Státní rozpočet Jan FISCHER, premiér; Jan ŠVEJNAR, ekonom, Michiganská univerzita, Institut CERGE-IE; Michal MEJSTŘÍK, ředitel, Institut ekonomických studií FSV UK Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vítejte a hezkou neděli vám všem. Pětina našich peněz, peněz daňových poplatníků by se dala ušetřit. Dala, ale zatím se tak neděje. Řeč je o předražených státních a veřejných zakázkách. Ministr financí Eduard Janota už několik měsíců bojuje s tím, aby se stát dál nezadlužoval, podle něj je jednou z cest zastavení plýtvání a zřejmě i korupce právě ve veřejných zakázkách. I za Fischerovou vládou však můžou zůstat projekty, ve kterých zmizí stovky milionů korun na účtech lidí firem, kteří a které za získané peníze neodvedli příliš dobrou práci. V hlavním městě se symbolem takové plýtvání stal projekt Karta Pražana Opencard. Pozvání do Otázek přijal premiér Jan Fischer a ekonomové profesoři Jan Švejnar a Michal Mejstřík. O jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Plán české vlády k přijetí jednotné evropské měny eura. Schvalovat ho má v pondělí. Kabinet počítá s tím, že by se dluhy státní pokladny dostaly v letech 2013-14 pod 3 procenta hrubého domácího produktu. Balík opatření proti ekonomické krizi stupňuje spor mezi premiérem Janem Fischerem a Stranou zelených. Návrh tripartity obsahuje modernizace elektrárny Prunéřov, dostavbu jaderné elektrárny Temelín nebo výstavbu jezů na Labi. Martin BURSÍK, poslanec /SZ/ -------------------- Tohle není plán protikrizových opatření vlády, ale tohle je doklad intelektuální krize ve vládě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zelení nevylučují, že přestanou Fischerův kabinet podporovat. Nová fakta ve sporném projektu Opencard. Společnost Haguess, která inkasovala od pražského magistrátu stovky milionů korun za projekt Karty Pražana, neplnila své povinnost ve vztahu k obchodnímu rejstříku. A jak bylo řečeno, hlavnímu hosty dnešních Otázek jsou premiér České republiky Jan Fischer, vítejte po čase v České televizi, hezký dobrý den. Jan FISCHER, premiér -------------------- Dobrý vám i divákům. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A ekonomové profesoři Jan Švejnar a Michla Mejstřík, i vám, páni profesoři, děkuji, že jste přijali mé pozvání, vítejte v Otázkách. Jan ŠVEJNAR, ekonom, Michiganská univerzita, Institut CERGE-IE -------------------- Dobrý den. Michal MEJSTŘÍK, ředitel, Institut ekonomických studií FSV UK -------------------- Dobré poledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Do voleb zbývají 4 měsíce a Poslanecká sněmovna je rukojmím mezi levicí a pravicí a obstrukcí. Už několik dnů jsme svědky obstrukcí. /reportáž/ Pavel KOVÁČIK, poslanec /KSČM/ /2. 2. 2010/ -------------------- Zřejmě se ODS nechce pracovat, jak už ukázali minulý týden, docela chápu, že se snaží blokovat přijetí například návratu mateřské na předbalíčkovou úroveň, ale nechápu, proč blokují tím svým postupme i návrhy, které přinášejí peníze do státního rozpočtu. Petr NEČAS, poslanec /ODS/ /2. 2. 2010/ -------------------- Jsou to návrhy, které jsou vesměs populistické, návrhy, které nereflektují současný vývoj veřejných financí, jsou to návrhy, které jsou nezodpovědné, jsou pouze předvolebně orientované, povedou ke zvýšení deficitu veřejných financí. Z tohoto pohledu považují za chybu Poslanecké sněmovny, že tyto návrhy nestáhla, protože zkušenosti z konce minulého volebního období jsou jednoznačné. Čím méně poslaneckých návrhů projednávaných navíc v časovém presu těsně před volbama, tím lépe pro tuto zemi. Cyril SVOBODA, předsEda strany /KDU-ČSL /2. 