Spor o Lisabon Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/; Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky; Tomáš LANGÁŠEK, generální sekretář Ústavního soudu Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Prezident Václav Klaus v pátek při tom svém prohlášení neřekl jasné slovo k podpisu nebo nepodpisu Lisabonské smlouvy, tady jsou jeho slova. Václav KLAUS, prezident /9. 10. 2009/ -------------------- Aniž si to mnozí uvědomují, Lisabonská smlouva pro Českou republikou znamená zásadní změnu. Tuto smlouvu jsem, jak víte a jak, myslím, u nás všichni dobře vědí, vždy pokládal za špatný vývoj Evropské unie. Prohloubí dnešní problémy Evropské unie, zvýší její demokratický deficit, zhorší postavení naší země a vystavuje ji novým rizikům. Mimo jiné i proto, že povede k ohrožení právní jistoty občanů a stability vlastnických vztahů v naší zemi. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pronesl v pátek prezident Václav Klaus. A Ladislav Jakl, velmi obratný diskutér, který jasně řekl, že pokud se ho prezident zeptá na jeho názor, tak by nedoporučoval Lisabonskou smlouvu k podpisu. V případě, že by byly dojednány ty garance, tak vy byste změnil svůj osobní názor? Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Můj osobní názor na Lisabonskou smlouvu jsem vyjádřil tím, že jsem v jednom televizním pořadu z ní vytrhl stránku a udělal jsem z ní vlaštovku. Takovou pro mě má hodnotu a cenu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- I když bude dojednán ten dodatek? Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Myslím, myslím, že je to smlouva za všech okolností přinášející víc negativního a víc špatného nejenom pro Českou republiku, ale vůbec pro Evropskou unii. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- I když v ní bude ten dodatek? Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- A zadruhé: k tomu, k té otázce vaší, v jaké chvíli jsou ty výnosy a náklady. Jedna věc je evidentní a to je to třeba říct znova a jasně, i když ji, myslím, dost jasně řekl i pan prezident, za předpokladu, že pro Českou republiku nebude nějakým způsobem uplatněna výjimka práv Evropské unie a kdy nebude vyjednávána nějaká garance dopadů, které by tato listina mohla přinést, tak ty negativa jsou jednoznačně silnější a zde je možné říct, že za takových podmínek prezident republiky tu ratifikaci neprovede. To zaprvé. Zadruhé: k těm, k tomu ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, v této situaci by ji nepodepsal, o tom jste se bavili? Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- V této, v této situaci, ale to řekl i v tom prohlášení docela jasně, že to je pro něj podmínka zásadní, nutná, nepřekročitelná. K tomu, co říkal pan Vondra před chvílí, že samozřejmě o těchto dalších krocích bude nutno jednat na české politické scéně. Bude třeba se bavit nepochybně velmi podrobně s vládou pana Fischera bude, budou nutna jednání na české politické scéně, která by měla dát nějakou podporu nějakému řešení. K tomu nepochybně proběhnou nějaká jednání. Do těch jednání, vy jste řekl jasně před chvílí, že do těch jednání vnesete prvek určitého ultimáta, teď to nemyslím nějak zle, že ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Že by Václav Klaus měl říci jasné slovo. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- ... že to bude podmínka, že to bude podmínka poslední. Rozuměl jsem také slovům pana premiéra, že by to byla zřejmě i od něj podmínka. Ano, do jednání vcházejí různé strany s různými podmínkami. Jednu věc pokládám za jistou, že prezident republiky do těch jednání vstoupí se svou podmínkou, a to totiž, že ho neuspokojí žádná deklarace, ale pouze záruky a garance pro českého občana. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A pak když na tu ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Vy se ptáte na konec jednání, já říkám vyjednávací pozice před začátkem a v tuhle chvíli nemá smysl kamkoli předbíhat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- V dokončení ratifikace, české ratifikace Lisabonské reformní smlouvy se čeká také na český Ústavní soud. Pozvání přijal generální sekretář Ústavního soudu České republiky Tomáš Langášek, který je hostem v Brně. Vítejte v Otázkách, přeji hezkou neděli, dobrý den. Tomáš LANGÁŠEK, generální sekretář Ústavního soudu -------------------- Dobré odpoledne z Brna. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na kolik Ústavnímu soudu stěžuje jeho rozhodování, že už se podruhé ocitáte pod časovým tlakem? Alexandr Vondra tady mluvil o minutě před dvanácté, tedy tentokrát celá evropská šestadvacítka vyčkává právě na dokončení nedokončené české ratifikace. Tomáš LANGÁŠEK, generální sekretář Ústavního soudu -------------------- Já myslím, že to žádné rozhodování nestěžuje. Ústavní soud se Lisabonskou smlouvou zabýval už v loňském roce po dobu 7 měsíců. Soudci Ústavního soudu Lisabonskou smlouvu detailně znají. Já bych se přece jenom pokusil vyjádřit trošku k té předchozí debatě. Listina základních práv EU byla už vloni předmětem posuzování Ústavního soudu. Ústavní soud neshledal žádný problém v Listině základních práv EU a rozhodl o tom, že je v souladu s ústavním pořádkem České republiky. On ji považoval za přínos, já bych chtěl zdůraznit, o co ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A ty majetkové, promiňte, ty majetkové nároky, to znamená, že vy vnímáte i tu podmínku prezidenta republiky za nadbytečnou? Tomáš LANGÁŠEK, generální sekretář Ústavního soudu -------------------- Soudci Ústavního soudu se jednomyslně shodli na tom, že tato listina žádný problém z hlediska naší ústavy nepředstavuje. Já, mě by zajímalo, o co se opírá tedy ta obava, že snad na základě této Listiny základních práv EU by se mohl kdokoliv domáhat nějakých majetkových nároků, které jsou, které se odehrály z doby více než před 60 lety. Já jsem nic takového v té Listině základních práv nečetl. Nebylo to ani předmětem vloni námitky ze strany Senátu a ani ústavní soudci žádný problém v Listině základních práv EU neshledali. A ten soulad listiny s ústavním pořádkem byl také jedním z argumentů, pro které Ústavní soud rozhodl o tom, že Lisabonská smlouva v těch přezkoumávaných částech není v rozporu s ústavním pořádkem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, vy jste nečetl žádný posudek, právní posudek, který by, který by naznačil ty obavy a potvrdil ty obavy, o nichž mluví prezident republiky? Tomáš LANGÁŠEK, generální sekretář Ústavního soudu -------------------- Žádný takový posudek v řízení učiněn nebyl, nebyl ani vyžádán a nikdo ani nenamítal, že něco takového mohlo být problémem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď narážíte i na prezidenta republiky jako účastníka řízení při prvním posuzování Lisabonské smlouvy? Tomáš LANGÁŠEK, generální sekretář Ústavního soudu -------------------- Přesně tak. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ladislav Jakl odpoví na tu námitku, vy jste vycházeli z nějakých i právních posudků? Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Zaprvé, ta základní listina práv Evropské unie operuje s novým naprosto zásadním pojmem, a to je občan Evropské unie. Veškeré české zákonodárství, veškerá legislativa, která se vztahuje k restitucím, operuje s pojmem občan České republiky. A definuje pravomoci institucí, především justičních, České republiky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A ta námitka, proč to prezident neuplatnil při tom prvním přezkumu Lisabonské smlouvy, kde on byl účastníkem řízení? Proč to neuplatnil? Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Ústavní soud se mimochodem loni velmi obsáhlým souborem námitek prezidenta republiky vůbec nezabýval. Já jsem přesvědčen, že ho vůbec nečetl, prezident republiky ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, Tomáš Langášek řekl, že ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Prezident republiky ho přinesl na ústní jednání, Ústavní soud odročil do druhého dne a vynesl, vynesl svůj verdikt. Čili je evidentní, že se tím vůbec nezabýval. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale Tomáš Langášek řekl, že to v prezidentově stanovisku, chápu-li vás správně, v Brně, tak že to v prezidentově stanovisku nebylo, když tady Ladislav Jakl říká, že jste ho nečetli? Tomáš LANGÁŠEK, generální sekretář Ústavního soudu -------------------- Nic. Žádná taková ... no, to je naprosto absurdní a dehonestující vyjádření ve vztahu k Ústavnímu soudu. Ústavní soud se samozřejmě každým podáním velmi důkladně zabývá. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Ano, v noci, v noci, z jednoho dne na druhý. Tomáš LANGÁŠEK, generální sekretář Ústavního soudu -------------------- Jak jsem řekl, to řízení ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- V noci z jednoho dne na druhý. Tomáš LANGÁŠEK, generální sekretář Ústavního soudu -------------------- To řízení běželo, to řízení běželo po více než 7 měsíců. Prezident republiky se písemně vyjádřil k návrhu Senátu a argumenty, na argumenty prezidenta republiky bylo v tom nálezu, v jeho odůvodnění důkladně zodpovězeno. Otázky, které přinesl na ústním jednání, nebyly nikterak nové. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Byly. Pardon, byly, zaprvé, byly zásadně nové, protože to, protože pan prezident v těch svých připomínkách k ústnímu jednání přinesl celou právní teorii na téma, na téma jádro ústavy, což byla argumentace, s kterým operovala předchozí vláda. Byly to zásadní námitky, které prostě Ústavní soud vůbec neviděl. Ale já na tohle téma se nechci bavit. Je možné, promiňte, jenom opravdu jedinou větu, ano, ústavní soudci mohou si leccos myslet na téma souladu nebo nesouladu základní listiny práv Evropské unie s českou ústavou. Ano, je to možné, že si něco na toto téma myslí. Ale to není záruka českého občana vlastnícího nějaký majetek, že jakýkoli občan Evropské unie se nebude domáhat svého majetku u soudu, u kterého potom budou rozhodovat Fin, Řek a Portugalec a budou rozhodovat dokonce i, protože, protože ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, ale oni přece asi nerozhodují z lógru nebo z kávové sedliny, ale snad se chovají na základě práva. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Na základě evropského práva, čili ne našeho. A vůbec nebudou brát naše restituční zákony v potaz. Budou pouze brát, jestli trvá, nebo netrvá nějaký diskriminující vztah a řeknou: ano, trvá diskriminující vztah, protože ten člověk, jenom proto, že není občanem České republiky, nemůže se, nemůže se domoci podle českých restitučních zákonů svého práva a prostě rozhodne. Já neubírám teď momentálně právo ústavního soudce kteréhokoli si na toto téma něco myslet, ale jeho názor není garancí, není zárukou. A to je úplně něco jiného, o co se teď hraje. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Já znovu tady se, tady se jaksi divákovi snaží někdo jaksi vnuknout, že tu skutečně ten průlom hrozí nebo že prostě takto není. Ty záruky, my jsme skutečně i vyjednali v Evropské radě, že prostě retroaktivita je vyloučená. A v tomto ohledu prostě není ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Ale to je irelevantní, co si o tom myslí Evropská rada, to není záruka. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- nechte mi, já se vás, já vás nechal domluvit, nechte mě. Ne, ne, ne. To prostě právníci to koneckonců vědí, ale co chci také zdůraznit, jo, to se objevilo prostě teď zčistajasna u všech těch, já než jsem sem šel, tak jsem si skutečně přečetl všechny ty dokumenty, které prezident posílal, ať už Ústavnímu soudu nebo, nebo vládě v průběhu celého toho procesu a nic o tom znepokojení tam nebylo. To poprvé jsme slyšeli teď na té tiskové ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Nebylo, nebylo znepokojení. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Byla spousta výhrad k Lisabonské smlouvě jako, jako celku. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Stability vlastnických práv, to je v každém jeho dokumentu tato věta. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Ale toto já jsem tedy nikde, to se na mě nezlobte, to jsem nikde, nikde neviděl. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Ohrožení vlastnických práv, stability vlastnických práv v každém jeho dokumentu. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- A chci jenom ještě upozornit na to, ta listina byla v zásadě ... poprvé byla podepsána dokonce nebo jako součást euroústavy tehdy ještě, my jsme k tomu měli jako ODS řada, řadu výhrad, ale byla podepsána premiérem Grossem. Ta listina byla nikoliv, nebyla vyjmuta, to byla součástí té ústavy, čili se na ní přímo vztahoval podpis českého premiéra. Já předpokládám, že tam tehdy měl zmocnění k tomu plnou moc, a to od prezidenta, protože asi jinak by to podepsat nemohl. A stejně tak ta Lisabonská smlouva. Premiér znovu měl plnou moc k tomuto kroku od prezidenta republiky. Čili přeci jenom řekněme si, řekněme si upřímně, že pokud ty námitky jsou tak vážné v této oblasti, jak dneska, dneska prezident tvrdí, měl všechny možnosti, všechny možnosti je uplatnit, uplatnit včas. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, já jenom, aby ... promiňte, abych se, abych se ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Proč tedy mluvčí sudetských Němců Bernd Posselt dneska zaútočil na českého prezidenta, že jeho nárok znamená ohrožení práv sudetských Němců? Tak asi to znamená, tak asi znamená, že kdyby, kdyby Lisabonská smlouva včetně základní listiny práv Evropské unie vstoupila v platnost, tak že by nějaká práva sudetských Němců byla posílena. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Promiňte, on jasně, on jasně řekl v tom včerejším stanovisku, nebudeme se teď tady dohadovat o interpretaci Posseltových výroků, jasně řekl, že ty nároky tady jsou právně irelevantní po vstupu Lisabonské reformní smlouvy. Ale vrátím-li se do Brna, tak Ústavní soud se ocitl pod palbou kritiky skupiny senátorů, kteří teď podali tu druhou žádost o přezkum Lisabonu a tím důvodem je návštěva německého velvyslance a dotazování se předsedy soudu Pavla Rychetského na vyřízení tohoto podnětu, tedy toho druhého přezkumu. Nedá se to interpretovat, pane generální sekretáři, jako nepřiměřený nátlak? Tomáš LANGÁŠEK, generální sekretář Ústavního soudu -------------------- Myslíte ze strany skupiny senátorů nebo ze strany ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ze strany německého velvyslance, pokud to chápete jako nátlak ze skupiny senátorů, jak interpretují, tak ... Tomáš LANGÁŠEK, generální sekretář Ústavního soudu -------------------- Jak to může být nepřiměřený, jak to může být nepřiměřený nátlak, když v době, kdy předseda Ústavního soudu přijal německého velvyslance, žádné řízení o návrhu skupiny senátorů před Ústavním soudem neběželo? Skupina senátorů již od května avizovala a několikrát posouvala termín ohlašovaný, kdy podá návrh na opětovné přezkoumání Lisabonské smlouvy. Nikdo nemohl vědět, kdy to udělají, nikdo nemohl vědět, jestli to vůbec udělají. V polovině září prostě nový nastupující německý velvyslanec požádal předsedu Ústavního soudu o přijetí a předseda mu vyhověl. No, samozřejmě o čem by se spolu bavili, když ne o klíčových rozhodnutích Ústavních soudů obou zemí? O tom loňském nálezu Ústavního soudu České republiky a o tom letošním nálezu Spolkového ústavního soudu Německa. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu-li to správně, tak to tedy spíš vnímáte jako nátlak skupiny senátorů, protože jejich argumentace je irelevantní? Tomáš LANGÁŠEK, generální sekretář Ústavního soudu -------------------- Pokud jde o tu schůzku s německým velvyslancem, tak samozřejmě ano. To je vytváření aféry z něčeho, co je naprosto běžné a samozřejmé. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- My jsme svědky toho, že Ústavní soud České republiky se stává tělesem, které je podle části politiků zneužíváno k pozdržování ratifikace. Je teoreticky možná varianta, že by Ústavní soud mohl po posouzení té druhé, respektive třetí stížnosti, protože jsme neřešili vázaný mandát spolu teď my dva, což bylo takové druhé podání mezi tím prvním a druhým na Lisabonskou smlouvu jako celek, tak je možné, možná ta varianta, že teď padne od Ústavního soudu verdikt, že každá další žádost na Lisabonskou smlouvu bude bezpředmětná? Tomáš LANGÁŠEK, generální sekretář Ústavního soudu -------------------- Ústavní soud nemůže nikdy vyloučit dopředu a nemůže nikomu upřít právo obrátit se na něj s nějakým návrhem. To, jestli nějaká další stížnost na nebo návrh na přezkoumání Lisabonské smlouvy bude možný, nebo ne, to bude záležet na tom, jakým způsobem Ústavní soud rozhodne o tomto návrhu, zda pokryje tu Lisabonskou jako celek, Lisabonskou smlouvu jako celek, nebo zda ji bude přezkoumávat pouze v částech. Ve hře je samozřejmě stále varianta, že ten návrh může být odmítnut jako zjevně neopodstatněný nebo nepřípustný. O tom soudci vůbec ještě nejednali. To jsou pouhé spekulace, to řízení běží necelé 2 týdny. Ústavní soud pouze rozhodl o tom v tuto chvíli, že bude považovat tu věc za naléhavou. Nic dalšího se k tomu nedá říct. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ještě přeci jen ale jedna věc, mohl by ten případný dodatek změnit povahu Lisabonské smlouvy, že kdyby opět byla napadena, tak by se jí musel zabývat? To znamená to, co zatím víme o té výjimce, o tom dodatku, možný další přezkum Lisabonské smlouvy, ano, či ne? Tomáš LANGÁŠEK, generální sekretář Ústavního soudu -------------------- No, tak jak už jsem řekl, z hlediska Ústavního soudu je Listina základních práv EU uzavřena, protože tu listinu přezkoumával Ústavní soud v loňském roce a v tomto řízení už se ani o Listinu základních práv EU nejedná. Samozřejmě bychom, pokud by Ústavnímu soudu byla předložena Lisabonská smlouva pozměněna, je otázkou, jestli by skutečně ten nález toho loňského roku neměl být přehodnocen, respektive jestliže by, jestli by nevznikla nějaká potřeba ze strany navrhovatelů jiných skupin senátorů, Senátu, znovu to pozměněnou Lisabonskou smlouvu prozkoumat. Ale my nevíme, co přesně prezident republiky v tuto chvíli chce, je to samozřejmě jeho věc, je to věc vlády, jaké diplomatické aktivity vyvíjejí. Ústavní soud nyní v nynějším řízení projednává Lisabonskou smlouvu v rozsahu, v jakém byla napadena skupinou senátorů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Děkuji za rozhovor, to byl generální sekretář Ústavního soudu České republiky Tomáš Langášek. Přeji hezký zbytek dne do Brna. Tomáš LANGÁŠEK, generální sekretář Ústavního soudu -------------------- Vám taky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když se podíváme ještě na, na průzkum, tak podíváme se na data, která v tomto týdnu zveřejnila společnost SANEP, reprezentativní vzorek asi 4,5 tisíce lidí, necelého 4,5 lidí ve věku od 18 do 66 let. Sociologická firma uvádí statistickou odchylku přibližně 2,5 procenta. Tato agentura si myslí, že prezident Václav Klaus by měl bezodkladně podepsat Lisabonskou smlouvu reformující Evropskou unii, tady jsou ona data. Vidíme to jasně, otázka tedy zněla: myslíte si, že by měl prezident Klaus bez odkladu podepsat Lisabonskou smlouvu? Zelené ano - 43 procenta, ne - 38 procent, 20 procent, ale to je zajímavé, ještě nemá na tuto otázku jasný názor. I tak, podíváme-li se na statistickou odchylku, tak do jisté míry převažuje tedy počet lidí, kteří si myslí, že by mělo dojít k podpisu Lisabonské reformní smlouvy prezidentem. Druhý graf, průzkum zjistil, že 44 procent lidí je přesvědčeno, že oddalování podpisu poškozuje pověst České republiky v rámci evropské sedmadvacítky. Opačný názor zastává 37 procent lidí a 19 procent, je to stejná skupina jako při odpovědi na tu předchozí otázku, nemá jasný názor. Dnes The Sunday Times napsal, že v souvislosti s českými postoje v evropské sedmadvacítce uvažují ty silnější země, jestli by opravdu nebylo dobré Evropu rozdělit na dvourychlostní. Ti, kteří chtějí větší míru integrace, viz Německo a Francie, a ti, kteří s tím mají problém, Velká Británie, Irsko, Česká republika, možná Polsko. Neprospělo by Evropské unii jako entitě, pokud by se opravdu rozdělila na dvě části, na ty, kteří chtějí jet kočárem větší integrace euroústav, Lisabonské smlouvy, a ti, kteří takovou integraci nechtějí, pane senátore? Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Jestli by to prospělo Evropě, nebo ne, to já se neodvažuju teď soudit, ale myslím si, že v našem zájmu to prostě není. V našem zájmu je být součástí toho širšího celku, kde jsou i třeba země, jako Británie nebo ty skandinávské země, kde přeci jenom na celou řadu těch problémů evropských, co se týká demokratického deficitu a podobně, tak přeci jenom máme, bych řekl, bližší názor, než má ten názor takové té jádrové Evropy. A zároveň my jsme, my jsme ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Z toho, jak znáte tu situaci v Evropě, přijde ta diskuse o dvourychlostní Evropě, že Lisabon a způsob ratifikace přispěje k tomu, že ... Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Takhle, ta vícerychlostní Evropa fakticky v některých oblastech funguje, tak některé státy euro mají, některé nemají. Některé státy jsou součástí Schengenu, některé nejsou. Čili z tohohle ohledu taková ta flexibilita tam, tam fakticky existuje a bude existovat podle mého soudu i nadále a to vůbec nevadí. Ale udělat nějaké takové jaksi klíčové rozdělení, že tady prostě jsou země nějakého tvrdého jádra a tady jsou ty země ostatní, tak si myslím, že dobré by to nebylo. Z druhé strany to vyhrožování, které vy jste teď citoval, ty jedny média, to se objevuje prostě pokaždé, když bych řekl, je třeba postavit ty kuřata jako do jedné linie a myslím si, že to neznamená, že prostě máme úplně sklapnout podpatky a nic nedělat. To jako rozhodně by správný postup nebyl. To se objevuje a objevilo se to vůči Irsku, objevilo se vůči dalším zemím vždycky, když byly nějaké problémy. A nebral bych to zase až tak smrtelně vážně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ladislave Jakle, neprospělo by Evropě, pokud by ti, kteří se chtějí více integrovat, tlačí euroústavu, Lisabonskou smlouvu, Němci, Franci, tak ať se integrují a Evropa ať zažije dvě entity? Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Mě zaujal ten váš průzkum, z něj teda plyne, že hodně, o hodně méně než polovina české veřejnosti podle toho průzkumu si přeje ratifikaci Lisabonské smlouvy, jenom 43 procent. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tam je 20 nerozhodnutých. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- To po té masáži mediální je docela dobré. Ale jedna věc jiná mě zaujala na tom průzkumu, doufám, že si jí vaši diváci všimli, že se ptali pouze lidí do 66 let. To je kvůli tomu, aby se neptali českého prezidenta? Nebo mojí maminky a mého táty? Možná, že by také k tomu chtěli něco říct. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zeptáme se sociologů, jestli to bylo pro to, aby ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Nebo si myslí, že už ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... Václav Klaus byl vyloučen jako reprezentativní sociologicky. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Nebo jestli sedmdesátiletí lidi už jsou dementní a nemají se podílet na věcech veřejných nebo něco podobného, mně se to teda vůbec nelíbí takovéto omezení takového průzkumu. Ale k tomu, co jste říkal, ta debata je zčásti racionální a zčásti je to forma vydírání. Je to forma vydírání, když nepřijmete naše tempo, budeme si sami a my si uděláme pro sebe a trhněte si nohou. Tento, tento parametr odmítám naprosto. Ale racionální složka, ta v tom samozřejmě je a obsahuje v sobě ještě jeden zajímavý fenomén. Říká se, například při argumentaci o Lisabonské smlouvě, že je strašně nutná pro další rozšiřování potenciální Evropské unie, což je nesmysl. Právě je to zcela nekompatibilní s touto vaší myšlenkou, že buď bude se více centralizovat, utahovat šrouby, ale pak samozřejmě se zvyšuje práh přijatelnosti pro přijímání nových členů. Anebo zůstáváme na nějaké přijatelné míře integrace, centralizace, ale také suverenity jednotlivých států, a to podle mě daleko lépe umožňuje další rozšiřování Evropské unie. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, když necháte stranou nátlak, ale berte to tak, že to je nátlak nejsilnějších zemí, které Evropskou, Evropskou unii zakládaly. To znamená, že ten nátlak může být legitimní, protože zkrátka zakládaly Evropskou unii, mají jisté představy. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Já se k té vaší, já se k té vaší otázce dostanu, jenom, jenom jsem chtěl poznamenat ten, ten zjevný nesmysl, který se říká, že čím víc budeme integrovat, tím to lépe umožní novým členům vstupu, což se například Albánii nebo někomu, je to přesně naopak. Čím víc se bude utužování integrace, tím složitější bude přijímání nových členů. Což možná někdo chce, to je v pořádku, ale ať nelže, ať nelže, ať neříká, že je nutné přijímat Lisabonské smlouvy a další utahování šroubů kvůli, kvůli rozšiřování, to není pravda. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Stručná odpověď. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- A k té dvourychlostní. No, tak politicky je to samozřejmě pochopitelný názor, který si říká: no, vy nechcete jít s námi do společného státu, superstátu, no, ale prostě nám to, nám to nemůže bránit, abysme si ho udělali. Na druhou stranu země, které nechtějí příliš prostě úplně být bruselskými vazaly, tak mohou říct: my tento poslední krok s vámi uděláme. To je, to je racionální myšlenka. Horší je, že se spíš používá jako, jako forma nějakého vydírání, že by stala nějaký konec světa, ale i upřímnost, ale i upřímnost některých. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nechte stranou to vydírání, vám by se myšlenka dvourychlostní Evropy, fakticky vzato, líbila? Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Ale, ale musel by někdo říct, že ji opravdu chce a ne pokrytecky říkat: je to projekt pro celou Evropu, je to projekt pro všechny členské země a půjdeme jenom tak dál, aby to vyhovovalo všem. Tak to je možné říkat, anebo je možné říkat: uděláme si pro sebe. Prostě nemůže platit obojí. Ta licoměrnost a to pokrytectví by mělo skončit a říct: my tam chceme dojít za každou cenu a vy nás nezdržujte. A jestli nás budete zdržovat, uděláme si to podle sebe. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Poslední otázka, Česká republika je poslední zemí, kde se ratifikuje Lisabonská reformní smlouva. Jaké náklady pro Česko to podle vás má? Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Tak rozumíte, být poslední je na jednu stranu ... Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Už jsme týden za Německem, to je ostuda, že jo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- 14 dní. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- ... na jednu ... být poslední je na jednu stranu velká zodpovědnost, má v sobě určitou výhodu, protože jaksi ten váš vyjednávací potenciál tím pádem přeci jenom stoupne, to je realita z teorie vyjednávání. Ale je to i riskantní hra samozřejmě, která když se, bych se řekl, přehřeje nebo přehraje, tak to nemusí dopadnout dobře. Čili výzva k velké zodpovědnosti vzít rozum do hrsti, zkusit tady táhnout doma za jeden provoz a rozhodně nedělat obstrukce, vyjednat co se dá, ale s cílem, s cílem se dohodnout. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Alexandr Vondra, Ladislav Jakl, děkuji za tuto věcnou zajímavou debatu a těším se někdy příště na shledanou. Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky -------------------- Děkuju. Alexandr VONDRA, bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti /ODS/ -------------------- Na shledanou.