Rozhovor s dalajlámou Jeho Svatost XIV. dalajláma Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vřelý, tak označuje svůj mnohaletý vztah k České republice tibetský duchovní vůdce - dalajláma. Do Prahy přijel koncem tohoto týdne na pozvání bývalého prezidenta Václava Havla a vystoupil na konferenci Fórum 2000. Není bez zajímavosti, že podle sociologických šetření je pro obyvatele České republiky dalajláma dlouhodobě nejpopulárnější zahraniční osobností. První otázka tedy nemohla znít jinak než: co nejvýstižněji charakterizuje jeho vřelý vztah k České republice? dalajláma -------------------- Od mé první návštěvy - tehdy jste byli nezávislý národ teprve chvíli a měli úžasného prezidenta - Havla. Okamžitě jsme spolu navázali velmi úzké a jedinečné přátelství. Tak to si budu navždy pamatovat. Obdivoval jsem to lidové hnutí za demokracii a svobodu pod jeho vedením. Opravdu úžasné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Česká republika si připomíná letos 20 let od sametové revoluce. Na co by podle vás Češi, Moravané a Slezané měli myslet v souvislosti s 20. výročím, kdy Československo a Česká republika získaly svobodu? dalajláma -------------------- Opravdu je velmi důležité připomínat si události, které se staly před 20 lety. Myslím, že skutečný význam toho výročí je, že byste měli pokračovat ve stejném duchu, jaký tu byl před 20 lety. Byl to pravdivý a nebojácný zájem o dobro pro obyčejné lidi a celý národ. To je podle mě velmi důležité. Protože lidé někdy ... víte, je přirozené, že pokud se lidé cítí zoufale, více se semknou. A když se lidé cítí bezstarostně, pak jsou více sebestřední. A to není dobré. Takže byste měli udržovat toho ducha, který se tu objevil před 20 lety. Přece jen, 20 let je v historii národa velmi krátká doba. S příchodem svobody přichází i větší zodpovědnost k jednotlivci a také celé společnosti. Myslím si, že toho ducha musíte trvale udržovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy bojujete dlouhodobě za svobodu v Tibetu, náboženskou, jazykovou, kulturní. Pokud byste měl Čechům přiblížit v čem ten boj je podobný, jako byl ten boj před víc než 20 lety tady v Československu, stejná analogie, jaká je? dalajláma -------------------- Ano, samozřejmě je tu mnoho podobného. My chceme svobodu, náboženskou svobodu, a také svobodu zachovat své kulturní dědictví, tyto věci. A také velmi chceme svobodu slova, svobodu myšlení. Ale ty rozdíly - víte, neusilujeme o odtržení nebo nezávislosti na Číně. Náš zájem je, protože Tibet je velmi chudý a pozadu, tak proto náš jediný zájem je zůstat součástí Čínské lidové republiky, aby se mohla materiální prosperita rozvíjet rychleji a efektivněji. V tomto se to podle mě liší. Neusilujeme o odtržení. Ale v zásadě je ten boj za svobodu stejný. Boj o svobodu s vládou zla, s autoritářským režimem. V tom je to podobné. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud byste měl říct, v jakém stavu je teď, když jste mluvil loni v prosinci v Evropském parlamentu, tak jste i evropským novinářům řekl, že vidíte ten dialog a výsledek dialogu s čínským vedením čím dál skeptičtěji. Změnilo se to něco zásadně? dalajláma -------------------- Ne, žádná změna. Postoj čínské vlády je stále stejný. Obviňují nás. A co je závažnější - uvnitř Tibetu je obrovská nesvoboda. A nejen v autonomní oblasti Tibetu, ale i v jejím okolí. Konkrétně ve čtyřech čínských provinciích: provincii Čching-chaj, Kan-su, S´-čchuan a Jün- nan. V těchto čtyřech čínských provinciích žije velké množství etnických Tibeťanů. I v samotné ústavě je zmíněno, že v těchto oblastech etničtí Tibeťané žijí. Ústava také poskytuje určitou formu autonomie - samosprávy. Takže máme autonomní oblast Tibet. A pak jsou autonomní kraje, autonomní okresy a autonomní prefektury v těchto čtyřech čínských provinciích. A všechny tyto autonomní oblasti jsou velmi silně potlačovány. Někdy to popisují, zda tam k určité formě kulturní genocidy dochází úmyslně, či neúmyslně. Protože to souvisí s těmi komunisty, kteří jsou zastánci tvrdé linie. Ti totiž pohlížejí na odlišný tibetský jazyk, odlišné písmo a odlišnou kulturu Tibeťanů jako na zdroj nebezpečí, hrozbu oddělení od Číny. No, ale podívejte se na Indii. Obrovský stát s miliardou obyvatel. Ve východní Indii, západní Indii, jižní Indii a severní Indii se hovoří odlišnými jazyky. A nejen to. Mají i odlišné písmo. Každá z těch skupin obyvatel je hrdá na své vlastní písmo. A s tím se pojí i odlišné kulturní dědictví. Ale ani je nenapadne, aby se odtrhávali. Protože je tam svoboda a vládne tam právo. A v právu jsou si všichni rovni. Ne jako v případě komunistické Číny. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Pokud byste měl říci, zda vnímáte tlak Západu na dodržování lidských práv v Číně, včetně postoje Číny k Tibetu, vnímáte ten tlak jako efektivní? dalajláma -------------------- Efektivní? Myslím, že bych měl říci ne. Ale je tam celá řada faktorů. Víte, je těžké tlačit na Čínu. Hodnoceno z různých úhlů, zaprvé: tibetská otázka je docela stará záležitost, uběhlo 50, 60 let. A z pohledu Západu je Tibet, tibetský problém, velmi vzdálený. Takže tu není nějaké přímé spojení nebo západní zájmy. Myslím si, že většina západních národů vnímá tibetskou otázku na té bázi, že jde o spor o spravedlnost a o otázku lidských práv a svobody náboženského vyznání. Lidé ze Západu, západní národy opravdu sdílejí upřímnou starost. To je opravdu skvělé a je to velká pomoc. Myslím si, že zájem o tibetskou kulturu a také o jistý druh buddhistických znalostí o lidské mysli a lidských emocích. V této oblasti se dokonce i mezi západními moderními vědci objevuje velký zájem najít způsoby, jak se vypořádat s našimi emocemi, jako je deprese a zlost, nenávist a podobně. Takže ten zájem o tibetskou kulturu, o tibetskou buddhistickou nauku, zvláště o buddhistickou nauku o mysli a emocích, na Západě roste. Pak přirozeně čím více lidí se zajímá o tibetskou kulturu, tím více lidí projevuje znepokojení nad tím, co se v Tibetu děje. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy často mluvíte při svých návštěvách Evropy o tom, že se až příliš západní svět upírá na materiální stránku. Globální svět postihla před víc než rokem ekonomická krize. Myslíte si, že se Západ poučil, co se týče přechodu od toho materiálna k jiným hodnotám? dalajláma -------------------- Myslím, že je to docela prosté. Máme toto tělo a mysl. Materiální statky nám poskytují pohodlí pro naše tělo. Materiálno vám ale nedokáže zajistit pokoj na duševní rovině. Na duchovní rovině potřebujeme nějaký druh spirituality. Tak abyste si na duchovní rovině udrželi mír, spokojenost a sebedůvěru. Dám vám příklad, v této globální ekonomické krizi ti lidé, kteří myslí pouze na peníze, kteří věří, že peníze jsou všechno, mysl a život takových lidí podle mě tato krize silně narušila. A potom ti lidé, kteří ... samozřejmě, že všichni berou ohled na peníze, jsou důležité, užitečné, nicméně jsou i jiné lidské hodnoty, jako jsou lidské přátelství, lidské city a podobně. Například v rodině nebo komunitě, kde je dostatek citů a přátelství, tam tato peněžní krize nemusí nutně lidi tolik narušit. Protože více uznávají jiné hodnoty - vnitřní hodnoty, duševní hodnoty. Materiální hodnoty mají stejně svá omezení. Tato krize je podle mě svým způsobem přínosná, protože