Supervolební rok 2010 Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/; Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vítejte a hezkou první neděli v roce 2010 vám všem. Otázky vstupují do sedmého roku existence. Díky za přízeň, kterou věnujete tomuto pořadu a dobrý rok 2010. Rok 2010 jako supervolební rok. V květnu nás čekají volby do Poslanecké sněmovny. Hraje se o hodně. Dvě nejsilnější politické strany, občanští a sociální demokraté, soupeří o to, kdo z nich obsadí Strakovu akademii. Volebními kartami však mohou zamíchat i dvě nové strany, v jejich čele stojí populární osobnosti Karel Schwarzenberg z TOP 09 a Miloš Zeman se Stranou práv občanů. Na podzim nás pak čekají volby obecní a také volby do třetiny Senátu. Z pohledu voličů je zřejmé, že od politiků čekáme řešení konkrétních problémů, například reforem penzí a zdravotnictví. Dočkáme se jich, nebo budeme svědky pokračování přihlouplých sporů a osobních ataků? Nejen o tom bude řeč v následujících minutách v duelu předsedů dvou nejsilnějších politických stran. A o jakých tématem se po dnešních otázkách začne mluvit? Boj proti korupci na prvním letošním zasedání Fischerovy vlády, kabinet má probírat návrhy sociálních demokratů a lidovců na zákaz anonymních akcí. Budoucí problémy českého penzijního systému. Ekonomové varují, pokud nedojde k dalším reformám, dostane se penzijní systém do dluhů. Aleš MICHL, ekonom, Raiffeisenbank -------------------- Příštích deset let se to dá utáhnout, ale bude to stát strašné peníze. Pak následuje bankrot státu, pokud s tím něco neuděláme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nízký počet obětí loňských dopravních nehod potvrdil i závěr roku. Za celý loňský rok zemřelo na silnicích v Česku bezmála osm set třicet lidí, to je nejméně za posledních dvacet let. Oba byli premiéry České republiky, oba jimi chtějí být i po květnových volbách. Vyhrát ale může jenom jeden. Pozvání do Otázek přijali předseda Občanských demokratů Mirek Topolánek. Přeji hezký Nový rok, vítejte v Otázkách. Dobrý den. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Také přeji všem pěkný Nový rok a dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A šéf sociálních demokratů Jiří Paroubek. Vítejte v Otázkách, i vám hezký dobrý den. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Dobrý den. Přeji vám všem krásný Nový rok a také tady svým, svému oponentovi a panu moderátorovi. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Za ta léta už si veřejnost zvykla na, řekněme, vyhrocené politické spory mezi vámi jako předsedy dvou nejsilnějších politických stran. Existují ale témata, která vás ať lidsky nebo politiky spojují? Pane předsedo Topolánku? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Tak já si myslím, že ta rivalita, pokud přesáhne určitou ideologickou nebo politickou mez, tak je hodně umělá, je hodně mediální. Co nás spojuje, tak určitě nás spojujou děti. Já jsem se ptal pana předsedy, jak miminko, myslím si, že oba jsme si pořídili poměrně, řekl bych, v pokročilém věku malé děti, takže to nás určitě spojuje. Tyto starosti a radosti. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Povídáte si často o dětech? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- No, tak když se sejdeme, tak si také povídáme o dětech, to je zřejmé. Víte, já myslím, že ten vztah lídrů těch dvou největších českých politických stran samozřejmě není jednoduchý, nemůže být jednoduchý. Když se na něčem dohodneme, tak část médií z toho udělá to, že připravujeme velkou koalici, když se na něčem nedohodneme, no tak se z toho udělá, že spolu nedokážeme hovořit. Takže my, ta pravda je někde mezi tím, a to znamená, že my se musíme snažit se k té dohodě, pokud je to v zájmu země, dostat. Ale samozřejmě, že existuje X-otázek, ať už třeba důchodová reforma, o které jste tady hovořili v úvodu, nebo i jiné otázky, kde máme zcela rozdílné názory. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A ty otázky teď budeme probírat v následující víc než hodině. Jak bylo řečeno, pro Česko je rok 2010 supervolebním rokem. Prezident Václav Klaus už několikrát prohlásil, že musí dojít k dohodě dvou nejsilnějších politických stran o budoucím vývoji na české politické scéně a v novoročním projevu pak Klaus dodal: Václav KLAUS, prezident republiky /natočeno 1. 1. 2010/ -------------------- Rok 2010 bude rokem volebním. Stejně jako v roce 2006 se sejdou volby sněmovní, senátní a komunální. Jen kraje zůstanou beze změn. Opět dostaneme příležitost touto formou promluvit do věcí veřejných. Pokusme se přispět k tomu, aby volby otevřely cestu k vytvoření silné a akceschopné vlády, kterou naše země tolik potřebuje. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Konstatoval v novoročním projevu prezident Klaus, který pozval oba předsedy nejsilnějších politických stran v zemi k separátním obědům. Na kolik máte, páni předsedové, pochopení pro ta Klausova slova, když mluví o nutné dohodě dvou nejsilnějších politických stran, ČSSD a ODS? Pane předsedo Topolánku? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Tak vzhledem k tomu, že já jsem měl možnost dnes konečně ten projev přečíst, tak ještě jsem na něj nereagoval. Tak jednu větu, jenom reakci, je to typický prezidentský novoroční projev, který má dát trochu optimismu, trochu naděje. Já jsem tam našel celou řadu, celou řadu bodů, které vyzývaly k obezřetnosti, které vyzývaly k odložené spotřebě, k nezadlužování země, takže mně byl sympatický. Nicméně takovéto Klausovo trochu formalistické pojetí, pojetí většiny, to znamená, preference formy nad obsahem, takový ten permanentní tlak na dohodu dvou nejsilnějších stran, je něco, s čím já nemohu úplně souhlasit, protože preferuji vždycky spíše obsah jak formu. Pro mě je ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Myslíte, že to bude ... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- ... ani tak není důležité, jestli v té Strakovce bude sedět Jiří Paroubek nebo Mirek Topolánek, ať si tam sedí, kdo chce, pro mne je důležité, jestli budeme dělat odpovědnou nebo neodpovědnou politiku, jestli budeme dělat politiku obezřetnou nebo populistickou a rozhazovačnou. To znamená, pro mne takový ten tlak, já nevěřím na kolektivní odpovědnost. Tu jsme tady měli čtyřicet let. Vždycky šlo spíše o kolektivní neodpovědnost. Takže ta dohoda s ČSSD současnou je velmi složitá, já ji pokládám v některých ohledech za nemožnou. Já jsem schopen se dohodnout s Kalouskem, se Svobodou, asi i se Zemanem, ale velmi těžce s ČSSD, a proto ty volby budou trochu klíčové v tom smyslu, že se ukáže, kudy občané této země chtějí jít a v tom smyslu dohoda na těch klíčových věcech, které nás čekají, je velmi složitá. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Myslíte, že vás Václav Klaus chce, jako předsedy dvou nejsilnějších politických stran, našťouchat do velké koalice, byť to veřejně popírá? Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Velká koalice, já jsem to říkal už tisíckrát za těch X-let, je prostě řešení, kdy není jiná varianta, to znamená ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já se ptám, jestli vás do ní chce Václav Klaus našťouchat, podle vás. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Tak dlouhodobě mám pocit, přestože on to vždycky popře, že by se mu to řešení líbilo nejvíc. Je to řešení, které preferuje i velký byznys, protože jsou jasně čitelné dohody, jsou jasně čitelné mantinely té hry. Ta země se rozparceluje asi jako v Rakousku mezi lidovce a socialisty, kdy nakonec i vrátný na úřadu, který patří k lidovcům, je lidovec. To znamená, vede to k určité, to, co k čemu vedla i opoziční smlouva. Takže ne všechny dohody, třeba Mnichovská je taková typická, kde se preferuje právě ten, ta forma nad obsahem, jsou nakonec úspěšné a já musím říct, že se natlačit do toho určitě nenecháme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane předsedo Paroubku, jak vy si vysvětlujete ta slova Václava Klause několikrát opakovaná o nutné dohodě dvou nejsilnějších politických stran? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak já si myslím, že je potřeba to vidět v nějakém kontextu. Tak určitě pan prezident zná svoji a zná ji dobře, svoji ústavní roli, tak já bych jej nepodezíral z toho, jako někteří komentátoři, že chce někoho tlačit do nějaké koalice. To, že země potřebuje silnou vládu, to je zřejmé. Zatím ten vývoj volebních preferencí je takový, že si myslím, že sociální demokracie by byla schopna po příštích volbách tu silnou vládu vytvořit. Když se tady dívám do poznámek ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud byste ji tvořili třeba s komunisty. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak to jsme vždycky vylučovali a vylučujeme a zcela nepochybně tomu tak nebude, takže budeme hledat jiné řešení. My jsme ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jaké, když ty menší strany s vámi nechtějí spolupracovat, viz. TOP 09 jako nováček na české politické scéně? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak podívejte, já myslím, že to je úsměvné, když někdo, kdo ještě nevyhrál, nevyhrál žádné volby a ještě, řekněme, ještě vlastně skoro ani neexistuje, nemá žádnou územní strukturu, vlastně se ani neví, jakou má podporu, tak bude mistrovat stranu, která má stabilní politickou podporu v zemi. To myslím, že nemůžu brát vážně, takovéhle, takovéhle vystoupení některých politiků tohoto typu. Každý z nás jsme si mohli najít něco v tom projevu prezidenta republiky. Já řeknu otevřeně, že mně pana prezidenta trošku bylo líto, když jsem slyšel potom některé ty komentáře, které tak trošku ho démonizovaly v některých oblastech, kde si myslím, že si to ani nezasloužil a myslím, že ten projev jeho splnil svoji roli v tom smyslu, že byl přáním občanů, přáním všeho dobrého do Nového roku. Hovořil o Topolánkově vládě jako o nejlabilnější vládě v kontextu těch projevů, těch jeho veřejných vystoupení, které měl ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ono je zajímavé, jak si každý berete z Klausova projevu to, co se vám líbí. Vy si ... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já jsem to také říkal, že tedy pád vlády ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, vy si berete slova o Topolánkově vládě, Mirek Topolánek si bere slova o zadlužování. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- ... je tedy logickým krokem. No, tak ta slova o zadlužování s ohledem na to, jak dopadl minulý rok, že je to kolem těch dvou set miliard korun, no, takto je vizitka především Topolánkovy vlády, takovýto schodek, schodek státního rozpočtu. Takže za poslední dva roky tři sta miliard, pane předsedo Topolánku, já bych se nesmál, být na vašem místě. Takže myslím, že my jsme také řekli, v čem se neshodujeme s panem prezidentem, určitě v tom pohledu, v tom pohledu do budoucna. Myslím, že nás musí zajímat třeba otázka jako je životní prostředí, co tady bude za sto let, co tady bude za padesát let a i co dnešní politici rozhodnou, tak prostě bude svým způsobem ovlivňovat ty příští generace. Takže politika v našem pojetí určitě není hrou na něco po nás potopa, ale to tak pan prezident nemyslel. Já jsem ten jeho projev bral jako určitou výzvu k politickému realismu. A já si dokonce myslím, že jsou otázky, ať už kdokoliv nás skončí v opozici, tak že budeme muset o některých otázkách hovořit, třeba úprava ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Myslíte teď společná, společná ... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Přesně tak, úprava ústavy v některých těch částech, kde se ukázalo, že prostě ta ústava dobrá není, je nedotažená. Ale domnívám se, že bychom měli hovořit i o systému důchodového zabezpečení, o dalších otázkách. Pokud se dohodneme, dobře, pokud se nedohodneme, no, tak to musíme hledat jinou cestu. Nemyslím tím jenom samozřejmě dohodu s ODS, ale také hovořit s těmi dalšími politickými stranami, které v zemi jsou. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Teda já jsem sem nepřišel soutěžit o vysílací čas, abych získal přesnou polovinu nebo třetinu, dejme tomu, kdybych, pane moderátore, vám tu třetinu nechal. Nicméně všichni tušíme, co by tady bylo za padesát let, kdyby komunisti a socialisti vyhráli ty květnové volby. Takže my přece víme, co by tady bylo v obou těch variantách. Já se domnívám, že silná vláda při současném volebním systému je možná pouze dvojí, to je, pokud by náhodou komunisté, socialisti vyhráli volby a v krajích to mají vyzkoušeno, ta druhá je velká koalice. To znamená, to volání po silné vládě je trochu volání po velké koalici a já musím říct, že já věřím na takovou, určitý selský rozum lidí, protože ta krize ukázala, že nejsme schopni všechny věci ovlivnit sami, stejně jako jsme nebyli schopni ovlivnit právě ten schodek v době krize, no a deficit dvě stě miliardový za loňský rok, tak nejsme schopni ovlivnit úplně všechno. Ale jsou věci, na kterých se ty dvě největší politické síly v každé zemi, v této chvíli to je ČSSD a ODS, tak se na tom musí být schopny dohodnout. Čili na světě to funguje, u zahraniční politiky a bezpečnostní politiky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to se právě chci zeptat, na čem vy budete schopni se ještě dohodnout ... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- A tam právě nejsme úplně schopni se na tom shodnout a myslím si, že to destabilizuje tu zemi a ten loňský rok to ukázal v plné nahotě. Mně chybělo v tom Klausově projevu, mně ten projev se líbil, je tam ne nejlabilnější, ale labilní, jenom abychom pro pořádek, což já souhlasím. Vláda sto na sto musí být labilní, když má podporu sto hlasů ve sněmovně. Mně tam chybělo to bilancování loňského roku a rizika vyplývající z toho, že padla vláda během předsednictví, že jsme ztratili tvář v podstatě, že jsme se stali nespolehlivým partnerem, nespolehlivým spojencem, že jsme nebyli schopni uspořádat volby, že jsme si je nechali ukrást Ústavním soudem, ČSSD, Jiřím Paroubkem, že jsme se ukázali jako země nedospělá. Toto všecko může mít vliv i na ekonomiku zpětně na takový ten maďarský scénář. Z toho já mám obavu, proto naše řešení se nemůžou nikde potkávat s těmi řešeními plýtvavými, rozhazovačnými, s těmi řešeními, které v době krize nabízejí větší sociální komfort, než v době konjunktury, což je nemožné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A na čem se můžete tedy potkat ještě před volbami, jsou-li nějaká témat? Když prezident Václav Klaus tedy vehementně odmítá spekulace, že horuje pro velkou koalici ODS a ČSSD, v předvánočním rozhovoru pro deník Právo dodal, citujme: "Některá dohoda nebo nějaká dohoda těchto dvou stran o dalším vývoji na naší politické scéně, tím nemyslím ideová, ale procedurální, je podle mého názoru nezbytná. A čím dříve k ní dojde, tím lépe," dodal v předvánočním rozhovoru pro deník Právo prezident Václav Klaus. Podle těch informací, které vy jste, pane předsedo Topolánku, řekl v týdeníku Respekt, se bavíte například o zavedení klouzavého mandátu, některých změnách ústavy. Je možné, že by k takové dohodě došlo ještě před volbami? Pane předsedo Paroubku? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Podívejte, já budu muset reagovat na to, co říká pan předseda, to, že některé věci nemůžu nechat pochopitelně bez reakce. Především bych chtěl říct, že mi to připadá, pane předsedo, že pokud by tady nebyli komunisté a strašení komunisty, tak byste vlastně neměli ani co říct té české veřejnosti, ruku na srdce. Myslím, že to tak je. To, že je určitý názorový rozkmit mezi námi v otázkách zahraniční politiky a bezpečnostní politiky, je zřejmé. Koneckonců třeba i mezi americkými politiky, touto administrativou prezidenta Obamy a předchozí administrativou prezidenta Bushe, je přeci ohromný rozdíl. Tam z toho nikdy nikdo nedělal žádný problém. Když jsem byl v Kongresu Spojených států, tak kongresmani demokratičtí mi říkali: "Ano, když vyhrajeme volby, tak změníme generální linii americké zahraniční politiky." Všichni na to byli připraveni. Když někdo z činitelů Kongresu, představitelů Demokratické strany Spojených států se dostal do zahraničí, třeba paní Pelosiová, tak vysvětlovala, jaké budou asi premisy té zahraniční politiky. Pokud jde tu vládu, tak máte pravdu, že pan prezident použil jiné epiteto, ale já dodávám jenom to epiteto nejzlobbovanější vláda, kterou použil zase před časem. A pokud jde ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete mi tedy, na čem jste schopni se ... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- ... o pád vlády, víte ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... dohodnout ještě do voleb? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já bych, já bych ještě na to reagoval, protože myslím, že by nebylo dobré, abych nereagoval na některé věci, protože nevím, jestli budu mít ještě k tomu prostor. Pokud jde o pád vlády, no, tak ukázalo se, že vláda Jana Fischera je lepší vládou, nežli Mirka Topolánka, že jsme měli pravdu, že ten plán B, s kterým jsme přišli přitom s tím pádem té vlády a s vytvořením vlády úředníků, že se ukázal být správný a že je možné mít lepší vládu, nežli byla vláda Mirka Topolánka. Takže, pane předsedo, já bych to jenom trošku ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- V tom případě nepotřebujeme, promiňte, pane předsedo, ale v tom případě nepotřebujeme politické vlády, protože se ukazuje, že ... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Volby, nepotřebujeme volby. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... že umí lépe vládnout úřednická vláda. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Pane Moravče, to, v tom to takhle není. Víte, ta vláda Mirka Topolánka, když odcházela ze své funkce, tak měla podporu nějakých dvaceti procent občanů. Vláda pod mým vedením dva měsíce před volbami, kdy bylo poslední měření důvěry, tak měla čtyřicet devět procent. Takže i politická vláda může mít i v exponovaném politickém čase velmi slušnou podporu obyvatelstva. Pokud jde o ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžete mi teď odpovědět na tu otázku, v čem jste schopni se ještě dohodnout a jestli připravujete například změny ústavy týkající se klouzavého mandátu? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak já myslím, že pokud jde o ten klouzavý mandát, že by to bylo velice dobré řešení, pokud bychom se na tom byli schopni dohodnout. Já jsem teď byl na Slovensku a vracím se za rodinou na Slovensko, takže vím, jak to tam funguje. Sleduju slovenskou politickou scénu. Myslím, že není nikdy dobré kumulovat ty funkce jako je funkce člena vlády a poslance. No, ale ten náš politický systém, ústava nás k tomu prostě nutí, takže ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na tom ještě jste schopni se dohodnout před volbami? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Myslím, že bychom na tom měli být schopni se dohodnout. Nevím, jestli tedy je to představa i ODS. Určitě budeme hovořit i o dalších otázkách, stejně tak jako s dalšími politickými partnery na té české politické scéně - lidovci, komunisty, budeme určitě hovořit i se Stranou zelených o některých otázkách. Takže domnívám se, že to je normální, využít, snaha využít těch několik měsíců, které jsou ještě do voleb před námi. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na čem jste ochotni se tedy domluvit se sociálními demokraty? A klouzavý mandát, je to ... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Mně se líbilo, že Jiří Paroubek vynechal Miloše Zemana a Miroslava Kalouska s Karlem Schwarzenbergem. Ale to jenom spíš žertuji. Já myslím, že na Obamovi a na přístupu k americké administrativě je strašně vidět, jak ta česká politika je zapouzdřená, jak je svým způsobem provinciální. Obama ve svých dvou posledních projevech, které jsem měl možnost sledovat a číst, to byl projev o Afghánistánu a o zahraniční politice, a to byl projev, když přebíral Nobelovu cenu míru, trochu absurdně, projev o zahraniční politice, kde použil poprvé termín "just War". Obama za ten rok ukázal, že v žádném případě ty změny v , ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď jste měl odpověď na tu otázku, kterou jsem kladl. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- ... já chci říct, že to je jenom na dokreslení toho, o čem se bavíme. Klouzavý mandát je drobnůstka, je to věc, já jsem o tom s Robertem Ficem mluvil mnohokrát, jaké jsou zkušenosti ze Slovenska. Má to svoje pro a proti. Takový ten anglosaský systém, že vláda se skládá z poslanců, dolní sněmovny téměř výlučně, nebo výlučně. Je to systém, který ve střední Evropě nemusí být kopírován. Jenže ta ústava samozřejmě vyžaduje celou řadu jiných změn a na těch není možné se shodnout v obou komorách parlamentu na třech pětinách. Jakékoliv koketování s volebním systémem, které bude mimo změnu ústavy, naráží podle mne na Ústavní soud. Je to velmi problematické, to znamená ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Bavíte se spolu o změnách volebního systému, když se sejdete? Jednoznačná odpověď. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Tak my jsme se o tom bavili, neshodujeme se v tom úplně. Já pokládám takový ten vysněný, ODS vysněný většinový volební systém jednokolový, jednomandátový za velmi riskantní v tom, že ukazuje se při těch propočtech, že některé kraje, ne jenom oblasti, vůbec neměly svého poslance, což myslím z dané politické strany, což je určité riziko. Přináší to, přináší to určitě problém, že by mohl ten systém přinést pouze tři strany - ODS, socialisty, komunisty. Takový ten systém "karlovarizace", což je terminus technicus, který jsme přinesli do té diskuse, který už tady jednou byl na stole, to znamená zvětšení počtu volebních krajů a vyrovnání počtu obyvatel z hlediska, řekl bych, počtu voličů na potřebný mandát, ten s sebou přináší fakticky možné riziko s Ústavním soudem, sice jakoby pro ty malé strany určitou výhodu stejného počtu voličů na mandát, ale fakticky zvyšuje tu hranici vstupu do sněmovny o deset procent, takže z toho dělá většinový volební systém. My jsme navrhli určitý kompromis, který levice v Poslanecké sněmovně odmítla, to vyhovět jak větší, řekl bych, poměrnosti toho systému a spravedlnosti počtu voličů na mandát a na druhé straně bonusu pro vítěze, abychom po, od roku 1996, to znamená po čtrnácti letech, což spíše po osmnácti, protože do těchto voleb se to už nestihne, měli v podstatě vůbec šanci, že vláda, která nebo strana, která vyhraje volby, může realizovat svůj program a dostane takový bonus, aby sestavovala nejlépe dvoukoaliční vládu, ne tříkoaliční anebo jsme se potáceli plus minus devadesát devět, sto jedna plus minus dva hlasy, tak jako od roku 1996 standardně. To znamená ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu-li to správně, tak je nepravděpodobné, že by v letošním roce dvě nejsilnější ... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Je to velmi nepravděpodobné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď myslím ale i po volbách, že by po volbách ... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Za dvacet let od revoluce vlastně byla jenom jednou situace, kdy bylo možno v obou komorách parlamentu něco prosadit, to byl ten tehdy v době opoziční smlouvy ten, změna volebního systému, kterou Ústavní soud natolik vykuchal, že ten stávající zbytek je to vůbec nejhorší řešení, které jsme od roku 1989 měly a ty minulé volby to samozřejmě tím patem ukázaly. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale přesto se nedohodnete na změně v letošním roce? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Tak já bych chtěl možná reagovat na některé ty věci, co tam, co tady pan předseda řekl, aby to bylo taky trošku zajímavé, kontroverzní pro diváky. Především ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já bych chtěl, aby to bylo o obsahu, takže mi odpovězte. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Ale pane redaktore, já myslím, že to, co říkám, je obsah. Nechci vás tedy nějak rušit ve vašich vývodech, ale řekl bych, že je to o obsahu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak velmi, velmi pozorně vás poslouchám. To jsem zvědav. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Pokud jde o Miloše Zemana, podívejte, pan předseda by si sám, samozřejmě myslím pan předseda Topolánek, by si představoval, že by to měl být nějaký problém pro sociální demokracii. Já myslím, že nikdo ze sociální demokracie panu Zemanovi nebude bránit, aby svou dobrou a vcelku úspěšnou politickou kariéru zakončil potupnou politickou porážkou. Tolik k němu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy se nebojíte, že můžete dopadnout vy tak v Ústeckém kraji, když proti vám bude kandidovat? Protože jsou to vaše slova o zbabělství Zemana, které ho pravděpodobně vženou. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Já myslím, že ta slova jsem řekl před šesti týdny a jestli někdo reaguje v emoci, tak reaguje druhý den a ne po šesti týdnech. Já vám řeknu ty pravé příčiny, které jsou. Myslím, že Miloš Zeman je chytrý muž, určitě má podobné informace jako já a z těch informací, které já mám na základě posledního průzkumu STEMu, který jsme si udělali, nechali udělat tedy před Vánoci, tak vyplynulo, že z dvanácti set šedesáti respondentů, tedy těch, kdo odpovídali, by pouze jeden, slovy jeden byl ochoten volit Zemanovu, respektive Šloufovu a Melčákovu stranu. Takže, pane redaktore, já z toho opravdu obavy žádné nemám. Ale teď k tomu obsahu. Pokud jde o zahraniční politiku, víte, při vší úctě k významu zahraniční politiky, přeci jenom si myslím, že v tom rozhodování českých voličů je to nějaké dvanácté, třinácté, čtrnácté téma. Ta hlavní témata budou krize, nezaměstnanost, udržení životní úrovně, korupce, zdravotnictví, to budou ta hlavní témata. Samozřejmě jsem připraven hovořit o těch všech souvislostech zahraniční politiky. Pokud jde o volební systém, my jsme asi před rokem a čtvrt uspořádali v rámci sociální demokracie vnitrostranickou debatu na toto téma. Musí říct, že to je debata pochopitelně pro fajnšmekry, takže se jí neúčastnily stovky místních organizací, ale spíš desítky jednotlivců, sem tam nějaká místní organizace. Ten termín "karlovarizace", až budou někde hledat zase v Lidových novinách originální výraz, tak ten jsem, prosím, vymyslel já, pane předsedo ... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Ano, to je pravda, to je pravda, já jsem to nepopřel. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Přiznávám. Je to pro nás možný kompromis, pokud bychom se na něm dohodli. Ale my žijeme v tom, co latiníci vyjadřují výrazem circulus vitiosus. Když půjdeme po volbách do koalice, tak půjdeme do koalice s menšími politickými partnery, no a ti si samozřejmě nebudou přát posílení prvků většinového volebního systému. Takže ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Přesto ale můžete uzavřít, aniž bych vás do toho tlačil, dohodu s druhou nebo dvou nejsilnějších politických stran. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Myslíte, že bysme byli takoví sprosťáci, s odpuštěním, že přes hlavy těch malých koaličních partnerů, ... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Anebo idioty před volbami. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- ... že bychom jaksi udělali nějaký pakt s občanskými demokraty, to ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže nebudete měnit volební systém, chápu-li to správně? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Obávám se, obávám se, že ten volební systém v nějaké dohledné době, pokud se nestane něco, což se v politice může stát, tak že asi nebudeme schopni se na takové věci dohodnout. A osobně bych dával přednost nějaké té "karlovarizaci", nějakým osmnácti, dvaceti volebním krajům. To si myslím, že by byl rozumný kompromis, ne nějakých třicet pět volebních krajů, to skutečně už by bylo něco, co tady jednou bylo odmítnuto Ústavním soudem. Těch dvacet, to je podle mého názoru vyargumentovatelné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je to možné, je to možné ještě stihnout do těchto voleb, nebo je to téma až pro volby příští? