Příjmy státu Eduard JANOTA, ministr financí; Milan ŠTĚCH, předseda ČMKOS, senátor /ČSSD/; Vladimír DLOUHÝ, ekonom, člen NERV; Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV; Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/; Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/ Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Věc ještě příjmová stránka státního rozpočtu a tím dokončíme onu, onu debatu o státním rozpočtu. Národní ekonomická rada vlády i odbory se ve svých dokumentech shodují například v jedné věci, razantnější snížení, zvýšení, razantnější zvýšení majetkových daní. Podívejme se do dokumentu odborů, který mají Otázky k dispozici, tady je: "Navrhujeme změnit sazby v daňovém systému s cílem posílit přímé daně a daně majetkové, zavést daňovou progresi." To se uvádí tedy v dokumentu odboru. Národní ekonomická rada vlády ve svém tom dokumentu posledním navrhuje zvýšit majetkové daně i sbližovat sníženou sazbu DPH, která je dnes devítiprocentní k sazbě základní, která je devatenáctiprocentní. To znamená, platí ta slova, která jste Vladimíre Dlouhý, řekl v první části pořadu, že sbližování sazeb DPH vnímáte a doporučujete ho z toho důvodu, že to nejefektivnější, nejlépe se ty daně vyberou a nejtransparentnější? Vladimír DLOUHÝ, ekonom, člen NERV -------------------- Já jsem tato slova řekl spíše jako v reakci na obranu takzvaného Janotova balíčku, proč zrovna se šahalo právě na DPH. Jinak samozřejmě to celkové sblížení z hlediska dlouhodobého je nejčistší ze všech a jednoznačně ho podporujeme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A co je to to razantní zvýšení majetkových daní z pohledu NERVu, protože záhy se zeptám na pohled odboru? Vladimír DLOUHÝ, ekonom, člen NERV -------------------- Mirek, protože to je jeho parketa. Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV -------------------- To souvisí s tím, že já jsem jednu dobu žil ve Spojených státech a oni to mají poměrně elegantně administrovaný. Teda řeknu rovnou, že to jsme nenavrhovali udělat i u zdanění motorových vozidel. Já jsem platil takovou daň ve státě Virginia a to byl naprostej autopilot, nedalo se to vůbec ošidit. A když se bavíme o tom, jestli jít na přímý daně a tam je ten zásadní rozdíl mezi náma a odborama. To si rovnou řekněme, jo, a tak, tak ty majetkový daně tý ekonomice a ekonomickýmu růstu přeci jenom škodí míň a všichni si uvědomujeme, že jaksi už před pěti lety dlouhodobá udržitelnost veřejných financí jednoznačně říkala, že musíme zvýšit buď daně nebo musíme omezit výdaje, a to v rozsahu kolem dvou procent, pokud chceme, aby ta ekonomika v nějakým řádu do roku 2050 nebo 2060 nepřekročila ten limit 60 procent. Pokud bysme chtěli to zastabilizovat navěky, tak ten ráz, už tehdy to bylo za ministra Sobotky, ten to měl na svých webových stranách ministerstva financí, a jaksi tohle se kontinuálně ignoruje a jednou narazíme na tu zeď. A jak bylo řečeno, jedna desetina procenta růstu sazeb na státním dluhu, jako to je miliarda korun, jo, počítejme to úplně takhle triviálně. A bude to růst, protože se zadlužujeme. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Majetkové daně, proč je razantně nezvýšíte teď v tom Janotově balíčku? Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Podívejte se, to je, to je evergreen, který tady řešíme minimálně 15 let, možná že ještě můj kdysi předchůdce Ivan Kočárník, coby ministr financí navrhoval zvýšení daně z nemovitosti. Ale v tom byl politický problém. Jednak spojené s tím, že tady byl nedořešený problém na regulaci nájemného a podobně. To se, to se vnímalo jako společné, jako společná záležitost, to zaprvé. A zadruhé chci říct, že každá zpráva měnovýho fondu, světové banky a OECD říká, že v České republice jsou extrémně jaksi podhodnoceny daně, které se týkají majetku. Každá zpráva doporučuje toto, toto si vyřešte a je to zcela, potvrzuji, lepší způsob, když prostě ty z bohaté, kteří přišli legitimně, legálně k majetku zdaním, než když budu prostě demotivovat lidi, že budu zdaňovat přímé náklady prostě a práci. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A proč s tím už nepřijdete teď v rámci onoho balíčku? Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Já jsem s tím přišel. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To není razantní. Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Dobře, tak jako nemůžete zase řešit věci jaksi ze dne na den, jaksi superskokem. Já si myslím, že stoprocentní zvýšení prostě daně je, je to 6 miliard, je to záležitost, která, kterou mnozí starostové uvítají, protože oni sice mají možnost zvýšit na pětinásobek pomocí koeficientu stávající daň. Ale oni to nedělají z mnoha důvodů, že třeba z toho prostého, že by je příště ti lidi nevolili a přišli by o své posty, posty v rámci rady nebo, nebo přímo starostování. Takže v tomto smyslu si myslím, že jim to ulehčíme mnohým. A pak jako ono otázka vůbec oceňování a zdaňování toho majetku, jestli jdu podle, jenom podle metru a nehledím na to, jestli je to, jaká je kvalita, jestli je to nový barák, starý barák. Takže já si myslím, že ta hodnotová stránka by měla se stát základem ale toho, toho oceňování a toho základu, z kterého se to počítá. A to taky jsme zůstali na půl cesty, protože spíš se držíme pořád těch metrů kubíků než toho, než té cenové relace, která je. Pochopitelně je to problém velkých měst, je to problém Prahy, protože veškeré pokusy razantněji zvýšit daň z nemovitosti, ty prostě končily na tom, že v některých lokalitách, zejména v Praze, by to byl pro mnoho lidí problém. Takže i to sociálno v tom hrálo, hrálo velkou roli. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A to, že jdete proti doporučení NERVu, sbližování základní sazby DPH k té sazbě základní devatenáctiprocentní, protože vy chcete zvýšit kvůli, kvůli ekonomické krizi obě dvě. Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Já vám to vysvětlím, pane redaktore. Mně by se líbilo taky sbližování jako lepší zdroj, ale já jsem potřeboval vybilancovat, já jsem potřeboval peníze, já jsem se řídil, že pro mě v dané chvíli je primérní malinké sbližování, ale hlavně ten fiskální přínos pro rozpočet, protože já bilancuju a hledám prostě zdroje na zlepšení salda rozpočtu. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Vladimír Dlouhý. Vladimír DLOUHÝ, ekonom, člen NERV -------------------- Já znova začnu od toho konce a znova opakuji i pro, pro diváky. NERV se primérně nevěnuje tomu okamžitému řešení současné situace. A tady já rozumím tomu, co říkal pan ministr. My spíš třeba i to sbližování těch, těch sazeb tady vidíme jako nějaký proces. Ale tentýž proces vidíme v řadě těch dalších věcí. Majetková daň, už jsme se o tom bavili v souvislosti s těma autama a to jsme měli na stole ne teď, ale už od našich prvních schůzek, prvních schůzek v lednu a v únoru. Právě Mirka, Mirka jsem poprosil, ať to okomentuje, pač on to zažil úplně někde jinde v těch Spojených státech, kde opravdu to je rozdíl obrovský. Ale i to zase musí být proces. Stejně tak i ten boj s tou korupcí, jak vy jste si tady psal těch 20 procent, jak jste nás tlačil, až teda z pana ministra jste dostal ten odhad 20 procent, který by se dal ušetřit na těch infrastrukturních stavbách. Zase nedávejme lidem do hlavy, že pink, teď luskneme prstem, přijde konečně dobře zvolená politická reprezentace a budeme mít více peněz. Všechny tyto záležitosti jsou dlouhodobým procesem, ke kterému musí být politická vůle, politický mandát a ta společnost musí být nějak nasměrována. A to je pak o těch politicích. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Víte, Vladimíre, proč tlačím, z jednoho prostého důvodu, že zatím dlouhodobým procesem se blížíme k Maďarsku, takže bych si přál nějakým dlouhodobějším procesem se spíš tomu vyhnout, proto ... Vladimír DLOUHÝ, ekonom, člen NERV -------------------- No, dobře, proto, proto třeba, já nevím, 9 nebo zpočátku 10 pánů, kteří jaksi každej má svoje zaměstnání, přijali pozvání do toho NERVu a byť tedy občas se na ně štěklo z pozice nějakých politických bojů, tak přeci jenom věnovali tomu čas, protože si myslí, že to aspoň by mohl být nějaký trochu solidní příspěvek k tomu, aby se tyto trendy pootočily. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Milan Štěch a návrhy odborů, krom toho, tady jste slyšel, že na tom se shodujete, tedy na těch návrzích, které se týkají majetkových daní a jejich růstu. Milan ŠTĚCH, předseda ČMKOS, senátor /ČSSD/ -------------------- Dobře, majetkové daně, dvě slůvka, můžou mít ale do určité míry jiný obsah. My to chápeme tak, že by se majetkové daně neměly výrazně týkat řadových občanů v běžných majetcích, který slouží k jejich obživě, k jejich základní obživě a k jejich, k jejich bydlení. My si myslíme, že by to mělo být to, co se dneska ve světě používá, daň z přepychu. Protože vlastník se taky zavazuje a to vlastnictví, které je enormní třeba, víme, jak tady pro privatizaci se celá řada skupin /nesrozumitelné/ dostala k velkým majetkům, tak by taky mělo pro tu společnost něco produkovat ten majetek, jo. Takže