38 opatření proti krizi Jan FISCHER, premiér; Jan ŠVEJNAR, ekonom, Michiganská univerzita, Institut CERGE-IE; Michal MEJSTŘÍK, ředitel, Institut ekonomických studií FSV UK /reportáž/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- 38 opatření proti krizi to je soubor 38 opatření, na kterých se dohodla vláda s odbory a zaměstnavateli. Jde například o zlepšení podnikatelského prostředí, snížení administrativní zátěže, výstavbu dvou jaderných bloků v Temelíně nebo modernizaci elektrárny Prunéřov. Tyto projekty mají přilákat do Česka jak nové investory, tak i pomoci domácím firmám. Jenže část těchto návrhů vyvolává pochybnosti Strany zelených, která se podílela na vzniku Fischerovy úřednické vlády. dohoda vlády, odborů a zaměstnavatelů se rodila ztuha. K průlomu ve vyjednávání došlo po mnoha týdnech v úterý. Milan ŠTĚCH, předseda ČMKOS, senátor /ČSSD/ /2. 2. 2010/ -------------------- Potvrzuji, že dohoda je na světě. Je to 38 bodů, které mají význam věcný, mají také význam určitého poselství. Jan FISCHER, premiér /2. 2. 2010/ -------------------- Důležitým poznatkem z toho dnešního jednání je velmi významný signál, významný signál zaměstnancům, zaměstnavatelům, české veřejnosti, koneckonců i českým politikům, že sociální dialog v této zemi pokračuje, pokračuje na dobré úrovni, jakkoliv může být kontroverzní, jakkoliv trvalo dost dlouho, než jsme třeba tu shodu našli, to si asi musíme přiznat. Ale nechyběla nám vůle odpracovat, tu shodu hledat a nakonec tu shodu najít. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Už do konce března má vláda třeba posílit prostředky pojišťovny EGAP o 1 miliardu. Podobná částka má přitéct i do České exportní banky. Nejpozději do polovinu roku má být hotová třeba analýza zkráceného pracovního týdnu nebo zrychleného čerpání peněz z evropských fondů. Jan HANÁK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy /2. 2. 2010/ -------------------- Jsou tam body, které se týkají prorůstových opatření pro ekonomiku, což znamená pokračování nebo strategie vlády za podpory sociálních partnerů pro výstavbu jaderné elektrárny Temelín, trojka, čtverka, rekonstrukce Prunéřova, podpora výstavby a strategie výstavby dopravní infrastruktury s kontrolním režimem, výstavba jezů na Labi. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Balík 38 protikrizových opatření má už v pondělí probírat Fischerova vláda. A proti části návrhů má zásadní výhrady Strana zelených, která se podílela na vzniku kabinetu. Martin BURSÍK, poslanec /SZ/ /3. 2. 2010/ -------------------- Tohle není plán protikrizových opatření vlády, ale tohle je doklad intelektuální krize ve vládě, protože skutečnost, že krátce před volbami vláda, která nemá žádný mandát rozhodovat takhle významné věci, přinesou takový wishlist, takovou vlastně knihu přání všech možných lobbistů a šejdířů, kteří si přejí splavnit Labe, vystavět dva bloky elektrárny Temelín, zasahovat do nezávislosti ministerstva životního prostředí, které velmi důkladně posuzuje elektrárnu Prunéřov, nepřijímat žádné zákony nad rámec legislativy EU, a dokonce nepřijímat geologický zákon, to je vidět,že to vznikalo v době, kdy se ještě nepodařilo té lobby přes vládu shodit novelu horního zákona. /konec reportáže/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Expředseda Strany zelených Martin Bursík. Současný šéf zelených Ondřej Liška nevylučuje, že schválení protikrizového balíčku s body, které se jeho straně nelíbí, může vést k odchodu dvou ministrů, kteří jsou ve vládě za zelené. Počítáte, pane premiére, s tou variantou v pondělí? Jan FISCHER, premiér -------------------- Tak jednak bych jaksi ponechal stranou polemiku s těmi velmi silnými výrazy, které tam padly. Nevím, kdo mají být ti lobbisti či šejdíři, jestli už i sociální partneři, tak budiž. Ani nechci polemizovat, řekněme, s intelektuální slabostí nebo silou svého kabinetu, to nechám prostě na jiných. Ta dohoda se sociálními partnery se rodila skutečně velmi těžko. My jsme připravili východiska z krize, chcete-li exit strategy, ošklivě, teda cizojazyčně. Poprvé šla ze stolu, přiznejme si, to neměla potřebnou kvalitu jako vládní