Demontáž Janotova úsporného balíčku Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/; Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ /reportáž/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Horší období je teprve před vládou, alespoň podle premiéra Jana Fischera. S blížícím s termínem květnových voleb je zjevné, že Fischerův kabinet bude mezi mlýnskými kameny dvou nejsilnějších politických stran, tedy občanských a sociálních demokratů. Další zásadní zkouška čeká vládu na konci ledna. Poslanecká sněmovna má totiž probírat levicové návrhy na zrušení zdravotnických poplatků, zavedení třináctých důchodů, proplácení prvních tří dnů nemocenské. Premiér Jan Fischer označuje návrhy levice za demontáž nedávno schváleného státního rozpočtu. V případě přijetí prohloubí schodek rozpočtu až o dvacet miliard korun. Výsledek lednového jednání sněmovny o těchto návrzích považují za klíčové pro další podporu vlády občanští demokraté. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ /natočeno 15. 12. 2009/ -------------------- ODS se naprosto ztotožňuje se základní podmínkou, kterou si pro svou další existenci stanovila vláda a kterou je boj proti hlubšímu deficitu. Tato podmínka je nyní zásadně ohrožena. Vláda si to plně uvědomuje. S premiérem Fischerem jsme se naprosto shodli na tom, že situaci je třeba řešit. Odpovědný přístup k veřejným rozpočtům je základní hodnotou Občanské demokratické strany a také vlády. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Sociální demokraté zase považují varování premiéra Jana Fischera i občanských demokratů před levicovými návrhy ve sněmovně za neopodstatněné. Podle nich je možné šetřit v rozpočtu a přitom zavádět třinácté důchody nebo proplácet první tři dny nemocenské. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ /natočeno 15. 12. 2009/ -------------------- Je možné nalézt další miliardy, možná desítky miliard korun v průběhu příštího roku. Šetřeme na provozu státu, nešetřeme na lidech, to je moje ..., nešetřeme tolik na lidech, to je moje odpověď. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Premiér Jan Fischer chce podle svých slov udržet stav státní pokladny pod kontrolou. Do květnových voleb však už jeho kabinet s žádnými zásadními změnami zákonů do Poslanecké sněmovny nepřijde. Jan FISCHER, premiér /natočeno 20. 12. 2009/ -------------------- Tak tím, že nebudeme připravovat takový balíček jako jsme připravili teď, to znamená nějaká legislativní opatření, která přineseme do parlamentu, který nakonec bude sedět naposledy v dubnu před řádnými volbami, tak tudy ta cesta nevede. Ale nicméně ministerstvo financí si nedává nějaké prázdniny, bude pracovat na možných scénářích, které může pak nabízet samozřejmě politikům, expertízy, odborné práce, návrhy na opatření. Ale voliči na jaře rozhodnou o tom, v jakém konceptu se pak bude ubírat názor na rozpočet, deficit a konečně na stav veřejných financí. Jestli to bude na straně daní nebo na straně výdajů, to už potom ponechme na rozhodování politické vládě. Ale určit podklady, scénáře, analýzy od této vlády a od ministerstva financí a dalších určitě dostane. /konec reportáže/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podle premiéra Jana Fischera jeho kabinet předloží v nejbližší době také sociálním partnerům i veřejnosti takzvaný plán Exit strategie, kterým chce po krizi pomoci české ekonomice znovu na nohy. Když jsme tady probírali dohodu těch dvou vašich nejsilnějších politických stran, myslíte si, že je možné, aby ještě došlo k nějaké dohodě v souvislosti s lednovou schůzí Poslanecké sněmovny, nebo budeme svědky, že si přes Fischerův kabinet budete vyřizovat své účty s třináctými důchody, s třemi dny nemocenské a může se stát, že Fischerova vláda by vládla v demisi? Pane předsedo Paroubku, začněme tentokrát u vás. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak podívejte, já myslím, že na jedné straně ty schodky jsou samozřejmě smutné, toho státního rozpočtu. Jak již jsem řekl, je to odpovědnost Topolánkovy vlády, těch dvě stě miliard ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Fischerova vláda nenese, protože podle údajů ministerstva financí skončí loňský schodek státního rozpočtu ve výši sto devadesáti pěti miliard korun. Fischerova vláda chtěla udržet schodek na sto šedesáti pěti, to znamená, až překročení o třicet miliard. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- My jsme říkali, že to je nerealistické, myslím, že to číslo není konečné, že spíš půjde k těm dvěma stům miliardám korun. Od jistého okamžiku jsme to prostě říkali, že to, tohle číslo takové bude a ukázalo, že jsme měli pravdu ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A že jste k němu přispěli? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já nevím čím, v čem, pane redaktore. Já bych vám ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Například demontáží Janotova balíčku, jak tvrdí premiér Jan Fischer. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Víte, já bych vám řekl, já bych vám ukázal takovou zvláštní logiku, kterou používají, tím neříkám, že vy to používáte primárně, to určitě jste někde slyšel, ale používá to především pravice, kdy my jsme stavěni do pozice jakéhosi rozvraceče, my jsme rozvrátili státní rozpočet dvanácti miliardami, přičemž šlo o přesuny v rámci výdajů státního rozpočtu, který má ve výdajové části tisíc sto osmdesát pět miliard, čili hlo se jedním procentem. Zachoval se, zachovala se výše schodku státního rozpočtu pro příští rok. No a vláda Mirka Topolánka koncepčně, vysoce odborně dosáhla za minulý rok za pomoci nejlepšího ministra financí světa Kalouska schodku státního rozpočtu ve výši téměř dvě stě miliard korun. Tak mi to vysvětlete. Já myslím, že ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže Fischerova vláda nenese za to spoluzodpovědnost? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- ... ukazovat na nás, ukazovat na nás ... Tak samozřejmě nějakou spoluzodpovědnost může nést, ale to je spíše v morální rovině. Ale upřímně, kdyby tam byl kdokoliv, tak těžko by něco seškrtával v průběhu někde druhé poloviny roku, protože v té ekonomice přeci všichni víme, že ty procesy, tak jak jsou nastartovány, tak je nějaká síla setrvačnosti a ta síla setrvačnosti je většinou rok nebo dva. Jinak já bych se ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to, že vy děláte, promiňte, jak si mám ... Teď nechme stranou pravici, ale slova Jana Fischera, ten jasně říká, levicové návrhy prosazené ve sněmovně jsou demontáží státního rozpočtu na příští rok a necháváte tady skrytý schodek. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Pan předseda vlády Fischer ... Já jsem teď ukázal argumentaci, dvanáct miliard, respektive sto devadesát pět miliard. Pokud jde o ty jednotlivé položky, o kterých je tady řeč. Třinácté důchody nepůjdou na vrub výdajů státního rozpočtu, jejich zdrojem budou příjmy z dividend z ČEZu ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Které mají být ale použity na jiné věci, jak říká ministr financí. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- No, na jiné věci, ale pan ministr financí si nemůže myslet, že bychom souhlasili s tím, že by důchodci nebo předtím to byli hasiči, lékaři, zdravotnický personál, učitelé, kteří slyší celých dvacet let, že ještě musejí na něco počkat. Tak proč by ti lidé měli na něco čekat? Já to nechápu. Takže třinácté důchody, my budeme usilovat o jejich prosazení. A nejde to na vrub tedy zvýšení schodku státního rozpočtu. Pokud jde o tři dny nemocenské, tak to bude platné od 1. 1. 2011. Pokud jde o poplatky ve zdravotnictví, já jsem jednoznačně řekl, že budeme usilovat o kompromis, který je jediný schůdný v této Poslanecké sněmovně. Něco jiného to bude až v té Poslanecké sněmovně, pokud budeme vítěznou stranou ve volbách, která bude po volbách do Poslanecké sněmovny. Ale teď si myslíme, že to největší zlo, které tady je, je poplatek za recepty. A to jsou, to je řádově několik set miliónů korun, které je jistě možné při lepším hospodaření v rámci pojišťoven zdravotnických nalézt. No a pokud jde o mateřskou, tak to je návrh lidovců a my ho samozřejmě podpoříme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A nemáte obavy, že by kvůli tomu mohl premiér Jan Fischer dát demisi? Nebo vám je to jedno? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak já si myslím, že pan premiér se bude chovat odpovědně pan premiér bude určitě se mnou jednat, ostatně to řekl. Já jsem byl velice rád, když mi zavolal poslední den roku, oznámil mi, nebo seznámil mne s tím, že se se mnou chce sejít, tak jako s představiteli dalších politických stran. Budeme o tom hovořit a určitě bude přístupný těmto argumentům, které jsem tady řekl, které podle mého názoru jsou rozumné. No a k nějakému navýšení schodku státního rozpočtu nedojde. Kromě toho já jsem připraven upozornit na některé věci, kde je možné ten, tu výdajovou část nebo i příjmovou část státního rozpočtu změnit tak, aby se snížil schodek státního rozpočtu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, vaše spoluzodpovědnost za sto devadesát pět miliard korun schodku státního rozpočtu v loňském roce? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Tak já tady nechci teď házet nějakými čísly, ale ČSSD ukazuje dlouhodobě právě v rozpočtové oblasti totální nekompetentnost. Je přece evidentní, je to vidět ze schodku roku 2008, kdy to bylo devatenáct celé čtyři miliardy, kdy jsme snížili dokonce o dvě procenta daňovou zátěž obyvatel, kdy zcela evidentně jsme i díky nenáviděnému baťohu zastavili tu expanzi mandatorních výdajů, že se vracíme zpátky, za prvé díky krizi, celé řady protikrizových opatření, které se promítají do toho schodku, a díky tomu, že jsou samozřejmě menší než plánované příjmy, speciálně v daních, právě díky krizi a větší než plánované výdaje díky většímu počtu nezaměstnaných a podobně. Takže to je úplně nesmyslná, nesmyslná ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale vy jste ty příjmy zase podsekli. Přece nemůže ... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Ale to je, pane moderátore, to je úplně jedno, protože kdybychom je ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To není jedno. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- No, je to jedno ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je tady schodek sto devadesát pět miliard. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Nicméně my jsme dělali ten rozpočet a já to nechci teďka tady se opakovat, tu genezi, my jsme udělali situaci, kdy i ty nejpesimističtější odhady Světové banky, centrální banky a všech ostatních, na které byl nastaven ten rozpočet, byly optimističtější než to, jak to skutečně dopadlo. To znamená, my jsme tu krizi nemohli předpokládat v takovém rozsahu a v tom smyslu ten rozpočet, ten přece, on se odráží pouze v tom schodku, stejně musí být řešen, jako by byl řešen, kdybychom ho naplánovali. To znamená, to je jedna věc ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Připouštíte si ale spoluzodpovědnost za těch sto devadesát pět miliard? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Spoluzodpovědnost nula. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nula? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Nula. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak kdo za to může? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Naopak, naopak musím říct, že díky ... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Sociální demokracie, zřejmě podle pana předsedy. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- ... tomu, že jsme vládli aspoň ty dva roky, dva roky a čtvrt roku místo čtyř let standardně, vítězná strana ve volbách má vládnout čtyři roky, přebírat plnou odpovědnost, tak jsme učinili taková opatření, speciálně třeba v oblasti nemocenské. Mluvil jste moc dlouho, pane předsedo, tak mne nechte to aspoň doříct. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já vás, já to tady neřídím, pane předsedo. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Nemocenské, zavedení třídenní garanční lhůty znamenalo snížení nemocenské o pětačtyřicet procent, dostali jsme se na úroveň standardních zemí při jisté míře nemocnosti, při tom, jak máme zdravotní péči nastavenu, to ruší, toto opatření pokládám za zločinné. To, že nepřinese zázračné peníze, když plánujeme schodek sto šedesát miliard, je evidentní. Zvýšení daní, progresivních daní, kdy my chceme, to je populistické opatření číslo jedna, my chceme prostě postihnout ty odborníky, lékaře, pracovníky IT, odborníky vysokých škol, že je více zdaníme, získáme z toho možná čtyři miliardy korun, ale chybí nám těch sto šedesát pořád. To