Klausův dodatek. Spor o Lisabon Martin BARTÁK, vicepremiér, ministr obrany; Milan ŠTĚCH, senátor, předseda ČMKOS /ČSSD/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vstoupili jsme do druhé hodiny dnešních Otázek. V jejím úvodu dokončíme rozhovor s vicepremiérem, ministrem obrany Martinem Bartákem, dva roky, na tak dlouho odhaduje nový šéf Českých aerolinií a ředitel Letiště Praha Miroslav Dvořák stabilizaci národního leteckého přepravce. České aerolinie jsou teď podle Dvořáka soběstačné a životaschopné bez jakýchkoliv dalších finančních injekcí státu. Aerolinky procházejí proměnou. Její součástí je i snížení platů zaměstnanců ČSA a to právě ode dneška. Piloti přicházejí o pětinu platu a od ledna o dalších 8 procent. Zbylá dvě procenta tvoří omezení příspěvku na důchodové pojištění, které platí pro všechny zaměstnance ČSA. Podobně dvoufázově se snižují platy ostatních zaměstnanců aerolinek. Nejen o tom bude řeč v další části Otázek. Pozvání přijal právě nový šéf Českých aerolinií a ředitel Letiště Praha Miroslav Dvořák. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Afghánský prezidentský kandidát Abdullah Abdullah vyzývá k bojkotu druhého kola prezidentských voleb plánovaného na příští týden. Ve hře tak zůstává dosavadní prezident Hamíd Karzáí jako jediný volební kandidát. To vyvolává obavy o legitimitu prezidentských voleb. Nové vedení Českých aerolinií pracují na analýze, která má jasně oddělit činnosti nezbytné pro fungování aerolinek a činnosti, které nejsou pro ČSA důležité. Jan PROCHÁZKA, analytik, Cyrrus /natočeno 26. 10. 2009/ -------------------- Důležité je určitě přežít tu zimu a těžké jaro, samozřejmě může se také stát, že ta situace se ještě výrazněji zhorší, že třeba ti manažeři, který tam nyní jsou, tak nebudou dostatečně silní na to, aby provedli další nepopulární kroky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pražským Letištěm Ruzyně prošlo za tři čtvrtletí letošního roku necelých 9 milionů pasažérů. To je desetiprocentní pokles před meziročním srovnáváním. Kromě počtu cestujících letos každý měsíc klesá i množství přepraveného zboží a pošty. Připomínám, že hlavním hostem Otázek zůstává vicepremiér, ministr obrany Martin Barták, ještě jednou vítejte na 24, vítejte v České televizi, vítejte v Otázkách. Martin BARTÁK, vicepremiér, ministr obrany -------------------- Ještě jednou dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Hostem je i šéf Českomoravské konfederace odborových svazů, místopředseda Senátu Milan Štěch, za kterým ještě jednou míříme do Českých Budějovic. Ještě jednou vítejte v Otázkách. Milan ŠTĚCH, senátor, předseda ČMKOS /ČSSD/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď, slyšel jste na konci té hodiny první jasné, jasnou argumentaci vicepremiéra Martina Bartáka, že zkrátka by padla celá Lisabonská smlouva v případě, že by to vyjednání české výjimky bylo užší, jak jste požadovaly jako odbory. Milan ŠTĚCH, senátor, předseda ČMKOS /ČSSD/ -------------------- Pan Barták ale neřekl, proč by padla celá Lisabonská smlouva, já si myslím, že ty výhrady prezidenta, že nemá rád Listinu práv Evropské unie, jsou známy a také vláda Mirka Topolánka si nedovolila vyjmout listinu, protože věděla, že je to politicky velice citlivý. A já se domnívám, že když. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, ale doma, když víte, kdo protestoval proti vyjmutí té části týkající se majetku, tak to byli Rakušané, Slováci, Maďaři, kteří by asi pohřbili tu výjimku. Milan ŠTĚCH, senátor, předseda ČMKOS /ČSSD/ -------------------- Tak za prvé ta výjimka nemusela být vůbec v ní zmiňovaný Benešovy dekrety, tam mohl být odkaz na určitý článek nebo na určité články jenom a myslím si, že pan premiér Fico konal daleko pragmatičtěji, ten zbavil slovenské občany těch práv garantovaný v celé Evropské unii a prakticky zajistil také ochranu slovenských občanů. Já si myslím, že mluvit o tom, že retroaktivita neexistuje a konat tak, že retroaktivita by jako měla existovat, je prostě právní zmatek. Já se domnívám, že na popřípadném nabytí účinnosti té výjimky tady budou velké problémy, protože občané se pohybujou v rámci celé Evropské unii a kdo řekne a kdy řekne, kde ty práva platí a kde ty práva neplatí. A ten problém je v tom, že náš právní řád, pokud by platila ta výjimka, bude moci jít na základě zákonů, běžných zákonů, tedy na který nebude potřeba ústavní většina, bude moci jít pod tu normu, kterou nastavuje listina práv, to znamená, která je součástí Lisabonské smlouvy. A proto jsme v pozici druhořadých občanů. Víte, že v České republice například pan ministr Nečas ještě před půl rokem navrhoval, řekl velice brutální zásah do zákoníku práce. A takovýto stav by mu to umožnil, pokud by listina platila v plném rozsahu, tak by to udělat nemohl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Co s tím budete tedy dělat, vy jste místopředsedou Senátu, je možné toto změnit v rámci parlamentu ještě před tou přístupovou smlouvou s Chorvatskem, kde česká výjimka bude obsažena? Milan ŠTĚCH, senátor, předseda ČMKOS /ČSSD/ -------------------- Já si myslím, že má, že jsme v podivném právním stavu, protože obě dvě komory parlamentu ústavní většinou schválili změny Lisabonské smlouvy, včetně listiny a pan prezident a vláda jednali podle mého názoru v rozporu, zavázali se k něčemu, co odporuje usnesení obou dvou komor parlamentu, a to znova říkám ústavní většinou. Já se domnívám, že to zakládá jasný právní zmatek, který budeme muset řešit a pokud se ukáže, že je možný se obrátit na Ústavní soud a my takovou analýzu si určitě necháme udělat, tak to využijeme, aby i Ústavní soud zvážil v budoucnu, neříkám, že to bude v blízké době, nebudeme chtít teďkon narušit nějak ratifikaci, aby Ústavní soud zvážil, zdali tady nebylo jednáno v rozporu s naší ústavou a samozřejmě bude tady ještě prostor, že do té doby prakticky prezident za tři roky končí, bude tady jistě nová vláda, než je dnešní. A tím pádem my určitě využijeme tohoto prostředí k tomu, abysme nás dostali do pozice, která bude shodná se všemi zeměmi v rámci Evropské unie. Není důvod, abysme měli horší pozice, než občané například v Německu, v Rakousku či například v pobaltských zemích. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, vy byste se tedy, až vstoupí Lisabonská reformní smlouva v platnost, byste dali stížnost k Ústavnímu soudu na co, na vládu, že porušila ratifikaci. Chápu to správně, že vláda porušila mandát jí daný, protože byla ratifikována Lisabonská smlouva v Česku jako celek oběma komorami parlamentu, to znamená, chápu-li to správně, tak by vláda teď měla znovu předložit k ratifikaci oběma komorám parlamentu jenom Lisabonskou smlouvu bez základních charty. Milan ŠTĚCH, senátor, předseda ČMKOS /ČSSD/ -------------------- Do doby dalších přístupových jednání a další přístupové ratifikace bude platit Lisabonská smlouva po ratifikaci panem prezidentem, po podpisu panem prezidentem v plném rozsahu, včetně listiny na Českou republiku, jak se předpokládá, zhruba 3 roky. Může to komplikovat samotný přístup České republice i v jiných zemích, dalších zemí. A my ten prostor využijeme k tomu, že všechny ty věci, jestli teďkon bylo postupováno v souladu s českým právním řádem, v souladu s ústavou a také to, co ukáže praxe, až se budou dělat první rozsudky lucemburskýho soudu, tak podle toho my se rozhodneme, kdy v kterou dobu, případně když bude pro to dostatečná vůle, jak odborná, tak i politická, podáme případně stížnost, ale to teďkon nechci předbíhat, jenom to naznačuji, že to nevylučuji a že se tím vážně budeme zaobírat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká šéf Českomoravské konfederace odborových svazů, místopředseda