Potíže aerolinek Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/; Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ /reportáž/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Kdo řídil ČSA hůř, Tvrdík, nebo Lašák? V souvislosti se současným stavem Českých aerolinií si tunelování aerolinek začali předhazovat šéf sociálních demokratů Jiří Paroubek a dnes už bývalá členka dozorčí rady aerolinek, chomutovská primátorka za ODS Ivana Řápková. Podle ní se České aerolinie dostaly do tíživé finanční situace za vedení někdejšího prezidenta podniku, bývalého ministra obrany z ČSSD Jaroslava Tvrdíka. Paroubek ale oponuje, k vytunelování ČSA došlo v uplynulých třech letech za Topolánkových vlád. Jedno je jisté, nejen tyto spory, ale i hospodářské výsledky ČSA komplikují jejich privatizaci. Ve hře zůstal jediný zájemce. Eduard JANOTA, ministr financí /26. 8. 2009/ -------------------- Pochopitelně asi pro všechny by bylo nejlepší, kdyby se podařila privatizace, kdyby přišla výhodná nabídka. Víte, že tím, že zůstala jenom jedna, jeden zájemce že zůstal, tak ta situace do jisté míry je ovlivněna, ale pořád věřím tomu, že potenciální investor zváží veškeré možnosti, výhody a jaksi sílu aerolinek a proběhne privatizace. Anebo potom bude muset stát jednat, jak jsem říkal, oním zmíněným postupem podle varianty B. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Před otevřením obálky s jedinou nabídkou ceny v rámci privatizace Českých aerolinií je situace národního leteckého přepravce víc než komplikovaná. Když si ČSA nevytvoří finanční rezervy, ať už prodejem letadel nebo miliardovou úsporou na platech, mohly by tak skončit v konkurzu. České aerolinie se potýkají s propadem tržeb. Za první pololetí ohlásila firma ztrátu ve výši bezmála dvou miliard korun. Lašákovo vedení proto přišlo se záchranným plánem. Jeho součástí je propouštění stovek lidí, další prodej majetku a omezení letů. Plán se uskuteční, pokud se firma neprodá v privatizaci, kde zbyl jediný zájemce - konsorcium firem Unimex Travel Service. Prezident ČSA Radomír Lašák odmítá, že by se pod jeho vedením v aerolinkách staly chyby. Radomír LAŠÁK, prezident ČSA /26. 8. 2009/ -------------------- Na těch číslech já můžu dokázat, že žádném, žádná chyba ze strany managementu nenastala. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ministr financí Eduard Janota říká ale zcela jasně, pokud zůstanu ministrem financí, vyhlásím na případné nové vedení ČSA výběrové řízení. Eduard JANOTA, ministr financí /26. 8. 2009/ -------------------- Kdyby nebylo rozhodnuto, tak prostě ministerstvo financí coby rozhodující akcionář společnosti připraví určité, řekněme, přechodné řešení, protože osobně bych preferoval, aby na, v případě, že bude pokračovat stát, coby majoritní vlastník ve společnosti, aby proběhly řádné tendry, aby prostě ta záležitost nebyla už předmětem takových kritik v návaznosti nebo souvislosti s určitým dosazováním jaksi lidí na tyto posty. Mám na mysli, mám na mysli předchůdce a koneckonců i pan, i pan nynější, pan nynější prezident byl jaksi z rozhodnutí bez výběrových řízení na tento post jaksi určen. /konec reportáže/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ministr Eduard Janota dává v neoficiálních rozhovorech najevo, že se mu obsazování členů dozorčí rady či představenstva ČSA aktivními nebo bývalými politiky nelíbí a aerolinkám škodí. A ministr financí Eduard Janota to potvrdil také před chvílí v Otázkách. Řekl zcela jasně, že by považoval za logickou rezignaci současného prezidenta ČSA Radomíra Lašáka a že dojde k zásadní obměně dozorčí rady ČSA a že v ní nebude nikdo, kdo má blízko k politice. Připomeňme, že dvě místa v dozorčí radě ČSA jsou po pátku volná, protože v pátek rezignovali předseda dozorčí rady firmy Ivan Kočárník a členka rady, chomutovská primátorka Ivana Řápková, která přijala moje pozvání. Děkuji, že jste po čase hostem Otázek, dobrý den. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A připomínám, že druhým hostem je také bývalý prezident ČSA, dnes volební manažer ČSSD Jaroslav Tvrdík. I vám děkuji, že jste přijal moje pozvání, vítejte v Otázkách, dobrý den. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Dobrý den. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Začněme citací, Ivano Řápkové, vy jste v pátek tedy ve svém prohlášení znovu kritizovala bývalého prezidenta zde přítomného Jaroslava Tvrdíka, po jehož odchodu z ČSA podle vás nezůstala na účtu firmy ani koruna a dodala jste, že je nezodpovědné, že ČSSD podporuje odbory firmy v čele s piloty na zastavení plánu restrukturalizace ČSA. A teď pokračuji v citátu vašeho prohlášení: "Tito lidé ve spolupráci s odboráři ale stále naši snahu o dobré hospodaření ČSA sabotují, a proto je moje snaha marná. Je špatné, když firmu vedou místo manažerů odboráři a politici z ČSSD." To jste napsala ve svém pátečním prohlášení. Kteří lidi z ČSSD řídí ČSA? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- No, tak jsou to někteří odboráři, kteří samozřejmě udávají směr ostatním zaměstnancům a ti obíhají jednotlivé ministry, poslance. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Které ministry? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Já tady nebudu jmenovat, obíhají ministry, hlavně obíhají poslance, případné budoucí ministry. A zaštiťují se jimi, proto se cítí být silnými a v podstatě řídí společnost. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy jste tady slyšela od Eduarda Janoty razantní obměna, která přijde v pátek na jednání valné hromady, valná hromada tedy razantně obmění dozorčí radu ČSA. Tou páteční rezignací ta námitka, že jste jenom předběhla valnou hromadu, protože jinak byste s Ivanem Kočárníkem byli odvoláni. Byla jste si toho vědoma, když jste v pátek rezignovala? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Tak já samozřejmě nevím, jestli budou všichni členové dozorčí rady odvoláni nebo ne, to ponechme samozřejmě na pondělí. Ale já trvám na tom, že společnost se stala neříditelnou a ty výpady, politické výpady pana Paroubka jsou, jsou již neúnosné na to, jak špatně dozorčí rada pracovala. Ale přitom skutečně je úplně jiná. Přeci když pan Tvrdík do společnosti v roce 2003 nastupoval, měl na účtě dvě miliardy, společnost byla prosperující. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, jenom, jenom, jenom přece výpady, tady mluvíte a záhy dostane slovo Jaroslav Tvrdík, ale když tady mluvíte o politických výpadech ČSSD, tak to opravdu sociální demokraté mají takový vliv, tak dlouhé prsty, že schopný management, schopná dozorčí rada v čele s Ivanem Kočárníkem jsou bezradní, protože sociální demokraté rozkládali ČSA? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- No, protože když zaměstnanci řídí společnost, rozhodují o svých platech, což je samozřejmě nesmysl, zaštiťují se politiky, pak ta společnost řídit nejde, protože je potřeba provést restrukturalizaci, anebo společnost končí. Společnost je před krachem. A jestli si odboráři a tito politici neuvědomí, tak samozřejmě ČSA půjde do konkurzu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A s tím, s tím začal Tvrdík jako prezident? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Samozřejmě, protože za působení pana bývalého prezidenta nebyly vytvořeny žádné rezervy. Vždyť on nastoupil do společnosti a během tří let byla společnost prázdná, na účtě nebyly peníze, společnost byla zadlužená, zůstaly vysoké závazky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Radomír Lašák celé ty zhruba 3 roky nebo víc než 3 roky je správcem konkurzní podstaty a vlastně nemohl s tím nic udělat, protože Tvrdík to ... Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- No, je to krizový manažer a samozřejmě hospodaření se zlepšovalo. Vždyť v roce 2008 už za prvních 9 měsíců ČSA na sebe vydělaly samy. Provozní hospodářský výsledek byl téměř miliarda korun. To znamená, že ČSA na základě opatření, krizových opatření, to byla strategie na roky 2006, 2008, začaly prosperovat, začal se zlepšovat hospodářský výsledek. I přes ty dluhy, které tam zůstaly po bývalém prezidentovi. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A ty, ti zaměstnanci chtějí do konkurzu, ti to nechtějí, když teď tedy naslouchají? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Zřejmě zaměstnanci chtějí do konkurzu, anebo si situaci důsledně neuvědomují. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jaroslave Tvrdíku, tady jste, vy jste bezesporu asi četl i páteční prohlášení Ivany Řápkové, kterým rezignovala společně s Ivanem Kočárníkem na post členů, respektive i předsedy dozorčí rady ČSA, jste si vědom toho, že právě sociální demokraté politizují a mají zásadní vliv na dění v ČSA, popichují odbory? Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Tak zaprvé, na paní primátorce je vidět, že kandiduje do Poslanecké sněmovny, že jsou volby a její rétorika je volební nekorektní nebo profesionální, to je první věc. Druhá, my jsme vůbec všichni překvapeni z toho, v jaké ČSA v této chvíli jsou v kondici. Já si myslím, že je potřeba říct, že to přichází ty poslední měsíce, poslední týdny jako blesk z čistého nebe, protože když si vezmu komunikaci dozorčí rady, komunikaci managementu ještě z podzimu loňského roku nebo z ledna letošního roku, tak Radek Lašák a pan předseda Kočárník či další představitelé společnosti hovořili o tom, že například v Dopravních novinách ČSA jsou dobře připraveny na horší časy. V Hospodářských novinách, jaké jsou výsledky za minulý rok. Byly, jsou a budou vynikající. Naše strategie z posledních tří let se plně povedla. Nebo v dalších novinách, strategie na 2,6 až 2,8 byla úspěšně završena a ve srovnání s ostatní konkurencí jsou ČSA ve velmi dobré finanční kondici. To znamená, tady by se vůbec dala klást, proč vlastně tato krize vzniká, když jsou v ČSA tak v úžasné finanční kondici. Já myslím, že ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Protože teď popichujete odbory, pochopil-li jsem správně. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Já myslím, že to není absolutně pravda. Že najednou se prostě ukazuje, že ve společnosti je problém, je to 4 roky po mém odchodu a to, co tu předvádí paní Řápková, tak je prostě jenom hledání zástupného viníka. Jestli pan předseda nebo pan ministr financí Janota mění dozorčí radu, tak je to naprosto logický a správný krok v této chvíli. ČSA má německý model řízení, to znamená, tam nerozhoduje prezident nebo, nebo jeden člen managementu, tam rozhoduje společně za mé doby 7 členů představenstva, nyní je tam 9 členů představenstva a rozhoduje tam 12 členů dozorčí rady. Je potřeba říct, že každé větší rozhodnutí v takzvaném německém modelu řízení schvaluje dozorčí rada. Že paní Řápková prostě poslední 4 roky zvedala ruku pro opatření, které ČSA prováděly a dneska se najednou před privatizací ukazuje, že to prostě není pravda, že stav ČSA je jiný, než oni ji 4 roky společnost představovali. A já ještě jestli můžu velice krátce, já bych se k tomu rád ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, a váš podíl, váš podíl na tom, protože tady jste slyšel od Ivany Řápkové jasný popis toho, že, že nezůstala na účtech ani koruna a že ten váš podíl je neoddiskutovatelný. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Tak je potřeba říct, že já jsem přicházel do společnosti v roce 2003, je potřeba říct, že jsem tam přicházel v situaci, kdy společnost byla 5 měsíců ve stávkové pohotovosti. Já tady mám jenom prostý součet toho, jak společnost vypadala, počínaje 7. květnem piloti ČSA zahájili stávkové akce, pak piloti ČSA úmyslně zpozdili lety, protest pilotů zpozdil třetinu letů a tak dále. A takhle to šlo, různě se chystá na stávku pilotů, vedení ČSA se s piloty opět nedohodlo. A tam potom docházelo ke změně, když já jsem přicházel v září, prostě společnost byla ve stávkové pohotovosti nebo stávkovala, zaprvé. Zadruhé, je potřeba říct, jestli paní primátorka hovoří o tom, jak byla společnost v dobré kondici, tak by měla vědět, že v roce 2001, 2002 společnost měla v obou dvou letech ztráty v řádech vyšších než 500 milionů korun. Společnost, když já jsem přišel do společnost, tak měla neuhrazenou ztrátu z minulých let ve výši jedna miliarda 4 miliony. To znamená, takto to vypadalo ke konci roku 2002, toto bylo při mém odchodu, když jsem odcházel z Českých aerolinií, na konci roku 2005. To jsou citace z výročních zpráv, takto to vypadá v současné době. To znamená, na číslech si každý může udělat představu. Co se týká finančních prostředků, tak já bych se opět vrátil k tomuto jednoduchému grafu. Toto bylo ve výroční zprávě ke konci roku 2002, je potřeba uvádět srovnatelná čísla, protože ČSA jsou silně sezonní společností, tak nemůžete srovnávat, mají dvě sezonní období úspěšné, dvě méně, takže je potřeba vycházet ze srovnatelných dat. Toto bylo na účtech, když jsem ke společnosti přicházel, toto, když jsem to předával panu Lašákovi, a toto je současný stav. A řeknu ještě úplně poslední číslo, protože tady to vypadá ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy tady máte, abyste nám tady neukazoval stejné grafy. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Ano, protože je potřeba hovořit o faktech a ne o mýtech předvolební kampaní. Toto byla skutečnost, když jsem přišel do ČSA, tak aktiva společnosti byly 9 miliard, 9 miliard. Když jsem po třech letech odcházel, tak firemní majetek a zdroje jsou výroční zprávy, to nejsou žádné domněnky, paní Řápkové, tak firma měla hodnotu 12 miliard korun. To znamená, za 3 roky stoupla hodnota aktiv Českých aerolinií o 3 miliardy. Za ty poslední 3 roky se zhruba o 2 miliardy snížila, ale i tak stále není špatná. To znamená, tolik jsou prostá fakta. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale vy jste, vy jste, to je zajímavá, promiňte, když jste, když tady máte takové hezké grafy, tak jste nepřinesl graf, který by ukazoval, jak jste navýšil platy pilotům a to byla, lidově řečeno, pěkná garda do rozpočtu. To znamená, jste si ochoten připustit, že jste udělal, dopustil jste se zásadní chyby, že jste ustoupil pilotům v rámci toho vyjednávání, a proto dnes piloti a jejich platy představují zásadní mandatorní výdaj ČSA, který, řekněme, způsobuje i tu současnou ne zcela dobrou finanční situaci podniku? Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Je potřeba říct, že já jsem byl 3 roky v Českých aeroliniích a z toho jsme víc než 2 roky kolektivně vyjednávali. Problémem prostě opravdu je to, že část odborářů, protože já samozřejmě se odboráři v České republice nechci dotknout, a zaměstnanců firmy si dodneška, zaměstnanci Českých aerolinií si nesmírně vážím, provozní složky v ČSA jsou podle mého názoru absolutní špičkou v Evropě. Tak ale část odborářů prostě ve chvíli, kdy se firmě dařilo, tak mělo představu, ve chvíli, kdy také rostla konkurence, na trh vstupovaly společnosti Ryanair, Easy Jet, poptávaly piloty, nebyli jich dostatek. Tak bohužel v té chvíli část zaměstnanců měla, měla pocit, že místo, aby se ten zisk společnosti reinvestoval, tak že musí být přidán do jejich platů jako jejich podíl na úspěchu firmy. Problém byl v tom, že jsme se jim snažili zleva i zprava vysvětlit, že náklady na personál jsou jedinou konkurenční výhodou Českých aerolinií, jedinou. České aerolinie podnikají na slabém trhu, Česká republika je malá země proti Německu, proti kde podniká Lufthansa nebo Francie kde podniká Air France. Není tu mnoho podnikatelů, kteří cestují první třídou. To znamená, podíl cestujících v byznysu je násobně nižší, než opět má Lufthansa nebo než mají, než mají jiné velké aerolinie na svém domácím trhu. A není to ani velká firma, aby měla množstevní slevy. To znamená, když třeba