Chřipka útočí. Přijde epidemie? Michael VÍT, hlavní hygienik České republiky; Václav DOSTÁL, infekcionista, člen Vědecké rady České lékařské komory Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A teď aktuálně. Prasečí chřipka plní a ještě určitě drahnou dobu bude plnit přední stránky novin. Na nový vir H1N1 už v Česku zemřeli tři lidé. Pozvání do Otázek přijali náměstek ministryně zdravotnictví a hlavní hygienik České republiky Michael Vít. Vítejte v Otázkách, hezký dobrý den. Michael VÍT, hlavní hygienik České republiky -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A člen vědecké rady České lékařské komory Václav Dostál, za kterým míříme do Hradce Králové. Děkuji, že jste přijal mé pozvání. Přeji hezký dobrý den do Hradce Králové a vítejte v Otázkách. Václav DOSTÁL, infekcionista, člen Vědecké rady České lékařské komory -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Začneme u hlavního hygienika České republiky Michaela Víta. Některé nemocnice v Česku v souvislosti s přibývajícím počtem případů chřipky, nejen té prasečí, vyhlásily zákaz návštěv. Aktuálně dnes Rychnov nad Kněžnou, v pondělí pak Jičín. Není, pane hygieniku, na místě vyhlásit opatření celostátně, celoplošně? Michael VÍT, hlavní hygienik České republiky -------------------- Zatím ty naše poslední data nehovoří o tom, že by byla zasažena celá republika v těch nejvyšších hodnotách, ale musím říct, že ty dvě nemocnice, ať je to Rychnov nebo Jičín, jsou v Královéhradeckém kraji, kde sice je asi tak 1.600 nemocných na 100 tisíc obyvatel, ta hranice těch akutních respiračních infektů, ale ten mezitýdenní nárůst v tomto kraji je 21 %. Čili, já si myslím, že tady toto opatření, které vyhlásili páni ředitelé jednotlivých zdravotnických zařízení, jsou naprosto logická a správná. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Proč to tedy nevyhlašujete v těch regionech, které jsou teď nejvíc postiženy? Michael VÍT, hlavní hygienik České republiky -------------------- Bude o tom diskuse s jednotlivými krajskými epidemiology, protože si myslím, že tady je důležité, aby lokálně, v místě, kde se to zdravotnické zařízení nachází, zhodnotili tu epidemickou situaci a následně na ní přijali opatření. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Myslíte tedy, že v nejbližší době by mohlo dojít k vyhlášení takových zákazů v některých vybraných regionech Česka? Michael VÍT, hlavní hygienik České republiky -------------------- Samozřejmě může. Já si myslím, že dneska taková lokální oblast je Karlovarský kraj, kde ta vyšší incidence těch onemocnění nebo výskyt těch onemocnění postihl některé střední školy, ale určitě to může být Zlínský kraj, může to být v budoucnosti i Moravskoslezský kraj. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže, to je úkol pravděpodobně příštího týdne. Michael VÍT, hlavní hygienik České republiky -------------------- Určitě. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vědecká rada České lékařské komory tento týden znovu doporučila občanům, lidem očkování proti klasické chřipce. Nakolik je podle vás, pane docente Dostále, ministerstvo zdravotnictví dostatečně aktivní při přijímání kroků, které by mohly zmírnit šíření různých druhů chřipky v České republice? Václav DOSTÁL, infekcionista, člen Vědecké rady České lékařské komory -------------------- Pane redaktore, já nejsem asi schopen odpovědět, nakolik jaksi byli aktivní. To, že očkovací akce vypukne trošku později, než by bylo jaksi standardně doporučitelné, poněvadž očkování má proběhnout před vypuknutím chřipky, před vypuknutím epidemie, na druhé straně je pravda, že tato situace je specifická, poněvadž tato pandemie vypukla v letních měsících, na což my samozřejmě nejsme připraveni. Vždycky k nám chodí chřipka buď na podzim anebo dokonce až v zimních měsících. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Neměl bych vám ale tady vrátit to, že vy jste členem Vědecké rady České lékařské komory, neměla by si do svědomí sáhnout i Česká lékařská komora, když její prezident Milan Kubek nedávno zpochybňoval povinné očkování proti té prasečí chřipce slovy, a teď cituji: "lékaři nejsou pokusní králíci". Co si pak o tom máme myslet my jako veřejnost? Václav DOSTÁL, infekcionista, člen Vědecké rady České lékařské komory -------------------- No, já se domnívám, že něco pravdy na tom je. No, tak já bych osobně nepoužil takhle silný výraz, ale na druhé straně je to vakcína, která byla připravena ad hoc té situaci, která vypukla před několika měsíci a žádná firma není schopna vyrobit dostatečné množství vakcíny, distribuovat ji a ještě zaručit teda, že bude náležitě odzkoušená a nebude mít žádné nějaké zvláštní účinky než na ty, na které jsme zvyklí při běžných vakcínách. Na druhé straně ta vakcinační technologie už je natolik vyspělá, že se dá předpokládat, že vakcína bude relativně bezpečná a že ta pravděpodobnost vedlejších reakcí nepřesáhne jaksi to, na co jsme zvyklí u běžné sezónní vakcíny. Ovšem je pravda, že jaksi povinné očkování, já se domnívám, že každý pacient má právo to odmítnout, pokud by usoudil, že riziko od vakcíny je větší než riziko vlastního onemocnění. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, a jak to riziko je velké? Protože když na straně jedné kritizujete ministerstvo zdravotnictví kvůli tomu, že dochází ke zpoždění očkování proti té takzvané prasečí chřipce a na straně druhé tady přece jen zpochybňujete nerizikovost té vakcíny jako takové a necháváte to na veřejnosti, tak spíš lidi odrazujete od toho, aby se nechali naočkovat. Václav DOSTÁL, infekcionista, člen Vědecké rady České lékařské komory -------------------- Já to nenechávám na veřejnosti. Ta zodpovědnost konkrétně je vždycky na tom lékaři, který očkuje. A ten by mě jaksi vysvětlit té své skupině pacientů, které má na starosti nebo těch registrovaných potenciáoních pacientů a ten by jim měl vysvětlit, jako riziko může plynout z očkování a jaké riziko pro tu danou konkrétní osobu plyne z toho vlastního onemocnění. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tady logicky otázka v návaznosti na slova Václava Dostála. Má ministerstvo zdravotnictví k dispozici informaci, kolik lidí je proočkovaných proti té klasické sezónní chřipce v současnosti, pane náměstku? Michael VÍT, hlavní hygienik České republiky -------------------- Tak my ty data máma historicky daná a jsou jedna z nejhorších dat v rámci Evropské unie. My pravidelně proti sezónní chřipce očkujeme 7 až 8 % obyvatel a bohužel se nám to přes různé promoční akce zatím nedaří zvýšit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- I když letos vznikla panika i mediální panika v souvislosti s tou chřipkou, tak počet proočkovaných lidí je podobný? Nevidíte tady výraznější nárůsty v zájmu lidí o proočkování na běžnou klasickou chřipku? Michael VÍT, hlavní hygienik České republiky -------------------- Zatím ten nárůst nevidím, naopak vidím nárůst díky různým mediálním informacím o tom, jak ty dvě vakcíny spolu nemohou v tom organismu vyvolat ten dostatečný produkt těch protilátek, že lidé těm vakcínám nevěří. A, jak říkal pan kolega, to riziko těch vedlejších účinků u té pandemické vakcíny dneska je FDA, což je autorita pro potraviny a léčiva ve Spojených státech, jedna z nejvyšších autorit, odhadnuto na jeden vedlejší nebezpečný účinek na milion očkovaných. Čili, jestliže uvažujeme, že budem očkovat 1 milion obyvatel České republiky, tak to riziko nějakého toho závažného onemocnění je u jednoho očkovaného. A já bych byl rád, kdyby lidé si třeba uvědomili, že riziko, že dneska někdo v České republice zahyne na dopravní nehodu na české dálnici je minimálně desetkrát vyšší, ale každý den sedáme do aut a každý den jedeme českou dálnicí D1 a vůbec nás to nevzrušuje. