Supervolební rok 2010 Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/; Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vstoupili jsme do druhé hodiny dnešních Otázek. V jejím úvodu dokončíme diskusi předsedů dvou nejsilnějších politických stran v Česku, občanských demokratů Mirka Topolánka a sociálních demokratů Jiřího Paroubka. Už 3 dny platí hned několik novinek na českých, moravských i slezských silnicích. Zaprvé, při běžné dopravní kontrole se už 3 dny musejí řidiči podrobit dechové zkoušce. Dopravní policisté tak bojují proti vysokému počtu nehod pod vlivem alkoholu. Zadruhé, už 3 dny není řízení bez řidičského průkazu trestným činem, ale jen přestupkem. Policisté tuto věc kritizují. A zatřetí, na vybraných místech hlavního města České republiky došlo k omezení rychlosti. Nejen tato tři témata probereme se šéfem dopravních policistů Leošem Tržilem, který bude dalším hostem pořadu. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Rok 2010 jako supervolební rok. Podle informací Otázek by se volby do Poslanecké sněmovny mohly konat v pátek 14. a v sobotu 15. května. Vyhlášení tohoto termínu zvažuje prezident Václav Klaus. Nízký počet obětí loňských dopravních nehod potvrdil i závěr roku. Za celý loňský rok zemřelo na silnicích v Česku bezmála 830 lidí, to je nejméně za posledních 20 let. Leoš TRŽIL, ředitel Dopravní policie ČR -------------------- To číslo je pozitivní, velice pozitivní, nicméně nejsem pořád spokojený a nemůžeme být spokojení celkově s tím celkovým počtem, protože pořád Česká republika má Evropu nebo řadu evropských států v čem dohánět. A to právě v oblasti následků. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Čas na výměnu řidičských průkazů se krátí. Řidiči s průkazy vydanými v letech 1994 až 2000 musejí stihnout jejich výměnu do konce letošního roku. Podle údajů ministerstva dopravy je takových řidičáků určených k výměně bezmála milion. Připomínám, že hlavními hosty Otázek zůstávají předsedové dvou nejsilnějších politických stran v zemi, předseda ODS Mirek Topolánek. Ještě jednou vítejte na čtyřiadvacítce, dobrý den. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Dobrý den a pěkné poledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A předseda sociálních demokratů Jiří Paroubek. Ještě jednou i vám hezký dobrý den, vítejte na čtyřiadvacítce. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokračujeme v premiérském dotazníku. Další otázka, která v tom dotazníku je, které tři kroky byste udělali jako první v případě, že se stanete premiérem České republiky? Jiří Paroubek. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak určitě zpracování, zpracování vládního prohlášení, to je první krok, a z toho vyplývají ty další kroky. Ona je otázka, kde bude Česká republika za 4 měsíce, takže to v tuhle chvíli bych asi těžko řekl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Mirek Topolánek. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Když jsem na tu otázku odpovídal před... v roce 2006, tak jsem říkal, nechal bych si uvařit dobré kafe, tak takhle žertovat nejapně už nebudu. Já si myslím, že Fischerova vláda připraví několik podkladů, které je třeba řešit bezprostředně po volbách, řekl bych optikou toho volebního výsledku a té volební koalice. A to je, to je samozřejmě krizový nebo ten scénář exit strategy, jak se nazývá, to jsou kroky, které musíme realizovat ihned. Určitě to bude náprava některých nesmyslů, které vždycky před volbami prostě přijdou, včetně těch kroků, které, které se budou dít možná v lednu a v dubnu. To musí být kroky, které musí přijít velmi rychle. A pak to jsou samozřejmě věci spojené se zahájením prací nebo pokračováním prací, protože ta doba, kdy jsme odešli z vlády, není tak dlouhá. To jsou věci na důchodové, zdravotní reformě. Nepochybně tam musí být zahájeny okamžitě. Pokusím se je dát dohromady a tady nesouhlasím s Jiřím Paroubkem, znovu ty nejlepší ekonomy a nejlepší odborníky v této zemi. Takže není pravda, že bychom kolem sebe neměli odborníky, je to naopak. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Další otázka se týká právě penzijní reformy, protože jste ještě nebo vaše politické strany ještě před několika lety slibovaly, že výnosy z akcií, respektive dividend ČEZu by měly jít na penzijní reformu. Nejdou, protože jdou například na dopravní infrastrukturu a podobně. Z čeho byste financovali penzijní reformu, když se používají dividendy z ČEZu, lidově řečeno, na lákání státního rozpočtu? Jiří Paroubek. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak podívejte, to je těžká otázka v situaci, kdy je tady světová krize. Tak já myslím, že pokud jde o důchodový systém, tak můžeme uvažovat nebo uvažujeme o určitých parametrických změnách. Řada z nich byla, byla provedena. V tuhle chvíli víme, že nějaký kolaps toho systému nehrozí. Ekonomové, kteří tomu rozumějí, a to je potřebná, to je určitá specializace ekonomů, tomu nerozumí každý ekonom, tak říkají, že někdy za 20 let to může vést k nějaké, nějaké fatální situaci. Nikdo z nich mi neřekl, co to bude ta fatální situace. Ten chlapec, kterého jste si sem přivedli jako experta, který říká něco o státním bankrotu, no, tak myslím si, že se pohybuje v říši fantazie nebo jste ho sebrali na Silvestra. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, ten chlapec dělal poradce a byl blízkým spolupracovníkem vašeho vicepremiéra Martina Jahna. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- To je možné, ale pak... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To je Aleš Michl, ten chlapec. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já ho pozoruju dlouhodobě, proto jsem ho trošku, trošku jaksi naznačil, že o jeho odbornosti v této oblasti nemám žádné, žádné velké iluze. Takže... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď tedy z čeho byste financoval, vraťte se k té původní otázce. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- V tuhle chvíli, v tuhle chvíli se domnívám, že je potřeba se věnovat krizi, no, a pokud jde o tuto otázku, tak jakmile krize odezní, tak to budeme řešit. To znamená, že se tady otevírá možnost jak použití tedy těch výnosů, o kterých jste hovořil nebo použití části výnosů z prodeje, například některých státních aktiv, které zbývají, a podobně. To je otázka, to je možnost poměrně široká. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podotázka právě k té, v této otázce, kterou jsem si poznamenal, je, zda by podle vás mělo dojít v souvislosti s penzijní reformou k odprodeji části akcií energetického gigantu ČEZ, ano, nebo ne? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Mně to připadá v téhle situaci jako otázka číslo 36, důležitosti. Já se domnívám... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Z čeho tedy chcete, když říkáte, penzijní reformu považujete za /nesrozumitelné/, takže z čeho jí chcete financovat. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Bilance těch aktiv, bilance finančních a nefinančních aktiv českého státu přesahuje 2 miliony korun, takže jsme schopni nalézt podle mě prostředky, většinou se hovoří pouze o těch velkých privatizacích. Já si myslím, že, já si myslím, že jsme schopni stokrát málo dát dohromady jedenkrát moc. Mně to připadá účelnější. U ČEZu já bych v té situaci, která je dneska v rámci energetické bezpečnosti, s takovým krokem nekoketoval. My jsme provedli poměrně brilantní tah s tím, že jsme vlastně odprodali, odprodali část akcií za velmi výhodnou cenu, v průměru, myslím, 12,50 korun, abychom získali peníze, které nám socialisty nenechali v rozpočtu na financování fondu dopravní infrastruktury, těch 6 miliard, což se nám podařilo. Ale já bych si s ČEZem moc nehrál, zaprvé to je nejsilnější podnik v regionu, měl by spíše posilovat svoji roli a měl by, měl by samozřejmě garantovat optimální cenu elektrické energie. My se budeme muset rozhodnout včas, jestli chceme ČEZ, řekl bych, brabčit a rozkrádat pomocí, pomocí, řekl bych, dividend, anebo, nebo jít cestou prostě navyšování ceny akcií. Já myslím, že je možná pouze jedna na to filosofie. Já se přikláním k té dividendové, v tom smyslu se dají změnit i ty programy motivační a tak dále. To znamená, ČEZ to nebude, my jsme uvažovali při prodeji letiště s jednou třetinou přímo do penzijního fondu. Já chci k tomu říct, že je třeba udělat několik mezikroků k tomu, aby se vůbec rozhodlo o tom, jestli půjdeme cestou, kterou navrhuje ODS nebo sociální demokraté, to je faktická, faktické případné spoření, ať už bude mít jakýkoli charakter lidí na důchod, těch mladých lidí na důchod. A ty kroky se týkají penzijních fondů, případně fondů, které vzniknou. Týkají se samozřejmě celé řady dalších změn. My to připraveno máme. Potřebujeme k tomu silný mandát. Znovu opakuji, všechno je to připraveno tak, aby se to netýkalo důchodců a netýkalo lidí do důchodu směřujících, jako jsem já, Jiří Paroubek. To znamená, teď jsem nemyslel jenom politický, třeba ve vašem případě, ale myslel jsem ten faktický. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A váš názor na, řekněme, privatizaci části akcií, balíku akcií ČEZu? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- No, tak já jenom bych reagoval tu na milou poznámku pana předsedy. Někdy, když ho vidím, pana předsedu, tak mně připadá, že právě on už si vybral, kam směřuje. Ale... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Abyste tam nešli oba a nehlídali své děti. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já myslím, že to nehrozí. Víte, já bych vás chtěl upozornit jenom na jednu věc. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Spousta lidí by si to přála, teda jenom mimochodem. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- No, pak by přišli zase jiní bojovníci a měli by lidé stejné, stejné, stejné představy o těch nových. Ono je to vždycky takové, že šéfové těch dvou velkých politických stran prostě někoho iritují, tak jako zase někdo je podporuje. Zaplaťpánbůh za to. Pokud... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ČEZ. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Pokud jde o ten ČEZ, já to nevylučuju do budoucna, že je možné hovořit i o této záležitosti, je možné, v tuhle chvíli bych se na ni rozhodně nesoustřeďoval, protože je možné jít tou cestou použití dividend. Ale nedomnívám, že je to aktuální záležitost, já bych tady mohl unavovat čísly za poslední 3 roky, jak se vyvíjel včetně roku 2008, jak se vyvíjel důchodový účet. Ten se nevyvíjel zase nějak špatně. Já bych chtěl jenom také říci, že pokud dojde ODS, pokud by nedejbože vyhrála volby, a to je v rukou, rukou občanů tohohle státu, kteří se na nás dívají, teď už v zredukované podobě, teď už zredukované podobě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, 400 tisíc, nejsledovanější pořad čtyřiadvacítky v celém týdnu. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Pokud jde o takzvané opt-outy, které pravice připravuje, tak jsou samozřejmě zatížením státního rozpočtu, je potřeba to otevřeně říct. Je to věc, která na Slovensku třeba způsobovala v roce 2008 polovinu schodku státního rozpočtu, aspoň tak jak mně to říkal slovenský premiér, možná že máte lepší informace od slovenské... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Oni zvolili ten systém povinného opt-outu. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- ... od slovenské opozice. Ti to vidějí možná jinak, protože oni to zaváděli na rozdíl od současné slovenské vlády. Takže opt-outy vedou ve svých důsledcích k určitému, k určité sociální diferenciaci, další ve společnosti. Je potřeba tyhle ty věci vidět, že o to skutečně půjde v těchto volbách. My dáváme přednost, jak jsem řekl, tomu průběžnému systému financování, parametrickým změnám. Podle mého názoru žádná dramata nebudou. Pokud jde o současné důchodce a ti, kteří se do toho důchodu hrnou, nehrnou tak jako my s panem Topolánkem, no, tak těch se to bude týkat, těch se to už týkat nebude. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Ty parametrické změny byly fakticky provedeny. Jsou pouze tři parametry, s kterými se dá hýbat, ty hlavní. Zaprvé, to je větší platby do systému a my máme největší platby v rámci OECD a měly by být tendence je spíše snižovat než zvyšovat. Zadruhé, snižování důchodu nepřijatelné nemáme zázračně vysoké důchody. A zatřetí, zvyšování věku odchodu do důchodu v souvislosti, řekl bych, s delším, s delším věkem dožití. To jsou tři parametry. My jsme provedli ten parametr velmi dramaticky a s nesouhlasem levice a to je pozdější odchod do důchodu, který je v zahraničí standardní, hýbat s těmi prvními dvěmi, jak jsem řekl, je téměř nemožné. To znamená, bez změny systému parametrické změny významně již ten systém prostě neoživí, a to říkají všichni, kteří tomu opravdu rozumí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Další premiérská otázka, respektive otázka z mého dotazníku pro možné budoucí premiéry. Pokud byste měli říci nejpodstatnější bod v programovém prohlášení, které by vzniklo za vás jako za premiéra, jaký bod by to byl? Jiří Paroubek. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak já myslím, že zcela nepochybně boj proti krizi, boj s nezaměstnaností, snaha o udržení životního úrovně lidí, to je první oblast. Druhá oblast, zdravotnictví, fungující zdravotnictví, dostupné zdravotnictví. A třetí oblast je boj proti korupci. To jsou ty hlavní oblasti programu. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já, protože jsem dostal slovo jako druhý, já bych použil pouze jeden bod, protože to všechno ostatní vyplývá z běžné agendy prostě té vlády. Já si myslím, že klíčový pro každou příští vládu je boj proti korupci. Já bych preferoval ten bod číslo 3, jak říkal Jiří Paroubek. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Boj, boj proti korupci. A to je teď zajímavá věc, protože na to jste se shodli. Premiér Jan Fischer i ministra vnitra Martin Pecina počítají s tím, že úřednický kabinet dotáhne do konce svůj protikorupční balíček. Do sněmovny ho pošle do konce ledna. Vláda počítá například se zavedením institutu agenta-provokatéra. Tady jsou slova ministra Martina Peciny z druhé poloviny prosince. Martin PECINA, ministr vnitra /21. 12. 2009/ -------------------- Na agentovi-provokatérovi bysme se shodli, protože to je asi politicky nekorektní název, to znamená protikorupční agent, tak říkáme institut, který v různých zemích funguje. Já jsem od začátku říkal, že je problém, závažný problém najít tu hranici mezi agentem, který dělá předstíraný převod věci, což je ale věc, která se dneska běžně dělá a soudy ji uznávají, a mezi agentem skutečně provokatérem, který bude chodit a aktivně pobízet lidi k trestné činnosti. Když vám dneska přijde někdo nabídnout úplatek, tak jste si jistý, že to prostě není provokace, protože takové věci dělat nesmí. V okamžiku, kdy vám někdo přijde, v okamžiku, kdy schválíme protikorupčního agenta a budete mít nějakou takovou nabídku, byť ne třeba zcela konkrétní a mlhavou, tak aby to prošlo soudem pro lidská práva, tak budete na pochybách, jestli prostě budete tam mít ten prvek toho rizika. Já si myslím, že nejdůležitější u korunního svědka i u agenta-provokatéra není počet odhalených případů těmito instituty, ale ten odstrašující efekt, který takováto opatření budou mít. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vysvětluje ministr vnitra Martin Pecina. Vládní protikorupční balíček obsahuje zavedení institutu korunního svědka. Počítá i s možným přerušením a následným zastavení stíhání obviněného, který by pomohl s objasněním organizované kriminality. Jednoduchá otázka, prosím o stručnou odpověď ano, nebo ne: přistoupí vaše politické strany na zrychlené projednávání vládního protikorupčního balíčku, aby nespadl pod stůl? Odpověď Mirka Topolánka: Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To neumím rychle odpovědět, protože jsou tam věci, které pokládám za pozitivní a jsou tam samozřejmě věci, které jsme dlouhodobě odmítali a pokládám je za nesmyslné. Je to, celé mi to připomíná tady ten typ těch balíčků a sám jsem jich několik přinesl, takže vím přesně, o čem mluvím, že to je trochu stínování řešení. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Poučení z vlastních chyb, tedy říkáte, že balíček protikorupční byste nesestavoval. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Ne, já si myslím, že to řešení, to řešení prostě je v něčem jiném, to není v zákonech o střetu zájmu, které se nakonec dají obejít. To není v zákonu, který řeší lobbying, protože se to dá obejít. To není v zákonech, které, které prostě jenom mají nakrmit prostě určitou mediální a veřejnou poptávku, ale ten problém neřeší. Ten problém korupce přece se dá řešit jedině systémově a dá se řešit tím, že celý systém zprůhledníte, dokončí zprůhlednění systému na úrovni obcí a krajů, zavést pravomoc NKÚ v obcích a krajích. To prostě jestli nedojde k tomu, a to vím, že vyvolá možná nevoli u starostů za ODS, možná že se jim to nebude líbit, já trvám na tom, že NKÚ má mít rozšířené pravomoci do obcí a krajů, aby mohlo tak jak do centrálních úřadů a institucí. Musí samozřejmě existovat prevence v tom, že, že, že musí se zjednodušit celý systém. Musí se odstranit, protože míra korupce Topolánkova věta čísla 1 takzvaná, míra korupce je přímo úměrná množství přerozdělovaných státních peněz a počtu razítek po cestě. To teprv se budeme divit, co udělají strukturální fondy, jakým způsobem se čerpají, jakým způsobem, až se zpětně budeme probírat tím, jak vlastně to bylo zabezpečeno. Já vidím největší problém v tom, že se rozděluje hodně peněz, že se rozděluje někdy netransparentním způsobem a že chybí postih. Nikdo z těch ministrů, kteří tam sedí, fakticky nebyl schopen došetřit případ, žádné státní zastupitelství to nedozorovalo tak, aby se to dostalo k soudu. To znamená, pokud agent-provokatér, vábnička znovu, náhradní řešení, není to řešení systémové, já na ně nevěřím na ta systémová řešení. Já věřím na prevenci, průhlednost a postih. Ale systémově řešeno, tak aby se snižovala plošně i ta malá korupce na úřadech od stavebního úřadu počínaje, nejenom ty velké korupční skandály, kterých jsou plné noviny. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, když jste si pochvaloval závěry NERVu, tak ale i NERV má zavedení institutu agenta-provokatéra pro případy podezření z korupce, strana 70. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Nemusím souhlasit se vším, co mí kolegové připravili. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, většinově to, co říká Pecina, v protikorupčním balíčku bude mít podporu ODS ve sněmovně? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já to neumím takto říct. Budeme se o tom bavit, protože já to nevím. Protikorupční balíček, který řeší agenta-provokatéra, není, není protikorupční balíček. To je jenom stínování řešení. Já prostě neříkám, že na všechno řekneme ne. Naopak, ale musí to být zahájena nějaká diskuse. Kdyby, kdyby sáhl do skříně, já nevím, dole vlevo do nějaké Langerovy skříně a našel tam ten materiál strategie boje proti korupci, tak by nemusel vymýšlet prostě nějaké hlouposti. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy podpoříte ve sněmovně, Mirek Topolánek na to jednoznačně neodpověděl, ve zrychleném řízení projednávání protikorupčního vládního balíčku? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak já bych především chtěl ocenit, že vůdce gerily si vede docela dobře na tom ministerstvu vnitra. Pan předseda teď potvrdil, že to nejsou, není dílo bývalého ministra. Takže já jsem jenom rád, to bych velkou důvěru v to neměl. Ale víte, pokud jde o toho protikorupčního agenta, teď už se to jmenuje trošku jinak než ten agent-provokatér, tak je to snad pro mě trochu přijatelnější. I když z povahy tak trošku s tím lidský problém mám. Nicméně pokud to povede ke změně situace, ke snížení korupce, pokud... a lidé od nás očekávají činy, lidé od nás neočekávají, že budeme klohnit tady, s odpuštěním, volební programy, který pak nikdo nenaplní, tak já chci slíbit... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zatím se tomu tak dělo, co se týče korupce, ano. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Zatím se, zatím se to tak dělo. A já bych se zeptal, protože jsem si četl samozřejmě volební program ODS minulých voleb, pana předsedy, co se jim tedy vlastně podařilo v té korupci, a nemusí mi na to odpovídat, v té, v tom protikorupčním boji udělat, kam jsme se jako země posunuli. Pokud já vím, tak to žádný velký úspěch nebyl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jsme se propadli dokonce. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- No, právě o tom hovořím, ale o tom pan předseda asi hovořit moc nebude. Takže pokud jde, já nevím, co je obsahem toho balíčku teď, pokud to bude rozumné, a já předpokládám, že vůdce gerily asi... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Se vám to nějak zalíbilo, nejdřív jste tady... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Mně se to strašně líbí, i když někdo připravuje expresivní, hovoří v expresivních výrazech takhle zajímavých, protože je to něco tvůrčího. Pokud to bude rozumné, a já předpokládám, že ano, tak se dá hovořit o zrychleném projednání. Čili podmíněné ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podmíněné ano. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- A jinak to, co říkal pan předseda, zprůhlednit, role NKÚ, s tím plně souhlasím, to jsou, to je cesta správným směrem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A proč to neuděláte ještě před volbami, aby vy dvě nejsilnější politické strany jste se na tom dohodly, když, zase budu citovat z Národní ekonomické rady vlády, zveřejnění všech uzavřených smluv veřejné zprávy na internetu. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- To už probíhá v některých krajích, třeba v Pardubickém kraji. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já vám něco řeknu, kdyby bylo možné se domluvit, a já předpokládám, že se na tom domluvíme a někdo s tím musí přijít a nechodit prostě s detailními věcmi, s jednotlivostmi typu agent-provokatér. Kdyby někdo přišel s tím, že každý, kdo má akcie na doručitele, se nemůže zúčastnit soutěže o státní zakázku, tak já budu první, kdo zvedne ruku, i když tam nesedím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale, ale s tím přijdete vy. Přece proboha jste dvě nejsilnější, kdo by s tím jiný měl... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Ne, od toho je tady proboha ta vláda. Já teda musím říct, že zase si nehrajme, už takhle vládne Poslanecká sněmovna, vládne ta, já tomu říkám koalice šrotovného, prostě vládne, a je tady nějaká stínová Fischerova vláda. Vláda musí přijít s tím návrhem, vláda to musí projednat, vláda to musí předložit. Abychom si... když je tak úspěšná, tak oblíbená, tak musí taky něco připravit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, ale Jan Fischer také říká, že potřebuje podporu dvou nejsilnějších politických stran, a to se mu nedostává. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Zatím se mu daří, zatím se mu daří nechtěně se opřít pouze o levici ve sněmovně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď jsem to nepochopil. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- No, já jestli to chápu... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já myslím, že všechno, co prochází dneska sněmovnou, prochází na nějaké bázi komunistů, socialistů a bývalých různých přeběhlíků a podobně. To znamená, to je fakticky ta vládní koalice. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- No, tak já myslím, že nemá smysl s tímhle polemizovat. Ale jestli já jsem dobře chápal tohle, s čím jste přišel, s tím protikorupčním agentem, tak já to považuju za jistou zkratku, kde jste chtěl ukázat, že je to možná ta nejkontroverznější věc toho balíčku. Pokud tam budou jinak věci, které jsou plus mínus... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Institut korunního svědka. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- ... v těch, v těch programech politických stran podobné nebo dokonce stejné a jak jsem se na ně díval, tak jsou hodně stejné, no, tak proč bychom se na nich nemohli dohodnout. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- My jsme přišli, my jsme přišli, a není to realizováno, s návrhem určitého speciálního protikorupčního senátu soudního řízení. My jsme přišli s celou řadou návrhů. Budeme podporovat to, co nám připadá rozumné. Přece musíte vědět, že před těmi volbami se nic už pořádně neprojedná a populistické návrhy, které se schválí v devadesátce v prvním čtení, tak to teda musím říct, že na to bylo dost času předtím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale problém je, že po volbách se to pak také neschválí, co se týče korupce. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já si myslím, že, já si myslím, že... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Vůdce, vůdce gerily tady nebyl před tím rokem. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- ... ta budoucí, budoucí koalice bude mít, a já jsem to jasně pojmenoval jako problém číslo 1, a nejlépe je vycházet z toho, co funguje a z toho, co je připraveno. Mně připadá ten Pecinův návrh trochu jako ad hoc, vytažení těch jednotlivostí. A většinou se ta mediální pozornost soustředí na několik věcí. Zaprvé zákon o střetu zájmu, který nikdy, ať je napsán jakkoli, my jsme se snažili rozšířit počet těch osob, které budou sledovány, tak to mají být manželky, milenky, sestřenice, kam až půjdete s tím sledováním. Všechny ty zákony nakonec postihují slušné lidi, a to se týká samozřejmě agenta-provokatéra, odposlechů a netýkají se nakonec těch lumpů, protože ty se tomu vždycky nějak vyhnou. To znamená, zákony se mají dělat proti lumpům a ne proti slušným lidem, proti té většině, kterou pokládám za slušné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale, ale ty zákony spíš jsou dělány proto, aby tady bylo prokorupční prostředí. Když se podíváme zase na to, co navrhovala Národní ekonomická rada vlády, zavedení systému černých listin, založená na tom, že stát připouští do soutěže o veřejné prostředky pouze subjekty, které hrají v souladu s pravidly hry a ostatní ze hry vyřazuje. Stačí se podívat na pražskou ODS. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Dneska už to tak, dnes už to ale tak je, prosím vás, dneska už to tak je. Dneska máte... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Opencard v Praze. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- No, Opencard je typický, já tomu říkám double Ján, to je Janoušek, Jansta. Já budu hodně zvědavý, jak Pecina... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Janstu do toho nehrabejte. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já teda, pane kolego, byl bych rád, kdybyste zrovna v tomto případě nezvedal hlas. Myslím si, že to je, to není nic stranického, protože... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jen dodám, že... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Opravdu, opravdu ten není konstruktérem. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Pane moderátore, to není nic stranického, takhle prostě fungují některé zakázky v Praze a já budu velice zvědavý na pana ministra Pecinu, jakým způsobem a s jakou horlivostí ten případ bude šetřit. Protože není možné, aby tady zůstala takhle jenom ležet na stole, vybublala, prostě týden se někde hrála a pak skončila. A to není, a teď to není jenom Opencard Praha. Prostě až bude, až bude ta policie šetřit ty případy seriozně, až je došetří a že bude někdo seriozně dozorovat, tak já řeknu ano, už to funguje. Já ten pocit nemám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Měl jste ten pocit u Jiřího Čunka? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- U Jury Čunka to bylo trochu naopak. Tam prostě selhal vyšetřovatel tím, jak překračoval zákonné pravomoci, selhal dozorující, dozorující státní zástupce, vytvořil se z toho mediální skandál. Já teď nevím, jestli Jiří Čunek něco udělal, nebo neudělal. Každopádně mě porušení všech zákonů po cestě vedlo k tomu, že jsem se musel za něho postavit, protože tady v konečné platnosti neplatí takzvaná presumpce viny politiků, ta je možná mediální, ale platí presumpce neviny. A musí platit zákony. Jestli je porušuje vyšetřovatel a porušuje je státní dozorující zástupce, tak prostě ten případ je předem odsouzen k nezdaru. Každý advokát ho rozbije. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jste si vědom toho, že to, jak se chovala vaše vláda... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Justiční mafie, proboha. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, tak... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To byl úplně umělý mediální problém. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Mediální problém, který podle vás neměl vůbec racionální základy. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já ji vidím jinde v té justici, já vidím justiční mafii v justici jinde, než tam, kde byla jmenována mediálně samozřejmě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kde vy vidíte justiční mafii? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- No, skoro všude. To jsou, to jsou příběhy prostě, nad kterýma zůstává... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže ji vidíte ještě víc než Marie Benešová? Vy vidíte velkou justiční mafii, zatímco Marie Benešová vidí částečnou justiční mafii. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já si myslím, že to je, já nemám rád, použil jsem sám mediální zkratku, za to se možná omlouvám, ale Pecina opravdu je vůdcem, řekl bych, který vede tu skupinu těch sociálními demokraty nominovaných ministrů a je velmi agresivní v té vládě. A jsou podle mých informací, nicméně zkratka justiční mafie samotnou sice poškodila strašně moc. Těch lidí, kteří jsou tam většinou jmenováni, se podle mě netýká. To se týká neschopnosti soudit, neschopnosti soudit stejně. To je ten, celá ta justice, já teďka nesmím o Ústavním soudu, to, co předvedl Ústavní soud v loňském roce, předseda, nechci říct, jako že to je justiční mafie, a to bylo porušení, já nevím čeho všeho. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Ústavy. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- I ústavy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to je zajímavé, že na tom se shodnete, na kritice Ústavního soudu. Ale teď mi... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- V této konkrétní věci ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď mi odpovězte vy, pane předsedo Paroubku, respektive vy byste asi měl reagovat na tu námitku, že člověk vám blízký právník Jansta je spoluzodpovědný za Opencard. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak já nevím, jestli pan Jansta sedí v městské radě, to myslím, že ne, že pan Jansta ani nebyl tím šéfem toho útvaru, který vypsal to výběrové řízení. Já myslím, že je to taková zoufalá snaha odvést tu pozornost od těch Opencardů a Viamontů a všech těch pomníků po té vaší éře. Já jenom doufám, pane předsedo, že pan Pecina nebude řešit vůbec nic. Já myslím, že to bude věcí policie a státního zastupitelství. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Samozřejmě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale, ale vás nezaráží to, že když se podíváte na případ Opencard nebo takzvaného Janouškova konta ve Švýcarsku. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tam jsou taky sociální demokrati nějak podporováni nebo... jak u toho konta, to já... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Že policie, policie dodnes po půlroce nemáme žádný výsledek? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Je to samozřejmě divné a to bychom chtěli změnit, proto s tou korupcí něco musíme udělat. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já musím říct, že Praha je problém sui generis, já ho nepokládám vůbec za stranický. Tam sice vznikla, tam vznikla... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy máte i jiné, jiné kraje, Viamont zmínil. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Tak až někdo prokáže, že prostě Viamont se nějakým způsobem... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Vy jste taky nic neprokázal Janstovi. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- No jistě, ale já chci říct, já chci říct, že v Praze to funguje trochu jinak, to nefunguje na stranické bázi a bez, bez těch double Ján, prostě se v Praze nic nehne. Takže mě to bude taky zajímat, jak to celé dopadne, protože to poškozuje mimo jiné i ODS a v tomto případě podle mě nespravedlivě. Protože podívejte se, ta velká koalice, koalice nevznikla, ale podívejte se na ty zastupitele za socdem, jakým, jakým způsobem jsou, řekl bych, obslouženi ve svých pravomocích. Takže ten pražský problém byl jako samostatnou kapitolu a myslím si, že to sem úplně nepatří, ale já jsem si nezačal, že jo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když vám položím další otázku z premiérského dotazníku a ta směřuje k zasahování vlády do tendru na dostavbu jaderné elektrárny Temelín. Věc, která bude největší zakázkou firmy, která je polostátní. Jaká je vaše představa o vstupu budoucí vlády do tohoto supertendru? Pane předsedo Paroubku? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak já myslím, že to je jedna z největších zakázek, které tady budou. Samozřejmě vláda musí být informována. Myslím, že jak jsme hovořili o tom s panem předsedou, tak na to máme velmi podobný názor i v té korekci, která tady byla, určitá snaha, která se tady projevila zúžit, třeba počet účastníků v tom tendru. A já jsem to velice ocenil to stanovisko pana předsedy. Lidé teď neví asi, o čem tak úplně hovořím. Ale je zkrátka dobré, aby tam bylo více účastníků, kvalifikovaných účastníků, aby vláda měla ty věci pod kontrolou, ne v tom směru, aby rozhodovala, kdo to bude dělat. Je tam skutečně ta výběrová komise, v té musí být kvalifikovaní lidé a já se domnívám, že ty věci musí být naprosto transparentní a to je taková zakázka, že jednak ovlivní hrubý domácí produkt, průmyslovou výrobu v zemi, zaměstnanost. Takže vládu to musí samozřejmě zajímat. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- My jsme se o tom samozřejmě bavili. Já jsem taky pro to, aby vláda byla pravidelně informována, což za mých vlád bylo. My jsme dostávali informace o takových strategických rozhodnutích. Vláda má kontrolu, protože jediným akcionářem v tomto případě je ministerstvo financí. Takže valná hromada nakonec stejně rozhodne a valná hromada v tomto případě je stát. Nicméně nesmí porušit přitom zákon o akciových společnostech, nesmí porušit zákon, protože tam jsou minoritní akcionáři, kteří pokud ten stát bude dělat netransparentní kroky, bude ohrožovat vlastně fakticky ten tendr, tak, tak určitě si to nenechají líbit. V tomto smyslu to není stoprocentně vlastněná společnost státem. My od toho očekáváme samozřejmě řešení celé řady problémů počínaje energetickou bezpečností a já nevím čím vším. A taky mimo jiné je to zajímavé pro české firmy. Já jsem pro to nechat, ten tendr bude probíhat, já bych řekl, 2 roky, tak zhruba doba, kdy se o tom dá uvažovat, nezasahovat do toho tendru, nikoho dopředu neupřednostňovat, nikoho dopředu nediskvalifikovat a vláda musí mít tu kontrolu danou, zaprvé, řekl bych, svými zástupci, svými zástupci na valné hromadě, případně v dozorčí radě, ale to stejně nakonec to bude muset rozhodnout na základě doporučení té výběrové komise, představenstvo, případně dozorčí rada, případně valná hromada. A v tomto smyslu to není nikdy ta vláda. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď vás poprosím o stručné vyjmenování firem, které personální změny, ve kterých firmách se státní nebo polostátní účastí byste jako premiéři, byla-li by nějaká taková firma či firmy, navrhli ministrovi financí či ministrům ekonomickým? Mirek Topolánek. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já jsem se snažil do toho významně nezasahovat. Ty změny byly pouze tam, kde buď nebyly ekonomické výsledky nebo byl důvod. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vidíte nějakou takovou firmu v současnosti? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Mě trochu zaskočilo rozhodnutí ministra Peciny a samozřejmě orgánů na poště, teď ne ani tak odchod pana Sedláčka, jako příchod, příchod nové, nové paní ředitelky. Musím říct, že... ale to je spíš můj osobní pocit, já si myslím, že pro, u státní firmy je důležitý nebo polostátní firmy je důležité to, aby ten člověk vlastně zabezpečoval ten chod, chod té firmy, jako by to byla firma privátní v tom smyslu výsledku, protože stát nebývá tím nejlepším vlastníkem. Já žádné změny dopředu neplánuji, pro mě je to otázka výsledků tohoto konkrétního podniku a případně záměru, který s ním máme. Jestliže, jestliže dneska a my jsme začali pracovat na v rámci strategické bezpečnosti, energetické bezpečnosti státu na případném sloučení MERA a ČEPRA, což je pouze zatím vize v této chvíli, tak aby stát měl vždycky stoprocentní kontrolu nad trubkami, když to řeknu zjednodušeně, a nikdy nepřipustil, jakékoli rozmělňování tohoto státního podílu aspoň v dané chvíli a daných, daných pětiletkách, když si o tom budu žertovat. Tak samozřejmě, samozřejmě to s sebou nese, nese nějakou práci, pro kterou potřebujete konkrétního manažera, protože manažeři se rozlišují na manažery- údržbáře, kteří nějakým způsobem kontrolují daný stát, manažery-vizionáře, kteří něco budují a manažery-řezníky, což jsme potřebovali v ČSA. To jsou ti, kteří řežou náklady a tu firmu vytahují z těch největších problémů. Takže podle mě to je otázka filosofie, co s tím podnikem ten stát chce dělat, jestli ho chce prodat, jestli ho chce udržovat, jestli ho chce rozdělit a podobně. Takže já tam nemám na to nějaký konkrétní názor. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Personální změny, které by viděl Jiří Paroubek, jsou-li nějaké? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já se přiznám, že o tom jsem mnoho neuvažoval, spíš v obecné rovině a dám jeden takový příklad, myslím dobrý příklad. Chtěl bych říci, že my nechystáme žádnou noc dlouhých nožů, že by všichni manažeři měli dostat šanci. Samozřejmě ne každý ji využije v tom směru, že bude chtít podávat plně kvalifikovaný výkon. Já bych chtěl ukázat na jednom z příkladů z jednoho kraje, kde to jde. Krajská zdravotní v Ústeckém kraji, kde vlastně zůstal stejný management té Krajské zdravotní, která v loňském roce dělala ztrátu, měla ztrátu 180 miliard korun. No, a v tom letošním za ten, myslím za rok 2008, ztrátu 180 milionů korun. A za ten minulý rok já očekávám zisk někde mezi 100, 120 miliony korun. Jsou to titíž lidé, dostali šanci, pracují slušně a já si myslím, že je to možné v řadě těch podniků takto docílit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říkal jsem, že rok 2010, v úvodu těchto Otázek, je rokem supervolební. Volby do Poslanecké sněmovny se mají konat v květnu. Je pro vás klíčové a budete o tom chtít mluvit s prezidentem republiky, v jakém termínu se volby mají konat, protože prezident má k dispozici rozptyl od toho, řekněme, svátečního víkendu, 7.- 8. května, až po poslední květnový víkend? Mirek Topolánek. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Tak já si myslím, že u toho prvního termínu, jak už jste sám naznačil, důvody, proč by to být neměl. Protože to je termín sváteční a v tom smyslu, v tom smyslu ohrožuje ty volby tím, že ti lidé prostě k těm volbám z tohoto důvodu, nic se neprokázalo, je to určitý přístup k tomu, že by být neměly. Jinak je mi to úplně, úplně jedno. My potřebujeme ten termín co nejdříve, abychom mohli samozřejmě vůbec plánovat délku kampaně, ukončení kampaně, nástroje kampaně a podobně. To znamená, doufám, určitě se budeme o tom budeme s prezidentem bavit na obědě 6. ledna, na který jsem byl pozván. A nepřipadá mi to zas tak důležité. Jedině z důvodu těch technických lhůt prostě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jiří Paroubek. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak podívejte, je to výsostná pravomoc prezidenta republiky, nicméně ty důvody, které tady zmínil pan předseda, jsou, domnívám se, rozumné, protože málo platné je demokratická soutěž. K ní patří také co největší účast voličů. Takže ta nejvyšší účast voličů podle mého názoru může nastat spíš od té poloviny května nahoru, takže poloviny května zhruba v těch dvou, třech termínech. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Prezident Václav Klaus podle informací Otázek uvažuje právě o 14. a 15. květnu. Bylo by dobře, aby volby vlastně byly co nejdřív, nebo už těch 14 dní nehraje roli, protože čím dříve by volby byly, tím lépe? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Z toho pohledu určitě ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená 14. - 15. květen. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já myslím, já myslím také, že jsou, že jsou i racionální důvody, nejen pocitové, ale racionální důvody. Například to, že ta nová vláda bude potřebovat pracovat na státním rozpočtu pro ten následující rok. Takže je praktické, aby to měla ve svých rukou už někdy na začátku června. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že se přikláníte k tomu termínu 14. - 15. Co máte na srdci, když půjdete na separátní obědy s prezidentem republiky a o čem především s ním budete chtít mluvit? Jiří Paroubek. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak já se přiznám, že jsem o tom ještě nehovořil, tím nechci urazit pana... že jsem o tom ještě neuvažoval, tím nechci urazit pana prezidenta, ale určitě budeme hovořit o tom, co je před námi v těch příštích čtyřech měsících a možná celém roce. Takže to bude asi ta hlavní agenda. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Mirek Topolánek. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já taky nemám připravenou žádnou agendu, kromě toho termínu voleb, což je určitě jeden z důležitých bodů. Musím říct, že to beru spíš jako zdvořilostní, trochu slavnostní záležitost, vážím si toho pozvání, ale speciální agendu nemám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- My se pravděpodobně sejdeme, pokud podle průzkumu veřejného mínění budete předsedy dvou nejsilnějších politických stran, až v květnu v této, v této sestavě, a to před sněmovními volbami. Pokud byste ale na závěr tohoto pořadu měli něco osobního od srdce popřát svému dnešnímu spoludebatérovi, co by to bylo? Začněme u Mirka Topolánka. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já si myslím, že stejně jako jiným lidem, tak i Jiřímu Paroubkovi bych popřál hodně zdraví, politika je řemeslo, které, které útočí, útočí na naše zdraví. Možná daleko, daleko radikálněji než u jiných profesí. Popřál bych, aby byli zdraví jeho blízcí a aby měl čas na výchovu, výchovu svého nového dítěte, čímž nechci být jízlivý, že bych, že bych chtěl říct, že po květnu, po květnových volbách toho času bude mít víc. Nechci být až tak jízlivý. Myslím si, že zdraví, zdraví a trochu, trochu víc pohody a menšího mediálního zájmu bych mu ještě popřál, protože samozřejmě oba trpíme častými útoky a častými výmysly médií. Takže to bych mu popřál taky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jiří Paroubek by popřál co Mirku Topolánkovi? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak určitě bych mu popřál klid a rodinnou pohodu. Myslím, že to je ten základ i pro dobrý pracovní výkon, když to chci vidět z hlediska produktivity. Samozřejmě zdraví a toho štěstí trošku méně, pane předsedo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Mirek Topolánek, Jiří Paroubek, děkuji za účast v Otázkách a přeji vám vše dobré v roce 2010, na shledanou. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Taky pěkný rok. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Na shledanou.