kupoval Ryanair letadla, tak jich koupil 110 a sleva byla 60 procent. Když jich ČSA kupovalo 12, tak ta sleva byla logicky přiměřená té velikosti. To znamená, nebyly tam synergie velikosti. Tam jediná výhoda Českých aerolinií jsou platy personálu. My jsme tehdy vyjednávali řadu měsíců, my jsme zpracovali takovýto komplexní dokument, dokonce když se budeme vracet k poradenským firmám, tak dokonce já jsem si na to nachystal, najal externího poradce a vím, že to dnes vedení udělalo také či ministr financí, že jsem viděl nějakou prezentaci v České televizi. My jsme se snažili tehdy srovnáním, hloubkovým srovnáním s ostatními leteckými společnosti přesvědčit piloty, nejenom odbory, ale piloty, zaměstnance, že prostě ta strategie jejich zvýšených mezd je chybná. Pravdou prostě je, že už v té době jsme měli informaci, že například v Lufthanse nebo, nebo Australian Airlines, tak třeba podíl platů personálu nebo podíl platů pilotů byl 11 procent na celkových nákladech společnosti. V Českých aeroliniích ten návrh pilotů už v době, když jsme začínali kolektivním jednáním, tak byl 22 procent. Oni žádali růst platů 80 procent ve třech letech, to byla vstupní vyjednávací pozice. My jsme vyjednávali nesmírně dlouho a potom jsme předložili do dozorčí rady, protože znova opakuji, je to německý model řízení, tak jsme předložili materiál, který říkal, jaké možné cesty jsou. A mimochodem jsme velmi přesně zkvantifikovali, co by se stalo, kdyby piloti nebo respektive personál společnosti vstoupil do stávky a tu společnost to opravdu mohlo zničit, kdyby stávkoval dlouhodobě v té konkurenci, která byla. Navíc tam byly extrémní náklady na ceny ropy. Jenom v roce 2005 ceny ropy vstoupily do hospodářského výsledku víc než miliardou. Byly tam spočítány benefity, které případně oni žádali a radili jsme se s dozorčí radou po, já nevím, čtyřech měsících kolektivní jednání, co s tím dál. Tehdy představenstvo firmy i dozorčí rada firmy po velmi složitých diskusích a zvažovali jsme i zastavení jednání a stávku. Pak se rozhodlo vedení Českých aerolinií tvořené dozorčí radou a tvořené představenstvem, že prostě bude pokračovat v jednání s piloty. Protože to, co je stejné na té situaci, tak je zajímavé, že ty situaci jsou charakteristické, vy to máte v těch spotech. Pan prezident Kůla odešel ve chvíli, kdy se nedokázal několik měsíců domluvit s piloty na platech, potom se najednou zjistilo, že ten nejhorší možný manažer v historii odešel. Já bohužel jsem tomu porozuměl také až po třech letech, myslím, že dneska poučeným člověkem už je i Radek Lašák. Prostě vždy, když je problém, tak si piloti vymění management. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, připouštíte, to znamená, že připouštíte, že bylo zásadní chybou navýšení pilotů za Tvrdíka? Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Já už končím. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ano, zatím to bylo dlouhé, ale potřebuju, jestli to považujete za chybu. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- My jsme udělali jednu věc, najali jsme si, protože nám také komunikace nefungovala, ta situace je charakteristická, tak jsme společně s dozorčí radou oslovili tým Fakulty dopravy Vysokého učení technického. Tehdy ten tým vedl profesor Moos. My jsme byli přesvědčeni o tom, že tento tým dokáže najít v té hromadě argumentů, které jsme předložili, logiku nejlepšího návrhu mezi vedením společnosti a zaměstnanci. Bohužel musím s lítostí říct, že tým, ten tým tehdy dospěl k závěru, že udělal mezi nabídkou společnosti a představou odborů udělal prostý středový průměr. Já jsem tehdy měl udělat a to máte asi dneska chybu s odstupem času, tak jsem měl udělat to, že jsem na to neměl přistoupit a radši jsem měl z vedení společnosti odejít. Prostě uzavřít kolektivní smlouvy podle návrhu odborů byla chyba, firma radši měla stávkovat a já jsem ji měl opustit. V tomhle tu chybu svojí tehdy v Českých aeroliniích vidím. Jinou věcí je, že uplynuly 4 roky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Je to tedy to kukaččí vejce Tvrdíkovo, za které se teď omlouváte? Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Je to, je to věc, která strategicky neměla v tom rozsahu, jako byly navýšeny platy jako si, ale potřeba si uvědomovat, jako si byli připraveni zaměstnanci vystávkovat, tak je to samozřejmě chyba. V té době byla ekonomická prosperita, firma vydělávala, zdálo se, že to firma může unést a dozorčí radě i představenstvu tvořeno celkem 17 lidmi, to nebylo mé individuální rozhodnutí, připadalo logické neriskovat zničení společnosti a radši jsme tehdy ustoupili. Já si myslím, že, že tohle je ale věc, která je 4 roky stará. Od té doby se několikrát kolektivně vyjednávalo. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jestli dovolíte, to je to, na co se tady chudák Ivana Řápková není jenom jako přísedící, ta, ty výroky Radomíra Lašáka i dozorčí rady jsem četl také. To znamená, že jste říkali, že se podařilo ČSA stabilizovat. Jak to, že teď vy, když kandidujete do Poslanecké sněmovny, tak poukazujete na Tvrdíkovy chyby ve vedení a omlouváte věci, proč jste tedy na to neupozorňovali víc v těch posledních letech, protože teď ta argumentace se může jevit jako to, že se vymlouváte na Tvrdíka stále ještě. Proto firma jde podle vás k bankrotu. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Já samozřejmě nikoho neomlouvám, to bych tedy chtěla předeslat nebo nemám potřebu se na cokoliv vymlouvat. Situace je taková, tady pan Tvrdík přiznal problémy se zaměstnanci nebo s odboráři, že to je chyba tedy, že došlo k navýšení platů. Ale proč nemluví o těch dalších chybách, které způsobil. On tady hovoří o navýšení aktiv, no, to je hezký, ale jestliže firma si nakoupí majetek, ale nevydělává a nemá peníze a utratí veškeré úspory, které do té doby byly našetřeny, tak je to samozřejmě špatně. A já už jsem to tady říkala. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Teď mluvíte o nákupu letadel? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Mluvím i o nákupu letadel a mluvím i o nákupu různých ekonomických a právních analýz za sta miliony, přičemž některé z nich vůbec nebyly využity. A proč si tedy management, několikačlenný management, který bere miliony korun měsíčně, každý člen toho managementu, tak proč si ještě platí tak drahé analýzy? Tak buď tedy společnost řídí manažeři, anebo ji řídí jeden manažer prostřednictvím různých sta milionových analýz, které si nechává zpracovávat. A já říkám, že se nikdy nepoužily. A pokud se ještě vrátím k těm letadlům, které pan Tvrdík nakoupil, tak on zaplatil pouze blokační rezervaci, zaplatil, ale zaplatil z půjčených peněz, on si na to vzal úvěr a veškeré ty platby spadly do dalších let. To znamená roky 2006, 7, 8, ty letadla se stále splácí. On navýšil, on navýšil z 35 letadel na 50. A ta společnost prostě nebyla schopná to uníst, neměla odbavení. Nabídla další sedačky, ale ty zůstaly, ty zůstaly neobsazeny. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale když jsem se díval do těch dokumentů ČSA, tak Lašák také nakupoval letadla. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Ano, ale některá letadla se musely prodávat, anebo se dělá zpětný leasing. Tam je potřeba, protože samozřejmě nejsou finance, nejsou finanční prostředky, takže dochází ke zpětnému leasingu, že se letadla prodají a zpětně se nakupují. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jaroslave Tvrdíkovi, je to, jste ochoten přiznat i tu chybu, že opravdu jste se příliš rozkročili za vašeho vedení a nakoupili jste tolik letadel, čímž se dostaly ČSA do zásadních problémů, protože tu kapacitu letadel nebyly schopny obsadit a zároveň splácení letadel vázalo prostředky ČSA? Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- No, tady je potřeba říct, že si paní primátorka prudce odporuje ve svých výrocích s vyjádřením managementu. Je potřeba uvést sem několik následujících. Zaprvé, teda ona hovořila o tom ve svých vyjádření, že letadla pro České aerolinie, že zaprvé České aerolinie nepotřebovaly, a zadruhé, že ten nákup byl předražený a nevýhodný. Je potřeba říct, když já jsem přišel do společnosti, tak už strategie předchozího managementu pracovala s tím, že je potřeba letadlový park v Českých aeroliniích obměnit. ČSA v té době měla jeden z nejstarších letových parků ve srovnání s konkurenty. To znamená, ty letadla, které my jsme měli nebo které v té době ČSA měly, tak si zkusme představit, že se na světě pohybují nějaké flotily letadel a některé z typu, které ČSA používalo, patřilo třeba mezi 10 nejvíce olétaných letadel na světě v celé flotile. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Ale já bych chtěla reagovat hned, aby diváci neztratili přehled. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Ale vy jste měla, jenom vteřinku. To znamená, já jsem byl přesvědčen o tom, že ČSA má mít moderní letadla. Ty letadla tak, jak byly koupeny, ta smlouva byla mimořádně výhodná pro České aerolinie. A mimochodem paní primátorka asi v dozorčí radě hlasovala pro to, aby podle stejné smlouvy se koupilo dalších 8 letadel. To znamená to, že ty letadla byly efektivní, mimochodem pan prezident Lašák řekl 15. 9. 2009: "Nejde jenom o rozšíření flotily, ale o náhradu staršího letadla za nové efektivnější a s nižšími provozními náklady." Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chcete tím tedy říci, že Ivana Řápková ... Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Já jenom ještě, já už mám poslední ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, jenom aby mohla reagovat, chcete tím říci, že ona kritizuje a sama v tom jako členka dozorčí rady jela také? Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Jestli bylo příliš letadel, tak například ... Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Ale tak si pojďme říct, ale pojďme si říct, jak to je doopravdy. Ano, obměnit, obměnit letadla jednoznačně, ale proč všechny najednou, když na to ta společnost nemá? Všechny ... Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Když ten nákup podle vašich slov byl předražený a zbytečný, proč jste hlasovala pro dalších 8 letadel podle stejné smlouvy? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Všechny pro společnost, pro společnost je tento nákup likvidační právě proto, že se nakoupily ... Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Proč jste hlasovala pro dalších 8? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Já se k tomu dostanu, právě proto, že se nakoupily všechny letadla najednou. Nakoupily se další letadla a vy jste zaplatil, vy jste zaplatil blokační poplatek z úvěru. A pokud by společnost ty další letadla nenakoupila, tak by platila pokutu. A to je potřeba říci. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Paní primátorko, lžete. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Jelo to podle, ne, je ... Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Lžete, společnost když já jsem odcházel, tak byla zavázána na nákup 12 letadel a vy jste rozhodli jako dozorčí rada o využití opce na dalších 8. Vy jste to nemuseli udělat, nelžete české veřejnosti. Tohle si ani v kampani nemůžete dovolit. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Pane Tvrdíku, pane Tvrdíku. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, jestli tomu rozumím správně, součástí té opce, kdyby jí ČSA nevyužily, nebyla by tam žádná sankce? Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Nebyly žádné sankce. Samozřejmě že ne. Ministr financí Janota byl v té době předsedou dozorčí radou, tady seděl před chvilkou na té židli, on by nepodepsal nic, co by nebylo v pořádku se strategií Českých aerolinií. Koupilo se jich 12 a vedení společnosti nemuselo vzít ani jedno navíc. A jestli ten nákup byl předražený a nevýhodný, jak říká paní primátorka veřejně, tak neměla podle stejné smlouvy hlasovat pro dalších 8. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Nákup byl jednoznačně nevýhodný, ne pro cenu jednoho letadla, samozřejmě cena jednoho letadla byla dobrá. Ale ten nákup byl pro společnost nevýhodný a zatěžující právě proto, že se naráz nakoupilo tolik letadel. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Naráz se jich nenakoupilo, ten rozklad je právě do let, kdybyste tomu, paní primátorko, rozuměla, tak byste musela vědět, že se to neplatilo v jednom roku, ale byl tam dlouhodobý splátkový kalendář, takhle se budou platit až do roku 2020. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Ano, a to jsou právě ty závazky, to závazky, o kterých já jsem mluvila. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Zadruhé, ty letadla ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Tak proč, proč se nakupovala další letadla, a pro to vy jste hlasovala v dozorčí radě? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Ano, protože to bylo vázáno smlouvou. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Nemáte pravdu, opakuji, že lžete. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Tento nákup byl schválen ve strategii, kterou, která se schvalovala v roce 2006, v červnu roku 2006 akcionáři tuto strategii schválili. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Ale já už jsem nebyl prezidentem společnosti, paní primátorko. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- A to byla strategie, kterou opět podporovalo ČSA, tuto strategii schválil pan Bohuslav Sobotka, coby tehdejší ministr financí. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Paní primátorko, smlouva, kterou schválil management společnosti a dozorčí rada společnosti, zavazovala ČSA k 12 letadlům. Vy jste koupili podle stejné smlouvy dalších 8, což vyvrací. Buď prostě lžete, že ty letadla jsou předražená a nevýhodná, anebo nevíte, co děláte, to je ještě horší. A já mám ještě druhou věc, jestli můžu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, ne, to se jenom zeptám, jestli, jestli tady tvrdíte, že to je tak předražené a nevýhodné, tak přece dnes existuje nějaká péče řádného hospodáře a bylo by možné, jestliže tady došlo k takovému pochybení, tak zažalovat management, bývalý management v čele s Jaroslavem Tvrdíkem, aby tyto věci rozkryla policie. Proč jste to neudělali jako ... Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Já říkám, že ta letadla byla pro společnost drahá, že to byla nejdražší letadla v historii této společnosti, protože se kupovalo 12 letadel najednou. Před tím docházelo k postupné obměně. A byly tady zaplaceny zálohy, byl tady zaplacen blokační poplatek, a právě že ty letadla se splácejí až do dneška. Tady je ten závazek pro ČSA, likvidační závazek. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A do kdy se budou splácet ta další letadla, pro která jste hlasovala vy v dozorčí radě? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Je to otázka dalších let, pěti, čtyřech let, je to podle typu letadla. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Pane redaktore, jestli můžu, já vám přečtu ještě, tady opravdu je potřeba brát pouze fakta. Radek Lašák, 19. května 2009: "Nová letadla jsou pro naši společnost naprosto nezbytná. Náhrada staršího letadla za nové je efektivnější a letadla mají nižší provozní náklady. V rámci tendru již ČSA odebrali 12 nových letadel, navíc se společnost rozhodla využít velmi výhodnou opci na dalších 8 let tohoto typu s termínem dodání v letech 2011 až 2012. Ono kdyby tomu paní primátorka rozuměla, tak by věděla, že když nakupuje jedno letadlo, tak dosáhne slevy 20, 30 procent. Když nakupuje těch letadel 12, tak my jsme dosáhli víc než 50 procent. Ale třeba Ryanair a Easy Jet, které nakupovaly víc než 100 let, tak ty slevy zase měly ještě někde jinde. To znamená, ten nákup management hodnotí jako jeden z nejlepších, současný management. Paní primátorka má zřejmě jiný názor. Na druhou stranu jestli ještě můžu. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Já mám jiný názor proto, protože když máte určitý balík peněz a utratíte ho, tak i se slevou je to zátěž pro tu společnost. A vy jste tuto společnost zatížili. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Paní primátorko, ještě byste taky měla vědět, že ČSA musí expandovat na východní trhy, to nikdo nepopírá ani v současné strategii, že letadla starší, které měla, tak nebyly schopny obsluhovat některé zajímavé destinace na ruských trzích. Ty nová letadla nejenom, že jsou provozně efektivnější, ale mají větší počet cestujících, mají delší dolet a jsou ekonomicky pro tu společnost nejlepším řešením, to je jedna věc. A druhá, co se týká počtu letadel. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Ale společnost, společnost si může dovolit jenom to, na co má finanční prostředky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale to tedy mi pěkně řekněte, když se dostaneme zase k současnému managementu, tak nejen piloti, ale odbory kritizovaly současné vedení Českých aerolinií, že nehospodaří dobře a že si v uplynulých letech vylepšovalo hospodářské výsledky prodejem majetku. Že Sdružení pilotů Filip Gaspar v rozhovoru pro Českou televizi dodal: Filip GASPAR, prezident odborové asociace pilotů /7. 9. 2009/ -------------------- Tak my samozřejmě jako české sdružení dopravních pilotů se vyjadřujeme k dění, některé kroky managementu už jsme v minulosti kritizovali. Ten rozprodej majetku bez jasného cíle a stejně tak kritizujeme teď ty kroky, protože ČSA se viditelně dostalo do problémů. A 3 roky, více než 3 roky tohoto managementu nestačily na to, aby situaci vyřešily, a proto nedůvěřujeme tomu plánu, který dnes je představován. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Zazněly argumenty pilotů. Jde o například prodej Carga, prodej hangárů a dalších věcí. Co ta námitka, že navíc z těch prodejů mohlo být získáno víc peněz pro ČSA a že zkrátka ty prodeje jsou nevýhodné. Vy osobně, myslíte si, že je dobré, když se Cargo prodá firmě, o jejíž akciích a vlastnictví akcií vlastně nevíme nic? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Takže předně si musíme říct, že společnost byla vybrakovaná, společnost byla vytunelovaná, tam nebyly finanční prostředky. Naopak byla ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže vy jste prodávali tunel? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- ... byla zadlužená. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, vy jste prodávali tunel? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- A proto ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, odpovězte mi, když je něco vybrakovaného, vytunelovaného, tak vy to prodáte, takže vy jste prodali vytunelovanou společnost. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Prodávalo se část majetku a ta část majetku, která se prodávala, to je právě Cargo a Catering, tak se prodávaly už na základě té strategie, která byla schválena v roce 2006. V té době já jsem nebyla v dozorčí radě, právě pan Bohuslav Sobotka schválil tuto strategii jako akcionář. A podle této strategie se postupovalo. Ale muselo se podle ní postupovat, protože nebylo ani na výplaty zaměstnanců. Poté, co pan Tvrdík opustil společnost, nebyly na účtě peníze, tam nebylo, v cash-flow byl opravdu obrovský problém a nebyly finance. To je, jako když si domů nakoupíte majetek, nakoupíte si bazén, vozy a já nevím co všechno, ale pak nemáte, utratíte veškeré peníze, ještě se zadlužíte do budoucna a už nemáte finance na provoz. Tak co uděláte? Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale Cargo, Cargo nebylo ale prodáváno, ten způsob prodeje už nerozhodoval Bohuslav Sobotka jako ministr financí. Já se vás ptám, jestli vám přijde správné, že Cargo, které patřilo k ČSA, je prodáno někomu, o jehož vlastnické struktuře nic nevíme, protože sídlí v paneláku? Ptám se vás na vaši odpovědnost, když tady řešíme odpovědnost Tvrdíkovu, tak ... Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Samozřejmě, takže bylo, bylo vyhlášeno výběrové řízení a na základě toho byl uskutečněn prodej. Tento prodej samozřejmě dozorčí rada doporučila a schválil vlastník, to znamená stát. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže vy s tím, vy s tím nemáte, vy s tím nemáte problém, že bylo Cargo prodáno někomu, ani nevíme komu? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- No, možná vy nevíte komu, ale samozřejmě my jsme dostali podklady, které společnosti je to prodáváno, byly tam názory odborníků, právníků s tím, že je vše v pořádku, výběrové řízení proběhlo dle zákona, a proto bylo doporučeno toto výběrové řízení schválit. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vy když to tady, Jaroslave Tvrdíku, jako sociální demokraté teď kritizujete, předhazuje Jiří Paroubek zas dozorčí radě, ve které byla, teď už byla Ivana Řápková, že to právě bylo Lašákovo vedení, respektive ministerstvo financí vedené Miroslavem Kalouskem, které tunelovalo ČSA a docházelo k prodejům, o kterých zcela nevíme, jak transparentní byly. Myslíte si, že vlastně jste k těm prodejům donutil to současné vedení, protože zkrátka nebylo cash-flow, nebyly peníze na účtech? Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- No, tak já se ještě můžu, já myslím, že se opravdu 4 roky lakovaly výsledky ČSA narůžovo, aby si vedení firmy mohlo vyplácet odměny a prémie. Jediné, co se totiž podařilo za ty 4 roky, tak je to, že se zpětinásobila odměna dozorčí rady. To znamená, za mě bral člen dozorčí rady 12 tisíc, dneska bere 50 tisíc za jedno zasedání, za jedno odpoledne. Celkové náklady na dozorčí radu stouply ze 700 tisíc na víc 4,8 milionu. To znamená, ono to vypadalo dobře 4 roky hovořit o tom, jak je to všechno skvělé. Já myslím, že se kolegové museli modlit dneska z dozorčí rady, aby prostě to někdo koupil, aby se neukázalo to, co se tam 4 roky dělo, to je jedna věc. Druhá, ono pořizovat nová letadla, soustředit se na hlavní core byznys, to znamená na leteckou přepravu osob, to je dobře. Myslím, že pana Lašáka je vidět, že ten majetek společnosti zase o tolik neklesl. Dneska podle zprávy ke konci roku 2008 je tam stále víc než 10 miliard. To znamená, já si stále myslím, na rozdíl od paní primátorky, že ČSA jsou stále prestižní značka a mají své místo na leteckém nebi a lze s tím něco dělat. To znamená to, že si společnost nakoupila nová moderní letadla, která vlastní nebo bude vlastnit a proti tomu se zbavuje části takzvaných nehlavních aktivit, česky řečeno, nevím přesnější příměr, na tom já nevidím nic špatného. Špatné na tom je to ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Takže považujete za správné, že se některé části prodávají? Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Otázka je, co se prodávalo. My jsme ve strategii, která byla schvalována ještě v roce 2005, počítali s tím, že bude ČSA rozděleno do takzvaného holdingu, aby se právě některé ty činnosti, catering, handling, technická údržba, aby se od sebe oddělily, protože jeden z velkých problémů ČSA je, že není vlastně jasné, který, která z podnikatelských aktivit vydělává a která prodělává. Já jsem byl dlouhodobě přesvědčen o tom, že letecká přeprava osob měla být tím hlavním a nebylo nic špatného na tom některé aktivy oddělit a případně pro ně najít strategické partnery. Problém je v tom, strategické partnery, jestli, jestli existují ve světě letecké aliance leteckých přepravců, tak existují letecké aliance přepravy nákladů. Letadla nepřepravují jenom osoby, ale přepravují i náklad. A v tomto kontextu odprodat Cargo panelákové firmě, která před tím mimochodem patřila teda Richardu Hávovi, společnosti Omnipol, blízkému příteli ministra financí Miroslavu Kalouskovi z té doby, který tam mimochodem měl svého přítele, ministra financí Kočárníka, který jenom proto, že v té době ho parlament nezprostil imunity, tak dnes sedí v base dneska místo v čele dozorčí rady Českých aerolinií. Takže to je jediný politik, který byl policií obviněn a neodsouzen. Jestliže to prodáte panelákové firmě s podivným vlastnictvím, tak se vám potom stane toto. Když se podíváte na přepravené ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, teď jenom tady, tady ... Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Vy musíte najít partnera, který bude podporovat ten hlavní typ byznysu, to znamená zvyšovat přepravu nákladu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chcete tím říci, že ne, dovolte, to je závažné obvinění, že ta, že dozorčí rady, jejíž členkou byla Ivana Řápková a rozhodovala o prodeji Carga, tak rozhodovala vlastně zmanipulovaně, protože Kočárník je kamarád Kalouska a paneláková firma patří kamarádovi Kalouska. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Specialita vlád ODS posledních tří let je, že s oblibou prodává firmám, u kterých není jasné majetkové vlastnictví. Těch příkladů je, počínaje lázněmi pana Ivana Langera, přes nějaké pochybné aktivity pana ministra Řebíčka, kterému, který je tady vlastně jedinou kvalifikací paní primátorky, když je vyčítáno mně kvalifikace, tak je to, že se kamarádila s panem ministrem Řebíčkem. Jsou ze stejného kraje a jsou blízcí přátelé. Pan ministr Řebíček taky s oblibou zadával zakázky ... Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- No, tak ale jako já vůbec nedostávám prostor reagovat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, vy jste dostávala také prostor, já se chci jenom zeptat na to, jestli jste věděli tu informaci, že ta paneláková firma má blízko k Richardu Hávovi a Miroslavu Kalouskovi? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Ale přeci proběhla ... Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- To byla informace veřejná, tu přinesla Česká televize. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Proběhlo standardní výběrové řízení, bylo tam vyjádření odborníků společnosti a na základě toho rozhodovala dozorčí rada. Já odmítám nařčení, které tady pan Tvrdík přednáší. A jestliže se chceme bavit o kvalifikaci, tak kvalifikace, ano, znám pana Řebíčka, ale tady pan Tvrdík by mohl přiznat, že ho zná mnohem lépe než já, protože mají každodenní styk. Pan Řebíček je můj stranický kolega. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Každodenní styk, to my teď můžete vysvětlit. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Každý den jsme spolu na pivu a na skleničku a kdoví, co spolu ještě neděláme. Ale já považuju za důležité ty věcné argumenty. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkat, ne, to si, to si ... Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Toto se stalo s přepravou nákladů na palubě, na palubách letadel Českých aerolinií. Vy jste prodalo Cargo terminálu panelákové firmě. Vy místo abyste převedli do České republiky nějakého světového prestižního strategického partnera, tak jste to prodali panelákové firmě. A stačí sledovat, jestli vám dneska klesají výnosy, tak stačí sledovat, co to dělá s přepravou nákladů. Tohle je graf z výročních zpráv, já jiná data nemám. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jste ochotna, jste ochotna tady připustit, že jestliže ... Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Toto jsou fakta z výroční zprávy, to není nic jiného. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- ... že jste to Cargo ... Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Já nevím, co to má pan Tvrdík teď za čísla, protože už vím, jak tady před chvílí, před chvílí tady manipuloval ... Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- To bylo všechno z výročních zpráv, paní primátorko, žádné jiné číslo jsem nepoužil. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- ... před chvílí tady manipuloval aktivy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale jestliže toto jsou z výroční zprávy tunykilometry přepraveného zboží a pošty Carga, tak jste asi Cargo prodali špatné firmě, jestliže klesá takto zásadně po prodeji Carga počet přepraveného nákladu, k čemuž Cargo funguje, tak jste rozhodli špatně. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Vy když vybíráte firmu podle výběrového řízení, tak vždycky nemůžete dovodit, jaký bude výsledek. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale tak to zase přece nějakou odpovědnost, jestliže tady Tvrdík dal ... Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Ale tak já můžu ještě jinej případ. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, ještě vteřinu, jestliže on přiznává, že dal poměrně velké platy a že dnes toho lituje, tak jste ochotna vy nějaké sebereflexe nebo za dozorčí radu toho, jak je možné, že klesá takto razantně? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Já ty čísla, co tady pan Tvrdík ukazuje, nemám ověřeny. Jeho číslům samozřejmě nevěřím teď. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Vy jste jako členka dozorčí rady bystě vědět, jestli klesá přeprava nákladů. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- No, bohužel teď v tuto chvíli to nevím, tak vy už jste tady prve manipuloval jinými čísly tak, abyste, abyste odvedl pozornost od toho, že společnost zůstala bez jakýkoliv finančních prostředků. A tady to je zřejmě podobný pokus. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To je z výroční zprávy ČSA. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Všechny čísla, které jsem ukazoval. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Ano, ale výroční zpráva nebo výroční zpráva také ukazuje aktiva. A vypadá to, jako by společnost rostla, rostla, ano, je to ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, já se teď ptám, já se teď ptám na Cargo. Teď mi jde, protože za vámi jde prodej, za vámi jde prodej Carga. Když se podíváme na další data, fungování ČSA. Začněme u tržeb, už jsem to tady ukazoval minulý týden, ČSA mají meziroční pokles tržeb o bezmála 2 miliardy korun. Tady vidíte sami vývoj tržeb Českých aerolinií. Za letošní rok jde o údaje pouze za první pololetí, vidíme, že klesají tržby, což je logický důsledek zásadního poklesu počtu přepravených cestujících. Počet přepravených cestujících každý rok přesahoval hranici 5 milionů lidí. Teď to uvidíte za pár okamžiků. Bude velmi obtížné překročit hranici 5 milionů přepravených lidí, a tady to vidíte opět na číslech, první pololetí, poslední, graf 2,4 milionu přepravených cestujících. Pokles obsazenosti letadel, to jsem tady také ukazoval minulý týden Ivanu Fuksovi, 1. náměstkovi ministra financí. Obsazenost letadel 2005 - 70 procent, 2006 - 71 procent, pak pokles. Proč tedy nedošlo k těm prodejům letadel, jestliže přičítáte to, tento pokles, zásadní pokles těch cestujících a obsazenosti letadel jenom tomu, že ČSA mají hodně letadel nebo čím je dán ten zásadní pokles, který vrací ČSA pod nějakých 60 procent obsazenosti? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- No, tak samozřejmě celkově poklesla poptávka po letecké dopravě, což se velice negativně projevilo a nejenom u ČSA, ale u některých dalších společností. Ale ty společnosti, které mají finanční polštář, což bohužel ČSA nemá, tak tuto situaci můžou přežít, tuto nepříznivou situaci. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale vy připouštíte, že tady měly ČSA, i když zůstanu u vaší interpretace, Tvrdík tam napáchal lumpárny, vytuneloval ČSA a podobně, že byly nějaké 3,5 roku na stabilizaci v ekonomickém růstu té firmy, tak teď tady říkáte, není žádný polštář, proto tak zásadní propad hospodaření? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Ne, ta společnost byla zadlužená. Ve společnosti byla spousta závazků, vždyť ty opatření ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak to pak, že tedy byly takové zisky, ty přece ten zásadní propad, tak jenom se potřebuju v tom zorientovat, na straně jedné šla, šel zisk ČSA nahoru, v tom případě asi vy jste říkali, je to skvělé, podařilo se napravit chyby předchozího managementu a teď v tom zlomu zase říkáte, no, podívejte se, ty chyby jsou asi tak hluboké, že to celé zase jde za Tvrdíkem? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Ano, provozní hospodářský výsledek byl kladný, ten dosáhl téměř miliardy korun za rok 2008 nebo za prvních 9 měsíců. Ale to je provozní hospodářský výsledek. Ale my k tomu musíme přidat splácení všech těch závazků, které tady zůstaly právě po panu Tvrdíkovi a jeho managementu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ty se ale platily i předtím. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Ale na účtě měl pan Tvrdík 2 miliardy, když nastupoval, na tom účtě nic nezbylo. Zůstal tam úvěr, který se musel platit a další závazky. Ty závazky byly pro rok 2007 to bylo 600 milionů a vlastně se to zvyšovalo vždycky o 100 procent. Proto, proto jako společnost musela splácet to, co tady zanechal pan Tvrdík se svými loupeživými rytíři. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, tak loupeživí rytíři, když se podíváme na vás, obsazenost letadel, nemyslíte si, že ten současný management se dopustil nějakých chyb, jestliže tady klesá, obsazenost letadel klesla pod 60 procent nebo to jde opět za loupeživými rytíři, řečeno vašimi slovy? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Ne, klesla poptávka po letecké dopravě. To přeci víme, na to už reagovala dozorčí rada v prosinci roku 2008, kdy bylo zadáno managementu, aby zpracoval novou restrukturalizační strategii, aby na to reagoval. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jak je ale možné, když se podíváme na srovnání výsledků jednotlivých aerolinek, podívejme se na ně, tady je k dispozici, letecké společnosti celosvětově za první pololetí vykázaly čistou ztrátu kolem 6 miliard dolarů, zhruba 107 miliard korun. Za celý minulý rok přitom tratily 8,5 miliardy dolarů, Mezinárodní sdružení pro leteckou dopravu uvádí, že hospodaření aerolinií zhoršily vyšší ceny paliva, i když světová ekonomická situace se zlepšuje. Ale teď vidíme na těch číslech, že ČSA ve srovnání s Lotem, s Lufthansou, s British Airways, Air France, ale i s dalšími aerolinkami jsou na tom nejhůř. To znamená, ano, dopad do odvětví jako celku, ale jak je možné, že ČSA na tom jsou nejhůř? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Ale ČSA přeci není až tak velká společnost a na druhou stranu tady máme další společnosti, které právě z důvodu hospodářské krize krachují. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Já si myslím teda zaprvé, že já jsem rád, abych měl dneska trošku větší prostor, protože minulý týden jste tady měl pana náměstka ministra financí Fuksu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ne, tady Ivana Řápková také říká, že má málo ... Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Pan náměstek Fuska ale minulý týden tady říkal velmi nekorektní informace, protože kandiduje za Občanskou demokratickou stranu, vypadal tu jako odborník, přitom to je další z kandidátů ODS. To znamená, dneska je potřeba si říct, jestli někdo politizuje situaci v ČSA, tak je to Občanská demokratická strana, to je první věc. Druhá ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Před tím to politizovali sociální demokraté. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- V pořádku, já už jenom se budu vyjadřovat. Víte co, já, mně obloženost letadel nikdy neklesla za mého působení v Českých aeroliniích pod 70 procent. Jestli je dneska dynamicky klesá počet cestujících, tak je potřeba si odpovědět na otázku, kterou tady položil minulý týden pan náměstek Fuksa. Já jsem ke svému úžasu slyšel o tom, že na trhu se změnila situace, je ostré konkurenční prostředí. Lufthansa, doslova a do písmene cituji, zlevnila až o 30 procent a ČSA se v tomto trendu, prostě na tomto trendu nebude podílet. Já jsem pro zajímavost dneska sedl k vyhledávači a zkusil jsem čistě namátkou zadat, že letím někam zítra, letím například, já jsem si vzal Brusel, vzal jsem si Londýn, ale můžu vás ujistit, že jsem vzal úplně všechny. A díval jsem se na to, kam bych teda jako cestující letěl a jakou společnost bych si vybral. Tak na mateřském trhu Českých aerolinií třeba do Londýna jsou 4 nejlepší nabídky od společnosti British Airways za 6900 korun. ČSA je až, to má čtvrtou nabídku v pořadí za 8972 korun. Když poletíte do Bruselu, tak zjistíte, že první jsou Brussels Airlines 8300, pak je Austrian 8400, pak je KLM 8900 a pak jsou ČSA 9400. Já moc nechápu ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Chápu to tedy správně, že to vnímáte, že, že je tady špatná cenová politika ČSA? Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Já bych si položil otázku nad revenue managementem společnosti, protože takto není možné. Jestliže prostě nemáte ten nejlepší cestu, tak ta kvalita služby, ať se nikdo nezlobí, my jsme hodně budovali, proto jsme chtěli nová letadla, proto palubní personál v ČSA byl skvělý, piloti byli skvělí. Já rozlišuju kvalitu a vyjednávání kolektivního charakteru. To znamená, provozní složky byly špičkové, v tom ČSA patřilo k nejlepším. Ale je otázka, jestli /nesrozumitelné/ dneska zvlášť v ekonomické krizi, kdy lidé hledají nejlevnější cenu přepravy, navíc jsou na trhu Loko s přepravci. Tak zde prostě ta kvalita té služby je tak vysoká, aby lidé dávali přednost a já nevím British Airwayes, Austrian nebo KLM, aby, aby radši si koupili dražší letenky ČSA. To si myslím, že je jeden z problémů. Druhý problém, dneska se vedení firmy se probudilo po čtyřech let od mého odchodu. Pan Lašák ještě 28. 2. 2008, mě by zajímalo, kdy tedy přijala dozorčí rada tu novou strategii, tak řekl v Impulsu: "Plánujeme na následujících 3 až 5 let, že zafixujeme počet letadel na 50. To znamená, na roky 2009 až 2013 plánujeme zisk, který by měl poprvé v novodobé historii uhradit veškeré ztráty z minulých let." To znamená, ještě v únoru, ještě v únoru, když se bavíme dneska o ČSA, vedení firmy žádnou krizi nepřipouštělo. Letadel chtělo mít 50. Kdyby byl problém společnosti velký počet letadel, tak v zásadě už několikrát, a u toho paní primátorka taky hlasovala, byť bude říkat, že to je nějaká strategie, ale tak už několikrát v historii došlo k tomu za ty poslední 4 roky, že končily nájmy letadel. V tomto případě třeba B737 500, čerpám opět z výroční zprávy. Společnosti letadla odprodala a vzápětí si je znovu najmula. To znamená v této situaci, kdyby byl problémem větší počet letadel, proč jste si ty letadla najímali? Proč jste si je brali znova, proč jste se v tomto případě třeba, to je z výroční zprávy za únor za rok 2007, tam bylo 5 letadel, proč jste je brali znova, když byl velký počet letadel? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- No, protože ty letadla se musely, ty letadla se potřebovaly. Už byl takový obchodní program, že letadla se potřebovaly. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- 4 roky. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Ale, ale protože nebyly, chybělo, pořád chyběly finance v cash-flow, tak se musely tyto letadla odprodat a zpětně naleasovat, bohužel, protože nebyl žádný finanční polštář. A když se budeme bavit o ceně letenek, tak pokud by ještě klesla cena letenek, tak ten propad ve výnosech bude ještě nižší. I pro letošní rok ... Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Vy pevně věříte, že může být cena letenky o 15, 20 procent nebo o 30 procent, jak to řekl náměstek Fuksa, že budou jiné letecké společnosti srovnatelné kvality levnější a zákazníci budou létat s Českými aeroliniemi? Opravdu věříte? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Ano, zákazníci ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Brussels Airlines ... Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Jsou samozřejmě zákazníci ČSA, kteří neustále létají. A pokud by došlo k dalšímu poklesu ceny letenky, tak samozřejmě ta ztráta bude mnohem vyšší. Propad bude mnohem vyšší. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vnímáte, závěrečná otázka, vnímáte jako správné, že Eduard Janota chce vyčistit dozorčí radu od lidí, kteří jsou blízko politice, protože neukazuje i tento spor, že dění kolem státní firmy ČSA je přesně dáno hodně politickými vlivy, že jaká je kompetence Ivany Řápkové, Ivana Kočárníka být v dozorčí radě ČSA nebo Jaroslava Tvrdíka, jako prezidenta ČSA, že by měly i státní firmy zkrátka řídit manažeři, kteří mají jinou kompetenci, tu první, než že mají stranickou knížku nějaké politické strany, paní primátorko? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- No, tak já si myslím, že je důležité předně říct, že politika není nemoc. To znamená, že pokud člověk má příslušnou kvalifikaci, tak může být v orgánech určité společnosti. Na druhou stranu je pravda, že to dění, které teď je kolem, kolem ČSA a začalo to výpady pana Paroubka, tedy já to přikládám na vinu strany ČSSD, že začali celý problém politizovat. A tím, že začali tuto ekonomickou oblast politizovat, tak si myslím, že to velice negativně zasáhne i do připravované privatizace, protože 14 dní před podáním nabídky se tato společnost neustále omílá v médiích, což jednoznačně snižuje její hodnotu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Počkejte, ale tomu mohl přece předejít management, pokud by lépe vyjednával. Chcete tím říci, že Eduarda Janota, když v pondělí valná hromada sáhne k zásadní obměně dozorčí rady, že Janota je navedený, aby, aby neprivatizovaly se ČSA? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Já neříkám, že pan ministr je navedený k tomu, aby se neprivatizovalo ČSA, já říkám to, že ten, kdo má podávat nabídku, a toto všechno slyší o společnosti, tak samozřejmě to snižuje její hodnotu. A jestliže nabídka bude velice malá, tak společnost je neprivatizovatelná. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale stát ji má ocenitelnou, to znamená, že jestliže Unimex Travel Service, a propós vy vnímáte Unimex Travel Service jako dobrého kupce pro ČSA, který zajistí rozvoj firmy, byť Unimex Travel Service je firma nebo konsorcium, které asi je v porovnání, budeme-li se bavit o Travel Service, daleko menší než ČSA? To znamená, že tady trpaslík, obrazně řečeno, může koupit obra? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Já si myslím, že dojde k tomu, že bude vyhlášené, vyhlášeno nové výběrové řízení a bude hledán nový strategický partner, protože v současné době je ČSA takovým hrozným způsobem zpolitizováno, že nabídka nebude odpovídající a privatizace nebude moci proběhnout. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A tím, že jste vy reagovala na ta slova Jiří Paroubka, si nemyslíte, že jste přispěla k té politizaci? Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Určitě jsem k ní přispěla. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jaroslave Tvrdíku, vliv politiků na fungování ČSA i to, že vy jste jako bývalý ministr obrany začal prezidentovat ČSA bez výběrového řízení? Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Tak já si v první řadě myslím, že České aerolinie se pohybují ve vysoce konkurenčním prostředí. A jdou proti firmám, které mají silného majitele. Například Ryanair, Easy Jet, to jsou společnosti, které mají jednoho vlastníka, silné finanční zázemí, jdou na trh s velkou mírou agresivity, získávají si čím dál tím větší prostor a jsou to lidé, kteří mají vysoké finanční prostředky a nebojí se riskovat. Na tom trhu přichází s novými způsoby práce a tady prostě ty klasické kamenné společnosti mají problém. A mají problém zvlášť o to větší, jestliže je majitelem stát. Já jsem bytostně přesvědčen o tom, že aerolinie neměly být dávno státní, že v dané chvíli, jestli něco potřebují České aerolinie, tak to je ne výměnu, politici se alespoň někomu zodpovídají. Jestliže tady dneska hovoříme o tom, že se aspoň někomu zodpovídáme, já už dneska nejsem politik, na rozdíl od paní primátorky, ale odpovídáme se. Kdežto komu se budou odpovídat odborníci, kteří tam budou dosazeni? Mimochodem z pohledu ČSSD pan Zámečník, kopulace pana Topolánka v NERVu stejným politikem jako pan Mládek, o kterém jsme tady hovořili. To znamená, měřme všem stejným metrem. Já si nemyslím, že nepolitické osoby, ty tam byly za mě taky, za mě byl, za mě byl členem dozorčí rady viceprezident dnešní České národní banky pan Řežábek nebo pan Řežábek byl členem bankovní rady České národní rady. Ty odborníci tam byli také, byli tam lidé z fondu národního majetku. Ty strategie jsme tvořili společně, bylo nás tam 17. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Ale není chyba tedy Bohuslava Sobotky, že se ČSA neprodaly už za vašich vlád? Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- No, já myslím, že ČSA měly být prodáno dávno před rokem 2001, to znamená v dobách, kdy aerolinie měly být jedny vůbec z prvních firem, kdy se privatizovalo v České republice, které měly být předány do privátního sektoru. A v tomto si myslím, že pouhá výměna politiků za jiné politiky nominované osobnosti tak příliš nepomůže, to je jedna věc. A druhá věc, já bych se ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, nevěříte, nevěříte té obměně dozorčí rady, a když Eduard Janota říká, Jan Mládek v žádném případě do dozorčí rady ... Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Já musím říct, že teď půjdu třeba pozici sociální demokracie a budu možná v rozporu s tím, co jsem tady říkal doposud. Ale podle mého názoru já osobně bych v této chvíli management společnosti prostě neměnil a to z jednoduchého prostého důvodu. Opravdu je před privatizací, jedná se s bankami o financování těch dalších 8 letadel, o kterých rozhodla dozorčí rada. A je tam celá řada problémů, hlavně ono to začíná čím dál tím víc vypadat, že když si někteří odborářští bossové v ČSA zadupají, tak jim prostě stát ustoupí a management jim vymění. Ono to bylo za Kůly, bylo to za Tvrdíka, je to za Lašáka. Já si myslím, že to, co je dneska potřeba udělat, je naprosto nekompromisně snížit náklady na personál. Já si myslím, že v ČSA jsou nesmírně kvalitní a schopní lidé, mechanici, technici, piloti, stewardi, je tam řada velmi schopných lidí, ta společnost má budoucnost. Ale musí si uvědomit, že několik málo jednotlivců svými naprosto neuvěřitelnými požadavky prostě dostává do neřešitelné situace. Já si dokonce myslím, že by v ČSA nemuselo být ani propouštěno, že by bohatě stačilo, kdyby si lidé uvědomili, že ta průměrná mzda musí být srovnatelná s Českou republikou a s tím, v jaké době žijeme. A další věc je, že si myslím, že je potřeba se podívat na všechny ty, kteří také z ČSSD, teda z ČSA tyjí, to je letiště, to je řízení letového provozu. Já jsem svého času se dostal do velkého problému řízení letového provozu, kdy tyto dvě společnosti vydělávají miliardy, přitom za mě České aerolinie tvořily 55 procent obratu například na českém letišti. A ty mají miliardy a ČSA prodělává. To je něco divného v tom modelu řízení letového provozu - české letiště a České aerolinky. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Jaroslav Tvrdík, bývalý prezident ČSA, Ivana Řápková, dnes už bývalá členka dozorčí rady, chomutovská primátorka. Děkuji oběma, že jste přijali mé pozvání, někdy příště na shledanou. Ivana ŘÁPKOVÁ, bývalá členka dozorčí rady ČSA, primátorka Chomutova /ODS/ -------------------- Na shledanou. Jaroslav TVRDÍK, bývalý šéf ČSA, mediální poradce strany /ČSSD/ -------------------- Na shledanou.