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- To je vyloučeno, to je vyloučeno. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na tom se shodnete? Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- To se, na tom se shodneme. Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Ta "karlovarizace" je takové ďáblovo kopýtko, takové lákadlo, mámení prostě sociálních demokratů. Myslím si, že na to nemůžeme naskočit ... Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Ono by to /souzvuk hlasů/ ... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- Ono fakticky vede, kdyby pan předseda byl korektní, byl by řekl: ´Milí zelení, milí lidovci, milé další strany, desetiprocentní hranici pro jednu stranu nepřekročíte.´ Ona fakticky vede k těm deseti procentům. Ale v tom, co říkal o té zahraniční politice, to je přesně téma, které nevyhrává volby, nevyhrává volby, je v těch preferencích dvanácté, třinácté a tady se přesně ukazuje ten rozdíl mezi formou a obsahem. My se bavíme o obsahu politiky, protože všechno, co ohrožuje volební výsledek sociální demokracie, musí z toho programu pryč, všechno, co ovlivňuje preference negativně, musí pryč. Přičemž ale víme, že právě naše ukotvení v Evropské unii, v NATO, naše bezpečnostní prostě strategické, geopolitické posazení ve střední Evropě, naše energetické, energetické problémy, které můžeme mít, je dáno právě zahraniční politikou. A těm lidem to minimálně teď, kdy ještě nezačala volební kampaň nebo aspoň není v té horké fázi, tak bychom měli mít odvahu jim říkat pravdu. To, co jsme předvedli loni nebo předloni, hlasování o Afghánistánu, to, jakým způsobem jsme ohrozili naše předsednictví, to, jakým způsobem se stavíme my jako země, která permanentně je posazena geopoliticky mezi Německem a Ruskem, a to se nemění, s protiraketovou obranou, to všechno nás natolik znevěrohodňuje venku, že svým způsobem to může i pro investory, finanční investory, institucionální investory znamenat zprávu - ta země již není taková jako v roce 1989, kdy vzbuzovala naděje. Takže o tom, ta zahraniční politika ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Můžeme si to, promiňte ... Mirek TOPOLÁNEK, předseda strany /ODS/ -------------------- ... ovlivňuje každé další programové, řekl bych, východisko nebo programové návrhy každé strany, protože, a to je to, o tom ty volby budou, Západ nebo Východ, o tom ty volby budou. Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ -------------------- Víte, já si vzpomínám, když jsem měl příležitost hovořit s americkým viceprezidentem Bidenem nedávno, ostatně jako pan předseda, a pan viceprezident hovořil něco o Rusku a o Východě a podobně. Já jsem mu řekl, ale pane viceprezidente, my jsme si přeci vybrali, my jsme našim vstupem do Evropské unie a do NATO, my jsme si tu orientaci země vybrali. Tady nejde o to, že bychom chtěli znova o těch věcech hovořit. Přeci, pane předsedo, to nemyslíte vážně, že by my bychom nenesli nějaké politické riziko, že všechno děláme účelově, pokud jde o oba zahraniční politiky. Já přeci vím, že třicet až čtyřicet procent voličů sociální demokracie je proti ratifikaci Lisabonské smlouvy. Přesto sto našich poslanců a senátorů, všech sto našich poslanců a senátorů hlasovalo pro přijetí Lisabonské smlouvy, protože si myslíme, že je to správná cesta, že je to správná politika, že jdeme správným směrem, směrem do Evropy. Takže myslím, že by nebylo korektní tohleto říkat. Že hovoříme o tom, že je možné mít přátele také v jiných zemích světa, na Východě nebo na Jihu nebo v Latinské Americe, to myslím, pokud jde o regionální velmoci typu Ruska, Číny, Brazílie, Mexika, Jižní Afriky, to myslím, že je naprosto pochopitelné. No a tam nás vede národní zájem, to je především ekonomický zájem země, to je zřejmé.