Klausův dodatek, spor o Lisabon Martin BARTÁK, vicepremiér, ministr obrany; Milan ŠTĚCH, senátor, předseda ČMKOS /ČSSD/ /reportáž/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je to taková povedená česká taškařice. Prezident z ústavy dojednávající mezinárodní smlouvy si postaví u té Lisabonské hlavu a na poslední chvíli chce dodatek, prý kvůli nedotknutelnosti majetkových práv. Fischerova úřednická vláda ho považuje za nadbytečný, přesto ho vyjedná. Za prezidenta a za vládu se hned vzápětí postaví sociální demokraté. Když vláda dodatek vyjedná, rozhněvá se ČSSD a plísní premiéra Jana Fischera. Jan FISCHER, premiér /30. 10. 2009/ -------------------- Šéfové vlád evropské "27" se shodli na textu společné deklarace, která umožní České republice přistoupit k takzvanému protokolu uplatňování Listiny základních práv Evropské unie. Werner FAYMANN, rakouský kancléř /30. 10. 2009/ -------------------- Nebude to mít žádný vliv na jakékoliv ospravedlnění Benešových dekretů. Robert FICO, slovenský premiér /30. 10. 2009/ -------------------- V praxi byl dosažen výsledek pro Českou republiku, který neznamená nic jiného, jen to, že občané České republiky jsou vyňati z pod charty. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Výhrady k výjimce nemá prezident Václav Klaus. Otevírá se tak cesta k dokončení ratifikace Lisabonské smlouvy v České republice. Jiří WEIGL, vedoucí Kanceláře prezidenta republiky /30. 10. 2009/ -------------------- Pan prezident zformuloval jednu podmínku ratifikace, která podle mého názoru byla dnes odstraněna. Nehodlá dávat další podmínky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Češi získali stejnou výjimku, jakou si už dřív vyjednalo Polsko a Velká Británie, znamená to, že pro Českou republiku nebude platit Listina základních práv Evropské unie. Jan FISCHER, premiér /30. 10. 2009/ -------------------- Nesníží to standard ochrany českých občanů a dokonce ani v oblasti základních práv a svobod, ani v oblasti sociálních práv. Jsme přesvědčeni, že je dostatečně zakotvena v českém ústavním pořádku a zajištěna mezinárodními, mezinárodními smlouvami. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Výjimka bude ratifikovaná s nejbližší přístupovou smlouvou pravděpodobně s Chorvatskem. Podpisu Lisabonské smlouvy teď už brání jen verdikt českého Ústavního soudu. /konec reportáže/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Očekává se, že Ústavní soud řekne své poslední slovo k Lisabonské reformní smlouvě v úterý. Hlavním hostem Otázek, vicepremiér, ministr obrany České republiky Martin Barták. Vítejte po čase v Otázkách. Hezký dobrý den. Martin BARTÁK, vicepremiér, ministr obrany -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Opravdu si myslíte, že všechny komplikace s tím dodatkem už jsou zažehnány z pohledu vlády? Martin BARTÁK, vicepremiér, ministr obrany -------------------- Tak to určitě nevím a nemohu to takto říct, nicméně překvapuje mě, že ve chvíli, kdy došlo k velmi úspěšnému průběhu Evropské rady a dojednání této výjimky, a budeme čekat pouze na její ratifikaci, tak se objevují tyto kritické hlasy, a to právě po procesu, který umožňoval každému do toho vyjednávání, každému z politických subjektů vstoupit. Tato výjimka prošla výborem pro evropské záležitosti, i političtí partneři a lídři byli o tomto informováni, proces byl úspěšně dokončen, jak již jsem řekl ve prospěch České republiky i ve prospěch toho, co žádal pan prezident Klaus, tudíž nyní už by nemělo podpisu nic bránit a nyní se dostaví kritika. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale ta námitka, pane vicepremiére, která se týká toho, bude platit pro Českou republiku ona Charta základních práv, protože podle části právníků její výklad je extenzivnější, než například česká Listina základních práv a svobod. Základní otázka, bude platit, nebo nebude platit pro Českou republiku po té přístupové smlouvě s Chorvatskem, nebo po tom dokumentu, kde ta česká výjimka pak vstoupí v platnost? Martin BARTÁK, vicepremiér, ministr obrany -------------------- Tak ta odpověď je jasná, proto jsme vyjednávali tu výjimku, abychom umožnili proces ratifikace Lisabonské smlouvy v naší zemi a tyto práva, o kterých vy hovoříte, tyto výhody pro české občany jsou zajištěny tak, jak řekl ostatně pan premiér Fischer ve