2. 2010/ -------------------- Ukazuje se, že tady jsou dobré zákony, které by mohly pomoci a ve jménu předvolebního boje se tady obstrukcí paralyzuje práce sněmovny. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ /2. 2. 2010/ -------------------- To zastavení zákonodárného procesu je věc, na který není nikdo zvědavý. Občané od nás očekávají, že budeme pracovat. /konec reportáže/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A tak Poslaneckou sněmovnu čekají v příštím týdnu hned čtyři mimořádné schůze. Pane premiére, začněme u vás. U kterých zákonů jako premiér České republiky máte velkou obavu, že kvůli obstrukcím ve sněmovně i kvůli květnových volbám spadnou pod stůl? Jan FISCHER, premiér -------------------- Tak je to celá řada vládních, vládních předloh, doufám, že je to nepotká, protože je pevně na programu takové, takový návrh zákona, který my mu říkáme antikorupční, antikorupční balíček. Je tam víc takovýhle předloh, za které stojí, stojí za to, aby sněmovna zkrátka a dobře je, je zvládla. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Myslíte si, že to je možné během těch čtyř mimořádných schůzí a toho, co nás ještě může potkat v těch následujících dnech a týdnech? Jan FISCHER, premiér -------------------- Tak poslanci díky tomu, co se odehrálo tento týden, si popřáli, řekl bych, sérii nebo festival mimořádných, mimořádných schůzí, tak já pevně věřím, že se podaří sněmovně ten program splnit včetně samozřejmě vládních, vládních předloh. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jako premiér úřednické vlády můžete čelit už za několik týdnů hrozbě stávky. kterou vyhlásily odbory a to kvůli novému způsobu zdaňování výhod, jako jsou například režijní jízdenky pro železničáře. Kterými kroky tu stávku odvrátíte? Jan FISCHER, premiér -------------------- Tak nezastírám, že to je prostě problém. Problém, kdy prostě všichni, kteří v tom procesu běželi, tak tento fakt prostě v podstatě v technokratické novele někdy v létě loňského roku přehlédli. Ta skutečnost je velmi nepříjemná, protože někteří zaměstnavatelé se s ním budou schopni vyrovnat, někteří nikoli a odboráři prostě mají obavy, že ti, kteří se s tím nevyrovnají, tak omezí nebo úplně stáhnout některé jejich, řekněme, benefity, benefity tím, že ty benefity budou muset být zdaněny. Je to věc zákona případné jeho změny. Já o tom budu jednat s ministrem financí, budeme o tom samozřejmě mít příležitost jednat s některými poslanci a jediná možnost, jediná možnost je vrátit tu věc do sněmovny k opětovnému posouzení. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu tedy správně, že v nejbližší době jako premiér budete chtít přijít společně s vládou s novelu zákona o dani z přidané hodnoty, protože toho se týká a hrozba odborů a že ve zrychleném řízení by tu novela mohla sněmovna přijmout? Jan FISCHER, premiér -------------------- To je samozřejmě docela dobrý postup nebo návrh, byl by velmi logický, ale s ohledem na to, jak sněmovna pracuje, jak působí, řekl bych, sama, sama vůči sobě, tak uvidíme, zda takovýto postup bude průchodný, jinak samozřejmě stávka. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale s tím návrhem, budete chtít přijít, chcete odvrátit tu? Jan FISCHER, premiér -------------------- Respektive, respektive hrozba stávkou vidím jako hodně, řekl bych, krajní, krajní řešení, možná bude potřeba také mluvit s odboráři, nositeli těch nápadů se stávkou a podobně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chystáte se tedy s nimi vyjednávat? Jan FISCHER, premiér -------------------- Chystáme se vyjasnit si, vyjasnit si stanoviska. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A budete jednat i s nejsilnějšími politickými stranami, aby ten váš návrh novely zákona o DPH prošel? Jan FISCHER, premiér -------------------- Já nechci předbíhat, uvidíme, jak se dohodneme ve vládě s ministrem financí, kudy by vedla optimální cesta, jak si s tou problematikou poradit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jako premiérovi úřednické vlády se vám taky může stát, že někteří z ministrů budou kandidovat na kandidátkách politických stran pro květnové volby. Nejčastěji se mluví o ministru vnitra Martinu Pecinovi, který připouští kandidaturu za ČSSD, tady jsou Pecinova slova. Martin PECINA, ministr vnitra /4. 2. 2010/ -------------------- Jestli mě sociální demokracie nabídne, abych vstoupil do jejich řad a abych, abych se dostal někdo na kandidátku, tak to budu vážně zvažovat, ale žádná jiná strana pro mě nepřipadá v úvahu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Prohlásil v tomto týdnu v rozhovoru pro Českou televizi ministr vnitra Martin Pecina. Občanští demokraté dávají najevo, že případnou kandidaturu ministra vnitra Martina Peciny za ČSSD budou považovat za porušení dohod, na kterých je Fischerova vláda postavena. Bude to z vaší strany porušení dohod? Jan FISCHER, premiér -------------------- Já jsme nebyl součást té dohody, to byla dohoda těch. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- O vás bez vás. Jan FISCHER, premiér -------------------- Nebo dýl těch, no, tak takhle to asi tak hrozné to není, to je zcela legitimní, aby to byla dohoda, dohoda jaksi těch, kteří tu vládu připravovali. Nejsem si jist, zda-li to je dohoda gentlemanská, nevím, že by byla někde psaná, když ten fakt nastane, budu se s tím muset nějakým způsobem vyrovnat. Nechci předbíhat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vadilo by vám případná kandidatura kteréhokoli člena vaší vlády, které novináři dávají ten přídomek úřednická, za nějakou politickou stranu v květnových volbách? Jan FISCHER, premiér -------------------- Tak považoval bych to za poněkud neobvyklé, není to úplně standardní, aby člen této vlády se aktivně angažoval, angažoval ve volbách. Já jsem pevně mimochodem přesvědčen, že by to nikdo neudělal s nikým by nikdo nepočítal, kdyby ta vláda vládla tak dlouho, jak vládnout měla. Tohle je trošičku daň za posunuté volby nebo zrušení těch předčasných, takže je to, je to poněkud neobvyklé, ale že bych s tím neuměl úplně žít, že by někdo kandidoval, to zase ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že vy byste nikoho. Jan FISCHER, premiér -------------------- Čili bude to prostě úvazek. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Neodvolával, neodvolával z vlády jen kvůli tomu, že by kandidoval? Jan FISCHER, premiér -------------------- Zatím takto neuvažuju. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ani květnové volby nemusejí přinést zemi stabilní vládu, Česká republika přitom bojuje s rekordním zadlužením státní pokladny. Varující jsou dvě čísla. 