znamená, toto jsou ... Třináctý, třinácté důchody z dividendy ČEZu, tak to je největší populismus, jakého se kdy ČSSD dopustila. Přece ty dividendy ČEZu, ty nikdo nedostává jiný než stát a stát je přerozděluje nějakým způsobem, v tomto případě do dopravní infrastruktury. Kterou silnici zastavíte? Kterou krajskou komunikaci prostě postihnete tím, když na druhé straně hejtmani volají po větším množství peněz, po zahájení té stavby a oné stavby a dokončení té stavby, kterou tu stavbu teda na úkor té, tohoto, jak bych řekl, třináctého důchodu zastavíme? Je to úplný nesmysl. Ta cesta je úplně opačná. V tom je možná to, kde se nemůžeme potkat, protože pro mne ta ekonomická, finanční, makroekonomická, fiskální, řekl bych, obezřetnost v následujícím období je naprosto klíčové slovo. A my se v tom shodujeme, shodujeme s celou řadou mých kolegů. Kromě těch, kteří chtějí opravdu teď fiskálními impulsy nějakým způsobem uměle nastartovat ekonomiku, což nefunguje, ukazuje se to zcela jednoznačně. Takže všechny ty návrhy ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Myslíte, že tady, pane předsedo, hrozí demise Fischerovy vlády, pokud ty návrhy projdou? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To si myslím, že nehrozí, protože k Fischerově vládě, proboha, já jsem si Jana Fischera vybral, budu za ním stát až do konce jeho mandátu, nicméně přece ta úspěšnost té vlády je dána hlavně tím, že nemusí řešit žádný problém. On to řekl sám, připravíme scénáře, analýzy, ať udělají rozhodnutí. No, nemůžou, nemají k tomu žádný mandát. V té vládě sedí polovina ministrů, kteří jsou opravdu řízeni z Lidového domu, taková ta Pecinova gerila, která nabourala ten Janotův balíček, který neexistuje. Janotův balíček neexistuje. Poprvé ho naboural ve vládě Pecina se svými lidmi, podruhé byl nabourán dohodou v Poslanecké sněmovně, na kterou jsme přistoupili, přestože se nám zdála krvavá. Potřetí byl nabourán definitivně na výdajové straně právě těmi rozpočtovými nebo pozměňovacími návrhy v rámci rozpočtu, které znamenaly dalších dvanáct miliard. Janotův balíček neexistuje, přičemž víme, že z daní nejsme schopni vybrat více. Ukazuje se to, my jsme snížili daně asi zhruba o desetinu z dvaceti čtyři na dvacet jedna procent, vybralo se zhruba o třetinu více. Já chci říct, že to funguje, v době krize ty firmy neplatí daně, ti živnostníci neplatí daně. Ten propad na příjmové straně žádné sazby nezmění. Oni prostě můžete projíst jenom tolik, kolik ti lidi prostě zaplatí. To znamená, progrese nic neřeší, zvýšení korporátní daně nic neřeší. A u spotřební daně a DPH, u DPH ti lidi prostě musí jíst, tam se to řešení jakoby našlo a je to zase jenom krátkodobé řešení, ale gró toho problému je na straně výdajové. A jestliže my zvyšujeme uměle už k tak vysokému schodku výdaje tu o dvanáct miliard, dalšími návrhy ve sněmovně o dvacet miliard, tak se dostáváme na trajektorii maďarské cesty. Já jsem nedávno psal někde v novinách, viděl jsem v Budapešti v centru prkny zatlučené obchody. To přijede ten Mezinárodní měnový fond, já před tím nechci strašit, ten scénář je jasný, nebudeme schopni obsluhovat vlastní dluh ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, ale na to, promiňte ... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Jezdí tady ratingové agentury, každé snížení našeho ratingu o jeden bod znamená deset miliard navíc k sedmdesáti sedmi ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, pane předsedo, ... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- ... miliardám obsluhy dluhu v příštím roce, nebo v tomto roce. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale to podle ekonomů, podle ekonomů hrozí. Premiér Jan Fischer dal před vánočními svátky jasně najevo ... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Proto, já to dokončím, proto Jan Fischer má naši absolutní podporu v úsporných opatřeních. Doufám, že vláda neschválí tyto návrhy. Pokud projdou ve sněmovně, tak samozřejmě se dostává do velmi nemilé situace, to já nevím, jak ji bude řešit, protože jiná vláda do voleb už nebude. Je to, to se žádná vláda sestavovat nebude ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vy to nebudete řešit tak, že byste stahovali svoje ministry, když mluvíte o gerile ...? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- A co bysme tím, co bysme tím dokázali? Já si dovedu představit, také jsem to řekl, že pokud někdo ve vládě půjde proti základní misi této vlády a ta vlastně od toho října, kdy se neuskutečnily volby, do května letošního roku, kdy se mají uskutečnit řádné volby, je vlastně úsporný rozpočet, snížení deficitu, řešení krize, přivedení země k volbám, snižování, řekl bych, toho ztraceného kreditu v zahraničí, tak to je základní mise. A pokud někteří ministři půjdou proti této misi, což shodou okolností budou ministři nominovaní sociální demokracií, tak má od nás plný mandát je odvolat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Gerilová? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- No, tak já myslím, že pan předseda má půvabný slovník, ale já to jako originalitu oceňuju. Myslím ale, že je to trošku přehnané, pane předsedo, takovýhle slovník. Když se tedy dívám do těch poznámek, jak jste tady hovořil poměrně dlouho, já bych v tom obecném v něčem s vámi souhlasil, že určitě ten schodek státního rozpočtu je do značné míry způsoben krizí. Je tam ale jeden moment, který je potřeba zdůraznit, anebo dva momenty. Ten jeden moment je vaše daňová reforma k 1. 1. 20208, kterou jste připravili daňové příjmy státu o osmdesát miliard korun. Vy to teď zakrýváte tím, jaký je to populismus, tedy ta daňová progrese a že by se nemělo zvyšovat, neměly zvyšovat daně, korporátní daně. Já si to nemyslím, není to žádný populismus, je to normální v celé vyspělé západní Evropě, že ty daně v tom nejvyšším daňovém pásmu mají vyšší, nežli u nás. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podle ministra financí tím ale získáte zhruba deset miliard korun. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Dobré jsou. Jestli mi dovolíte ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, jestli dovolíte, poslechněme si premiéra Jana Fischera. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Ale já bych to dokončil, jestli dovolíte. Druhá věc, kterou bych rád řekl, je, že ta vláda Mirka Topolánka reagovala pozdě na krizi. Vy jste hovořili před rokem a něco o tom, fantazírovali jste s nejlepším ministrem financí světa o tom, jak budeme ostrůvkem v té krizi, v které se budou potácet ty další evropské země. To, co říká zkrátka Mirek Topolánek ... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To nikdo nikdy neřekl. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- ... a Mirek, Miroslav Kalousek o ekonomice teď, má stejnou vypovídací hodnotu jako před rokem, bohužel. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zahrňte do té skupiny ještě prezidenta Václava Klause a jeho chřipku, když jste tak hodně zastáváte ... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- No, tak to nebyl vhodný výrok, já jsem to mnohokrát kritizoval. Pokud jde o to navýšení deficitů veřejných rozpočtů. No, skutečně tím nějakým trikem účetním se panu ministrovi, nejlepšímu ministrovi světa Kalouskovi, financí tedy ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, opakovaný vtip není vtipem. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já vím, ale je potřeba, aby si to pan ministr financí bývalý užil, protože si to už nikdy neužije. Tak chtěl bych říct, že pokud si dobře pamatuji ta čísla, státní dluh, veřejný dluh se za loňský rok navýšil o osmdesát pět miliard korun, nebyly k tomu žádné důvody. Za minulý rok k tomu nebyly žádné důvody. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy, promiňte ... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Pokud jde o Státní fond dopravní infrastruktury, nemáte pravdu, i za minulý rok, v minulém roce ještě vaše vláda prosadila, že z dividend ČEZu, respektive z těch výnosů ze státních podniků, šlo čtyři celé čtyři miliardy korun do rozpočtu Státního fondu dopravní infrastruktury. No, my jsme prosadili pět celých jedna pro rok 2010. To není žádný velký rozdíl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale ty peníze možná budou chybět, už o tom ... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- A pokud jde o ty, o ty prkny zatlučené obchody, právě ta naše politika, kdy nechceme podseknout koupěschopnost obyvatel, vede k tomu, aby ti živnostníci měli otevřené obchody. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, premiér Jan Fischer dal před vánočními svátky v Otázkách jasně najevo, že jeho kabinet už nepošle do sněmovny žádný balíček, úsporný balíček. Přesto chce Fischerův kabinet předat budoucí vládě doporučení, jak dál s hospodařením státní pokladny. Tady jsou Fischerova slova: Jan FISCHER, premiér /natočeno 3. 12. 2009/ -------------------- Sdílím názor pana ministra financí, že možná pro nastartování, nastartování růstu pro to nejbližší období i do oblasti daní, že se s nimi budeme muset zabývat, i pokud jde o výši, výši daní. To je legitimní úvaha a myslím, že začneme tu debatu vést zatraceně brzo. Počítám, že na jaře roku 2011, velmi konfliktním způsobem, připomínám. Jestli sestavení rozpočtu na 2010 tou balíčkovou metodou bylo nesmírně obtížné a nejsme na konci, tak sestavení rozpočtu na rok 2011 považuju za něco neskutečně obtížného. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vysvětluje své představy premiér Jan Fischer. Oběma nejsilnějším stranám, respektive budoucímu premiérovi chce předat návrh úřednické vlády, jak řešit problém státního ... Stojíte jako kandidáti na post budoucího premiéra vůbec o takové doporučení, nebo ať si ho Fischer, lidově řečeno, usuší? Pane předsedo Topolánku? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já musím říct, že většina těch doporučení, tak jak je konzultujeme, vychází pořád ze závěrů Národní ekonomické rady vlády. Já chci říct panu předsedovi Paroubkovi, že my jsme zcela jistě nezaspali. My jsme učinili zhruba patnáct opatření ještě v roce 2008 a právě mimo jiné i ten schodek je dán tím, že jsme učinili řadu opatření, která směřovala k posílení naší exportní schopnosti, posílení úvěrové schopnosti speciálně malých a středních firem. Těch opatření, nebudu se k nim vracet, od odpisů počínaje až po Českomoravskou záruční banku a podporu úvěrů podniků, které mají nějaké objednávky konče, k tomu se vracet nechci. To, co navrhuje a bude navrhovat případně Fischerova vláda, nemůže vycházet z jiné logiky, než z logiky, kterou zanechal mnou zřízený NERV - Národní ekonomická rada vlády. Toto je jediná tabulka, kterou ukážu, výše veřejného dluhu. Ten poslední, ta poslední kolonka třicet procent se stahuje k roku 2008, protože myslím si, že není úplně zřetelné. Je tam vidět přesně to, kdo zadlužoval Českou republiku a jakým způsobem. A my v době krizi určitě teď nebudeme schopni nějakým razantním způsobem okamžitě těch problém řešit, proto my ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co byste tedy jako premiér dělal? Co byste jako premiér dělal? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Proto my máme celou řadu návrhů, tak se podívejte, z čeho se vlastně skládá, z čeho se skládá ten veřejný dluh. Ten se skládá z deficitu veřejného rozpočtu, ze státního dluhu, skládá se z dluhu mimorozpočtových fondů, skládá se z dluhu místních a krajských rozpočtů a z dluhu zdravotních pojišťoven. Všechny tyto rozpočty jsou pod velkým tlakem, všechny víceméně tendují k větším deficitům. Ať jsou to zdravotní pojišťovny, to zrušení poplatků je podle mne neskutečná chyba, ale tak to socialisti musí vědět. Místní rozpočty, podívejme se, jak se dostaly pod stejný tlak jako státní rozpočet, nemají takový výběr z té sdílené daně, dostávají se do problému, řeší to větším zadlužováním. My jsme v roce 2008 například Jihočeský kraj předali s přebytkem v řádu asi osmdesát miliónů, dneska na rok 2009 byl plánovaný schodek čtyři sta šedesát dva miliónů Středočeský kraj, Rathovo hospodaření. To znamená i tam existuje tlak na růst toho dluhu. A ten státní dluh, to jsou nastavené mandatorní výdaje ve výši osmdesáti procent a jediné řešení, a někdo musí mít odvahu to říkat, řešení celého toho problému je právě v totální restrukturalizaci mandatorních výdajů, posílání peněz skutečně potřebným a ne takové plošné zvyšování, jako dělá sociální demokracie ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kolik byste tím ušetřili? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Protože my máme ... No, tak my se musíme dostat v řádu, my máme dneska připraven ten plán do roku 2017, my se dostaneme, pokud se nestane nic mimořádného jako tato krize, k vyrovnanému rozpočtu, musíme mít takový nějaký plán. A v zásadě jsou možné kroky, za prvé totální fiskální obezřetnost v této době, za druhé reformy zdravotní, sociální a důchodová a za třetí samozřejmě rozhodnutí v jakési fázi, jestli ten dluh budeme v času umořovat anebo ho budeme splácet. Většina zemí obsluhuje nějaký dluh. Česká republika dneska obsluhuje dluh se sedmdesáti sedmi miliardami korun, což je mimo jiné, já nevím, čtyři sta padesát domovů důchodců a osm obrovských nemocnic a podobně. Chci tím říct, že my si nemůžeme dovolit další míru zadlužování, proto jakkoliv řeči, to jde z toho příjmu, z toho příjmu. Všechny ty nové pozměňovací návrhy a nové návrhy, které dala sociální demokracie, jdou fakticky proti mandatorním výdajům a fakticky jdou do schodku, protože není možné nezaplatit důchody, není možné nezaplatit stavební spoření, půjdou do schodku, budou zhoršovat naši situaci z hlediska obsluhy toho dluhu a budeme ubírat investice prostě do školství, do vzdělávání, do dalších prostě oblastí, které všichni říkáme, že jsou naší prioritou. Je to úplně nesmyslné. Je třeba říct lidem, že v době krize není možné mít vyšší sociální standard jako v době mimo krizi. Já si myslím, že lidé to už pochopili. A je třeba obsloužit ty, kteří do té sociální sítě padají v důsledku krize, ale v žádném případě nezvyšovat plošnost těch opatření, ale spíše cílennost, spíše to, aby dostali skutečně ti, kteří potřebují. A samozřejmě stát musí šetřit, stát musí výrazným způsobem omezit běžné výdaje, ale to nejsou kroky na měsíce, spíše na léta. My jsme je zahájili a teď prostě se bojíme toho, kdo přijde prostě v květnu do Strakovy akademie, aby pokračoval v té plýtvavé politice těch osmi let vlády sociální demokracie, která způsobila ten neskutečný nárůst toho státního dluhu tak, jak se o něm bavíme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo Paroubku? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak víte, já tady mám jednu stranu z knihy, vás to možná překvapí jaké, Václava Klause Kde začíná zítřek. Já z ní budu citovat jenom velice krátce, abych nezdržoval: "Vývoj hrubého domácího produktu v první postkomunistické dekádě byl velmi dramatický. Výsledek bylo to, že v období 1990 - 1998 jako celku reálný HDP stagnoval. Růst za následujících deset let, tedy do roku 2008 dosáhl čtyřicet sedm celých čtyři desetin procenta, čili HDP státu se zvýšil téměř o polovinu." Takže to nepíše Jiří Paroubek, to píše Václav Klaus. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Možná už čestný předseda ČSSD spíš. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- No, já bych nežertoval. Myslím, že ... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- V době vysoké konjunktury. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já nevím, jestli byla vysoká konjunktura v roce 1998, když přišla sociálnědemokratická vláda v čase poklesu, koneckonců ve stejné situaci zřejmě zdědíme zemi i tentokrát. Pokud jde o, o životní úrovně, o životní úroveň, pane předsedo, já, jestli jste si všiml, nebo vy, pane Moravče, tak já jsem hovořil o zachování životní úrovně. My neslibujeme lidem nesmysly, to, že teď není skutečně možné v tom čase krize, jestli bude trvat rok, dva nebo tři, nemůžeme slíbit nějaké navyšování životní úrovně, ale co, o co se pokusíme, je zachování životní úrovně. To si myslím, že je rozumný slib a na tom samozřejmě trvám. Pokud jde o to, co tady říkal pan předseda Topolánek, já myslím, že ..., já nechci být osobní, ale přeci jenom si to neodpustím říct, prostě ODS ekonomice této země nerozumí, ani pan předseda jí nerozumí, nemáte kolem sebe žádné ekonomy a je to prostě vidět. Za poslední dva roky jste navýšili veřejný dluh, a to ještě neznáme všechno, o dvě stě osmdesát miliard korun. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- To jsou strašný /nesrozumitelné/. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já se vrátím ještě k těm úsporám. My samozřejmě máme velký zájem o to, jaký bude odkaz Fischerovy vlády. My jsme dali určité tipy také vládě Jana Fischera, na co by se měla zaměřit. My 10. ledna budeme mít k dispozici už ucelenější materiál, asi ne nějak příliš rozšířený, takže takové věci, na kterých se i shodneme určitě, to znamená rozbití kartelu třeba v otázce vypisování tendrů, vypisování výběrových řízení, pokud jde o liniové stavby, tedy jinak řečeno o dálnice. Tam si myslíme, že je předražení až o dvacet procent. Pokud trvá tahleta zlodějna, tak lidé nám nebudou věřit, ani vám, ani nám a pak jim můžeme říct, šetřete na sobě. No a ti lidé ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na tom se asi shodnete, protože to jsou závěry, to jsou i závěry ... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- ... tomu prostě nebudou věřit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... Národní ekonomické rady vlády. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Čili šetřeme, šetřeme na státu, nešetřeme tolik na lidech, nebo podle možností vůbec na lidech. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete mi teď oba dva ještě, než ... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Pokud jde o další ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, pane předsedo, než vstoupíme do druhé hodiny, do druhé hodiny Otázek ... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Čili hovořil bych o nějakých deseti námětech. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chtěl bych, abyste mi stručně oba dva začali odpovídat na, nazval jsem si to takový Premiérský dotazník, to znamená, které kroky byste dělali, pokud byste byli premiéry České republiky po těch květnových volbách. Otázka první, snižovali byste počet ministerstev a která ministerstva jsou zbytná? Stručná odpověď Jiřího Paroubka: Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Nemyslím si, že je potřeba snižovat počet ministerstev. Je potřeba, aby efektivně pracovaly, je potřeba se zaměřit na strukturu těch ministerstev, je potřeba snižovat výdaje, udělat audity výdajů jak provozních, investičních, energetické audity, snižovat prostě výdaje v téhleté oblasti. Domnívám se, že tam je možnost ušetřit až miliardy korun. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Snižování počtu ministerstev? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Nedal jste mi možnost reagovat na řadu ne úplně pravdivých informací, ale já to pominu. Všechno to, jenom jedna věta, tu si neodpustím. To, co jako říkáme udržování stavu, tak zcela jistě nejsou třinácté důchody. Já neříkám, že se důchodcům tady v této zemi žije dobře, ale mají jako jediná skupina permanentně valorizované důchody. Zrušení třídenní garanční doby nemocenské je krok zpět, všichni to ví. My jsme opravdu zamezili, zamezili zneužívání toho systému, aniž by se snížila zdravotní úroveň lidí, aniž by se snížily počty návštěv lidí u doktora a u lékaře. A za třetí poplatky, to snad už ani největší škarohlídi prostě si nemyslí, že je to nesmysl. To znamená, to jenom k tomu udržování stavu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A teď odpovězte, stručná odpověď na tu otázku. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Já si myslím, že se nejedná jenom o ministerstva, ale o centrální úřady jako takové. Musí pokračovat ten trend, ... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Určitě. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- ... kdy máme několik inspekčních úřadů, které se dublují, triplují ve svých činnostech. My jsme se pokusili to zahájit, měli jsme na to málo času, budeme v tom pokračovat. Ministerstva jsou zbytná. Koaliční vlády většinou neumožňují rušení ministerstev jednoduše. Místní rozvoj je úplně nesmyslné ministerstvo, pro hlídání strukturálních fondů je možná agentura, která to udělá efektivněji. Žádné jiné další činnosti, které by nemohly přejít jinam, turismus, ekonomizace ministerstva kultury, pokud by bylo zachováno. Samozřejmě, že je možné rušit ministerstva, ale bez rušení agendy, bez redukce různých povinností, různých regulatorních prostě opatření, bez omezení toho velkého státu, to prostě je nesmyslný krok sám o sobě. To znamená, musí to jít ruku v ruce s tím, že se bude zjednodušovat legislativa. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku. Za pár okamžiků pokračujeme v diskusi předsedů dvou nejsilnějších politických stran v zemi - Mirka Topolánka a Jiřího Paroubka. Pokračujeme na ČT 24 hned po stručných zprávách.