Plzeňský skandál, právo a nepořádek Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Akreditační komise ČR; Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vítejte a hezkou neděli vám všem. Už víc než 4 týdny sleduje veřejnost skandál na plzeňské právnické fakultě. Jde o největší selhání v českém vysokém školství od roku 1989. Na fakultě nejsou některé práce studentů. Zjistilo se, že část lidí je absolvovala možná nestandardně rychle. V souvislosti s případem, který začal plagiátorskou aférou, z funkcí odstoupili děkan Jaroslav Zachariáš a proděkani Milan Kindl a Ivan Tomažič. 3 hlavní aktéři celého skandálu odejdou také ze školy. Ministerstvo školství podalo kvůli aféře trestní oznámení. Otázky vám už za pár okamžiků nabídnou diskusi předsedkyně Akreditační komise Vladimíry Dvořákové a právě bývalého proděkana plzeňských práv Milana Kindla, který nese za skandál zásadní díl odpovědnosti. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Západočeská univerzita v Plzni si ustavila komisi k vyšetření aféry na tamní právnické fakultě. Komise sešla v sobotu. Dohodla se na prověření pochybení u jednotlivých druhů studia. A komise podruhé. Vznik sněmovní vyšetřovací komise k aféře na plzeňských právech je nejistý. Poslanci o ní mají rozhodovat v úterý. Někteří z nich tvrdí, že sněmovní vyšetřovací komise je zbytečná a celý problém jen odloží. Ondřej LIŠKA, exministr školství /SZ/ /22. 10. 2009/ -------------------- A vyšetřovací komise, jak víme z odborné literatury, především ze seriálu Ano, pane ministře, tak je nejlepší cesta, jak zamést jakýkoliv problém pod koberec. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Spor o budoucího českého eurokomisaře. Posilují ho i úvahy o vlastním kandidátovi premiéra Jana Fischera, po náměstku ministra pro evropské záležitosti Marku Morovi padá další jméno, a to exministra průmyslu a obchodu Vladimíra Dlouhého. Kdo jiný by se měl hájit, než právníci? I tato slova pronesl před 2 týdny dnes už bývalý proděkan plzeňské právnické fakulty Milan Kindl, kdo jiný by však měl dodržovat právo než právníci, chce se dodat? Prvními hosty Otázek jsou předsedkyně Akreditační komise, profesorka Vladimíra Dvořáková. Vítejte po čase v Otázkách. Hezký dobrý den. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Akreditační komise ČR -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A právě bývalý proděkan plzeňské právnické fakulty, docent Milan Kindl. Děkuji, že jste přijal mé pozvání. Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Dobré poledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vítejte v České televizi. Trváte si, pane docente, po těch zhruba 2 týdnech, které uplynuly od vaší tiskové konference, že vše na plzeňských právech nebo drtivá většina toho bylo v naprostém pořádku? Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Já bych v prvé řadě vám chtěl poděkovat za to, že jsem dostal prostor tady vůbec být. Za druhé ta záležitost samozřejmě pro mě je ..., má neuvěřitelně absurdní rozměr. Já jsem byl označen bez jediného důkazu za mafiána, byl jsem nějakým způsobem pomluven, nezbylo mi, než se bránit formou tiskové konference, byl jsem označen za Dr. Jekylla a pana Hydea, nicméně já bych chtěl říci, že neustále říkám totéž. Nejméně 10 let říkám totéž, přijímací řízení na všechny vysoké školy v tomhle státě je zločinem na mladých lidech této země. Toto, tento systém musí být ne změněn nebo nějak upraven, musí být zásadně zrušen, musí být systémově nahrazen systémem úplně jiným, pardon, ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, ptám se na současný systém a na ... Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- ... a balvanem, který stojí v cestě, je především Akreditační komise, která podle mého názoru je institucí mající svůj původ ve středověku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, promiňte, ... Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Pokud jde o právnickou fakultu, omlouvám se, pane doktore, ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, chci se ptát a ptám se ... Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- ... sdílím stále přesvědčení ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... na právní rozměr té věci, jestli si myslíte, že vše, co se dělo na právnické fakultě, bylo právně v pořádku? Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Já upřímně jsem úplně u všeho nebyl. Čili zatímco jaksi mí protihráči někteří prorokují, že jsou tam určité chyby, že jsou tam nějaké kvantifikovatelné chyby, tak já jsem přesvědčen, nemůžu asi říct, že úplně všechno, protože to nevím, ale jsem přesvědčen, že drtivá většina toho, o čem se do této doby mluví, je skutečně v pořádku, že je to jenom otázka času, než se to dohledá. Ze 400 studentů je 39 a zjistilo se, že elektronická databáze ministerstva školství a Západočeské univerzity spolu nekomunikují a že je potřeba to došetřit. Už jen těch 39 lidí je 0,5 % počtu absolventů. Proboha ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Já se ptám, ptám se, jestli si opravdu jako právník myslíte ... Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Pardon, omlouvám se. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... a vědět byste o tom měl, protože jste byl děkanem právnické fakulty a pak proděkanem, ... Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... to znamená ve vedení asi nejdéle sloužící člověk, jestli právně to bylo vše v pořádku a jestli si na těch 99 % trváte, jednoznačná odpověď? Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Ano. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ministryně školství Miroslava Kopicová při páteční návštěvě plzeňské právnické fakulty označila dění na fakultě za mimořádný úlet, podle ní docházelo za předchozího vedení fakulty k porušování právních předpisů. Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství /30. 10. 2009/ -------------------- Tady selhal systém a to je výjimečné od těch ostatních fakult a já jsem ráda, že to je jediný případ. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Konstatovala v pátek při návštěvě plzeňské právnické fakulty ministryně školství Miroslava Kopicová. Měl jste jako bývalý děkan i bývalý proděkan některé pochybnosti v těch uplynulých letech od roku 1999, co jste byl součástí vedení fakulty, že můžete nedodržovat v některých momentech zákon? Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Já dokonce, pane doktore, byť to třeba pan doktor Pospíšil nerad slyší, jsem byl součástí vedení té fakulty od roku 1993, protože já jsem nejprve byl proděkanem, v době, kdy ta fakulta neměla děkana, byl tam jenom pověřený funkcionář. V roce 99 jsem byl zvolen děkanem na 2 funkční období, skončil jsem v srpnu 2005 a od té doby až, tuším, do včerejška, kdy jsem na té fakultě působil do 22., tuším, září jsem byl proděkanem té fakulty. Já osobně tam žádný právně hodnotitelný problém nevidím. Že vás v konkrétním případě podvede nějaký student, to se samozřejmě stát může, ale já apriorně, a vy jste vysokoškolský pedagog prvotřídní, takže o tom také víte svoje, já apriorně svým studentům důvěřuji. Já se osobně domnívám, že pokud není důvěra studentů k pedagogovi a není důvěra pedagoga ke studentům, tak o čem ta škola proboha je. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď když se, a když mluvíte o důvěře studentů k pedagogům, podívejte se na tu základní věc, která souvisí s vysokoškolským zákonem, říkám ještě jednou, kdo jiný než právníci by měli dodržovat zákony. Podíváme-li se na obcházení zákona od roku 2006 a odevzdáváním rigorózních prací do knihovny, kde by měly být veřejně přístupné, tedy rigorózní práce jsou práce, kde se obhajují takzvané malé doktoráty JUDr. Otázky mají k dispozici nejnovější statistiku chybějících prací v knihovně. A teď můžete sami vidět, do konce června letošního roku obhájilo rigorózní práci na plzeňských právech 853 lidí, kteří dostali titul doktora práv JUDr. Do roku 2006 neměly vysoké školy podle zákona povinnost předávat knihovně závěrečné práce spolu s posudky a výsledky obhajoby, přesto knihovna nedohledala, respektive chybí 120 rigorózních prací do roku 2006. Ale