192,2 miliardy korun, což je schodek loňského státního rozpočtu, a 1 bilion 178 miliard korun, to je celkový státní dluh České republiky. Začněme u schodku státního rozpočtu. Státní rozpočet skončil loni s rekordním schodkem 192,2 miliardy korun, to vidíte z následujícího grafu. Je to historicky nejvyšší deficit a může za něj výhradně neplnění přímo rozpočtu. Největší problém je podle ministra financí Eduarda Janoty v propadu daňových příjmů. V rozpočtu tak chybělo více jak 110 miliard korun, včetně pojistného dělal ten výpadek bezmála 160 miliard. Podíl deficitu veřejných financí na hrubém domácím produktu tak kvůli schodku loni stoupl na nějakých 6,6 procenta hrubého domácího produktu. Druhý pohled také není příliš radostný. Růst státního dluhu České republiky. Státní dluh České republiky se loni zvýšil o téměř 180 miliard korun na 1 bilion a 178 miliard, na každého obyvatele Česka tak připadá dluh přes 112 tisíc korun. Předloni stát zvýšil dluh o 107 miliard. Připomínám, že státní dluh nám tvoří dluhy centrální vlády a vzniká především hromaděním schodku státního rozpočtu. Česká republika je teď pod drobnohledem Mezinárodního měnového fondu a ratingových agentur, které rozhodují o hodnocení důvěryhodnosti země. Případné snížení ratingu může mít vliv na ekonomiku Česka a každého z nás, protože se například prodraží obsluha státního dluhu. Jak velké a dostávám se k vám, páni profesoři, jsou vaše obavy, že ta nestabilní politická situace v Česku před volbami, možné další vyjednávání o vládě může přinést zhoršení ratingu České republiky a ohrožení důvěryhodnosti Česka. Pane profesore Mejstříku, začněme u vás. Michal MEJSTŘÍK, ředitel, Institut ekonomických studií FSV UK -------------------- Já bych řekl, že když se podíváme na zprávy z posledního týdne, tak ty nám vlastně velmi silně vymezují ten prostor, který Česká republika má. O čem se hovoří, do ukazují fakta minulého týdne? Že krize soukromého sektoru, kde se očekával velký pomoc vlastně veřejnost, se kterou se přelila do veřejného sektoru a to v celém světě, de facto to, co se začalo pomoci bankám, se potom vlastně přelilo do balíčku stimulačních balíčků pomoci státům a najednou jsme, vidíme, že celá řada těch zemí se ocitla v té situaci, že si musí půjčovat obrovské a zadlužené rozpočty. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Včetně České republiky, jak jsme viděli ten graf. Michal MEJSTŘÍK, ředitel, Institut ekonomických studií FSV UK -------------------- Včetně České republiky, a my jsme jednou jedinou zemí, která vlastně je poměrně malá, my se velice lišíme od těch zemí, nejenom od zemí eurozóny, my se lišíme od těch zavedených zemí, které mají sice, jak říkáme, daleko větší zadlužení, ale ony mají za sebou obrovskou historickou akumulaci bohatství, který jsme bohužel v těch posledních desetiletích tak rychle neakumulovali. Takže když se podíváte na ten výsledek, který vlastně vám ukazují data, tak co nám hrozí? V tuto chvíli Česká republika si půjčuje pětileté obligace, řekněme,podle dat Reuters, za 3,4 procenta, ale Maďarsko třeba za 7,2 procenta a i země eurozóny, které jsou vlastně jako Řecko vlastně v tuto chvíli vystaveny těm velkým šokům, tak tam je to například 6,7 procenta, což je o 2 procenta více než jiné země, a to se říkalo, že tam je určitý velký polštář. Tak teď si uvědomme, že vlastně skok a ten může být ze dne na den, pokud neudržíme to, co tady deklarovala stávající vláda, i co vlastně ukazuje konvergenční program, o kterém budeme diskutovat později, to může znamenat opravdu velice rázný zásah do toho rozpočtu, který nás do budoucna připraví a já nejsem žádný alarmista, který nás připraví o 3 procenta a 3 procenta krát 1,2 miliardy dluhu, každý soudný, občan si lehce uvědomí, co to pro nás znamená. V ten okamžik máme všechny sociální výdaje například, které momentálně vydáváme, ohroženy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Diváci Otázek se mohou stát přáteli na Facebooku Otázek na drese www.otazkyvaclavamoravce. A na stránkách Facebooku se už