náš tlak na ten je do určité míry ta "daň z přepychu", aby a ve Spojených státech to tak je, a je to v jiných zemích, že prostě kdo má velké majetky, tak je nucený, aby ty majetky také vydělaly, vydělávaly peníze. Vladimír DLOUHÝ, ekonom, člen NERV -------------------- Ale jestli k tomu, protože se omlouvám, já jsem to chtěl tady trochu zdůraznit můj nesouhlas s tím vaším tlakem na ty, na ty přímý daně a na tu daňovou progresi. Právě si myslím, že obzvláště když jsme v době ekonomické krize a kdy nepotřebujeme jaksi zvyšovat jaksi to zatížení lidí, ať jsou to zaměstnavatelé, zaměstnanci, prostě naopak potřebujeme lidi dostat více do produktivního procesu, aby ekonomika více produkovala, tak z tohoto hlediska jsme toto opustili. I když třeba je tady problém toho, těch deficitů a hledáme cesty jiné, které si myslím, že tolik nezatíží celou společnost jako celek v tom nastartování ekonomického růstu. Milan ŠTĚCH, předseda ČMKOS, senátor /ČSSD/ -------------------- Pane exministře, my navrhujeme pouze to, abysme se vrátili tam, kde jsme byli a ten stav před těmi třemi roky byl jeden z nejméně progresivnějších v rámci Evropy a světa. Takže my nechceme žádný excesy, my chceme jenom to, aby Česká republika byla někde tak v tom průměru, de facto podprůměru a není to žádný exces. Kdyby ta pokladna byla v dobrým stavu, ta diskuse úplně bude o něčem jiným, ale teďko ... Vladimír DLOUHÝ, ekonom, člen NERV -------------------- Mně se zdá, že už vám pan ministr odpověděl na to. Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Já jsem na to odpovídal a odpovídám ještě, odpovím v druhý rovině. Z pohledu daňové kvóty v užším pojetí, my jsme opravdu, patříme mezi země s nižším zdaněním. Ale při pohledu na složenou daňovou kvótu, to znamená včetně pojistného, takříkajíc z druhé daně, protože není pojistné klasické, tak už na tom tak dobře nejsme a jsme v druhé polovině. Takže je třeba oddělit tyhle věci. Ano, máme extrémně vysoké pojistné v porovnání s ostatními státy zcela určitě v podmínkách Evropy. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To je ta složená daňová kvóta 35 procent. Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Ano, složená daňová kvóta je, je, v roce 2008 byla 36,6 a teďko je 35,3, takže, takže prostě snížila se, ale prostě jsou země ... Milan ŠTĚCH, předseda ČMKOS, senátor /ČSSD/ -------------------- Ale teďko v letošním roce letí hodně dolů. Eduard JANOTA, ministr financí -------------------- Jsou země, který mají 38, 39 procent. Ano, uznávám. Milan ŠTĚCH, předseda ČMKOS, senátor /ČSSD/ -------------------- Těma opatřeníma, který byly přijatý, letí prudce dolů, to je jedna věc. A druhá věc, nezapomeňte, že třeba Spojené státy vypadají opticky dobře, ale kolik si tam lidi musí soukromě platit do těch penzí a přitom ty penze mají, mají daleko nejistější než u nás. Takže ... Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A závěrečná otázka na experty dvou politických stran, ekonomy. Co z těch návrhů, co se týče daní, byste byli ochotni podpořit v Poslanecké sněmovně z toho balíčku, jak o něm ministr Janota mluví? Martine Kocourku? Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/ -------------------- Tak my jsme řekli, že vzhledem k výjimečnosti té situace těm hrozivým deficitům a potenciálně rozpočtovému provizoriu jsme případně ochotni podpořit balíček ministra Janoty jako celek. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- To znamená, včetně právě toho zvyšování DPH, to co vám zatím jako občanským demokratům vadilo. Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/ -------------------- Bohužel, bohužel znovu opakuji, změnily se podmínky, změnily se podmínky, musíme konat rychle a teď není čas na nějaké přemýšlení. Toto, pokud bude na stole, tak je potřeba rychle konat. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- A Jiří Dolejš? Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda strany /KSČM/ -------------------- S balíčkem jako s celkem máme problém, protože máme diferencovaný přístup k jednotlivým opatřením. Jak jsem řekl, ty majetkové daně, tam není nejmenší problém. Pokud jde o nepřímé daně, můžeme diskutovat zejména, pokud jde o zdanění tabáku a alkoholu, pohonné hmoty. To DPH je problém, protože diferenciace sazeb a nižší sazby mají sociální funkci. Václav MORAVEC, moderátor -------------------- Děkuji Martinu Kocourkovi a Jiřímu Dolejšovi, že přijali mé pozvání, těším se někdy příště na shledanou. Martin KOCOUREK, ekonomický expert strany /ODS/ -------------------- Nashle.