dokument. Já nejsem člověk, který obhajuje věci, který prostě k obhájení nejsou. Znova připravili jsme dokument, který už patřičnou úroveň měl, sociální partneři se vůči němu nicméně vymezili, to jsem samozřejmě čekal, to přece není možné, aby to byl společný dokument. Čili, shodli jsme se na tom, že exit strategy bude dokument vlády, ale také jsme se shodli na tom, že je možné najít nějakého společného jmenovatele, na kterém bude shoda. To má obrovskou cenu, takováto dohoda v této době se sociálními partnery a svědčí o tom, že tu opravdu běží v té zemi sociální dialog, že tu funguje sociální koheze, že sociální partneři přicházejí s vládou diskutovat, jednat. To se všechno stalo a ne v nějaké abstraktní rovině, ale výběru těch 38 bodů. To,že se tam dostaly ty kontroverzní vůči Straně zelených, ty se tam dostaly, protože právě na nich velmi trvali sociální partneři prostě proto, že to jsou investice, které podle jejich názoru, ale i po názoru vlády můžou přinést samozřejmě oživení, vedou k vytvoření pracovních míst a podobně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Budete je z toho vyhazovat? Protože Ondřej Liška s vámi jednal koncem týdne a řekl vám výhrady Strany zelených s tím, že pokud projde všech 38 bodů včetně těch, které se zeleným nelíbí, tak vyhrožují o tom, že by mohli v krajním případě nominanti za Stranu zelených opustit vládu. Jan FISCHER, premiér -------------------- Já ty výhrady znám, já to ponechám na volné diskusi ve vládě. Vláda, jak známo, nerozhoduje podle toho, jak si usmyslí premiér, vláda rozhoduje ve sboru, což víme všichni. Ministři zelených si budou mít příležitost k tomu nějaký postoj definovat a vyslovit ho. Na druhé straně ten ukončený dialog a ta shoda na těch bodech tak, jak byla, nebyla jednoduchá, pro mě znamená obrovskou devizu. Bylo by velmi obtížné právě tyto věci takzvaně renegociovat,čili jednat o nich znova. To je potřeba všechno prostě zvážit, s tím se vším jsou spojeny nějaké politické náklady a uvidíme reakce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jako jediný člen vlády tedy budete hlasovat i pro ty body, když to jsou krátkodobá opatření, pro ty body, které opravdu jsou přece dlouhodobé, ať už dostavba dvou bloků Temelína, modernizace elektrárny Prunéřov nebo výstavba jezů na Labi? Vy jako člen vlády pro ně budete hlasovat? Jan FISCHER, premiér -------------------- Rozdělme to a jeďme kus po kuse a velmi klidně. Jezy na Labi, skutečně to je požadavek sociálních partnerů a když jednáte ve třech, tak neprosadíte vždycky prostě všechno. Všimněte si, že ve vládním dokumentu, v exit strategy takto napsány ty jezy nejsou. To je jedna věc. Rozhodování o Prunéřovu není vůbec dlouhodobá záležitost, to je záležitost, kde EIA prakticky měla být ukončena. Pan ministr Dusík se ještě obrátil na renomovanou zahraniční agenturu, aby k tomu dala svoje stanovisko. Čili, to rozhodnutí, to je horizont několika týdnů, to není nějaká dlouhodobá věc. A pokud jde o Temelín, tak ČEZ tu věc začal prostě soutěžit, to snad všichni víme, ten proces byl odstartován a je samozřejmě dlouhodobý. Tohle je spíš o formulaci celkového postoje. My víme, že třetí a čtvrtý blok Temelína nebude postaven do několika měsíců, do několika měsíců ani nebude rozhodnuto o tom, kdo bude vlastně dodavatelem. To je tak strašně složitá procedura. Koneckonců za ty peníze, za které se bude soutěžit, tak není divu,že to vyžaduje nějakou proceduru. A ta byla odstartována. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co vám v těch bodech chybí? Odborná oponentura, pane profesore Mejstříku. A je možné to, co kritizují zelení, opravdu označit za krátkodobá opatření? Michal MEJSTŘÍK, ředitel, Institut ekonomických studií FSV UK -------------------- Takhle, já bych napřed řekl jeden fakt,že něco takového, aby se odstartovala takováto diskuse, jsme v podstatě v závěrech NERVu přesně měli. Když se podívám zase zpět na mnou připomínaný příklad Finska, tam mají dokonce pravidelnou proceduru, kdy vtahují všechny sociální partnery, vládu, politiky různých stran a i vědce k tomu, aby ten proces vlastně vedl k hledání konkurenceschopného Finska. Musím říci, že já toto chápu jako první krok, jo. To, co tady vlastně vzniklo, je takový první zárodek toho, že tripartita nehledá jenom řešení o kolektivní smlouvě a o nějakých specifických záležitostech. Opravdu přál bych si, aby. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Není to ale jenom, pardon, není to ale opravdu takové vaření dortu pejskem a kočičkou, že tam na straně jedné dáme navýšení prostředků EGAPu, na straně druhé do toho dáme Temelín a dostavbu dvou bloků? Michal MEJSTŘÍK, ředitel, Institut ekonomických studií FSV UK -------------------- Takto, já bych řekl, podívejte se, ono se to jmenuje Návrh krátkodobých opatření. Krátkodobá opatření znamenají dva typy opatření, buď jsou opatření typu navýšení prostředků pro EGAP, což je věc, na které se všichni shodneme. Při vlastně otevřenosti české ekonomiky není pochyb, abychom si zachovali konkurenceschopnost, to musíme udělat. Tady je jasno. A druhá věc je, že jsou některá krátkodobá opatření, která vlastně odstartují určitý zase proces, jako v případě Temelína, který byl třeba řadu let zablokovaný. Já se hlásím k tomu, že já to považuju za rozumné. Co se týče třeba výstavby Prunéřova, tam skutečně si myslím, že tam už ten čas dokonce možná uběhl. Tam, jak známo, Prunéřov je různými stranami kritizován za právě pomalé chování v České republice, a dokonce i Mikronésie nás kdesi žaluje a podobně. Takže, to považuju spíš jako opravdu,že tak dlouho jsme se zdržovali v těch, blokovali jsme, vetovali jsme různá řešení, až vlastně žádné řešení zatím není na stole. Takže, tam nějaké řešení skutečně vláda koneckonců přijmout musí a tam jde jenom o to, v jaké míře se bude ta prunéřovská elektrárna opravovat. To znamená, já chápu, že ne každé z těch opatření musí všem ministrům, potažmo i představitelům všech stran konvenovat, ale v tom je právě podstata dialogu, ano. Proto já bych pro příště trošku se krotil ve výrazech, jo, ale každému to občas ujede. A jestliže to,že někdo se tímto způsobem osočil vůči určitému materiálu, který je specifický a určitě naznačuje jako,že do budoucna má cenu touto cestou jít, já bych prostě to celé nezahazoval. Tím spíše, že ne, co mi tam teda trošku schází, je, že ty podklady nejsou jaksi podložené hlubší analýzou. Tam se připomíná proces EIA, což jsou dopadové analýzy. Jestli si vzpomínáte, my, když jsme dělali stimulační opatření pro NERV, přes NERV pro vládu,tak jsme vždycky měli snahu ocenit dopady těch jednotlivých opatření, náklady, výnosy. Tady v tomto případě bych právě doporučil tu skupinu rozšířit o ten vstup, aby ty analýzy před tím, než něco z té skupiny vypadne podobně jako v tom Finsku, aby byly podloženy analýzama na aging, analýzama na konkurenceschopnost finského dělníka versus dělník v Číně a tak dále. Takže, to jsou ty věci,které zatím tam schází. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane profesore Švejnare. Jan ŠVEJNAR, ekonom, Michiganská univerzita, Institut CERGE-EI -------------------- Já bych k tomu dodal, že jsou tady dvě roviny, které jsou velmi důležité. První, myslím, že je velmi hodnotné to, že se sociální partneři opravdu shodli a sociální shoda má zvláště v krizových situacích, ve které jsme, ekonomicky řečeno, obrovskou hodnotu. Takže, to je výborné. Na druhé straně je též důležité, aby prostě všechny strany, které podporují tuto vládu včetně zelených, kteří hrají důležitou roli ve středu politického spektra, aby opravdu byli s tím spokojeni a byli ochotni to podporovat a aby byli ochotni, že jo, s tím dále pracovat, protože v tom zbývajícím horizontu času, který máme,tak je důležité, aby vláda byla akceschopná. Čili, bych se tady přimlouval za to, aby opravdu se ty věci, ty, které jsou přijatelné,aby se samozřejmě rozjeli a aby pokračoval dialog samozřejmě. Pokud možno, aby se došlo k východisku ve všech bodech a myslím, že prostě další dialog v některých třech nebo čtyřech bodech, že je možný a tím se může dojít k absolutním konsensu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Premiér Jan Fischer těch 38 bodů tady před sebou má a mohu-li se dívat nikoliv přes rameno,ale takto z boku, tak 37 plus 1 