Řešení dopadů ekonomické krize Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy; Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO /reportáž/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Česko není ještě z nejhoršího venku. Na tom se shodují zástupci odborů, podnikatelů, ale i ekonomové. Horší je to na shodě, jak se bude ekonomika vyvíjet v příštím roce. Poroste, nebo poklesne. České ministerstvo financí předpokládá téměř nulový růst, někde kolem 0,3 %, odbory líčí černější scénáře. Ekonomika by mohla propadnout o další 2 %. Martin FASMAN, hlavní ekonom, ČMKOS /ukázka z 15. 9. 2009/ -------------------- Co se týče příštího roku, my nejsme tak optimističtí jako ministerstvo financí, které odhaduje, jestli se nemýlím, růst 0,3 %, což je na hranicích statistické chyby. My odhadujeme minimálně stagnaci,ale spíše podle situace a trendů v jednotlivých sektorech spíš odhadujeme pokles okolo 2 % reálně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- I šéf Mezinárodního měnového fondu Dominique Strass-Kahn varuje: světová hospodářská krize ještě není pryč. I když z největších evropských ekonomik, tedy z Německa a z Francie, přicházejí pozitivní signály. Podle Kahna je zapotřebí udělat víc práce v regulaci finančních služeb. Národní ekonomická rada české vlády začátkem týdne přišla s recepty jak oživit ekonomiku. NERV navrhuje přiblížit devítiprocentní sazbu daně z přidané hodnoty k současné základní sazbě, která je devatenáctiprocentní. A ani u té nevylučuje zvyšování. Spotřební daň je zapotřebí zvýšit, hlavně ty, které mají špatné účinky na lidské zdraví. Zvedat by se mohla i majetková nebo ekologická daň. Dál by si lidé připláceli třeba u lékařů a v lékárnách. Podpory v nezaměstnanosti by se nezvyšovaly automaticky a navíc by se provázaly s veřejně-prospěšnou prací nebo s rekvalifikacemi. NERV by upravil i zákoník práce tak, aby pro zaměstnavatele bylo snazší lidi přijímat, ale i propouštět. Vladimír DLOUHÝ, člen NERV /ukázka z 14. 9. 2009/ -------------------- Tak, aby to bylo pružnější,aby lidé to nezneužívali, aby naopak potřební dostávali daleko více. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Věk odchodu do důchodu by se měl zvyšovat a výše penze by se určovala podle nákladů na život, ne podle průměrných mezd, jako je to teď. Jiří RUSNOK, člen NERV /ukázka z 14. 9. 2009/ -------------------- Dneska jsme v době, kdy ceny v podstatě stagnují, platy se také nezvyšují automaticky, v řadě míst pracovních dokonce klesají. /konec reportáže/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Členové NERVu se výrazně inspirovali v navrhovaných řešeních v ekonomickém a politickém systému Finska. Česko by se tak podle tohoto modelu mělo vydat cestou úspor, omezení korupce a zaměření na inovativní obory s vysokou přidanou hodnotou. A dalšími hosty Otázek tady u nás v Ostravě teď jsou viceprezident Svazu průmyslu a dopravy Jaroslav Hanák. Děkuji, že jste přijal mé pozvání, vítejte. Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Dobré odpoledne všem. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A pak předseda Odborového svazu KOVO Josef Středula. I vám děkuji, že jste mým hostem. Dobrý den. Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO -------------------- Dobré odpoledne. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy teď i jako členové tripartity komunikujete s úřednickou vládou Jana Fischera. Je před vámi zásadní zasedání předsednictva tripartity, které má probírat Janotův úsporný balíček i státní rozpočet na příští rok. Je možné nějak zásadně odlišit a srovnat to, jak fungují vlády politické, s vládami úřednickými, pane viceprezidente? Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Tak určitě. Uvědomme si, tře tripartita je v západní Evropě naprosto zásadní orgán, kde se střetávají názory vlády, Poslanecké sněmovny, zaměstnavatelů, podnikatelů a odborů jako reprezentantů zaměstnanců. V naší zemi, a já jsem tam asi 10 let, poslední 3 roky jsem zpravidla šéfem té zaměstnavatelsko-podnikatelské delegace, musím říct,že to moc nefungovalo. Byla doba, kdy jsme dokonce odešli, protože nebyla odpovídající reprezentace vlády. Dneska musím říct a klobouk dolů s úřednickou vládou, pan předseda vlády chodí nejenom na předsednictvo, chodí na plénum a na plénu jsou všichni ministři a ti, kteří mají být, na předsednictvu jsou. Čili, ta změna je tam zásadní v tomto pohledu. Druhá změna je v tom, že se nebavíme populisticky, je pryč ideologie politických stran a bavíme se o problémech a zásadních věcech, které v zemi jsou. A to já považuju. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, čím déle bude vládnout úřednická. Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Čím déle bude vládnout tahle vláda, tak tím pro mě jako reprezentanta podnikatelů asi dobře. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Dovedl by taková slova pronést i Josef Středula za odbory? Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO -------------------- Naprosto. Já myslím, že od pana Fischera by se mohly všechny minulé vlády učit, jak se komunikuje se sociálními partnery, protože tato vláda má od nás takové informace, o které ty minulé vlády vůbec nestály. A naprosto katastrofickou komunikační neschopnost prokázala vláda Mirka Topolánka a speciálně od září loňského roku, kdy společně se zaměstnavateli jsme identifikovali, že krize je tady se všemi těmi negativními důsledky a nám při jednání tripartity neustále říkali, že jsme ostrůvkem klidu v bouři nejistoty a ona už to dávno nebyla pravda. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy osobně si, promiňte, že vstupuji do vaší řeči, vy osobně si nemyslíte,že i Fischerova vláda ten problém podceňuje a vrátím se k první hodině Otázek, ke konstrukci rozpočtu na příští rok, kdy je konstruován na ekonomickém růstu 0,3 % a nezaměstnanosti 8,5 % a podle části ekonomů i ostatně podle vaší zprávy odborů to jsou hausnumera, čísla, která nemusejí souhlasit? Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO -------------------- S tím my naprosto souhlasíme, že jsou to opětovně čísla, které neodpovídají tomu, co přijde. A my jsme to při těch jednání řekli,že rozpočet není založen na pravdivém základě, přesněji řečeno, předpoklady, na základě čeho se vytvořil státní rozpočet pro rok 2010, tak jsou již teď nepravdivé. To znamená vývoj HDP, to znamená výše nezaměstnanosti a vše, co z toho vychází. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Budete to probírat v pondělí na té mimořádné tripartitě, pane prezidenta Hanáku? Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Já chci jenom říct k tomu státnímu rozpočtu, podle názoru podnikatelské ekipy je státní rozpočet nejdůležitější věc letošního roku. Do konce roku jednoznačně. Protože jestliže nebude schválen co nejdřív státní rozpočet a s co nejmenším deficitem, těch 157 miliard, co nám poslal Eda Janota včera večer, abychom si to přes víkend prostudovali a v pondělí k tomu zaujali stanovisko, si stejně já myslím, že to je minimum. Já mu to nezávidím, je to doslova machr, profesionál,30 let dělá rozpočet, ale střetávat se s populismem, s ideologií těch politických stran v době, kdy je tak vážná situace, kdy my musíme dostat ten rozpočet na těch 157, to, co navrhl, co jsme dostali nebo také méně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A vy osobně si myslíte, že Česko na tento deficit se dostane, když je ten rozpočet postaven a pro vás jako Svaz průmyslu a dopravy vidíte ta čísla jako reálná? To znamená 0,3 % ekonomického růstu a nezaměstnanost 8,5 % v roce příštím? Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Já chci říct, že nevěřím, že bude nula, myslím si,že bude ještě pořád minus. Říkám to zodpovědně z toho pohledu, že my jsme udělali řadu průzkumů a naše členská základna, rozhodující firmy země, které tady tvoří hodnoty a přispívají do toho státního rozpočtu, říkají, že ve čtvrtém čtvrtletí je nárůst zakázek jenom u 25 % firem a v prvním čtvrtletí u 40. Zbytek má buď stejně, anebo klesá. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, že Svaz průmyslu a dopravy také počítá příští rok se záporným růstem. Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Já osobně si myslím, že to bude záporné. Já nejsem makroekonomický génius,ale jako z toho vývoje, co je, z těch predikcí a jsme přesně tam, kde jsme byli před rokem, naše predikce září, říjen, listopad byly, že budou obrovské problémy a nikdo nás nechtěl slyšet, nikdo nás nebral vážně. Nabídli jsme řadu opatření, které dneska vlastně slavnostně předal NERV, ale vždyť my jsme jich 90 % říkali v září nebo v říjnu. Ale vrátím se ještě k té nezaměstnanosti. To je obrovský vykřičník, protože já jsem přesvědčen i z těch průzkumů, co jsme udělali,že ta nezaměstnanost 8,5 % je extrémní optimismus, protože ona bude hodně k 10. A jestli nebude dobře fungovat jedno z mála opatření, která pomohla podnikatelům, program Vzdělávejme se, nebo dokonce tam nepřidáme na konec roku a pro příští rok nějakou miliardu, která se asi nejlíp zhodnotí v cashi firem a v potřebách pro firmy, tak bude zle. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tedy řeknete na té pondělní tripartitě, na předsednictvu tripartity, že ta čísla 8,5 % nezaměstnanost jsou nerealistická? Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Já v pondělí, samozřejmě já musím taky poslechnout, co řeknou naši kolegové, protože jsme dostali šanci a my jsme všechny podnikatelské svazy, dokonce tam byl přítomen jako host Petr Kužel za Hospodářskou komoru, čili to je celé spektrum zaměstnavatelské, podnikatelské a živnostenské ekipy, to, co předložil Eda Janota, 157 miliard, já tvrdím zodpovědně za podnikatele, to je to minimum. Na druhé straně my jsme jasně ve čtvrtek řekli panu premiérovi a těm ministrům, co tam seděli, že už teď musí pracovat na takzvaném exit crisis na dalších opatřeních z té krize. A ty musí směřovat právě pro vylepšení nebo ta rizika té nezaměstnanosti a rizika toho, že ten propad bude větší. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pojďme se podívat ještě jednou na ta čísla. Nejdříve na zaměstnanost a záhy na inflaci. Tady vidíte, shrnujeme 8,5 %, poslední číslo, které máme k dispozici. To byla srpnová nezaměstnanost. Odbory, zmiňoval jsem, na rok příští odhadují 12 % nezaměstnanost v České republice ve své makroekonomické prognóze. S jakým číslem pracuje viceprezident Hanák? Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- My predikujeme kolem 10 % do konce roku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Do konce roku. A v roce příštím? Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Do konce roku a příští rok já bych byl hrozně opatrný, abych říkal 10 nebo 12, protože to oživení nebude určitě první pololetí a jestli nebudou fungovat právě ty programy, co jsem říkal, Vzdělávejme se, což je pro nás skoro jediné, co ta vláda a poslanci mohli udělat, tak to riziko nárůstu tam zůstává. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu-li to tedy správně, tak podle vás jako Svazu průmyslu a dopravy neklesne nezaměstnanost v příštím roce pod hranici 10 %. Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- To ne, tomu nevěřím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená procent a půl, které má Eduard Janota v rozpočtu, mu vlastně schází, protože 8,5 % vidíte jako nerealistický. Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- To je nereálné číslo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A odhadne odhad vývoje ekonomiky? Odbory říkají 2 %. Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Já tvrdím, že to určitě nebude kladné číslo, ale že to bude minusové číslo. Ale samozřejmě vůbec to nezáleží na nás, buďme upřímní. My samozřejmě, dejme tomu, jsme chytří podnikatelé, pracovití, máme pracovité zaměstnance, ale jsme superexportní ekonomika, navíc otevřená, vždyť jsme třetí největší otevřená ekonomika na světě po Hongkongu a Singapuru a exportujeme 87 %. Čili, jestliže první čtvrtletí uslyším, že v Německu mají růst 1, 2 %, Francie, Itálie, Británie, tak to bude pro mě tak krásná zpráva, že budu moct říkat, že se taky můžeme dostat na černou nulu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zatím ale z terénu máte informace, že. Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Z přehledu, z firem, ze své osobní zkušenosti, ze znalosti i ze sněmu Svazu průmyslu a dopravy, kde celá vláda byla a za to děkuju, pan premiér a všichni ministři nebo většina ministrů jasně slyšeli, že ta situace je pořád složitá. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Inflace, další makroekonomický údaj. Záhy uvidíte, jak se vyvíjela inflace v těch uplynulých letech a měsících. Teď vidíme, jak strmě klesá na pár desetinkách procenta nad nulou. Inflace, to je jediná dobrá zpráva například z pohledu odborů? Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO -------------------- My se obáváme, že může dojít k deflaci. I to je důvod, proč my zpochybňujeme tvorbu státního rozpočtu, protože jenom ty 2 % propadu hrubého domácího produktu, které predikujeme, znamenají dalších minus 40 miliard korun pro státní rozpočet. Deflace samozřejmě může způsobit další velmi závažné problémy v české ekonomice a samozřejmě kombinace s vysokou nezaměstnaností je naprosto pekelným koktejlem, který nemůže pomoci dobrému východisku pro další státní rozpočet. My ale si myslíme, že ten státní rozpočet má jeden velký problém. Na straně jedné může být pan ministr Janota profesionálem, na straně druhé stojí u všech státních rozpočtů České republiky, které se kdy vytvářely a on taky vidí bohužel státní rozpočet v té podobě, aby se stále snižovaly daně. Ale to znamená, že Česká republika nebude mít již nikdy státní rozpočet v kladných číslech, protože jeho základ je založen špatně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To budete říkat v pondělí na té tripartitě? Protože jste stejně jako Svaz průmyslu a dopravy dostali státní rozpočet na příští rok i ten Janotův balíček, tedy návrhy, jak dojít ke schodku státního rozpočtu ve výši 157 miliard korun. Jaké budou vaše hlavní připomínky? Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO -------------------- Ano. Hlavní připomínky jsou, že státní rozpočet je principiálně postaven špatně, co se příjmové stránky týče. Dále chceme, aby se okamžitě začaly práce na těch budoucích státních rozpočtech, zejména v oblasti daňové politiky. Česká republika přešla od přímých daní k nepřímým. Jenomže ty nepřímé daně mají velmi nebezpečnou tendenci. Když roste ekonomika, tak jejich příjem pomalu vzrůstá a když klesne vývoj ekonomiky, respektive klesne množství peněz v ekonomice, tak prudce klesá výnos z těch nepřímých daní. My si myslíme, že musí být udělán zcela nový mix daňový v České republice. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A kdybych vám namítl, že to nemůže dělat úřednická vláda? To očekáváte ještě od úřednické vlády Jana Fischera, bude-li pokračovat a v rámci rady hospodářského dialogu, v rámci tripartity, že bude Eduard Janota předkládat návrhy rozpočtů a rozpočtový výhled zcela přepracovaný se změnou příjmů státního rozpočtu? Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO -------------------- Tady se jedná o to, že v České republice se nevede skutečně odborná diskuse na téma, jak má vypadat státní rozpočet České republiky. Ten je politický a ten politický došel až do těch konců, že se jen a jen krátí na té příjmové straně státního rozpočtu. Dokonce jsou tady návrhy na to, aby byl realizován v České republice opt-out u důchodů, to znamená další desítky miliard by šly pryč na straně příjmů státního rozpočtu. Ale to přece musí někdo jednou zaplatit. A lidé v České republice už jsou hodně nervózní a hodně rozzlobení z toho, proč to mají pořád platit oni. To znamená, návrh například na zvýšení daně z přidané hodnoty o 1 % u toho nejčastěji používaného, to znamená u potravin a podobně. Takže, politici mnohdy rozhazují, nesmyslně řeší změny daňových zákonů a potom hledají záchranu v tom, že to má zaplatit pouze a jenom ten běžný občan, který k tomu nemá žádný vliv, aby mohl s tím něco udělat. A my proto chceme po úřednické vládě, a to bylo společné stanovisko se zaměstnavateli, aby připravila takzvaný krizový scénář vývoje České republiky a aby udělala takzvanou kompletní inventuru, zprávu o stavu České republiky, protože ta může být konečně objektivní. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To je ta exit strategy, jak o tom mluvil pan viceprezident Hanák, na tom se shodujete. A vy očekáváte, bude-li pokračovat úřednická vláda. Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Pozor, my máme ale 3 etapy, pozor, abysme jako rozuměli, o čem se bavíme. První je zásadní a nejdůležitější, okamžitě zklidnit tento týden situaci a schválit rozpočet s propadem 157 miliard. Do 26. 11. má Fischerova vláda předložit tu další, ten další vývoj, konec roku, průběh roku 2010 a nastartování 2011 exit strategy s problémy, které jsou. Ale navíc my trváme na tom, že i tahle vláda, protože ona tady může být taky do srpna, do září, já nevím, víme, jaká je politická scéna České republiky, vláda taky může vzniknout v září, v říjnu, víme, jak to funguje. Ale my chceme i ten strategický vývoj, ale komplexní změnu pohledu na státní rozpočet v příjmové, ale taky samozřejmě ve výdajové části. Ve výdajové části máme rozpočet na 30 milionů obyvatel, ne na 10. Čili, tyhle věci všecky se musí jednoznačně začít na nich pracovat. A až přijde politická vláda, to taky ta ekonomika může být po smrti. To je špatně. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na tom se tedy shodujete, ať už jako zaměstnavatelé i jako odbory. Úřednická vláda Jana Fischera, a Jan Fischer vám tedy slíbil 2 dokumenty. Dokument první je další balík východisek z ekonomické krize. Chápu to? Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO -------------------- Ano, podle vývoje. Tomu říká pan premiér exit strategy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Exit strategy. Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- 26. listopadu na radě hospodářské a sociální dohody bude. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže by měla být 26. listopadu k dispozici. Dovedete se vy tady jako zástupci odborů i zaměstnavatelů shodnout na tom, co by v tom dalším protikrizovém plánu úřednické vlády mělo být? Začněme u odborů. Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO -------------------- Já si myslím, že bychom byli schopni se shodnout. To bychom rok nevolali po tom, aby se něco takového zpracovalo. Bohužel rok je pryč, my nemáme žádnou strategii pro Českou republiku. A to je pro všechny, pro zaměstnance, pro občany i pro podnikatele ta nejhorší zpráva. To, že to bude bolet, takováto diskuse, je naprosto zřejmé, protože asi stěží někdo může očekávat od odborů, že například budou chtít realizaci opt-outu, protože to poškodí budoucí důchodce nebo že budeme chtít realizovat možnost výpovědi bez udání důvodů nebo privatizaci zdravotnictví nebo privatizaci všeho možného nebo zrovna některých velmi důležitých českých podniků. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Na čem se tedy teď shodujete v této fázi přípravy, když Jan Fischer říká, předložím vám jako odborům i jako zaměstnavatelům do 26. listopadu exit strategy. Nazývejme to Fischerův balík, po Janotově balíčku přijde balík Fischerův. Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Pro Fischerův balík my jsme předali podklady teď ve čtvrtek na jednání pléna. Odbory daly svoji strategii, my jsme dali svoje doporučení a konfederace. Ten, kdo prostě je členem tripartity, dal své návrhy. Od toho jsou úředníci, aby se na to podívali, zpracovali a přišli s návrhem. Doufám, že nám to dají aspoň 14 dopředu, abysme mohli zareagovat. Ale to je pořád ještě málo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- K tomu se záhy, pánové, dostaneme, ale na čem se tedy můžete shodnout v rámci toho Fischerova balíku, to, co oba dva víte o těch svých návrzích, které jste ve čtvrtek předali? Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Určitě na snížení, zkvalitnění veřejné správy, určitě na zbytečném vyhazování peněz v jednotlivých resortech. To, co není pro budoucnost znalostní ekonomiky. Protože co je znalostní ekonomika? Věda, výzkum, podpora vzdělání, dopravní infrastruktura a kofinancování evropských fondů. To jsou nejdůležitější věci pro další 2, 3 léta, abysme se někdy 2012, 2013 dostali zpátky do maastrichtských kritérií. Jiná šance ani není pro tuhle ekonomiku. Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO -------------------- My se jednoznačně shodujeme také v tom, že se konečně zavede pro ty nejbohatší vyšší daň, než jak tomu bylo v České republice dosud, to znamená, že lidé s příjmem nad 100 tisíc korun měli nižší zdanění než ti, kteří měli příjem kolem průměrné mzdy. To znamená. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A tam cítíte podporu. Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO -------------------- Tam už jsme se shodli. Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Ale jako já neříkám, že to bude 38 %, co říkají populisté a ideologisté sociální demokracie. Samozřejmě že to bude to, co je v Janotově balíčku, myslím 23 %, na té výši. Tak bohužel těžká doba, já to pochopím. Oni to nepochopí bohužel ti poslanci a politici, kteří zatím jediní nebyli skromní a neřešili se. My jsme už zaplatili obrovskou daň se svými zaměstnanci, omezili jsme všechno, čili my už jsme na hraně, ale politici a poslanci neudělali nic ve své skromnosti. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A další návrhy ve Fischerově balíku? Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO -------------------- Také jsme se shodli na tom, že je to naprosto skvělé, ale, prosím, to je v uvozovkách, opatření NERVu, že se má snížit zaměstnavatelům 1 % za zdravotní pojištění, které platí za zaměstnance, to je těch známých 18 miliard. Teď je to v tom materiálu 16,5 miliard. Takže, konečně to bude smeteno ze světa a nebude realizováno, protože to udělalo díru do rozpočtu obrovského rozměru a zaměstnavatelé s tím souhlasí a my jsme rádi. Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Já jenom řeknu, že v letošním roce, kdy bylo opravdu nejhůř, nám to pomohlo. Pomohlo nám to v cash-flow, udržení zaměstnanosti. Ale příští rok musíme ten slib chudoby všichni zvednout ještě řádově výš, proto ta iniciace. A musím říct, co tam byli všichni přítomní, všichni ti prezidenti těch různých svazů jsme si řekli, že když my aspoň nepůjdeme příkladem, od politiků a poslanců už vůbec to nemůžu očekávat, tak někdo tady v té zemi konečně musí tu vlajku zvednout, tu národní a někam tu ekonomiku vést. Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO -------------------- Cash-flow to sice nezvedne, no ale budiž. Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Zlepší to cash-flow. Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO -------------------- To je otázka, určitě zásadním způsobem to zachrání firmy. Pokud si pamatuju, tak to bylo 70 tisíc zaměstnanců, že to zachrání pracovní místa. Já ale mám pouze součet těch, které se ztrácejí. A dokonce tady vznikl nový fenomén. Ale to je taky díky neschopnosti vlád, že nemají podniky žádnou pomoc v těch krizových dobách. My jsme přišli s tím návrhem, aby se realizoval v dohledné době v České republice kursor byte, ten mechanismus, který je znám z Německa, Rakouska, dneska už částečně ze Slovenka. A myslím si, že na tom se určitě se zaměstnavateli shodneme. Ale tady došlo k masivnímu zneužívání dávek v nezaměstnanosti, tady došlo k takové šílené situaci, že tady jsou firmy, které fungují, zaměstnanci dokonce v té firmě jakože pracují, ale ve skutečnosti jsou nezaměstnaní a dostávají pouze a jenom 4 tisíce korun plus dávky v nezaměstnanosti. Takže, my jsme vyzvali zaměstnavatele, aby okamžitě proti tomu ve svých řadách zakročili, protože to je jeden z nejhorších útoků. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kolik, máte informaci jako odbory, v kolika firmách podle vašich informací dochází k takovému masivnímu zneužívání sociálních dávek? Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO -------------------- Já budu optimistický a řeknu, že je to momentálně přibližně u 10 tisíc zaměstnanců v České republice. To znamená v ročním vyjádření asi 3,5 miliardy korun ze státního rozpočtu, které jsou skutečně vyhozeny oknem, protože to nikdo není schopen zkontrolovat. Ale četl jsem zprávu o nezaměstnanosti tady z moravskoslezského regionu a tam uvádějí, že jen tady v Moravskoslezském kraji je asi 8.700 lidí, kteří pobírají a přiznali úřadu práce, že mají dohody o provedení práce, což může být signálem k tomu, že již tady také dochází ke zneužívání dávek v nezaměstnanosti. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pane viceprezidente Hanáku, jste ochoten připustit tyto černé duše, že 10, podle odhadu odborů možná 10 tisíc a velmi optimistický odhad 10 tisíc lidí. Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Já ta čísla neznám, a proto já je nebudu komentovat, protože já je nevím, já je neznám. Kurzarbeit, ano, je to docela zajímavá věc, ale vemme si,že to je ve vyspělé ekonomice se špičkovým kontrolním systémem, v Německu, v Rakousku a při fungování, úrovni Poslanecké sněmovny a schvalování zákonů, když budu hodně optimistický,tak my tu legislativu nebudeme mít ani za rok, za rok a půl k tomu pořádně. Vím, jak se dělaly balíčky, které jsme my navrhli v září, v říjnu a některé teprve se schvalují teď a stejně nebudou fungovat. Takže jako představa, že by to zachránilo, já v tomto optimismus nemám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže, to jsme probrali Fischerův balík a pak se upínáte na třetí zásadní dokument, což má být zpráva o stavu české ekonomiky a České republiky, fungování státu. Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Je to strategie o znalostní ekonomice. Já neberu to, co říkal NERV, Finsko. Finsko by bylo nádherné, to musím říct. Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO -------------------- Škoda, že NERV nebyl ještě někde jinde než ve Finsku, byli bychom docela rádi. Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- To by bylo moc hezký. Finsko se samozřejmě z nepředstavitelného, dámy u televize prominou, srabu dostalo, mělo obrovské problémy finanční, mělo totální propad ekonomiky a rozhodnutí ale všech podnikatelů, zaměstnanců, vlády, poslanců, doslova musím říct, že se ta země nadchla a 10 let jí trvalo, než se z těch problémů dostali. Zpracovali opravdu principy znalostní ekonomiky. Ale to je jiná země, než jsme u nás, to si jako uvědomme. Čili, říkat, že finský model je aplikovatelný v České republice, není. Udělat strategii znalostní ekonomiky, říct priority a, pokud možno, udělat priorit co nejmíň, udělat skromnost a odpovědnost na všech sférách, vládou počínaje, poslanci, samozřejmě čeká se i od nás, čeká se i od zaměstnanců nebo reprezentantů jejich určitá vstřícnost pro klid na té práci a udělání. Ale jiná možnost této ekonomiky není. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A tu strategii vám slíbil Jan Fischer do kdy, že by vláda? Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- To se dohodneme 26. listopadu. Něco málo se udělalo, analýza se udělala, ale v té analýze, my jsme to upřímně řekli, v analýze byla řada věcí, která nás v podstatě ani moc nezajímala. Jestli bylo dobré předsednictví, to už je dávno mrtvá záležitost, a řada věcí tam byla, která prostě nejsou to, co my si představujeme, co se má dělat pro znalostní ekonomiku do budoucna. Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO -------------------- Já myslím, že neexistuje v této chvíli žádná analýza, která by byla relevantní ke strategii České republiky, protože tady je zásadní problém. Česká společnost nebo přesněji řečeno čeští politici jsou rádi, když ví, co bude dneska odpoledne. Když jsou v této chvíli 2 hodiny, tak je rád, když ví, co bude čtvrt na tři. Ale abysme se ho zeptali, co bude zítra, tak to už bude docela koulet očima, a kdybychom se zeptali,co bude příští týden, tak to vypadá jako science fiction. Ale ten náš společný požadavek je jiný, my chceme, aby se řeklo, jakým směrem půjde Česká republika za 5 let, 5, 7 let. Tady totiž hrozí, že v České republice bude velmi málo pracovních příležitostí, protože ten svět kolem nás jde úplně jinou cestou. Technologie zcela nové, vše je zaměřeno na snižování energetické náročnosti a podobně. Ale to tady čeští politici neřeší, oni se tady starají pouze o to, zda budou volby, kdy budou volby a zda v těch seslích budou oni zrovna sedět. Takže, to my vůbec nechceme následovat, tento princip, my chceme jít budováním té dlouhodobé strategie. A to už má potom vazbu na všechno, na hospodářskou politiku, na průmyslovou politiku, na vzdělanost České republiky, na vzdělávací systém. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Když tedy, promiňte, jenom, když tedy NERV skončil jako poradní orgán vlády, tedy Národní ekonomická rada vlády, tak vy jste se dohodli na tom, že onu strategii České republiky, to, o čem teď oba dva mluvíte, bude formulovat tripartita? Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Ne, my dáváme podklady, my dáme náměty, svoje představy, svoje priority. Já jsem je zopakoval za byznys, věda, výzkum, ale aplikovaná tak jak na Západě, 60 na 40, vzdělanost hlavně terciální a dotažení oborů středoškolských a těch učňovských, to je úplně mrtvé tady v této zemi, dokončení dopravní infrastruktury, protože nám zbývají 2,3,4 roky, kdy něco postavíme a pak bude mrtvo, protože my neumíme financovat v této zemi do budoucna bez evropských fondů. A to kofinancování evropských fondů právě teď, jestli už je vůbec máme, tak to velmi rychle využívejme. To jsou nepředstavitelné peníze na tak špatný stav veřejných financí. Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO -------------------- Faktem však je, že evropské fondy jsou nastaveny z pozice České republiky asi 4 roky zpátky a ne teď aktuální potřeby. Takže ta jedna z klíčových věcí je otázka možného přesměrování, to znamená určité i změny v cílech čerpání evropských fondů, které jsou účinné pro Českou republiku, protože v roce 2015 už nic mít nebudem, to skončí. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to vám přislíbil Jan Fischer, že k tomu může aktuálně kvůli. Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Pan předseda vlády jednoznačně řekl i na zasedání tripartity, že jeho vláda bude mít 2,3 priority, dostane-li dál důvěru s tím, že si je vědom, že určitě řada věcí není v pořádku v kofinancování strukturálních fondů. A teď je konečně vidět ta nezodpovědnost politiků 6, 7 let zpátky, kdy jsme vytvořili 22, 24 všelijakých fondů, já chápu, proč to bylo, víme, jak to v této zemi funguje vod samozřejmě příspěvku pro každého úředníka, uchování jeho místa a podobně. Kdyby byly 3 fondy, na vzdělanost, na ekologii a na infrastrukturu, tak dneska máme jednak výrazně míň úředníků, výrazně míň relativní korupce, já to nechci /nesrozumitelné/, to je věc pana Peciny a dalších, ale bylo by to úplně o něčem jiném. Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO -------------------- Je také ale pravdou, že pan premiér řekl při jednání tripartity velmi zajímavou soustavu informací. Například, že by bylo potřebné, aby v České republice proběhla revitalizace státní správy, aby přestalo být to, co se děje nyní, že státní správa je prakticky paralyzována, protože je před volbama a nevědí, která teda ta strana zrovna bude, takže se nedělá nic. A on to řekl na příkladu Anglie, kde se v takovýchto situacích dělají dvě věci, jednak pro Labour party a jednak pro liberály. Obě tyto strategie jsou naprosto v pořádku a jde se podle těchto zadání,ale mění se pouze ministr a ten junior ministr. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ani zákon o státní službě, který, pokud se nemýlím. Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Pan premiér Fischer, on to správně říkal, teď se hledají viníci a hledá se hon na čarodějnice. Ideální je veřejná správa a každý úředník. Ale to se nesmí paušalizovat. Já bych chtěl upozornit, ani my to neříkáme jako paušálně, jsou určitě skvělí, dobří úředníci, ale otázka je, jestli jich není moc, jestli jsou opravdu jako ta produktivita jejich a ta pracovitost tomu odpovídá. A kdyby byl zákon o službě, o státní službě, tak je to zase o něčem jiném, ten člověk má perspektivu, bude se té práci jinak věnovat a bude se snažit růst, zvlášť ti mladí, co dneska chodí jazykově vybavený ze všech vysokých škol. A největší chyba je to, co říká kolega Středula, to je ve Spojených státech, to je v Anglii, to je v každé vyspělé zemi, kde když se mění vláda, odchází jenom ministr, případně jeho první deputy ministr a všichni ostatní byrokrati pokračují dál, případně dělají strategie, já bych na naše podmínky řekl na levou a na pravou stranu. Čili, ne, že kdysi dávno, nedávno na jedno ministr přišel nejmenovaný ministr, přibylo 70 lidí a z toho bylo 100 z jeho politické strany. No, to přece nejde. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak děkuji za, je to neuvěřitelné, že téměř unisono tady znějí zaměstnavatelé a odbory. Josef Středula, předseda Odborového svazu KOVO a viceprezident Svazu průmyslu a dopravy Jaroslav Hanák byli dalšími hosty Otázek. Děkuji. Díky, že jste byli hosty v Ostravě a na shledanou. Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO -------------------- Děkujeme za pozvání. Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Svazu průmyslu a dopravy -------------------- Příště nás vemte na větší část dílu, nejenom politiky. Děkuji. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Nebojte, jste jedním ze stálých hostů Otázek. Vám divákům děkuji, že jste se na dnešní Otázky vysílané přímým přenosem z Ostravy dívali. Těším se příští týden, příští týden opět netradiční Otázky, a to z návštěvy svatého otce v České republice. Benedikt XVI. bude v neděli sloužit bohoslužbu v Brně a Otázky uvidíte od půl jedné. Připomínám, k dispozici je vám náš videokanál,tedy www.youtube.cz nebo com/otazkyvaclavamoravce. Můžete tam klást mým hostům pravidelně vaše otázky, těším se na ně. A pak při předvolebních speciálech otázky do předvolebních speciálů. K dispozici jsou vám internetové stránky čtyřiadvacítky. Tam najdete záznamy našich Otázek, www.ct24.cz. A nezapomeňte taky na Facebook, Otázky i na Facebooku. Děkuji vám, hezký zbytek dne z Ostravy do celé České republiky. Těším se příští neděli u Otázek opět na shledanou.