Senátu Milan Štěch, kterému přeji hezký zbytek dne do Českých Budějovic. Milan ŠTĚCH, senátor, předseda ČMKOS /ČSSD/ -------------------- Děkuji za pozvání, na shledanou.; Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Slyšel jste to, odbory se mohou za tři roky obrátit na Ústavní soud a celý ten dodatek zpochybnit a tím by se vrátila ta smlouva, respektive Charta základních práv a svobod do českého právního řádu. Martin BARTÁK, vicepremiér, ministr obrany -------------------- Víte, mně to přijde už takové velmi futuristické. Tady padlo mnoho, co by se udělalo, když by za tři roky a co a jak. Já bych především chtěl říci, že mně to už zavání malinko takovou demagogií. Já bych znova řekl. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ono to není od začátku, co se týče i toho dodatku, to si nemyslíte, že to je jen pokračování té taškařice, jak jsem to označil v úvodu? Martin BARTÁK, vicepremiér, ministr obrany -------------------- Já si to nemyslím, pane redaktore, a stejně tak si rozhodně nemyslím, že by naši občané se kdy dostali do situace občanů druhé kategorie a striktně odmítám termín druhá kategorie. Bavíme se tady o něčem úplně jiném a přestaňme ty lidi strašit. Vždyť oni ani pořádně neví, o co jde. Tady se vyjednala výjimka k tomu, aby byla jaksi posílena suverenita našeho práva, aby ten výklad byl jasný, aby mohla být podepsána, respektive ratifikována v tomto případě Lisabonská smlouva, abychom to nekazili těm zbylým 26 zemím. A aby začala platit. Vláda Mirka Topolánka by to možná bývala udělala ráda, kdyby k tomu ten mandát měla, zatím žádné soudní spory ani v Lucemburku, ani jinde nebyly, můžeme tady polemizovat, zdali by rozhodl jinak Soud pro lidská práva ve Štrasburku a to je právě ta polemika, protože zatím se nic nestalo, naši občané budou mít hájeny své zájmy tak, jak ukládá český právní řád. Nebudou nějak poškozeni, nebudou poškozeni ani občané Evropské unie. Tudíž já si myslím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Budoucí ústavní stížnosti se nebojíte, jak naznačil Milan Štěch. Martin BARTÁK, vicepremiér, ministr obrany -------------------- Tak zatím tady ještě neznáme výsledek voleb, zatím nevíme, kdo bude možná v té době předsedou odborů, nevíme, co vůbec se bude dít, jak se na to naši občané budou dívat, možná to i ocení, protože my si musíme zachovat jakousi svébytnost, musí o nás být věděno v Evropské unii. Prostě my se přece chceme integrovat, ale my nechceme být unifikováni. To si myslím, že na tom se snad shodneme a ta naše historie je dostatečně bohatá. A ještě k tomu Slovensku. Já si nesmírně vážím pana premiéra Fica, ale já bych rád věděl, co konkrétně se stalo tak významného a jak jsou chráněni Slováci oproti nám. Protože mi není známo, že by ta výjimka kromě České republiky, Polska a Spojeného království platila i jinde. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale slovenský premiér už od začátku říkal, že majetková práva, tedy Benešovy dekrety, tím nejsou nalomeny a že pokud by Česko zmiňovalo Benešovy dekrety v té výjimce, tak že by se k ní přidali Slováci. Takže on má i chartu a zároveň tam nemá Benešovy dekrety. Martin BARTÁK, vicepremiér, ministr obrany -------------------- Ano, ale to si myslím, že není to, co tady přesně zaznělo. Tudíž já si myslím, že tato vláda v čele s panem premiérem Fischerem vyjednala přesně to, co bylo v jejím mandátu, to, co se po ní chtělo a znovu říkám, nikde v tom procesu schvalování tohoto mandátu, kterého byly účastny všechny politické subjekty, procházelo to parlamentním výborem, tak nevznesly jiný požadavek a ta možnost tady byla. To je to, proti čemu se ohradil pan premiér Fischer. Když jste s tím nepřišli v průběhu toho vyjednávání, proč se nyní takto striktně ohrazujete a já říkám, vláda neselhala, naopak splnila svoji roli velmi dobře, udělala maximum možného.