bod. Pokud byste, pane premiére, měl je stručně teď projet, které si podle vás budete moci odškrtnout jako premiér úřednické vlády, které určitě prosadíte z těch 38 opatření? Která to určitě budou? Jan FISCHER, premiér -------------------- Tak my jsme tady mluvili o EGAPu a o ČEB, to jsou konkrétní, to jsou všechno věci,které se dají udělat exekutivně, už jsme tady o nich mluvili. Můžeme postoupit v řadě bodů, které se týkají podnikatelského prostředí, snižování administrativy, náročnosti, jsou tam některé věci, které ty podniky musí sledovat duplicitně a podobně. Neuděláme je hned, ale myslím si, že můžeme pro to vypracovat dobrý návrh. Podnikatelé si nesmírně stěžují, a mám pro to pochopení, nakonec dost jich znám, že jsou prostě vystavováni nekoordinovaným kontrolním mechanismům, ty kontroly tam chodí prostě téměř denně, od téhle instituce, často duplicitně a podobně. Takže, to je možné, aniž bychom rezignovali na dobrou kontrolu, tak ten systém je možné nastavit určitě inteligentněji. Další věc je, už jenom poslední a nikoliv nejmenší - strukturální fondy, urychlení čerpání. Podle posledních analýz a zpráv z ministerstva pro místní rozvoj ta situace se zlepšila. Já jsem rád, klepu na co, na dřevo. Ne, že bych byl úplně na vrcholu nějaké spokojenosti, já obvykle nebývám, ale je to podstatně lepší. Jsou některé zanedbané oblasti, které mě ale mrzí tuplem, věda, výzkum, inovace. Tam pokulháváme naprosto nepochopitelně. Tam je potřeba přidat. To je první věc a to si myslím, že je možné odpracovat ještě teď. A pak je samozřejmě nutné se velmi dobře zamyslet nad případnou realokací prostředků, které nedávají smysl, byly naplánovány, neuměli jsme je zdůvodnit nebo jdou do projektů, které prostě v krizi najednou vypadají úplně jinak a naopak, jsou neudržitelné dokonce a naopak můžeme alokovat ještě teď peníze, je ještě čas realokovat ty peníze na programy, které v souvislosti s protikrizovými opatřeními dávají lepší smysl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Z kterých škatulek, lidově řečeno, se budou přesouvat ty peníze? Protože, pokud se nemýlím,tak do konce února právě má ministerstvo pro místní rozvoj předložit vládě návrh na rychlejší, lepší čerpání peněz z evropských fondů. Jan FISCHER, premiér -------------------- Ano, tak já si od toho dokumentu opravdu hodně slibuji. Nechci předbíhat, co tam budou konkrétní návrhy. Já jsem zmínil ten věda, výzkum, inovace, velmi k zamyšlení je třeba integrovaný operační program, naopak třeba regionální operační programy běží velmi rychle. Takže, je možné prostě při těch realokacích uvažovat jednak, co je protikrizové, co dává smysl a co je možné ještě samozřejmě s Bruselem, protože některé to. Jinak trpíme tím, ale to už ta vláda, to už neumíme odstranit, těch programů je neslýchané množství pro tuto zemi, pro ekonomiku této difenze, pro Českou republiku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, tuším, 26. Jan FISCHER, premiér -------------------- 26. Tak tím jsme si teda, tím, že jsme to takhle rozdrobili, jsme si nesmírně zkomplikovali život, snížili úroveň koordinačně definičně už, jenom podstatou, že je jich tolik. Tak pohybujme se v té šestadvacítce,ale pohybujme se tam, pokud možno, rozumně. Tak to je další. Jan ŠVEJNAR, ekonom, Michiganská univerzita, Institut CERGE-EI -------------------- Vědu, výzkum bych rozhodně podpořil, protože to je naše budoucnost, tady opravdu bych na to dal důraz. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A je to budoucnost i Otázek, protože bychom rádi jednou měsíčně tady v Otázkách dělali takové odborné diskuse a inovace, technologie a vzdělanostní ekonomika, to bude další téma. Dnes jsme se bavili převážně o veřejných financích. Děkuji profesoru Michalu Mejstříkovi, profesoru Janu Švejnarovi a premiérovi České republiky Janu Fischerovi a těším se tady v dohledné době opět s vámi na shledanou. Jan ŠVEJNAR, ekonom, Michiganská univerzita, Institut CERGE-EI -------------------- Na shledanou. Jan FISCHER, premiér -------------------- Na shledanou. Michal MEJSTŘÍK, ředitel, Institut ekonomických studií FSV UK -------------------- Na shledanou.