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já teď ještě zůstanu u té klasické chřipky, protože k oné vakcíně proti novému viru H1N1 se ještě dostaneme v dnešních Otázkách. Počty těch chřipkových onemocnění se v Česku v uplynulém týdnu téměř zdvojnásobily. Podívejte se teď na data Otázek, která pro vás máme k dispozici, tady jsou. Počty chřipkových onemocnění v Česku se zdvojnásobily, na 100 tisíc obyvatel připadlo 121 nemocných. To je oproti předchozímu týdnů bezmála stoprocentní nárůst. Roste počet respiračních infekcí. Na 100 tisíc obyvatel došlo a šlo zhruba k těm 1.500 případů, to je nárůst v průměru o 13 %. Epidemie začíná od 2.000 případů na 100 tisíc obyvatel. Této hranice žádný kraj zatím nedosáhl, zatím. Jak můžete ostatně vidět sami, nejvíc těch případů, a to je ta červená barva, na 100 tisíc obyvatel hlásí kraje Karlovarský, vezmeme-li to od západu, hranici 1.600 případů na stejný počet obyvatel překročilo 6 ostatních krajů, Středočeský, Královéhradecký, Jihomoravský, Olomoucký, Zlínský. Vy, pane náměstku, čekáte, že epidemie přijde v půli či koncem prosince. Chápu to správně, že ji považujete, tedy epidemii chřipky, klasické chřipky za neodvratnou? Michael VÍT, hlavní hygienik České republiky -------------------- Já považuju epidemii chřipky jako takové, ať je to pandemická nebo sezónní, za neodvratnou. Ty data v porovnání s minulým rokem jsou o jednu třetinu vyšší, jsou obdobná jako v ostatních státech Evropské unie od nás tím směrem na západ. A já musím říct, že opravdu prevaluje dneska, to znamená, že převažuje ten pandemický kmen. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A teď mi ještě prozraďte, prosím pěkně, jak je možné tu epidemii zmírnit, aby následky epidemie a pandemie nebyly tak velké? Michael VÍT, hlavní hygienik České republiky -------------------- Tak samozřejmě tady je nutno říct, že ten pandemický kmen má trošku jiný vztah k různým věkovým skupinám. Zatímco ta sezónní chřipka nám obvykle, hlavně má závažný průběh u starších lidí, 60, 65 let a tam má relativně ty nejvíc nepříznivé účinky, to znamená vyšší smrtnost, tak stávající pandemický kmen nám hlavně napadá ty věkové kategorie, řekněme, do 15 let a pak tu věkovou kategorii toho středního věku. A já musím říct, že dneska vidíme ten nárůst mezi školními dětmi a pak mezi tou věkovou kategorií, řekněme, těch středoškoláků a do toho věku 30 let. Čili, musíme se zaměřit na dvě skupiny. Hlavně na ty chronické pacienty, protože zatím ti lidé, kteří v České republice bohužel zemřeli, tak to byli lidé, kteří měli nějaké závažné chronické onemocnění. A já pevně věřím, že příští týden dovezeme pandemickou vakcínu, přibližně středa příštího týdne, a ten následující týden, že podle toho našeho klíče, který je projednán s praktickými lékaři, projednán se zdravotními pojišťovnami, začneme očkovat chronické pacienty. A to si myslím, že je základní opatření. Druhé opatření to preventivní bude, jak budeme se chovat, protože tady je celá řada běžných preventivních opatření, například používání papírových kapesníků. Jestliže mám základ akutní respirační infekce, nechodím do práce. Jestliže ta infekce neodchází, řekněme, do dvou, do tří dnů, budu kontaktovat svého praktického lékaře, abych se s ním domluvil. Ten virus se drží na smáčitelných površích, tam může ten virus přežívat několik hodin, až několik dní. Čili, měl by tady být daleko intenzivnější postup o čištění těch povrchů. Jestliže mluvím o tom, že větší afinitu má k těm školním nebo dětským kolektivům, tak by měla být větší sanitace kladena do škol, do školek, čistota hraček, čistota školních místností. A já budu příští týden pravděpodobně diskutovat i s ministerstvem školství, abychom nalezli nějakou hranici, kdy bychom vyhlašovali, ale konkrétně v lokálních aktivitách třeba uzavírání škol. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chřipkové prázdniny zkrátka. Michael VÍT, hlavní hygienik České republiky -------------------- Určité chřipkové prázdniny. Ale ty opravdu by měly trvat tu maximální inkubační dobu, čili 7 dní. Ale zas bysme je vyhlašovali při určité hladině toho onemocnění v těch školách. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vy už víte či tušíte, když si vezmeme tu současnou situaci s chřipkou v České republice, jak byste si ty chřipkové prázdniny, respektive při jaké hranici byste je vyhlašoval? Michael VÍT, hlavní hygienik České republiky -------------------- Ano, samozřejmě, je to určitá diskuse. Vy jste tam ukázal dva parametry. Jednal jste ukázal ta chřipce podobná onemocnění, která mezitýdně opravdu vzrostla dvojnásobně, a pak jste říkal o akutních respiračních infektech. Ono se velmi obtížně i medicínsky i lékařsky diagnostikuje, co je takzvaný influensa like illneses, čili chřipce podobné nemoci, a co je ari. Čili, my dneska zvažujeme, že bychom toto hodnotili podle nepřítomnosti žáků na běžné akutní respirační infekty. A tady pravděpodobně ta hranice se bude pohybovat někde mezi těmi 15, maximálně 20 %. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A tam očekáváte příští týden dohodu s ministerstvem školství. Michael VÍT, hlavní hygienik České republiky -------------------- Nejdřív musí být dohoda mezi odborníky infektology, epidemiology a následně by bylo jakési doporučení pro ministerstvo školství. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Znovu se obracím do Hradce Králové na docenta Václava Dostála, člena Vědecké rady České lékařské komory. Pane docente, dá se tedy, když tady Michael vít zmínil tento jeden možný krok, mluvit o zmenšování následků té epidemie či pandemie chřipky v Česku? Václav DOSTÁL, infekcionista, člen Vědecké rady České lékařské komory -------------------- To já se domnívám, že jistě bude správný krok a bude vlastně záležet na tom, jak pan náměstek říkal, na té hladině akutních respiračních onemocnění a nezáleží na tom, jestli to bude skutečně ta pravá chřipka pandemická či sezónní anebo jestli to budou nějaká jiná virová respirační onemocnění. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ještě mi, prosím pěkně, prozraďte jednu věc. Nestálo by za to uvažovat o některých krocích, které jsou přijaty? Například ve Velké Británii je jedním z opatření léčením pacientů s chřipkou a stanovení diagnózy přes internet, aby ty chřipkové viry se dál nešířili. Co byste řekl tomuto kroku? Václav DOSTÁL, infekcionista, člen Vědecké rady České lékařské komory -------------------- No, to je jistě dobrý nápad a lze to v některých případech využít. Na druhé straně je tam obrovské riziko toho radícího lékaře, který pacienta nevidí. Tam může hrozit jedna věc, že u těch akutních respiračních onemocnění v prvních hodinách prakticky nevíte, jaký bude další vývoj. I zdánlivě lehké onemocnění se může během 24, 48 hodin zvrtnout v katastrofální průběh, zvlášť u lidí, kteří mají. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu to tedy správně, že byste to nedoporučoval jako systémové řešení? Václav DOSTÁL, infekcionista, člen Vědecké rady České lékařské komory -------------------- Jako systémové řešení určitě ne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Michael Vít? Michael VÍT, hlavní hygienik České republiky -------------------- Já bych byl velmi opatrný, protože toto řešení může být i dílčím vlivem, proč v Anglii dochází k zvýšenému úmrtí na to onemocnění. A já bych rád chtěl pochválit naše praktické lékaře. V pátek jsem jednal na jejich kongresu, měli jsme hodinovou diskusi asi s tisíci lékaři a chtěl bych všechny ubezpečit, naše občany, že kolegové praktici jsou velmi dobře připraveni a mají chuť se s touto pandemií poprat.