bude vše transparentní nejvíc jak to podle českého právního řádu může být. Zároveň to bude. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Proč to, proč to to Haguess nedělal hned na začátku celého příběhu mi ještě řekněte, že najednou teď je možné zveřejnit smlouvy. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Pane redaktore, na začátku celého příběhu Haguess byl společnost s ručením omezeným, a byl naprosto transparentní. Až před podpisem smlouvy se změnil na akciovou společnost s akciemi na doručitele. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, ale proč najednou teď Haguess. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- To je něco neuvěřitelného. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Proč najednou teď to Haguess dělá? No, protože byl vyzván primátorem a zároveň, protože asi není hlupák a ví, že pokud tato karta má mít svoji budoucnost, tak musí získat kredibilitu, která bylas nepochybně nabourána tou tříměsíční skandalizací a aby ten produkt mohl ve finále nalézt tu, ten rozsah penentrace, tedy počtu využívaných karet na maximální kapacitu 650 tisíc, což je v tuto chvíli přesně to, s čím kalkulujeme za ty jednotkové ceny zhruba nějakých 830 milionů korun, prosím vás, neberte mě za slovo, jestli to je o 250 tisíc víc nebo méně, což ve finále pak vytváří jednotlivé náklady na jednu kartu 1370 korun a to je přesně ta srovnatelná ekonomicky výhodná a pro budoucnost perspektivní cena nebo respektive cenové nastavení. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Pane primátore, já mám. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Tak v tuto, v tuto, v tuto chvíli. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Jeden krátký rychlý nápad, jak byste to mohl ještě zlevnit, když hovoříte o částce 650 tisíc uživatelů, tak uvědomte si, že základní kmen dopravního podniku byl 660 tisíc, uvědomme si, že jezdí sem 200 tisíc Středočechů do práce, uvědomme si, že jezdí zhruba 300 tisíc cizinců, kteří by ji mohli použít, to znamená, rázem můžete mít tam částku ne 650 tisíc ale milion a budete na částce 700. Ne, to o čem hovoříme, to je naprostá virtuální realita. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Já jsem vám také, ale vy jste mě asi neposlouchal, já jsem říkal, že každá karta nad ten uživatelský kmen v rozsahu 650 tisíc uživatelů kdy, za které zaplatíme zhruba 830 milionů korun, což odpovídá tomu jednotkovému nastavení 1370 korun za kartu, tak každá karta navíc se vydává pouze a jenom v technologických nákladech. To znamená to je stokoruna. Stokoruna za kartu. 50 korun platí město, 50 korun platí dopravní. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Což je ještě o něco dražší než invekt karta do Českých drah. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Dopravní podnik. To v tuto chvíli znamená, že samozřejmě ten produkt, ať už v tom nastavení bezkontaktní anonymní karty, což je karta určena pro turisty, anebo bezkontaktní nicméně personifikované karty nebo personalizované karty, která je přesně tou kartou pro nás, pro pražany a na kterou budeme využívat těch možná jednou 34 funkcionalit nebo aplikací, tak samozřejmě to znamená, že ten uživatelský kmen ve finále bude růst, ale bude růst v cenově výhodných parametrech pro hlavní město Prahu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, nebo páni předsedové, aby se ten příběh uzavřel, co vy ještě potřebujete, když tady vám primátor řekl - bude zveřejněna kompletní smlouva se společnosti Haguess, dodatek změna licenčních podmínek, v příštím týdnu v pondělí bude zveřejněn i ten audit číslo 1, který je podstatný a který kauzu Opencard rozvířil, které informace ještě vy budete potřebovat, vědět, pane předsedo, aby i pro sebe jste řekl - Opencard je uzavřený příběh? Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Já bych rád viděl, jaké jsou skutečné náklady doteďka na celou Opencard, jak z řady dopravního podniku, tak z Ropidu, tak z hlavního města Prahy, tak z ostatních organizací, který město na tuto kartu přispívalo v jakékoli motivační bonusech. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak to, že to nevíte, když jsou tři audity? Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- No, protože v podstatě ty audity jsou různě zpochybňovány některé otázky. Jako například ve středu jsme měli na komisi, že to je 824 milionů, ale patrně tam některá čísla chyběla, minimálně ty, který jsou nezaplacený, nevíme, kolik bude muset zaplatit v tuto chvíli, to ví v tuto chvíli asi jenom pan primátor, popřípadě odbor informatiky nebo pan náměstek Blažek, který vedl ta jednání o těch možných úsporách, pakliže je vedl, to by nám mohl říct pan primátor, to znamená v tuto chvíli potřebujeme mít konkrétně celkové informace, včetně toho možného licenčního dodatku a musí být vyvozena jasná odpovědnost. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Tak já bych se v některých věcech připojil k panu předsedovi Hulínskému, ale já přece jenom ještě potřebuju od toho našeho interního auditu jasnou zprávu, jestli tam nedošlo k nějakému, k nějakým jaksi penězím, které někam odešly a neměly a samozřejmě byl bych velice rád, kdybych měl i informace z Policie České republiky, jestli skutečně tam nedošlo ke spáchání nějakého trestného činu a samozřejmě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já se jenom, já se jenom omlouvám. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Ještě chci říci, že samozřejmě je velice důležitý je ten dodatek, protože to měl pravdu pan předseda Hulínský, kdyby ten dodatek podepsán nebyl, tak si myslím, že bychom se dostali do velice a velice asi složití situace. Každopádně na závěr jednu věc, každopádně ta kaňka, ta skvrna na koalici, která v tuto chvíli na radnici vládne zůstane, i když tyto věci se napraví, ale zaplať pánbůh, zaplať pánbůh, že se ty věci podaří napravit. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Asi bych chtěl, pane redaktore, jenom říct, že ta karta. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, ne, jenom, pane předsedo, promiňte, jenom. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Ta karta nemůže fungovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, promiňte, ale ve chvíli, kdy já už. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Bez bankovní licence, to znamená, bez možnosti mikroplateb, ta karta bude naprosto nefunkční, to znamená, musí zcela jasně říct, ještě ODS, jakého má strategického partnera v rámci bankovních licencí, protože bez toho se neposune také ta karta dál. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to není společnost Haguess? Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Ne, ne. Na mikroplatby je skutečně musíte mít bankovní licenci. Dnes jednáme se všemi významnými velkými bankovními partnery. V zásadě o tuto kartu samozřejmě jak opravdu je zájem, protože ten uživatelský kmen, jestli má 650 tisíc, anebo ve finále třeba 850 tisíc uživatelů je už v zásadě jedno, to je obrovská tržní hodnota, takže já nemám pochyb, že bankovní licenci po spojení s velkým bankovním partnerem tato karta bude mít a to je samozřejmě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- K tomu dojde kdy? Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- To je samozřejmě základ pro platby na úrovni tedy té mikropeněženky. Já předpokládám, že to je záležitost následujících dvou, tří měsíců. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Nicméně je potřeba si říct, že pilotní projekt by zastaven už 30. 6. 2008 a od té doby vlastně žádný vlastně žádný systém. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Ano, to je pravda. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Neprobíhá dál, to znamená rok a půl město nenašlo partnera. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Ano, to je pravda a byl zastaven, byl zastaven přesně, přesně proto, přesně proto, abychom kvalifikovali ekonomičnost, výhodnost, toho produktu, abychom představili ty podmínky. A mne mrzí, že nám to trvalo tak dlouho, já už dnes mluvím v minulém čase, protože jsem přesvědčen, že je skutečně otázkou hodin, kdy budou podepsány nové smlouvy s firmou Haguess a je otázkou dnů, kdy firma Haguess zcela transparentně odhalí svoji vlastnickou strukturu a bude mimo jakýkoli pochyb, že se tedy jedná o standardní nastavení, ekonomicky výhodné pro město a my se budeme moci v klidu vrátit k tomu historickému harmonogramu vyhledání, což tedy už děláme samozřejmě, a podpisu nějaké smlouvy s klíčovým bankovním partnerem pro získání bankovní licence a následně k náběhu těch jednotlivých nových funkcí karty tak, aby nebyla jenom tou elektronickou tramvajenkou, aby nebyla jenom rotou elektronickou parkovačenkou, aby nebyla jenom tou elektronickou vstupenkou do systému. Vím, jak řídím, ve kterém můžete vlastně se podívat, jestli nemáte nějaké body, jestli jste se nedopustil příliš velkého počtu dopravních přestupků a nehrozí vám, že někdo odebere řidičský průkaz, čili ty dnešní funkcionality, které má. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane primátore, jenom myslel jsem, že už tomu začínám rozumět,a zas to zpochybní tady zde přítomný pan předseda Hulínský, který. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- A ten to z opozice nebo z principu opozičního udělat musí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, počkejte, ale který řekne, že stále ještě nevíme, kolik ten projekt stál a když už byly objednány tři audity, pokračuje vnitřní audit, tak je možné, že nevíte, kolik ten projekt stál, pane předsedo? Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Pokaždé se člověk dozví úplně jiné číslo z řad ODS. Je potřeba říct a vzít si, co je berná mince. Když si řekneme, že berná mince jsou první dva audity, tak se dostaneme k reálným číslům, kde je potřeba samozřejmě, aby se udělal pořádek v ROPIDu, v dopravním podniku a všech dalších organizací, který se na tom podílí, aby se jasně vyhodnotilo, kdo za co může, jaká je politická odpovědnost, jak je možné, že projekt Opencard. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Pane doktore, ROPID organizuje městskou hromadnou dopravu a s kartou Pražana nemá mnoho společného. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Kromě toho, že za ni zaplatil 38 milionů, pane primátore. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Budiž. Já myslím, že v principu k opoziční práci patří, že do všeho bude strkat nejenom nos, ale neustále bude tvrdit, že je vše špatně. Já si myslím, že v této chvíli neexistuje skutečně projekt nejenom v Praze, ale na území celé České republiky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To jsme slyšeli několikrát. Nejlepší, nejgeniálnější. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Ne nejlepší, o kterém bysme toho věděli tolik a o kterém bysme skutečně věděli každé číslo. Takže, já jsem dokonce přesvědčen, že to pan doktor Hulínský velmi dobře z pozice šéfa opozice na Magistrátě hlavního města Prahy, že to velmi dobře ví a že si s tím bude ještě v následujících měsících, aby nám pořádně zatopil před volbami, že si s tím bude hrát. A to, co je pro mě důležité, je budoucnost. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Já neříkám, že je vše špatně. Já říkám, že Opencard je tunel na peníze Pražanů, že to je černá díra, kam doteďka nikdo nevěděl, jakým způsobem, do jakých firem a proč ty peníze směřují. A já bych rád, abysme hájili. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Tuto větu jste se naučil dobře, pane předsedo. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Všichni abysme hájili zájmy Pražanů a ne firem napojených na magistrát. To znamená, proto jsme tam na magistrátu, aby zájmy Pražanů byly zachovány. A to se neděje. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A věřte, že i Otázky a Česká televize bude dál sledovat i po zveřejnění těch smluv, které přislíbil tady primátor Pavel Bém. Pavel Bém, primátor z Občanské demokratické strany byl hostem Otázek. Děkuji a někdy příště na shledanou. Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/ -------------------- Děkuji za pozvání do studia. Na shledanou. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Předseda finančního výboru Zastupitelstva hlavního města Prahy Petr Hulínský. Petr HULÍNSKÝ, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva /ČSSD/ -------------------- Také děkuji za pozvání a na shledanou. A vítám, chtěl bych, pane redaktore, říct, že až bude finanční výbor, výbory jsou veřejné ze zákona nejen pro novináře,ale i pro občany Prahy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A děkuji i šéfovi kontrolního výboru Františku Hoffmanovi. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Já taky děkuju za pozvání. A byl bych rád, kdybysme někdy v budoucnosti pohovořili na téma kontroly. Myslím si, že o tom umím hodně, a dokonce si myslím, jak by ta kontrola mohla vypadat do budoucna. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Musíte ještě lépe kontrolovat, abychom věděli, zda opravdu Magistrát a hlavní město Praha funguje. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Když mi pomůžete přemluvit poslance, aby udělali lepší zákon, tak si myslím, že budeme kontrolovat vod rána do večera. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Myslím, že k tomu nepotřebujete jen lepší zákony. Můžete nastavit i vnitřní pravidla na magistrátu a v zastupitelstvu tak, abyste se ukontrolovali k smrti. František HOFFMAN, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva /KSČM/ -------------------- Myslím si, že za 7 let už jsme udělali hodně, ale teď už potřebujeme ty další kroky, aby s námi někdo spolupracoval mimo zastupitelstvo hlavního města. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bude o tom řeč i tady v Otázkách. Jen pro úplnost, zvali jsme i právníka JUDr. Michala Chrůmu a také jsme do Otázek zvali i Jaroslava Turka. Jaroslav Turek, respektive zástupce společnosti Haguess, odpověděli dnes noci a na pozvání nereflektovali a tomuto tématu se budeme věnovat ještě v dalších Otázkách. Díky a někdy příště na shledanou. Takové byly dnešní Otázky. Ještě jednou vám všem třem děkuji za účast. Vám divákům děkuji, že se jste dívali a další Otázky opět příští neděli na zpravodajské čtyřiadvacítce i na jedničce.