vaší ukázce, jinými zákony, úmluvami, jinými chartami a čeští občané nebudou nějak znevýhodněni. Teď se můžeme dlouho bavit o právních výkladech a nikdo z nás tady ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, to znamená odmítáte i argumentaci odborů, které byly zásadně proti tomu hned od začátku, aby Česko se vyjmulo z té Charty základních práv hned od začátku? Martin BARTÁK, vicepremiér, ministr obrany -------------------- Tak já odmítám tuto argumentaci, protože znovu říkám, čeští občané, čeští zaměstnanci, ani zaměstnavatelé nebudou nijak znevýhodněni oproti jiným členským státům, respektive občanům jiných členských států Evropské unie. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- My teď míříme do Českých Budějovic, kde je právě šéf odborů, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů a zároveň místopředseda Senátu Parlamentu České republiky za ČSSD Milan Štěch. Vítejte v Otázkách. Děkuji, že jste přijal mé pozvání. Dobrý den. Milan ŠTĚCH, senátor, předseda ČMKOS /ČSSD/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste kritizoval postoj vedení ČSSD za její postoj k dojednávání Klausovy výjimky pro Česko. ČSSD nese za to, co teď kritizuje, zásadní míru zodpovědnosti, to je neoddiskutovatelné. Neměl byste tedy z ČSSD vystoupit? Milan ŠTĚCH, senátor, předseda ČMKOS /ČSSD/ -------------------- Pane redaktore, za prvé zodpovědnost plnou nese prezident a nese vláda. Za druhé, proč bych vystupoval ze sociální demokracie a naopak budu v sociální demokracii nadále ještě více usilovat o to, aby pozice zaměstnanců tam byly vnímány velmi pozorně a aby se to, co se teďko stalo při projednávání Lisabonský smlouvy, aby se to napravilo. Bude na to časový prostor minimálně podle mého názoru 3 roky, takže ho maximálně využijeme. A já si dovolím tvrdit, že samozřejmě sociální demokracie měla od začátku více sledovat projednávání vyjmutí listiny, ale mně ještě pan premiér před 10 dny sděloval, že se neuvažuje o vyjmutí celý listiny, že se skutečně bude hledat řešení, aby listina pro Českou republiku platila a aby to bylo pouze to nebo především to, co se bude týkat obav pana prezidenta o Benešovo dekrety, takže ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že Jan Fischer, promiňte, že Jan Fischer porušil i svá vlastní slova, která vám říkal před tím samotným summitem Evropské unie, před Evropskou radou? Milan ŠTĚCH, senátor, předseda ČMKOS /ČSSD/ -------------------- Já jsem s panem premiérem jednal zhruba před 10 dny a v té době pan premiér neměl úplné informace a podle toho rozhovoru souhlasil se mnou, že by nebylo správné, aby čeští zaměstnanci, občané se dostali do pozice druhořadých občanů v rámci Evropské unie. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Podle vás se teď dostali do pozice občanů druhé kategorie? Milan ŠTĚCH, senátor, předseda ČMKOS /ČSSD/ -------------------- Samozřejmě to, co říkal pan ministr Barták, že to nebude mít žádné dopady, to přece není pravda. Podivte se na tiskovou zprávu například z konference ODS z pátku, kde pan Topolánek hovoří o tom, že sice Benešovo dekrety to nijak neovlivní, ale že on to vcelku vítá, protože nebude Česká republika vázaná k tak rozsáhlým sociálním právům třetí generace a že jde například o zvýšení ochrany zaměstnanců v případě propouštění, vyšší nárok na sociální zabezpečí, či podmínky kolektivního vyjednávání. To jsou všechno velmi, velmi vážné věci a jestli za pár let, pokud dojde k tomu nepříznivému vývoji, který teďko byl nasměrován, budou lidé propouštěni bez udání důvodu, budou propouštěni bez odstupnýho, tak teďko na to bylo založeno, teďko v tuto dobu, to je potřeba, abysme to nepodcenili. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane vicepremiére, nemáte obavy, že pokud se tady sejdeme za 3 roky, tak se budeme vracet k těmto slovům a budu vás lidově řečeno plísnit za to, že jste zkrátka dojednali tuto výjimku a nemusela být tak extenzivní, jak naznačuje šéf odborů Štěch? Martin BARTÁK, vicepremiér, ministr obrany -------------------- Já jsem přesvědčený, že ne. Víte, při vší úctě to, co předvádí pan kolega, je zpolitikaření této otázky a možná i nějaká předvolební agitace. Tady už mnohokrát zaznělo i při právních výkladech, že naši občané nebudou v žádném případě občany druhé generace, já vůbec bych nepoužil výraz kategorie v oblasti sociálních práv a výhod. A jak právo na shromažďování, tak právo na nediskriminaci z důvodů původu, jak už jsem řekl, a opakuji to, zajišťují jiné zákony, úmluvy i jiné deklarace, je potřeba se na to podívat v širším kontextu a ty názory vždycky budou podle toho, která strana vyjednává tu hlavní pozici, ale je potřeba ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nemůže, ale teď, když zůstanu u těch vašich slov, nemůže se právě pak stát, že pokud v obou komorách českého parlamentu získá někdy v budoucnu při schvalování přístupové smlouvy s Chorvatskem levice, tak se může stát, že se ta česká výjimka zase bude měnit, z toho nemáte obavy z tohohle samotného faktu? Martin BARTÁK, vicepremiér, ministr obrany -------------------- To je velmi zvláštní otázka, protože ta politika se přece dělá ve prospěch této země, těchto občanů, českých občanů v tuto dobu. Já nevím, kdo používá kdyby a jestli vyhraju a co bude do budoucna. Zatím tak daleko rozhodně nejsme a všichni zasvěcení, a to je přece potřeba si také říci, a to se, to se navenek mnohdy takto otevřeně neventilovalo, všichni zasvěcení ví, že vyjednat tu výjimku pouze v oblasti těch majetků, to znamená tedy toho článku 17, je nemožné, bylo by to nemožné a ostatní členské státy a by na to nepřistoupily. Tudíž se nedomnívám, že je to možné ani do budoucna. To, co bylo jednoznačnou premisou, podmínkou dopředu stanovenou, bylo to, že my v žádném případě nemůžeme dopustit znovu otevření toho ratifikačního procesu, tudíž to, co se vyjednalo, je umění možného, ale zároveň i výhodného pro českou zemi a samozřejmě názory na to budou různé, jak politické, tak právní, ale já jsem přesvědčen a na té vládě přece sedí spoustu legislativců, právníků, kteří nejsou nijak politicky vázáni, nakonec jsou tam i nominanti ČSSD, ti hlavní hráči, ať je to pan ministr Füle nebo pan vicepremiér Kohout, u všech těch jednání byli a my jsme nikdy neslyšeli v tom průběhu, ať to bylo několik týdnů zpátky nebo v té poslední době, kdy se ten mandát finalizoval, ve středu jsme ho schvalovali, žádnou výhradu, která by volala po tom, aby tato výjimka zněla jinak, ty možnosti tam byly, /nesrozumitelné/ podle toho, jak bylo požadováno. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane vicepremiére, ale není s prominutím padlé na hlavu, že stejně, co se majetkových práv jakýchkoliv cizích státních občanů, tedy konkrétně sudetských Němců týče, tak tady stejně ona výjimka nebude platit nějakou dobu, to znamená, že je-li tady ta obava, tak vstoupí-li Lisabonská smlouva v platnost na začátku roku, tak můžou být ta majetková práva zpochybněná, a pak za 2, 3 roky přestane platit ta Charta základních práv a svobod, zkrátka že 3 roky nebo 2 roky to platit bude, a pak to platit nebude, není to padlé na hlavu? Martin BARTÁK, vicepremiér, ministr obrany -------------------- Já se nedomnívám, použiji-li váš výraz, že to je padlé na hlavu. Není to padlé na hlavu, protože tady platí Evropská úmluva o ochraně lidských práv již z roku 1940 a další právní úmluvy a deklarace, které zamezují tomu, aby byly prolomeny Benešovy dekrety. Ve chvíli, kdy bychom postupovali jiným způsobem a žádali tu výjimku jinak, tak samozřejmě by se asi některé určité členské země výrazně ozvaly, tudíž, i když bude platit ten Lisabon od ledna, nebude tím narušena nijak suverenita v této oblasti, takže ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže, co se týče té výjimky, trváte na tom, že to vlastně bylo nadbytečné, jak argumentoval prezident republiky těmi obavami majetkovými, protože to řešeno je? Martin BARTÁK, vicepremiér, ministr obrany -------------------- Já nejsem, znovu říkám, já nejsem právník, ale já si netroufám, že to bylo úplně nadbytečné a myslím si, že pro nás je to tak zásadní věc, že bude-li toto jištění i z této strany, tak to není nijak na škodu a jestliže chceme, aby byla Lisabonská smlouva ratifikována, tak jsme proto udělali vše s přispěním všech stran, včetně sociální demokracie a jejích nominantů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Konstatuje pro tuto chvíli Martin Barták, vicepremiér, ministr obrany, který zůstává hostem Otázek. Už teď si přepněte na "24", i Milan Štěch ještě bude hostem Otázek, stačí tedy přepnout na "24", pokračujeme po stručných zprávách.