ptáte. Například Petr Heděnec v té souvislosti se ptá profesora Jana Švejnara, do jaké míry nám hrozí státní bankrot? To znamená sousloví státní bankrot. Jestli je na místě nebo jestli je to příliš velké zjednodušení novinářů? Jan ŠVEJNAR, ekonom, Michiganská univerzita, Institut CERGE-IE -------------------- Je to příliš velké zjednodušení, ale ještě bych dodal k tomu úvodu. Podívejte se, ten svět se nyní vyvíjí zajímavým způsobem. celkem pozitivní vývoj celosvětového hospodářství, ale nejlepší jsou výsledky v Číně potažmo v těch asijských zemích, Amerika roste velmi rychle, Evropa taktéž všeobecně, ale jsme zranitelní. Evropa se vlastně rozděluje do dvou fází, když to zjednodušíme a máme takové ty centrálnější země jako Německo, máme periférii, do které samozřejmě patří Řecko, nyní se mluví o Portugalsku a Rusku, a možná i Španělsko a Itálii, a je strašně důležité, abychom my jako Česká republika zůstali v tom povědomí opravdu solidních zemí a abychom se nedostali do toho podvědomí právě té periferie, která je zranitelná a kde se situace může zhoršit opravdu ze dne na den. Tady myslím to slovo státní bankrot, to jdeme příliš daleko, ale může se stát, že by se náš rating, který doposud zůstal na A, což je výborné, mohl zhoršit a musíme si opět uvědomit, že co je důležité je relativní, relativní výsledek. Čína přešla z A minus do A, do A plus, čili nás předstihla a my zůstáváme na A, což je v pořádku, ale kdybychom si nepočínali dostatečně cílevědomě a svědomitě, tak můžeme ten rating snížit. Potom samozřejmě na tom budeme doplácet jednak tím, že budeme mít mnohem dražší obsluhu státního dluhu, jak jste řekl, ale i tím, ale i tím, že psychologie trhu by se postavila proti nám. A tam pak může být lavinová kaskáda, která se nám zhorší. Čili je nám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nahrává, nahrává tomu i ta současná situace v Poslanecké sněmovně, to, že došlo k oddálení těch uvažovaných předčasných voleb, obstrukcí? Jan ŠVEJNAR, ekonom, Michiganská univerzita, Institut CERGE-IE -------------------- Podívejte se, rozhodně. Všechny věci, které jsou, které zvyšují nejistotu, zhoršují naší situaci, jestliže dojde k oddálení, jestliže dojde předtím k pádu vlády, jestliže dojde k tomu, že nynější vláda, na kterou samozřejmě všichni se dívají velice pozitivně ve světě, jestliže nebude mít prostor, aby mohla být akceschopná, jestliže ta Poslanecká sněmovna nebude sama o sobě akceschopná a cílevědomá, to všechno je trhy, investory vnímáno jako negativní signál, který se může najednou, a tam je zase akumulace očekávání, najednou objevit ve velice negativní zprávě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tady nedávno byli komisaři z Mezinárodního měnového fondu a dotazovali se politických stran i ministerstva financí. Pane premiéra, existuje nějaký záchranný plán, pokud by po volbách trvalo delší dobu sestavení vlády, který vy byste musel spustit jako premiér úřednické vlády, který předpokládal, že bude vládnout na pár měsíců a nakonec se z toho můžou stát i dva roky? Jan FISCHER, premiér -------------------- Tak především záchranný, záchranný plán už Janotův balíček byl, já jsem to nazýval krabičkou poslední, poslední záchrany. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kterou vám rozcupovali. Jan FISCHER, premiér -------------------- Samozřejmě bych si velice přál, aby nebyla rozcupována, to je první věc. Druhá věc je, abychom žádný takový Janotův balíček už nemuseli sestavovat v této zemi, aby to po volbách netrvalo dlouho než se jaksi chopí buď koalice nebo prostě vítěz voleb tak či onak a už se ve své zodpovědnosti připraví, připraví rozpočet na příští rok. Pokud to bude tato vláda, já samozřejmě nechci dělat tady nějaké predikce délky pobytu v demisi, no, tak to bude její odpovědnost a bude se s tím muset samozřejmě, samozřejmě vyrovnat. Ale její hlavní starost a její program nepochybně bude, na tom se nic nemění, fiskální konsolidace a krocení veřejných financí na rozumné míře. Ta čísla, na které jsme se tady dívali hned ze začátku, to jsou přece čísla, která jsme si ještě, pokud jde o schodek, deficit státního rozpočtu asi všichni, jak tu sedíme, před rokem před dvěma vůbec nedovedli představit, něco z říše, z říše snů, čili ta protiofenziva musí být účinná. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se bavíme o té protiofenzivě, tak za vašeho vládnutí dokončena Národní ekonomická rada vlády, ve které byl zde přítomný pan profesor Mejstřík, závěrečnou zprávu, na kterou se už pozapomíná, a v závěrečných doporučení krom jiného stoj, teď citujme: "Pokud nebudou dodrženy nominální výdajové rámce jednotlivých kapitol, sníží se plat daného ministra a náměstků o 20 procent. Dále doporučujeme zavést pětileté zákonné výdajové rámce, tím se zmírní dopady čtyřletého politického cyklu na efektu volebních let se zvýšenou fiskální nedisciplínou, tedy řečeno laicky vyhazování peněz na volební dárečky politických stran a podobně, dále pak doporučení vytvoření permanentního nadstranického orgánu jmenovaného Poslaneckou sněmovnou pro veřejné rozpočty, který by řešil komplexně problematiku veřejných rozpočtů, municipalit státních fondů a zdravotních pojišťoven předkládajícího doporučení vládě i parlamentu." To stojí v závěrečné zprávě Národní ekonomické rady vlády, kterou představila rada za účasti premiéra Jana Fischera před půl rokem. Není, pane premiére, z dnešního pohledu možná promarněnou šancí to, že se tato vláda nepokusila například tato doporučení prosadit do praxe? Jan FISCHER, premiér -------------------- Tak vždycky jde také o to, jak rychle do té praxe to prosadit lze. Jinak já jsem velice rád, že jsem se NERVem mohl ještě spolupracovat v té sestavě, v jaké působil a bylo mi docela líto, my jsme to nikdo netušili, že den poté, co NERV ukončí svoji činnost, přijde rozhodnutí o tom, že nebudou předčasné, předčasné volby. Ale samozřejmě s členy NERVu já se setkávám, vídám při různých jiných příležitostech, takže kontakt jsme netratili, to je první poznámka. Něco z těch opatření, které jsou tady navrhovány, přecházejí do té exitstrategie, o které taky ještě budeme mluvit, možná že ne, v plném v plném rozsahu, množná že ne v plné intenzitě, ale jaksi osobně s nimi nemám, nemám problém. Větší vazba platu manažerů na výkonnost nějakého ministerstva a podobně, určitě ano, ale pak bysme se museli bavit ne o tabulkových platech. Nemluvme teď o ministrech, mluvme o náměstcích, o jejich politické nestrannosti, nezávislosti, efektivním výkonu, budeme tady o tom určitě ještě mluvit, ale je otázka, zda-li tyhle lidé mají mít tabulkové platy, manažeři ministerstvech, jiných orgánů státní správy nemají-li mít platy raději smluvní a potom také samozřejmě větší, větší zodpovědnost. Takže my jsme v takovém Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy byste byl pro smluvní platy a to je podle vás podmínka toho, aby se zaváděly ty sankce, které jsou v závěreční zprávě NERVu? Jan FISCHER, premiér -------------------- Já si to, já si to dovedu velmi dobře, velmi dobře představit, protože víte, my jsme dlouho žili v prostředí, že vlastně ministerstva, výkonnost