zákonně je klíčová ta poslední část tabulky, ten poslední sloupec. Po roce 2006, kdy se zákon změnil, nebylo do knihovny odevzdáno 175 obhájených prací. Ty teď vedení plzeňských práv chce získat od lidí, kteří obhájili titul doktora práv. Pokud se nenajdou na katedrách, což zatím k tomu celá věc směřuje. Není bez zajímavosti, které katedry, když se podíváte do toho posledního sloupce, mají největší podíl na ztracených pracích. Jak vidíte z údajů Otázek, jde o katedru pracovního práva vedenou dnes už bývalým děkanem Jaroslavem Zachariášem, u které chybí 114 rigorózních prací, druhá v pořadí je katedra občanského práva, kterou vedl Milan Kindl, 27 chybějících prací. Třetí v pořadí byla katedra finančního práva vedená dnes už také bývalým proděkanem Ivanem Tomažičem, 10 chybějících prací. To jsou jasná fakta, které, která nemůžete zpochybnit, pane docente. Proč jste na to lidově řečeno kašlali, že i na vaší katedře chybí, jak jsem zmiňoval, 27 prací? Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Ano, já se samozřejmě mohu velmi levně hájit tím, že jsem byl děkanem do roku 2005 a že ani potom jsem nebyl knihovník. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale vy jste byl vedoucí katedry. Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Ale byl jsem vedoucí katedry občanského práva, byť ne od roku 2005, ale až od smrti pana profesora Kandy. Tu katedru jsem jaksi zdědil v určitém stavu, který byl dán jeho dlouhodobou nemocí, ale nechci se vymlouvat, to by bylo velmi levné, bylo by to nefér. Já se nechci vymlouvat. Já osobně se domnívám, že ty práce po té katedře někde jsou, protože samozřejmě ony se mají odevzdat do knihovny, ale také není nikde řešeno do kdy a ti pedagogové si je logicky určitou dobu nechávají. Třeba ty poslední, poslední obhajoby, které na té katedře občanského práva proběhly, tak byly všechny na stejné téma, a já si docela dobře dovedu představit, že si ten pedagog nechá někde na katedře ty práce, které se týkají toho tématu, odevzdá je potom teprve všechny. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je to ale za 3 roky souhrn. Jste ochoten tady připustit, že tady docházelo k porušování zákona? Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Já jsem ochoten připustit, že tam třeba mohl nějaký nepořádek být, já to v tuhle chvíli ale opravdu nevím, protože není nikde řečeno, že ty práce se nenajdou, není nikde řečeno, že by práce někde neleží ve fochu a kromě toho, já, vy jste to měli v té ukázce, tam se přenáší po chodbách desítky a desítky různých kvalifikačních prací, které nikdo nikdy nijak neeviduje, někdo je vezme, někam je odnese. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale to je právě ten problém. Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Já dneska špatně mohu ručit za to, že někdo tu práci nevezme a nedá ji někam za skříň. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte ale, ty chybějící práce, předávací protokol podepsal váš velmi blízký spolupracovník Jaroslav Zachariáš, to znamená, toto není možné zpochybnit, že se to dělo ... Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Já to nezpochybňuji. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... po vašem odchodu. Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Nicméně já nevím, že 27 prací, to jsem se dozvěděl dnes od vás, že 27 prací chybělo na katedře, kterou vedu, nebo, pardon, omlouvám se, kterou jsem vedl do relativně nedávné době. Nevím, které práce to jsou, ale jsem osobně přesvědčen, že drtivá většina z nich se dohledá, rozhodně všechny existují. Mohlo se stát, že některá se někde zatoulala. To jaksi nemohu nikdy vyloučit, protože, protože to tak prostě je. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nesete tedy spoluzodpovědnost za přinejmenším nepořádek, respektive možná i porušování zákona? Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Pane doktore, o porušování zákona bych opravdu tady nemluvil. Nepořádek nevím, nelze ho vyloučit. Já nemám, nemám ty informace ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, tak přece jako právník víte, že přiznání je polehčující okolnost. Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- A jistý trest. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano. Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Ale já osobně, jak samozřejmě vy dobře víte, jsem jediný osobně přijal odpovědnost, odstoupil jsem ze všech svých funkcí, dobrovolně jsem odešel z fakulty, která mi jaksi, věřte nebo nevěřte, vrostla velmi do srdce, vím, že to dneska zní podivně, ale opravdu je to tak. Já období, které jsem strávil na té fakultě, považuji za jedno z nejlepších a nejšťastnějších ve svém životě, držím studentům palce, aby tuhle tu nepřívětivou dobu ustáli, držím pedagogům palce, aby se nedali, připouštím, že se nějaká práce někde mohla zatoulat, ale nepřipouštím třeba to, že by neexistovala. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Škoda, že jste jim nedržel palce v době, kdy jste byl proděkanem. Akreditační komise trvala na vzniku teď komise, která byla ustavena v sobotu, paní profesorko. Co má být jejím cílem? Je to například i dohledování těchto, těchto prací? Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Akreditační komise ČR -------------------- Tak ta komise má skutečně projít vůbec celkové výsledky nebo průběhy studia, výsledky studia a podobně, protože narážíme na neuvěřitelné věci, nejenom ty, že tedy vlastně v rozporu se zákonem nebyly zveřejňovány kvalifikační práce a nelze je dohledat ani po roce 2006 a je to obrovské množství prací, přičemž neznamená, že jakoukoliv práci, kterou nemůžeme dohledat, že musí být práce špatná, ale znamená to, že tam opravdu programově byl dělán nepořádek. Tam prostě už ta fakulta už při našem hodnocení v roce 2008 jsme upozorňovali na to, že nejsou jasné přijímačky. Tady pan docent říká, že jako přijímačky, to je hrůza, jako že vlastně by se nemělo dělat. Ale to nebylo tím způsobem, že by tedy fakulta brala všechny lidi a takové ty přijímačky teda, ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ona dělala zločin ... Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Akreditační komise ČR -------------------- ... ona dělala svůj výběr, svůj vlastní výběr, který nebyl nikde zveřejněn. Vlastně oni měli speciální přijímačky, které jsou možné podle paragrafu 49 odstavec 3 zákona 111 1998, doufám, že to cituji jakožto správně, ale oni nikdy nebyly zveřejněny. A my, když jsme chtěli, ať se řekne, za jakých podmínek budou přecházet ti a ti studenti, tak to nebylo nikde řečeno. Ty práce nebyly zveřejňovány, zase je to v rozporu se zákonem. A my máme ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že vaši právníci, máte právní posudky, že to, co jsme viděli, že bylo porušováním zákona, nikoliv nepořádkem? Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Akreditační komise ČR -------------------- Takhle, prostě jestliže zákon říká, že tedy mají být zveřejněny všechny práce a ony nejsou zveřejněny, tak já teď nejsem schopná říct, jestli je to přestupek, nebo co to je zač, protože od toho jsou právníci, oni to umějí a jako určitě, určitě si to ještě užijou v tomhle tom, že upozorní, že jsem neměla přesnou formulaci, nejsem právník. Ale prostě, jestliže zákon říká, že to má být zveřejněno a není, tak je to problém. Jestliže zákon říká, že musí být jasně dané podmínky pro přijímací zkoušky a ony nejsou, tak je to problém. A jestliže teďko teda u tý komise my chceme prověřit řadu věci, chceme prověřit jak doktorská studia, tak rigorózní studia. Vytvořili jsme na jednání Akreditační komise, s vedením jsme vytvořili jasná nebo jasná, stanovili jsme určitá kritéria, protože není možné třeba prověřit všechny magisterské práce, ale podle jakých kritérií vlastně to vybírat, jakým způsobem, kde teda mohou být určité problémy, i metodiku ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu-li to tedy správně, tak ta komise, která byla včera ustavena ... Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Akreditační komise ČR -------------------- A měla by být nezávislá a měla by být schopná najít problémy a řekněme některé věci opravdu prověřit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jakým způsobem tedy půjde, jaká bude ta metodika? Půjde nejdříve po bakalářích, pak magistrech, půjde pouze po vybraných příkladech nebo po všech? Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Akreditační komise ČR -------------------- My jsme doporučovali, za prvé, aby se, ale nevím možná teďko jako trošinku jdeme i proti našim vlastním zájmům, že budeme zveřejňovat některé věci. My jsme žádali, aby se začalo od velkých doktorátů, protože to je relativně menší počet lidí, tam se to dá ověřit, prověřit. Poté teda jít přes ta rigoróza a pak jít na ty magisterské, vybírat podle určitých, řekněme, kritérií, protože by jinak ta komise se musela opravdu zbláznit, kdyby měla brát úplně všechny. To znamená, tam jsme určité kritéria, která jsme si dohodli, že by bylo dobré, aby brali v úvahu. Takže tam není, tohle to nevidím jako problém. Ta komise, snažili jsme se, aby byla maximálně z univerzity, aby nemohl být někdo označen, že je v konfliktu určitým zájmů nebo že bude chtít něco zametat pod koberec. A já bych chtěla říct jednu věc, já jsem přesvědčená, že 95 % všech lidí bude naprosto v pořádku. To je přesně o tom ..., jako možná 99, ale pro nás je velmi zajímavé, proč zrovna některé to 1 % nebo 5 % nebo 10 %, kam bych já až možná šla, jako proč byly v nepořádku, a to je to klíčové. Jestliže narazíme ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To je to, co jste, promiňte, to je to systémové selhání, o kterém mluvíte a které ... Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Akreditační komise ČR -------------------- Ano a jestliže my narazíme na to, že prostě máme posudky na práce ještě předtím, než dotyčný byl přijat k doktorskému studiu, tak vám to přijde divné. To jsou prostě třeba detaily ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takové případy vy máte? Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Akreditační komise ČR -------------------- Jako říkám, musíme prověřit, jestli došlo k omylu zápisu do registru a podobně, ale to jsou případy, které, na které my narážíme a samozřejmě vše z tohohle musí být ověřeno, kdy mohlo dojít k administrativnímu prostě jakémusi nepořádku, kdy tedy už je možné za tím hledat něco více, ale to jsou věci, které já budu chtít, aby komise, když uzavře určitý okruh, abysme to projednali s Akreditační komisí, s ministerstvem, s právníky, znova se podívali, jestli je možný nějaký věci dohledat. Nejde mi o to, aby se skandalizovali lidé, kteří prostě doplatí na nepořádek, který na fakultě byl, jako opravdu bych nerada, aby ti lidé byli obětí toho, že prost něco nefungovalo. A poté teda bude dán podnět rektorovi. Takže my chceme to udělat seriózně, není to média zajímavé, protože to bude trvat mnohem delší dobu, ale chci, aby to bylo uděláno opravdu precizně. Ty signály ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak dlouho podle vás může ta komise, dovedete odhadnout, že třeba je to věc jednoho roku, protože prověřování bude tak široké? Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Akreditační komise ČR -------------------- Může to trvat hodně dlouho, já si myslím, že právě ale po těch určitých cílených skupinách a podle těch určitých kritérií se to prostě může objevovat mnohem rychleji. Když říkám, jestliže prostě máme dříve posudky, nežli člověk byl přijat do studia, je to věc, která je signálem, že na tu práci je nutné se podívat. Jestliže máme několik desítek, nebo teď nevím přesně, ale rozhodně víc jak 10, rigorózních prací, které mají stejný název, je dobré se na ty práce podívat, jestli ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jestli nejsou plagiátem. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Akreditační komise ČR -------------------- ... nejsou opravdu také stejné, to znamená, my jsme si stanovili určitá kritéria, podle kterých by ta komise měla vybírat ty práce a procházet hodnocením, ale s tím, že by se prostě nemělo okamžitě říct, prostě se dohledá, bude se zjišťovat a v momentě, kdy bude, řekněme, vysoká míra přesvědčení, že došlo k zneužití, potom bude dán podnět rektorovi. Takže ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Proč jste jako, tady vstoupím do řeči, paní profesorko, proč jste jako vedení fakulty nebyli více pečliví, že teď akreditační komise jasně upozorňuje, že někde byly posudky napsány dřív, než samotná práce, což je zarážející? Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Já samozřejmě, pane doktore, bez konkrétní znalosti nějakého konkrétního jména se těžko k tomu mohu vyjádřit. Ale rád bych řekl, že byť to zní velmi neuvěřitelně, tak paní profesorka mi právě promluvila opravdu ze srdce. Já jsem skutečně ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale paní profesorka neřídila tu školu na rozdíl od vás. Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Já jsem skutečně šťasten, že k té prověrce dojde, pokud k ní dojde za těch okolností a za těch podmínek, o kterých se zde hovoří. A já jsem osobně přesvědčen, že to povede k rehabilitaci studentů, rehabilitaci učitelů, já se na tu školu nemohu a nechci vrátit, není to moje osobní rehabilitace a ani to tak nezamýšlím. Ale skutečně věřte mi, nebo ne, já mám studenty této fakulty neobyčejně rád, mám většinu pedagogů této fakulty neobyčejně rád a jsem přesvědčen, že pokud ta komise, která byla v sobotu, jste říkal, zřízena, bude postupovat tak, jak paní profesorka řekla, jen dobře. Proboha nechť se tak stane. Já jsem osobně přesvědčen, že to povede, jsem chorobný optimista, tak bych řekl k úplné rehabilitaci, ale jsem ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte ... Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Dobře, nejsem tak chorobný optimista, tak řeknu, pokud možno téměř úplné rehabilitaci těch studentů, kteří ti kvalifikační práce předkládali, těch pedagogů, kteří ty kvalifikační práce oponovali, kteří byli u těch obhajob. Že tam samozřejmě mohlo dojít k nějakým administrativním problémům, to asi se nedá vyloučit nikde, ale pokud se o tom hovoří v téhle obecné rovině, tak moje odpověď je - já nevím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy stále říkáte, že nevíte, ale znovu opakuji, ... Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Ale já ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... že jste byl jedním z klíčových lidí, kteří tu fakultu ... Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Ale mluví se tady, paní profesorka se teď zmínila, a neuvedla konkrétní jméno a já si toho velmi vážím, nicméně já ho tím pádem také nevím, o doktorské, o doktorandské práci, kde byly posudky dřív, než byla ta práce odevzdána. Já tu situaci neznám a kromě toho jsem proděkan pro doktorské studium nebyl, čili já to ani profesně znát nemohu, to je jako kdyby vám nadávali, že pan Kraus něco řekl v Uvolněte se, prosím, tak asi těžko budete říkat, no, ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale Jan Kraus není ve vedení České televize například s Moravcem. Kdybychom s Krausem byli součástí vedení České televize, tak bych se ho asi ptal, ale vy jste byl děkan ... Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Já vím, ale ta fakulta má 2500 studentů, ale do roku 2005. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... a pak proděkan. Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Pro magisterské studium. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano. Když jste ... Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Pro jednu ze 3 forem studia, které ta fakulta uskutečňuje. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Akreditační komise ministerstva školství -------------------- Můžu? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Akreditační komise ČR -------------------- Já, když tedy pan proděkan opravdu, bývalý proděkan má opravdu problémy s tím, že nemyslí si, že by nesl zodpovědnost ve vedení za tyto věci. Já si vzpomínám před rokem, když bylo to první hodnocení, když jsme probírali, kde jedna z hlavních problémů bylo, když škole hrozilo, že přijde o magisterské studium, protože ten, ty podklady, které my jsme dostaly tenkrát, byly tak neuvěřitelné, že vlastně, a končila škole akreditace na magisterské studium, byla to Akreditační komise, která nakonec řekla: "Dobře, prodloužíme to do října a dopracují ty věci do červnového hodnocení," kdy prostě nám se tam objevovali opět vyučující, kteří zemřeli před několika lety, ne náhle, lidé, kteří byli opravdu ve velmi těžkém zdravotním stavu již několik let, literatura právnické jako ke kurzům byla několik let stará, ačkoliv vyšly nové jako právo, přece jenom si myslím, že by mělo vycházet z těch nových věcí. A za to měl tedy pan proděkan naprosto jasnou odpovědnost a hovořili jsme ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže s tímto nepořádkem jste se setkali při reakreditaci magisterského studia? Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Akreditační komise ČR -------------------- Ano, při reakreditaci a hodnocení fakulty a já si vzpomínám, jak byl tam u toho i pan rektor, bylo tam celé vedení a já jsem říkala: "Prosím vás, jak můžete mít takhle neprůhledný přijímací zkoušky, vždyť jste právníci. Kdo jiný," to byla přesně ta moje otázka, kterou vy říkáte. Takže já prostě to, že to někdo byl proděkanem pro toto, je velmi dobrý říkat, že jako jak vám záleží na studentech, ale mám pocit, že pokud někomu záleželo na studentech, tak tam mohl třeba jenom to, že jste ohrozili tu fakultu, kdyby tenkrát, my jsme opravdu neřekli - je to šlendrián, necháme je to předělat. Tam přeci jenom jsou někteří dobří vyučující, tak vlastně jsme mohli omezit magisterský studium a ta škola by se dostala do mnohem větších problémů, než je v téhle chvíli. Takže jako je dobré myslet na studenty, ale možná se na ně mělo myslet trochu dříve. Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Já se přiznám, že teď přesně nevím, k čemu se mám vyjádřit, ale ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- No, k tomu, že vy ... Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Akreditační komise ČR -------------------- Magisterské studium. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... jako proděkan zodpovědný za magisterské studium jste dal Akreditační komise takové podklady ... Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Já si živě vzpomínám, že pan docent Pipek umřel asi 3 dny předtím, než tam ta kontrolní skupina přijela. A je pravda, že tam byla uvedena paní profesorka Knapová, která byla dlouhodobě nemocná a kterou všichni jaksi jsme uctívali, protože to je ikona občanského práva, bohužel už nežijící. A všichni jsme věřili, že po té mrtvici, protože ona nebyla dlouhodobě nemocná, že by byla, já nevím, postižena Alzheimerovou chorobou třeba, ona utrpěla mozkovou příhodu a všichni jsme doufali, a já osobně jsem ji mnohokrát navštívil a pevně jsem v to věřil, že se jí podaří tu chorobu přežít a byl bych poslední, kdo by jakýmkoliv nešetrným způsobem ji někde vyškrtával. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Akreditační komise ČR -------------------- V akreditačním spise budete uvádět člověka po mrtvici, kterýmu byl věk, já nechci se dotknout tohoto věku, byl přes 80 let, jako nebo ... Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Nebylo jí přes 80, bylo jí 77, když zemřela. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Akreditační komise ČR -------------------- ... kolem 80, to už není podstatný. Toto jste předkládali akreditační komisi, jako bude někdo, kdo bude zajišťovat předmět? To opravdu je dost neuvěřitelné. Milan KINDL, bývalý proděkan FPr ZČU v Plzni -------------------- Máte pravdu, paní profesorko, ano uznávám, v tomto směru máte pravdu, je to tak. Nicméně já osobně se domnívám, že kdyby paní profesorka Knapová, budiž jí země lehká, kdyby překonala tu mozkovou příhodu, takže by i nadále na té fakultě působila, působila by skvěle, protože to byl neuvěřitelný právnický mozek. Byla to neuvěřitelně lidská osobnost. Studenti se jí na druhou stranu velmi báli do poslední chvíle, kdy zkoušela. A já osobně považuji za jednu z velkých tragédií plzeňské fakulty, že paní profesorka Knapová náhle zemřela.