nám pomáhá pochopit, že materiální hodnoty jsou omezené. A v dnešním světě, kde je propast mezi bohatými a chudými, na globální i národní úrovni. V případě Česka to asi není tak výrazné. Ale při srovnání Ameriky s Indií, nebo i v Číně a Rusku. Propast mezi bohatými a chudými tam je obrovská. Ta propast je špatná nejen z morálního pohledu, ale prakticky je to i sociální problém. Tomuto problému musíme věnovat pozornost. Je to i otázka množství zdrojů. Pokud se životní úroveň více než 6 miliard lidských bytostí srovná na nějakou úroveň - a tím myslím zvýšení životní úrovně obyvatel jižní polokoule na úroveň zemí na severní polokouli, pak už je množství zdrojů pro 6 miliard lidí velká otázka. Proto tedy musíme velmi vážně uvažovat o limitech materiálního rozvoje a materiálních hodnotách. V každém případě je tedy velmi důležité věnovat více pozornosti našim vnitřním hodnotám. To si myslím, že je důležité. A někteří vědci se tomu už začínají věnovat, začínají zkoumat duševní cvičení, které má vliv i na zdravotní stav. Duševní trénink snižuje krevní tlak, snižuje stres a napětí. Někteří vědci na Západě a v Americe už vedou výzkum a provádí experimenty. Tyto věci jsou velmi významné, obzvláště mezi lékaři. Ti začínají přicházet na to, že naše emoce významně ovlivňují fyzické zdraví. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy bojujete za lid v zemi, kde jste se narodil. Mnoha lidem na Západě ukazujete cestu, existuje něco, co vás osobně trápí, v čem bychom mohli my pomoci vám? dalajláma -------------------- Nejprve prostudujte dnešní realitu. Pak to, co podle reálných možností můžete udělat. A pak přemýšlejte a zkoumejte různé cesty. Myslím, že v případě Tibetu je tu několik hledisek. První hledisko: samozřejmě porušování lidských práv, porušování svobody náboženského vyznání a podobně. Ale pak je tu další hledisko - otázka životního prostředí. Hlavní řeky, které pokrývají celou Asii od Pákistánu až po Čínu a které ovlivňují životy, myslím, přes miliardy lidských bytostí, tak tyto řeky pramení na Tibetské náhorní plošině. Někteří odborníci na ekologii, loni jsem se s jedním potkal, a ten si všiml článku od jistého čínského akademika. Ten tvrdí, že míra globálního oteplování je 0,1. Na Tibetské náhorní plošině je ale míra oteplování údajně 0,3. Pokud tedy bude současný stav pokračovat, pak během 15, 20 let některé z těchto hlavních řek vyschnou. To naruší životy milionů lidí, kteří jsou na těchto řekách závislí, včetně milionů Číňanů. Proto potřebujeme určitou míru ochrany životního prostředí. Tohle není problém jen 6 milionů lidí, ale miliardy lidí v této části světa. Podle mě to není otázka politická, ale otázka vlastního čínského zájmu. Proto musíme ve spolupráci s čínskými akademiky a odborníky na ekologii najít nejlepší způsob, jak je ochránit. Myslím si, že Západ může v této věci také přispět - svými odborníky. Jděte tam ve spolupráci s čínskými odborníky a proveďte více výzkumů. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Říká závěrečný host Otázek, který byl tibetský duchovní vůdce dalajláma. Tak takové byly dnešní Otázky. Připomínám, že nás najdete i na stránkách www.facebook.com/otazkyvaclavamoravce. Na našich stránkách najdete fotogalerie ze zákulisí Otázek, nejnovější informace o přípravě pořadu a zajímá nás také vaše názory, které používáme při tvorbě Otázek. Staňte se našimi fanoušky. Spoustu informací samozřejmě najdete i na webu České televize, tedy na webu čtyřiadvacítky, adresa www.ct24.cz. Další Otázky uvidíte v úterý, a to Otázky speciál z Ústeckého kraje od 21:35 na dvojce a čtyřiadvacítce. Hezký zbytek dne pokud možno ve společnosti České televize.