jejich, no, to bylo něco, co jako se ani neslučuje, ministerstvo a výkonnost, proč? Výkonnost má podnik, výkonnost má fabrika, firma. U ministerstva to dlouho neplatilo. No, to samozřejmě platí a dokonce je to i měřitelně a docela slušně. Ale to chce zodpovědnost těch lidí, které ty resorty řídí a jistotu, že i oni budou schopni přežít politický, politický cyklus. A ono by to tam vypadalo určitě jednodušeji a lépe a nemusíme na to zvát renomované auditorské externí firmy velmi drahé, abychom nakonec skončili tam, kde jsme začali. Akorát bez těch milionů, které jsme na to vynaložili. Už tu byly takové akce v mimochodem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane profesore Mejstříku, vnímáte vy některá doporučení půl roku poté, co byla závěrečná zpráva NERVu zveřejněna, za promarněnou šanci a když jste to sepisovali tehdy před půl rokem, tak jste očekávali, že přeci jenom to bude snazší prosadit do praxe? Michal MEJSTŘÍK, ředitel, Institut ekonomických studií FSV UK -------------------- Tak já se přiznám, že ona vlastně ukončení činnosti NERVu právě spojené s ukončením mandátu, původního mandátu vlády pana předsedy vlastně mířilo daleko za hranici toho horizontu, o který jsme uvažovali. My jsme vycházeli z toho, že vlastně NERV vlastně má po sobě zanechat taky určitou stopu, aspoň do uvažování dlouhodobého, poněvadž to co totiž vidíme okolo sebe, to, co vidíme v datech, které nám tady ukazují data vlastně z mezinárodních agentur, tak to všechno nám potvrzuje, proč ty země mají problémy? Protože jsou nekonkurenceschopné a nejenom nekonkurenceschopné co z hlediska jednotlivých firem, ale z hlediska fungování státu a z tohoto hlediska vlastně ta naše doporučení mířila na delší časový horizont nejenom směrem k firmám, ale zejména k tomu prostředí, v kterém se firmy pohybují. Poněvadž jestliže je něco nějaká zásadní výzva z hlediska budoucnosti, je to vlastně, já tomu říkám šumpeteriánsky, jo, nějaký evoluční rozvoj, který musí reagovat na ty chyby, které se v minulosti staly. My jsme se totiž, trošku se chováme jako, já to nechci přehánět, ale jako historičtí mayové, mnozí z nás byli někdy v těch krajích, kde si velmi úspěšně vedly ty známé mayské civilizace, pravidelně o tom běží tisíce pořadů. Jen si vzpomeňme to poučení, tak dlouho vyklučovali ten les, že si mysleli, že to je ta správné řešení, nepotřebovali žádné inovace, až najednou vlastně žádný les neexistoval, půda byla vyčerpaná a ty historické způsoby chování i řízení vlastně vedly k tomu totálnímu pádu a zániku těch civilizací. Takže když se, když se z toho vezmeme takové drobné poučení, ono první kdo tam odešel, byli ty vlastně ti vládnoucí představitelé, kteří vlastně utekli před hrozbou vlastně těch svých poddaných, to jsou taková, taková spíš legrační data, ale která jenom připomínají ten fakt, že pokud vlastně reprezentace neumí správně strhnout za sebou ty své lidi a pootočit je v takových krizových okamžicích, v jakých se právě nacházíme, tím rozumným směrem, tak jak víte, že připomínáme ten finský vzor, kdy se pootočíme směrem k budoucnosti a to je ta naše výzva. Já myslím, že se k tomu ještě detailněji vrátíme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane profesore Švejnare, pohled na to, jak by stát mohl hospodařit a ta konkrétní doporučení NERVu, která jsem citoval. Je to tak obtížné zavést do praxe i během úřednické vlády? Jan ŠVEJNAR, ekonom, Michiganská univerzita, Institut CERGE-IE -------------------- Já myslím, že úřednická vláda by se opravdu měla zaměřit na to, co může vlastně uvést do praxe během svého období, protože máme jedinečnou příležitost, máme vlastně rok, kdy tady máme nepolitickou vládu, vládu expertů a tady nějaký odkaz, kdy by mohl zůstat, který by nám dlouhodobě prospěl, tak by to bylo samozřejmě něco, co by bylo velkým úspěchem. A je pravda, že v nynější situaci Poslanecké sněmovny je velmi těžké protlačovat nové zákony, je celá řada zákonů, které čekají na schválení, čili zaměřit se na zlepšení funkčnosti například vládních aparátů velice dobrý přístup jo, funkční analýzu motivaci lidí, ale i s tou takovou zpětnou vazbou, snížení korupce a všeho ostatního. Kdyby toto se podařilo, tak myslím, že by celá společnost té vládě poděkovala. A je ještě několik měsíců, takže jestliže se do toho pustí, tak by to bylo výborné. Potom samozřejmě takové ty dlouhodobé, střednědobé akce jsou velmi důležité. Řada reforem, které musíme podstoupit, které musíme uskutečnit, tady je otázka, jestli to ta nynější vláda může vlastně v tom prostoru, který má, uskutečnit. Myslím, že to bude obtížné. Ale je zde řada věcí, které se mohou docílit a to by bylo velmi záslužné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane premiére, poslední otázka k tomuto tématu, co tedy ještě můžete prosadit vy v rámci těch doporučení NERVu, která se týkají stabilizace veřejných financí, respektive toho, aby ministři se opravdu chovali jako manažeři firem a co nejlépe zacházeli s prostředky daňových poplatníků? Jan FISCHER, premiér -------------------- Tady možná, než se do toho pustím, tady je velice zajímavé na tohle zareagovat. V kontextu signálů, které v té vládě proudí, na jedné, tam je to štěpné u politiků a jak kdy, od nedělejte nic už, to už je dobrý, už to nechte na nás, my to všechno připravíme a po těch volbách podle výsledků to spustíme, takže nedělejte nic, spíš tam jako trošku nepřekážejte v tom prostoru, který nějak vám bylo svěřeno vyplnit. Pak jsou takové názory - vy vlastně neděláte vůbec nic, taky je ke čtení v českých médiích a ke slyšení třeba ve sněmovně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, včera místopředseda viz Petr Nečas s tím, že neděláte vůbec nic, ano. Jan FISCHER, premiér -------------------- Ano, četli jsme to oba. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Četl jste to. Jan FISCHER, premiér -------------------- Ale já jsme sem nepřišel s tím, s tím polemizovat, to bychom tady, asi proto tady nejsme, a pak jsou očekávání všeobecně veřejnosti. Tady vzniká prostě pocit, že ta vláda může. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A co kdybyste se právě, lidově řečeno, vykašlal na politiky a když máte na své straně veřejnost, jako nikko před tím od listopadu 89, tak začal ty věci dělat a politici. Jan FISCHER, premiér -------------------- Tak je to, já jsem si ty signály vyhodnotil tak, že vláda rozhodně nejede a jednotlivé resorty nejedou na volnoběh, jedou řekl bych, v záběru se zařazeným rychlostním stupně a teď se můžeme trošku bavit o tom, zda-li hodně rychle, na který stupeň a podobně. Pak máme východiska z krize 75 konkrétních úkolů, o kterých se, který bychom chtěli řešit, z nich samozřejmě řadu má povahu takovou, že je možné je odpracovat ještě po dobu mandátu a budeme o tom hovořit zítra na vládě, přijímat k tomu usnesení vlády, ministři odcházejí s konkrétními úkoly, čili je tam samozřejmě řada věcí odpozorovaných, řada věcí samozřejmě se opírá i o zprávu NERVu, dalších dokumentů, takže není tady něco nějaké vakuum a koukání kolem sebe a čekání až teda budou volby a jak dlouho ještě potom tady budeme pobývat v nějaké nirváně. Není to opravdu tak.